14/03/23 23:57:11.94
>>298
TC由来のSTAP細胞だからといって
細胞表層にTCR有るか？
301:前スレの287
14/03/23 23:57:14.97
>>292
T細胞由来のSTAP細胞は、STAP『幹』細胞になる際に「不適格だから死んだ」
というような事を言っていたので、>>283は、自分なりの丁寧な説明を加えた。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:57:15.08
ひろきー
俺はもう寝るぞー
お前も明日の準備して早く寝ろよー
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:57:38.58
>>293
しんどいなあ。。
昔なら被差別部落の仕事だろそれ
牛の精液ためる缶とか見たことがあるがしんどい
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:58:31.81
>>301
"negative cell-type-dependent bias"を素人向けに分かりやすく話したのを
超絶拡大解釈しちゃったんだね～
さあ、もうおやすみなさい
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:58:35.34
>>300
出来損ないは胸腺で潰されるからほぼ存在出来ない
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:58:52.80
こんなに嫉妬深いスレは初めて見た。
もう終焉なのにｗお前らみたいなクズは理研の足の裏をずっと舐めとけｗ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:00:14.16
嫉妬って言葉、アホがよく使うよね
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:01:51.31
中途半端な知識のある人たちを分析して批判する方がいるけど
ニワカ知識って「専門家」と「素人」のように白黒付けにくいグレーゾーンだから
それっぽい見解をする人にレッテルを貼って可視化したがるのかな。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:02:37.85
ああそっか
発現パターンがESライクになって万能性を獲得しても
糖鎖抗原が無くなるわけじゃない
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:02:57.65
胸腺って、大人になると小さくなって消滅していくと聞いたけど、
そうなると問題ないの？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:03:05.34
小保方と小和田雅子ってダブルんだよなー。雅子はハーバード留学までして修士もとれなかったし、
親父のコネで外務省入省。博士号イカサマ取得した小保方とすげえ被ってる。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:03:14.18
>>301
そんなこと一言も言ってないから
TCR再構成された遺伝子を持っている細胞というのは生存が不利になる
その結果細胞がいなくなるんだ、と言っている
と八代さんがコメントしただけ
妄想で意味を変えるな
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:04:11.84
久しぶりにポエムを復習してみた。
最後のポエムのニハ＝亀のところの胎盤ってのは，2013年のMolecular cellのことだろう。
バイオインフォマティク王子とW山も競演してるし，Oボレターに流用された図があるのだと
思うのだが，今までに話題に挙がったっけ？
残念ながらうちの機関ではダウンロードできんので，誰か頼む。
ところでカッシーナはミドルネームあるのな。初めて知ったわ。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:04:20.69
>>303
昔の被差別部落の仕事
＝ ヨーロッパ人やアラブ人やその他大勢の肉食う民族なら御家庭でもやってた仕事
日常的に肉を食っておきながら動物さばくのを差別視するなんてえらい傲慢だな。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:05:36.86
STAP細胞なんて無いんだからどうでもいい
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:05:47.00
>>311
小保方もイイ旦那見つけて楽することでも目的にしてくれりゃあ良かったんだがねw
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:05:47.34
>>311
だから巣に帰れって
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:05:59.58
>>294
東大に獣医学科があるとは知らなかった
言問通りのムコウ側にあるのか
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:06:31.01
>>283
可能性はあるよ？
つまり、再構成の際に失われる配列が、万能細胞にとって重要なタンパクをコードしてるという仮説はあり得るから。
あるいは、トリガーとなるRNAかもしれんがね。
何れにせよ、論理的にはあり得る話だ。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:06:54.73
>>282
耳を覆ったほうｇ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:07:07.74
>>314
畜産やったほうが穀物作るより豊かになるから
古代の農村では畜産家を差別してたんだろうね
競合したら負けるから、排除するしか無い
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:08:28.27
友達（在日）もカトリックでミドルネーム持ってるよ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:08:32.31
胸腺でTCR再構成されたSTAP万能細胞が消えるんですか？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:09:16.91
ヨーロッパじゃ肉屋は町の名士だったとか
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:09:45.76
>>314
ヨーロッパとは文化が違うでしょ
昔の日本人は日常的に肉食してなかったし
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:09:46.52
ちょっと何言ってるか分からない
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:09:53.96
>>323
逆
再構成されてないT細胞が潰される
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:11:19.72
牛のマスク被っとけや
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:11:51.73
こんなスレで人権板の住人を見かけるとは
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:12:29.56
必死で再現実験やらされて
ねつ造の後付けしたとしても、喜ぶのはSとOだけ
アホらしい
引き伸ばし止めて
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:12:56.71
生半可とされる見解をその専門分野に精通していない、全くしてない素人が
鵜呑みにして(皮肉なことに勉強熱心で好奇心旺盛な人が一番多いかもしれない)
知識の披露宴になってしまうのがSTAP騒動でよく見受けられるがこれって
社会のあり方としてどうなの？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:13:11.34
>>314
つか、例えばハマチの養殖場で伝染病が発生した時とかに真っ先に呼ばれるのが獣医。
2ちゃんねるの他スレ見たら解るけど、今の獣医志望者って動物病院勤務を希望してる人が多いけど
人間と言う一種類の動物を治療するのに、あそこまでの専門知識と細分化が必要なコトを考えたら
獣医一括で入学＆教育させておいて
魚類～両生類～爬虫類～鳥類～犬猫までの治療を一手に手がけるって、
そもそもが無茶苦茶な発想だって気づくだろうに。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:13:47.70
【どっちのミカタ？】ＳＴＡＰ細胞 ５２％ 存在する
URLﾘﾝｸ(www.nicheee.com)
「存在する」と答えた人は３０４人。「存在しない」と答えた人は２７９人と、
全体の約５２％の人が「存在する」と回答した。
「存在しない」と答えた人の意見は、こちら！
「簡単なはずなのに、これまで再現性がゼロで、様々な詐称や演出が明らかになってきて、
そうとう怪しくなってきたから。」（４１歳／男性／自営業）
「疑惑が報じられた当初は、小保方氏へのやっかみであら探しされているのかと思ったが、
次々と新しい疑惑が出てくるのを見て『これは存在しないのかも』という思いが強くなった。」
（４３歳／女性／専業主婦）
「存在する証拠として出された論文に問題があるのだから、科学的に『存在する』とは言えない。」
（１５歳／女性／中学生）
「潜在的な可能性として存在することまでは否定できないが、存在しないことも否定できない。
同じ結論に辿り着くのであれば、『存在する』と仮定する場合と『存在しない』と仮定する場合、
どちらが、著者らが改ざんを行う理由を合理的に説明できるか」（２４歳／男性／会社員）
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:13:58.50
>>306
嫉妬してる人間はあまりいないと思うぞ
すくなくとも嫉妬されてると思ってる人間の方が多そうｗ
335:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/24 00:14:02.53
Knoepfler Lab Stem Cell Blog の STAP NEW DATA
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
の魚拓が取れなかった。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:14:17.28
ま～ん(笑)
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:16:25.08
>>327
だとしたら、「STAP細胞」が「STAP『幹』細胞」になるときに、TCR再構成
がある「STAP細胞」のみが消滅する理由には胸腺は関係なさそうですね。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:16:45.46
>>325
ここで書き込んでる人らは現代人で肉食ってるでしょ。
なのに殺処分しんどいなあ、部落民の仕事、とか言ってるのが欺瞞と感じるわけ
動物実験、マウスかわいそーとか書き込んでるのが時々いるのも気になってた
実験成果の恩恵は受けながら自分だけ優しい良い人ぶるってねえ？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:16:46.51
>>331
ごく普通の社会の在り方だと思うけど
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:17:20.45
>>308
超絶プロも拝見しておりますので、お断りしておきます。
しかも生物医学のみならず多くの分野のプロがw
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:18:49.68
ムーミンポエムの中にある「kahoはもう彼女だもん」は、
kaho氏が思い込みによる間違いを犯しているという教示
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:18:53.10
>>338
殺処分の話は出てないと思うんだが
過剰反応だしもちつけ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:19:01.88
>>338
や、いろいろ見聞きしたら肉食止めるんじゃね
健康にも悪そうだし
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:20:20.76
TCR再構成の話で受け止めなければならない事実は
STAP幹細胞でTCR再構成がなくても
>>319のような他の要因が論理的にあり得るとかではなくて
小保方、笹井らの理研グループが若山さんに説明したことと詳細プロトコルの内容に
矛盾があったことだと思う。
以前はTCR再構成があったと若山さんは聞いていたのに
プロトコルでは、確認されなかったと記述されていたこと。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:20:23.96
>>338
しんどいなあと書き込んでるのはたぶん一人だし
それは個人の感想としてまあ分かるだろ
そんなに熱くなるなや
部落の話はまた別
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:20:30.46
>>333
文系ならアンケートで結論が出て論文が書けるけど、科学はそうはいかんしな。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:20:52.41
>>337
有りもしない現象のメカニズムを考察するのは時間のムダだ
やめておけ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:20:53.65
>>342
スマソ
スレ違いだしやめます
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:21:03.19
嫉妬と劣等感によって引き起こされたのが今回の騒動だろうな
学歴学力に対する嫉妬・コンプ →AO裏口
地位や名声コンプ →ノーベル賞とるつもり
iPSに対する嫉妬 →会見でiPS貶め
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:22:02.15
>>337
当たり前だろ
むしろどうして胸腺が関係すると思ったのか謎だ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:22:53.22
>>338
いや、言いたいコトは解るんだけど、生物系は入学時にそこらを全然言ってないやん。
カンの良い連中は無論気づいてるけどな。
ちなみに、俺の学生の頃の研究テーマは蟹の甲羅の高分子材料視点での研究だったが
献体として提供された蟹は毎日茹でて研究室で喰ってた。もう蟹は一生分喰ったからいいや。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:23:23.47
>>303
これを見るように
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ソーセージ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:23:32.37
今後の展開どうなるのかね
有力な予想プリーズ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:23:53.47
>>351
アレルギー出なくて良かったな
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:24:13.06
ざっくり言うと
ヨーロッパは人間と動物の区別を絶対視して動物は殺し放題
日本にはそんな絶対的な区別はない
iPSを有り難がる必要も、そんな日本の文化においては、ないはずなんだけどね
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:24:27.16
>>321
日本において畜産なんてのは最近の産業
差別が生まれたのは昔のこと
差別の理由は排除のためではない
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:25:05.17
>>355
え？
本気で言ってるのか？
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:25:44.01
>>324
なことはない
所詮ブッチャー
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:26:06.47
>>344
論文で言っているTCR再構成とプロトコルのTCR再構成は実は矛盾してない
なぜならSTAP幹細胞のTCR再構成は元々論文には書かれてないから
ところが若山にSTAP幹細胞はTCRしていると言ったことと、プロトコルの8サンプルではTCR再構成が見られなかったということは矛盾する確率がある程度出てくる
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:26:16.48
>>353
グダグダのまま「悪意の有る捏造だと断定できる根拠は無かった」的な調査結果で終了。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:26:21.43
>>351
キチン・キトサンって，一時期はやったよな。
化粧品以外で実用化された話を知らんが。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:26:50.29
>>355
ESはヒトの受精卵だからなあ
倫理的な問題は日本にもあったんじゃね
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:27:24.87
>>355
ESは人の胚を殺しまくることになるんだが
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:27:40.30
SさんとWさんは仲悪いの？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:27:42.43
>>331
それはここよりもTVの報道に濃く見られるｗ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:27:43.83
ここに来てスレが生物板が本来の姿へ奇跡の回帰
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:28:47.66
>>355
どうやってお前の細胞からES細胞を作り出すのですか？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:28:58.37
いちごの形なんかでもパニクる奴はパニクるからな、放射能やいうて
いちごを栽培してる地域なら小学生でも知っとることを知らんで大人になりおる
エリートは危険やでえ、エリートしか知らん奴はな
369:283
14/03/24 00:28:59.71
>>319
なるほど。
しかし、卵子の元になる細胞は、恐らく限定されているでしょうから、
T細胞由来の細胞を殺す必要性は(多分)無く、だとすると、
今議論対象になっている「自殺機構」は無意味な機能です。
無意味な機能は進化の際に淘汰され、無くなっているはずですが。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:29:18.75
>>359
確率が出てくる、じゃねぇよ
オボカタは若山に嘘をついてたんだ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:29:34.76
>>360
曖昧なまま消えていくのですね
残念だがありがとう
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:30:27.56
>>369
何が「なるほど」だ
お前は何も理解できてない
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:30:41.42
