14/03/23 22:42:29.91
＞あの、2人ペアで卒論を一本書くと言う訳解らん制度含め、奈良女はイイ！！。
何それ？
教官楽してるわけ？ｗ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:43:06.13
>>87
英語できないから国語と社会で誤魔化そうとか
国立大学の方が底辺学生入ってくるじゃねーか
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:43:31.78
50代60代70代←この層は最悪だからな
マナー悪い交通規則守らない横は入りする
食い意地もはっていて試食とか買いもしないのに
食うだけはいくつも食っていく
ただでもらえるもんはなんでも欲しがる
欲が深くて意地汚い
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:43:47.64
>>98
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
山中「ES細胞は腫瘍が出来る」
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:44:09.81
NEDOとか、出口を重視しろ、
実用化のステップを明示しろ、
連携する中小企業を見つけてこい、
特許をだせ、
大学のシーズを出せ
応用化、企業化なら金を出す
好き勝手なことばかり言う
大学の基礎研究とシーズの間にも大きなギャップがあって
いま弱いのは基礎研究そのものなんだから
シーズや応用化にばかり特化した
助成金なんかでは大学の研究レベルや産学連携が延びるわけないだろ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:45:11.47
>>103
それをES細胞が癌化するという意味だと思ったわけかw
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:45:40.21
>>100
奈良女の卒論実際に読んでみ。理学部物理学科しか知らないけど
歴代で、2人ペアで1つの卒論を書いてる。
教官の楽云々は無いと思う。毎年同じ卒論だもん。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:46:15.48
>>85
すでにそうだよ。
留学した中国韓国人は英語がペラペラだ。
日本人は数が少ない。
中国は人口が多いし韓国は学歴社会だが、
ただ、教えてることに嘘が多いのでひどい。
日本の強みは事実に誠実であることだ。
だが日本人が全体的に怠けているのと、
システムを改悪したことで落ち目だ。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:46:18.16
>>105
お前の返しって内容がぜんぜん無いね
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:46:28.99
笹井が京大教授を辞めさせられたのも当然なんだな
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:46:50.63
>>105
お前は何を言ってるんだ？
腫瘍はガンのことだ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:47:20.28
あうあうあー
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:47:39.15
前スレ >>381
>無くなった遺伝子が復活したなどとは、>twitter好きのうっかり教授連中以外、凹や理研も含め誰も言っていない（都合のいいことにSTAPは再現困難な ようだし)。
（kahoさんは元理研のプロジェクトリーダーだったみたいです）
kahoの日記： STAP細胞の非実在について 日記 by kaho 2014年03月05日 15時10分
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)細胞の非実在について
ゲノム再構成とは染色体のある部分が編集されて短くなるので，DNA配列をみるとその部分がなくなってしまいます．
もしSTAP細胞がT細胞からつくりだされたとすると，ES細胞，CD45+細胞，STAP細胞で比較するとES細胞に比べてCD45+細胞とSTAP細胞ではTCR領域のDNAが減っていることが期待されます．まず，CD45+s細胞はTCRの再構成がわずかに見られます．
しかしSTAP細胞，そして低pH環境下においたCD45+細胞では再構成は観察されなかったのです．
kahoの日記： STAP細胞の非実在について＃５ 日記 by kaho 2014年03月11日 1時06分
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
ES細胞とSTAP細胞はCNVに差がなく，ほぼ同一であることが示されました．この近さは慎重な実験をするために，STAPを抽出したマウスからES細胞を作成したとしても説明がつかないように思われます。
ChIP-seq実験をするときにサンプルを間違えて，同じ細胞を4回使ってしまったのかもしれません．
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:47:46.81
ギスギスしたスレだな
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:48:08.45
>>102
20代から見れば30後半から40代のバブル世代が最悪。
団塊は体を動かすから学ぶところがあるが、
バブル世代は怠けて口だけ達者。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:48:12.27
>>106
底辺女子大の教員とか勝ち組なのか？もしかして
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:48:14.92
お茶の水大学理学部物理卒の黒田有彩の卒論はどうだろ？
ムチムチえろいよな
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:49:28.09
>>114
＞30後半からバブル世代
どういう世代感覚なんだ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:50:32.67
>>115
いや今の奈良女は絶妙なバランスかと。
底辺