日本人だって魚は殺し放題、活き作りなんかしちゃったりすんだけどねw
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:31:15.80
若山さんは騙されていたの？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:31:17.96
>>369
そもそも誰もそんな主張をしていないのに、妄想で議論ゴッコして楽しい？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:31:35.04
>>331
それはね、コピペ学士が早稲田以外にも蔓延してるからだよ
視聴者はほとんどコピペ学士なんだから冷静な議論など通じるはずが無いんだ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:31:55.20
小保方を擁護して日本はよくならん
エセ研究者は一掃されろ！
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:32:01.17
>>361
サプリとかでは見かけるよ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:32:32.90
>>370
8サンプルだとなんとも言えないな
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:32:47.97
>>374
STAP幹細胞のTCR再構成について嘘をつかれていた、と若山は主張している
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:33:14.06
>>361
止血剤として広範に使われてるだろ
382:283
14/03/24 00:33:31.09
>>372
そうですか・・・。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:33:36.77
>>362
倫理的な問題はあるっちゃあるけど、ヨーロッパとくにキリスト教のような絶対的な問題にはならないでしょ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:34:21.33
>>379
8サンプル中2サンプルにTCR再構成があった、とガセネタ垂れ流した話なんですが
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:34:27.73
>>379
8サンプル中2サンプルにTCR再構成があった
って騙されてた
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:35:38.19
>>383
阿呆？
そういう連中に売れるから有難いんだろうが
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:35:40.98
>>379
何サンプルならいいの？
stap細胞の存在を妄信すれば1000サンプルでも1億サンプルでも
「なんとも言えないな～」って言い逃れるだろうなｗｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:36:29.56
>>383
まあねえ
あとは拒絶反応とか実用面でのメリットも大きいんじゃね
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:36:35.42
>>382
存在すら怪しい現象に対して
自分で勝手にメカニズムを仮定して、その仮定の妥当性を批判するって
何の意味も無い行為だからやめなよ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:36:36.57
まあ、ウチらからも贈る言葉をw
「ステージ２までは根治可能。ステージ３だと併用。ステージ４だとヤバい♪」
「早期発見が鍵ですよw」
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:38:01.98
>>383
iPSが優れてるのは
論理問題だけと思ってるの？
バカなの？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:38:32.73
おぼこみたいなのが出てきたのも意地汚いジジイどものせい
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:39:05.70
>>383
いやキリスト教関係無いと思うよ
こういうのが原料ですって見たことないうちは受け入れられるが、見たら無理だ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:39:14.22
小保方の登場はある意味必然だと思う
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:39:54.97
>>384
>>385
それだけなら特に矛盾してないだろ
確率論知らないの？
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:40:00.51
若山さんとしては経歴汚されちゃって小保方をぶん殴ってやりたいだろうね。
小保方はいったいどれだけの人に迷惑かけたら気がすむんだよwww
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:40:36.13
>>387
サンプル数と確率の関係がわからないのか
聞いてる時点でもうw
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:41:00.35
>>322
おい！
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:41:12.17
>>383
いや355の前段は「日本人は人間と動物の区別せず、動物の命も大事にする」
と言いたいんだろ
それがなんでiPSを有り難がる必要がなくなる、につながるのかよくわからん
ヨーロッパ人は人間を特別視する→人間の受精卵を大切にする→ES細胞を問題視
日本人は人間を特別視しない→受精卵も特別視しない→ES細胞オッケー
ということ？
そ、それはちょっとなあw
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:41:15.24
中途半端な理解で
全然まとまってない冗長なまとめ作られても迷惑です
・まとめと言いながら冗長な駄文を投下
・カッシーナで熱く議論
・尋常小学校世代
・謎のキーワードDR
・アスペっぽいコテハン
・「w♪」
末期症状です
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:41:28.85
>>395
？？？
100%小保方が若山に嘘をついているが
え？マジで阿呆の人？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:42:03.13
そんなこと気にする女じゃないよ
Sセンセにべったりのキャバ嬢
えーかげんな実験だったし
そもそも実験なんてほとんどやってないよ
すべて妄想だろ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:42:05.72
>>393
本当か
受精卵てそんなにキツイか
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:42:39.15
高卒の俺でもわかったわ
8サンプル中2サンプルにTCR再構成があったということだろ？
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:42:59.42
>>397
>>387にマジレスしてる時点でお察し
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:43:07.39
水子とか気にする人はすごい気にするね
407:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/24 00:43:08.08
>>359 >>379
>8サンプル
Nature Protocol Exchangeの手技解説では、調べた8サンプルで再構成が
なかったとしているが、慶応大学の吉村先生のサイトの記事には
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
>若山先生も8個のSTAP幹細胞のうち2個はTCR再構成があったと
>聞かされていたので強い自信を持っていたはずだ。
とあるので、ほとぼりが冷めたら、「Nature Protocol Exchangeの手技解説
では下記間違えてて、本当は8個中2個はTCR再構成があったのです。」と
訂正する予定だったのかもしれない。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:43:19.86
>>401
お前は本当にバカなんだなぁ
若山に伝えた時と、丹羽が再実験した時は試行が違う可能性がある
8サンプル中何サンプルで再構成が見られるのか毎回一致すると思ってんの？
同じ実験で行った同じ測定という証拠がなければ何も言えない
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:43:46.06
>>400
いい度胸だなオマエw
「ではごきげんようww♪」
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:43:54.21
>>394
社会学だったら
「病巣的問題点をはらむ現代科学倫理における自然摂理的な破壊現象と再構築」
とかなんとかいって、論文を何報も書けそう
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:44:02.04
調べたのが8サンプルってのも無理がある
本当はもっとやってるけどポジが出ないだけだろ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:44:05.71
女が美容のために買うプラセンタエキス関連化粧品ってのも、耳にする度
ビミョーな気持ちになるな。
413:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/24 00:44:26.19
>>407の訂正
(誤)下記間違えてて
(正)書き間違えてて
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:44:29.05
>>399
>ヨーロッパ人は人間を特別視する→人間の受精卵を大切にする→ES細胞を問題視
>日本人は人間を特別視しない→受精卵も特別視しない→ES細胞オッケー
いや、そういうことだよｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:44:31.57
>>403
STAP論文で胎児見て、
「これが原料だ」と言われたら承服しかねる
見たことないうちだけ気にしないでいられた
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:45:33.64
> 若山にSTAP幹細胞はTCRしていると言ったことと、プロトコルの8サンプルではTCR再構成が見られなかったということは矛盾する確率がある程度出てくる
もう日本語がむちゃくちゃだよな
完全に矛盾してる内容に対して「矛盾する確率がある程度出てくる」だぜ？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:45:46.60
>>411
そう、その可能性を追求した方がいい
8サンプルで行った2回の実験結果が一致しないなんてのは何も矛盾とは言えない
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:46:01.03
>>164
北大は横国レベルでしょ？
神戸やつくばは北大よりも上でしょうよ。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:46:21.16
>>332
なんだよな
今のままなら俺の一生×100回でも足りないわ
一応、声をだしているんだけどさ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:46:40.29
>>416
何も矛盾してないよ
頭弱い？
同じ実験ではないのなら何の問題も無い
お前は統計のゆらぎって概念すら無いんだな？
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:46:45.26
これは理研に起きたスキャンダルだからな
生物研究上起きた問題とかでは無い
オボも主役じゃない
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:48:03.73
>>408
は？
妄想の世界に逃げたいのか？
庭のプロトコルも読まずに何語ってんの？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:48:19.10
>>408
再構成が見られた結果が有るのなら、
プロトコルに「見られなかった」なんて書く訳ないだろ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:48:26.93
>>421
理研も被害者じゃないのか？w
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:48:35.56
>>422
読んでるよ
若山に伝えた測定と同じものですと書いてあったか？
それはお前が決めたことだろ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:48:42.03
バカしかいなくなった
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:49:06.41
>>367
オボ子と合体して……
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:49:20.72
>>423
丹羽が再実験したら丹羽にとって見られなかったとしか書いてない
429:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/24 00:50:09.27
>>408
「8サンプル」という数字が一致してる。
サンプル数が偶然一致した可能性もあるが、後で「書き間違いでした、
本当は8個中2個はTCR再構成があったのです。」と訂正する予定だった
のかもしれない。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:50:24.36
>>332
ところで樹木医に免許制度が無いのはどうしてだ？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:50:39.10
オボさんは表に出てきて言いたいことあるみたいだけど、
それを理研側が許すかどうか…
「下書き」とか言うくらいだし
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:51:03.71
>>408
おまえは若山が会見開いた理由がわからないようだな
勝手な希望的推測は本当に恥ずかしい。。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:51:16.61
なんていうか、自分のほうが頭いいと思ってる同士の言い争いって不毛だな
結局最後は馬鹿だのアホだの罵り合い
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:51:26.89
>>431
出させた方が小保方単独犯の見方が固まって理研にとっては好都合だろ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:51:43.47
ES細胞当確でたんだろ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:52:06.68
>>414
その理屈で言ったら
日本人は人間の受精卵も動物の受精卵も同じように大切にする→人間も動物もES細胞はNG
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:52:31.39
>>432
若山は勝手に聞かされた実験と丹羽の再実験が同じものだと決めつけているだけ
そもそも論文の草稿も見てないしデータも取り寄せてないレベルだから話にならないよ
所詮は茨城大
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:52:36.33
>>418
ま、オヤジなんだが。
私たちの頃は千葉大薬学は東大、京大、阪大の4大学で薬学のスポーツ交流があった。
千葉大の私は非常に違和感を感じていたのだが、
筑波大理学部に行った同級生が千葉大薬学をなんとなく・・・なのは？？だった。
会社に入ったら、北大、東北大、千葉大の薬学はまとめていくらの世界だったけどね。
神戸大が旧帝に続いて評価されていて、千葉大が蚊帳の外なのは、違和感がある。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:52:53.10
>>408
日本語が難しくて理解できなかったんだね
悔しかったんだね
お馬鹿さんは寝る時間だよw
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:53:36.14
>>437
認定きましたーっwww
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:54:10.21
>>428
オマエはもういいよ。失せな。実名か何か知らんが自分の存在をこんなとこでアピールしても
無駄だと思わないか？コンビニバイトでもなんでもいいから現実社会で役にたちなw
カネにもなるし心の健康も回復するぜw プロもいるんだ。ネットで漁った戯れ言は空しいだけだぜw
そう思わないか？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:54:10.83
>>428
「丹羽が再実験したら丹羽にとって見られなかった」
そんなことどこに書いてある？
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:54:56.40
>>439
本当に頭が悪いんだな
丹羽が再実験したという以上、以前に若山に伝えた古い実験とは違う試行
同じ結果になると思ってるのがバカ
お前の言ってることは
「サイコロ6回投げても1の目が出ないのは矛盾してる！以前は出たのに！」と言ってるレベル
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:55:26.60
>>442
丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてないからな
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:55:26.62
>>424
全然違うな
強引な言い方をすればむしろオボが被害者
本来理研がオボの嘘には気づくべき
それだけの能力の有る人間がいるところの筈なんだからな
それなのに官邸と一緒になってうかれて肝心なオボのやってた実験内容は理研内でフリーパス状態だったじゃないかｗｗｗ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:56:03.88
>>436
あ、そこは少し誤解があって、、
日本人は人間の受精卵を特別視し「ない」ってだけで、いい加減なんだよ
「いい加減」ていうのは別に悪い意味でもなくね
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:56:14.34
禿山「ＴＣＲの事はよくわからないんでぼぼかたさんを信用するしかなかった」
いっていたのはそううこと。
ほんと禿山の罪も大きいというか恥ずかしいレベル
いままで何をしてたのかと。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:56:36.51
>>437
>所詮は茨城大
お前は本当に愚直だなｗｗ
なんで、プロトコルにはそのお前の言う異なる実験のポジティブなデータを書かなかったの？
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:56:37.11
>>445
なぜ君に言い切ることができるんだ？そういう立場の人間なのかね？w
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:56:43.71
>>441
茨城大レベルじゃ英語読めないのは仕方ない
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:56:55.96
やっぱりおまいら動かないからここではなんの情報も得られないな
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:57:14.82
>>447
和歌山はあくまでインジェクションマシーンだから
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:57:28.94
>>443
そもそも丹羽は再実験したなんて書いてないぞ
ちゃんとプロトコル読んでないだろ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:57:46.01
>>439
朝鮮人発見
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:58:08.49
おぼのD論発見した時点でこのスレも終わったんだろうな
次ぎ何かあるとしたら最終報告ぐらいか
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:58:09.58
>>445
利権はわかっていたよ。というか些細ね。完全に嘘をついてる。
予算を取るというのはまず結果ありきだから。
些細にすべての責任がある。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:58:51.59
>>445
それは違うだろ
嘘ついた奴が悪い
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:59:02.87
>>453
丹羽は再実験してる
広く報道されてるな
それで確かめたからプロトコルを出した
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:59:15.77
>>446
さっきもレスあったけど日本にも「水子」て概念があるわけで
日本人に宗教的な問題がないとは言えないと自分は思う
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:59:38.09
>>452
それな
若山の学術的発言に関しては信用出来る部分は一つもない
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:59:56.92
>>452
だよ
もはや研究者じゃなくてただのオペレーターだよね
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:00:06.77
>>444
だから「丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてない」のソースを出せよ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:00:34.01
>>449
おれが書いたことが何かの立場でないとわからないようなことか？
バカでなければ解ることだが？ｗ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:00:51.63
当事者の会見は４月
特定採択後
小保方どころじゃないっす
接待三昧
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:01:11.94
>>462
丹羽が再現実験に成功したことすら知らないのか
終わってんな
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:01:31.93
寝る
ヒロキお休み
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:01:49.27
>>463
笹井が魂胆に絡んでるってとこすっ飛ばしてる時点でおまえのがバカだと思うよ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:01:50.80
>>443
理研の中間報告が嘘だったと主張したいわけだな
理研の中間報告では
再現とはOct4発現の確認
という主張なのに、
丹羽がSTAP幹細胞を8サンプルも「新たに」作り出していたなんて！
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:02:11.69
>>465
なんの再現実験？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:02:14.54
>>465
もう一度書くぞ
「丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてない」のソースを出せ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:02:43.57
小保方次は何してくれるのかなー?
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:02:48.47
>>468
その再現は小保方本人だよ
アホか
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:02:53.53
>>464
じゃ ５年間もし不正の証拠やらがでなかったらぼぼかた更新はガチなのね。
うやむやのままハーバードに行くんだろうな。
バカンティがあずかってくれるでしょ
麻酔の助手かなにか。
で、変な合成生物つくってＳＴＡＰでつくりましたーとかｗｗｗ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:02:57.28
理研は一枚岩ではないし現実を直視している人間も多い。
かつて理研にいた人間もふくめ、研究を愚弄した一連の行為に腹を立てている人間は多いw
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:03:10.12
ついに小保方の研究サポートしていた人間が小保方の潔白を主張。
お前ら完全敗北ｗｗｗ
べーなー
@fanky62
@memento4 小保方にいろいろ研究のアドバイスしたのが懐かしい。彼女は潔白だよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
べーなーこと渡辺雄介君のプロフ
@fanky62
どうも。ラクロス界のメッシことわたなべゆーすけです。最近112人目の彼女ができました。早稲田大卒。TOSHIBA。
渡辺雄介君の超大作の卒業論文
標題「ラクロスのポジションと性格の関係」
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
これは信用できますわ。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:03:19.29
みんな、ヒロキにごあいさつしてから寝ようね
おやすみヒロキー
477:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/24 01:03:28.45
仮にイカサマでないとしよう。
1月30日以前の実験が不正確だと認定したか手技手順を変更したのであれば
1月30日以前の実験結果はサンプル数から除外するが、1月30日以前の実験が
正確で手順も同じだと考えたのであれば1月30日以前の実験もサンプル数
に入れてサンプル数が増加してるはず。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:03:44.68
詳細なプロトコルを出したら結果が変わる程度の質の論文なんだよねｗ
俺が若山の立場ならゲロ吐くかも
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:03:55.34
D論もインチキだからさ
何も救いがない
自業自得
Nature投稿前に再現とっとけ
おバカども
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:03:57.78
>>456
それはあるな、オボはノート取ってなかったんだろ
笹井はそのことを知ってたはずだよな
もしくは見ようともしてなかったのかｗｗｗ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:04:15.13
>>470
お前は以前にやった実験と同じものだと言ってんだろ？
そのソースは？ん？
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:04:52.59
オボちゃん
サーフィン中
今頃見てる？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:04:52.99
>>478
いや若山はそういうこと理解する能力無いから
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:05:37.31
>>469
プロトコルの内容
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:05:41.48
>>474
あさのこないよるはないのです先生♪
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:05:58.77
>>459
ないとは言えないねたしかに
でも日本には「こけし」という概念もあったりするんだ
中絶は今だって年間２０万件だよ
西欧とは全然感覚が違う
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:06:06.35
>>457
オボと理研、圧倒的な責任の差を考えれば
この場合は騙された方が悪い
普通にやってれば騙されはしなかった
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:06:30.15
>>468
お前は本当にバカなんだな
プロトコルにはSTAPが出来たとは書かれてない
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:06:37.25
え？ここ数日で丹羽が成功したの？
ソースは？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:06:54.57
あ、立証責任から逃亡する人が久しぶりに出てきたw
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:07:22.47
>>459
水子なんて殺すことは半ば是とした上で供養としてのものだぞ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:07:28.36
>>481
同じとは言ってない
幹細胞にTCR再構成が見られた実験結果が有ったのなら、プロトコルにTCR再構成無しと書く合理的理由がないと言ってるだけだ
で「丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてない」のソースは？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:07:34.89
>>489
バカって、バカの認識と違うことは全て擁護派の陰謀とか思ってんのな
そんなんだからバカなのに
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:08:30.68
>>492
再実験したら見られなかった、だから最新の結果を書いた
それだけだろ
昔のデータコピペするならプロトコルなんて出す意味無いから
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:08:52.39
まあ、無限ループでケンカしてよくあきませんね。
まーん（笑） 以下だな
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:09:04.06
>>492
それはお前の推測
ソースなし
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:09:17.17
バカバカ言い始めたら
人間、精神年齢７才ぐらいになってるんだよな多分
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:09:21.99
>>472
阿呆はオマエだよ
中間報告では小保方以外の再現についても言及している
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:09:31.99
>>494
「丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてない」のソースは意地でも出さないんだね
500:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/24 01:09:40.71
>>489
少なくとも3月5日以前には丹羽はstap細胞作成の手技はしていない。(確認済み)
ただし、確認作業はした可能性はある。
8サンプルというのは3月5日発表の手技解説。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:10:16.39
>>492
ソース無しのお前の推測に対して、ソースを示して反論する必要は無い
立証責任を果たしてない者が立証責任の転嫁をするとは笑止
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:10:44.96
>>494
再実験ってSTAP幹細胞の再現か？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:10:48.27
>>487
だから管理すべき責任者がグルになってる時点で普通にはできないよね
しかも副センター長でしょ
それにそもそも、小保方は理研の人間ですよ
なんで部外者みたいな言い方してんのｗ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:11:15.49
>>501
「丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてない」というソースも合理性も無い推測しておいてよく言うよ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:11:26.76
>>484
再構成の痕跡があった方の実験結果をプロトコルに記載すべきだったんだよ。
でも何故かない方の実験プロトコル出した。第三者に追試してもらうなら
ちゃんと再構成が起こった実験の詳細プロトコルを発表して成果を認めてもらう
のが最善なのにそれを怠った理由はなんなの？次回に持ち越しになるっていうの？
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:11:32.04
>>499
>>492
ソース無しのお前の推測に対して、ソースを示して反論する必要は無い
立証責任を果たしてない者が立証責任の転嫁をするとは笑止
507:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/24 01:12:00.86
>>492
>幹細胞にTCR再構成が見られた実験結果が有ったのなら、
>プロトコルにTCR再構成無しと書く合理的理由がないと言ってるだけだ
そう、サンプル数が多いほど統計的には価値があるからね。
不正確とか手技手順変更がなければ除外しないはず。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:12:15.96
>>505
それは小保方が関わったデータだから信用できないから破棄したんだろ？
だから丹羽が再実験した結果を書いた
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:12:23.02
>>486
>>491
こけしも水子供養も口減らしのために犠牲になった子供のための供養でしょ
供養＝宗教的な信仰、に他ならない
胎児や新生児をモノとして考えているなら供養もこけしも必要ない
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:12:25.92
>>467
笹井にどの程度悪意が有ったかは解らない
うかれてオボのやってたことを鵜呑みにして確認もせずに論文を書いたというところまでは結果から見て有るが
オボが嘘をついているというこを知って自分もいっしょになって嘘をついたというところまでは解らない
笹井が魂胆から絡んでいると思ってるお前がバカ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:12:59.08
>>498
本当に頭が弱いんだな
再現した
と
再実験した
は全く違う
丹羽は再実験はしたが再現してない
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:13:02.64
今ごろ一生懸命界面活性剤に突っ込んでSTAPと思ったのはmuseでした、って言うシナリオ準備中じゃね？
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:13:42.27
>>508
推測は要らないから「丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてない」のソースを出せよ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:14:09.32
再実験を行った
再現実験を行った
再現した
この区別がついてないアホが居るのか
茨城大？
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:14:21.75
自分がアホなのを誤魔化すために言い訳しまくってたら、
丹羽が超絶技巧でSTAP幹細胞まで再現できてることになっちゃったんだなw
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:14:22.85
>>508
小保方は信用できないから破棄した？そんな話初めて聞いた。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:14:39.84
>>513
お前の推測にソースが無いから出す必要は無い
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:15:38.31
>>516
小保方のデータが疑わしいから他人に再現させろということで再実験やってるわけ
小保方のデータコピペする馬鹿がどこに居るんだ？
それでいいなら1日で出せる
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:15:42.19
>>497
いや、もっと下。幼稚園児ですら、バカっていわない。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:15:56.64
最初からTCR再構成なんて無かったが全体のストーリー展開との整合性を持たせるために捏ねったんだよ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:16:04.50
Yahoo!で小保方を検索するとこんなに出てくるんが。自分だったら失神してるレベル。
約26,300,000件
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:16:34.43
再実験を行った
再現実験を行った
再現した
この区別がついてないアホが居るのか
茨城大？
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:16:35.98
W先生、昔の自分が重なるオボの情熱（戦艦仕込のエア）にチャレンジ魂max（リアル）。
オボの謎創意工夫エアまき戻し細胞でキメラもできたので喜んで投稿。
軽く秒速リジェクト。もちろん反論メール。
なぜかケビンがケビン元上司経由でどう見てもESコンタミだろっていわれて、
まき戻しって言いたいならリンパ球由来でTCRなりBCRリアレンジがあること
をだしたらなんとかなるといったらオボ、ハイパーシンデレラ化。
W先生は栄転＝蚊帳の外。作ったようなストーリーなのに高速で図が仕上がっていく。
エア実験密室最強！
W先生、自分の知らないマウスデータはたぶん五郎左やSラボで人海戦術でできた
のかとショックだけど、世界がひっくり返る論文になったので心の中で頑張りや
さんおめでとうとつぶやく。
あとはあのＡＡで。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:16:51.67
バカの猿は逃げたわけ？
525:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/24 01:16:59.43
>>508
>それは小保方が関わったデータだから信用できないから破棄したんだろ？
違う。
私が理研に確認したらnatureにstap論文を1月末に発表してから3月5日までに
実際に手技してstap細胞作成したのは小保方だけと言ってた。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:17:00.22
>>514
何を再実験したか具体的に書いてみろよ
どうせ「そんなことも分からないのか」とか書いて逃げるんだろw
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:17:08.32
>>510
お前会見見てないでしょ
小保方にあの論文作るだけのスキルはありません、笹井が指導しました言ってただろ
D論からの画像流用に関しても、笹井は小保方と口裏合わせて嘘の供述をした
ズブズブの証拠
528:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/03/24 01:17:21.14
>>65
京都大学男女共同参画担当 副学長
京都大学大学院生命科学研究科 高次生命科学専攻 生体応答学分野
教授 稲葉カヨ
[略歴]
昭和４８年 奈良女子大学理学部生物学科植物学専攻卒業
同 京都大学大学院理学研究科生物学系動物学専攻 修士課程入学
昭和５０年 同 修了
同 同 博士課程進学
昭和５３年 同 修了（京都大学理学博士）
昭和５３年 京都大学理学部 助手
この間昭和５７年１０月 ? 昭和５９年１２月 Rockefeller Universityに留学
平成４年 京都大学理学部 助教授
平成７年 京都大学大学院理学研究科 助教授
平成１１年 京都大学大学院生命科学研究科 教授
平成１５年 京都大学大学院生命科学研究科長
平成２５年 京都大学男女共同参画担当 副学長
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:18:23.93
庭が小保方のデータに無関係な再実験プロトコールなら、
庭が筆頭著者なのが自然なんだよなぁ。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:18:29.83
>>526
丹羽はプロトコルの全内容を再実験した
そうでなければ解雇だよ
再実験してないなら1日で出せるから
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:19:08.99
>>518
違う
あまりにも追試できないから詳しい手順を公開しろ、
と言われて公開した手順だ
そこから間違ってるくせに偉そうだなwww
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:19:21.22
今日初めてやってまだ10代。
シーハウンドがあまりに多くて驚いた。
要は強いってことだな。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:19:26.08
正直いうと最初の発表のときこの女に嫉妬したんだ。女のくせにとか、早稲田のくせにとか、若いくせにとか。
あとで色々な疑惑が深まるにつれてだんだん嬉しい気持ちも出てきた。やっぱりこんなやつには無理だろってさ。
お前さんらは正直どう？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:19:47.42
>>509
たしかにモノとは考えていなくて、だから供養があるというのもその通り
元に戻ると、その「信仰」とは、西欧のキリスト教の「信仰」と全然別のものだということ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:20:00.27
前世紀末までは苛烈で楽しかった研究がこんな状態になって忍びないと先生♪
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:20:09.67
>>530
根拠提示しろ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:20:19.81
>>531
丹羽は再現中としてかなり時間が経ってからまとめたものだ
アホか
再実験しないなら1日で出せるから
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:21:39.15
>>503
笹井が単独で理研を騙したという考えはおれは取ってないからな
特定国立研究開発法人の指定欲しさに行動した連中も居た筈だ
笹井だけに動機があるのではない
そしてその動機からおきたことはいい加減なオボ管理、実験管理だ
オボは対外的にはもちろん利権の人間だが、内部における責任の程度からはまったくの小物だ
幹部連中の起こした問題の方がはるかに大きい
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:21:43.05
>>536
再実験全くしてないんだろ？
そんなの文章入力するだけじゃん
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:22:43.76
>>534
信仰の内容やアプローチはもちろん違うだろうけど、受精卵に対する思い入れは同じようなものだと思うけどね
ちなみに自分は受精卵やES細胞そのものに思い入れはないが、拒絶反応反応とか実用面でiPSの方が優れていると思ってる
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:22:47.36
再実験を行った
再現実験を行った
再現した
この区別がついてないアホが居るのか
茨城大？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:23:32.60
>>535
もういいってのw 寝るw 明日も忙しいw
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:23:45.20
>>518
共著者同士の認識は性善説で研究内容に懐疑的な指摘を普通はしないと聞いている。
丹羽さんが再実験をしたというのは論文に疑義が出てから？
仮定すると1ヶ月も満たない期間にキメラマウスの作製とプロトコル編集に間に合う？
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:24:39.10
>>542
待てよ、カス
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:24:49.45
>>539
ああ、根拠が全く無い妄想なんですね
分かりました
消えろよ無能が
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:24:54.26
>>509
確かにモノとしては考えてないな
しかし人としても考えてない
そこが西欧との感覚の差ということだろうな
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:25:10.50
炎症再生理事長の激おこぶりに胸がスッとした。
まったくもっともだな。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:25:24.77
死にかけ細胞にOct4が発現しているのを再実験で確認しました！！
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:25:38.40
>>545
すぐ感情的になるところが無能だな
引きこもりか？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:25:38.62
>>528
おいおい、植物学者がなんで免疫樹状細胞なんかいじってんだよ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:25:53.32
>>543
マウス作成してるから1ヶ月なんだろ
そこ飛ばせるなら1週間もかからない
552:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/24 01:26:08.27
>>530
>丹羽はプロトコルの全内容を再実験した
>そうでなければ解雇だよ
stap細胞作成の手技はしていない。
私を信用できないなら、下記のMSN産経ニュース記事を読め。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
>初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
これを読んで、まさか笹井も丹羽もstap細胞作成せずに手技解説を連名で
発表したのかと、理研に電話で確認したのだ。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:26:26.20
>>545
お前の妄想に何の根拠も無いこと忘れられるってすごい脳してんな
低学歴だろ？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:26:48.29
スレ初期の弁護士資格のある生物博士がフルボッコにされる雰囲気が戻ってきたなw
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:26:52.31
>>523
なんか納得。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:28:27.39
STAPの動画なんだが、あの緑も死にかけの自家蛍光なの？
自家蛍光とすると、
あんなに鮮明に動画に取れることとか、
大体の細胞が死ぬような条件で一部の細胞しか緑に光らないってのはなぜ？
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:28:43.80
おいおい>>552を読んで再実験したという主張の人たちはどう反応するんだい？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:29:56.94
>>556
自家蛍光とは限らない
自家蛍光しか聞かされてないから自家蛍光と言ってるだけのアホが多い
そういうのは関と同レベルだから無視していい
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:30:07.17
>>556
しぶとい奴だけが最後に輝けるんじゃない？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:30:09.77
>>497>>519
まあひどい状況になってるなｗ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:30:32.19
>>556
細胞が死にかけるとOct4が出現するって話は
このスレで何度か出てきてる
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:30:33.13
>>527
口裏合わせて無くても出来るだろ
笹井がいい加減だったらオボの言うことを鵜呑みにしたら良いだけだ
理研の幹部から100億欲しいんだからと言われたとか、笹井は笹井で何かの必要性からとか
ろくに確認もせずオボを信じてことを進める動機は有る
しかし笹井が全てを知っていてうそをついていたというところまでは必要性は無い
つまりズブズブの証拠にはならない
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:30:39.94
>>552
産経はガセ
お前が電話したというのはウソ
はい、論破
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:30:50.78
よしよし
髪の毛むしってやるぜハゲー！！
ﾌﾞﾁｯ彡 彡 ／⌒＼
(◯／ ∩(｀；ω；´) ∩ ああっ！
| | |
／＼ しーー-J
こんなの髪の毛 ／⌒＼ うわあああん！！
じゃねえよｗｗｗ (｀；ω；´) ぼくのかみのけが！！
○ ⊂| |⊃
（＼＼ しーー-J
／＼ ヽヾ＼
彡 彡ﾋﾞﾀｰﾝ
￣⌒Y⌒Y⌒￣
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:32:05.76
自家蛍光だろとか聞きかじってオウム返ししてるだけのアホが何と多いことか
そもそも蛍光の原理すら知らないような連中だろ？
スペクトル出せと言えば良いのに、何も知らないからそういう要求も思いつかない
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:32:10.36
＞若山教授によりますと、ＳＴＡＰ細胞が出来た重要な証拠の１つである特定の
＞遺伝子の変化について、論文発表前、研究チーム内では「変化がある」と報告
＞され、信じていましたが、先週、理化学研究所が発表した文書の中では、変化
＞はなかったと変わっていたということです。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
遺伝子の変化(stap幹細胞のTCR痕跡)があると論文には書かれていないということは
ネイチャーに掲載される予定の論文がすでに仕上がった状態だったときに知らされたと言えるかもしれない。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:32:17.81
>>559
ぜんぜんプリンセス細胞じゃないな。
ゾンビだ。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:32:49.29
>>538
だから笹井がしっかりしてれば防げただろう？
細胞学の大御所なんだしな。
お前の理屈そのままなら、そこで防げたんだよｗ
ところが口裏合わせて嘘ついてりゃ世話ないわ
最初からお前の言う「普通」にはならない状態でプロジェクトがスタートしていた
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:33:34.94
カッシーナ買う金有るなら分光器買えっつの
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:33:38.93
>>564
毛は毛でも、たんぽぽの綿毛
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:34:21.24
>>551
再現実験と違うだろ。何ウソこいてんだ？騙しあがって。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:34:37.43
彼は自家蛍光叩きに逃げたのか
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:34:53.47
>>564
知り合いにこのAAを絶対見せられない人がいる（ ; ; ）
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:34:53.86
>>565
自家蛍光とそうじゃない奴でスペクトルが変わるの？
強度じゃないよね？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:35:13.65
会見で質問されてその後に再現したのは「Oct4発現までです」と明言してたじゃん
"Of eight clones examined, "の部分は若山がTCR再構成の見られるものがあったと報告を受けていたもので間違いない
なんでそんなわかりきったことで論争になるの？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:35:52.10
>>565
>そもそも蛍光の原理すら知らないような連中だろ？
それだそれだ
おれはどうして死ぬとき光るのか不思議なんだが、教えてくれ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:36:14.28
>>574
お前は蛍光の原理すら知らないんだなぁ
コピドク？
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:36:26.20
>>562
何言ってんの
笹井が白なら、博士論文のこと義務として報告するよ？
わかってて隠してんだからズブズブの証拠ですな
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:36:27.12
>>575 だね
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:36:39.24
>>575
どうせ作り話なんだから、争うなんてバカバカしいよなあ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:36:47.66
>>571
再実験を行った
再現実験を行った
再現した
この区別がついてないアホが居るのか
茨城大？
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:36:55.60
自家蛍光じゃないっていうならネガコンのデータを出せばいいのにそれすらしないから
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:37:11.60
>>578 下半身もずぶずぶだけれどね。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:37:47.06
>>575
「再現した」と「再実験した」の区別がつかないレベルか
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:37:59.62
STAP細胞にはあったTCR再構成が元に戻るなんて有り得るのか?
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:38:03.62
>>556
ノップラさんのブログには
細胞が診断ときに染色体がほどけて
Oct4遺伝子が偶然に発現した
的な書き込みがあった気がする
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:38:33.30
>>585
ノーベル賞を単独受賞できる
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:38:44.04
>>577
口でならなんとでも言えるよねｗ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:38:56.69
>>582
スペクトル出せと要求しない方がバカ
小出しにさせるから言い逃れの余地を与える
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:39:16.97
彼らの主張するように小保方が8サンプル(うち2サンプルにTCR再構成あり)、
丹羽が8サンプルのSTAP細胞を作成できたのだとしたら、
十分に増やせるんだからさっさと第三者機関にSTAP幹細胞のサンプルを配布しろよ
その程度のこともできない無能だから捏造って言われるんだよ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:39:18.26
笹井はどう考えても黒だろ？
過去の論文すべてあたって捏造をチェックすべきレベル。
まともな人間だったら、オボのトラップに引っかからない。
過去にもおかしいことをやってたと考えるのが妥当な線。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:39:18.56
>>588 そそ。口でフェラすれば些細も落ちるよね。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:39:23.32
うん、若ちゃんはもう個人的に許した。H-a-ge結合は強いんだ。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:40:09.95
>>552
今頃その参詣の記事を出してくるなんてｗ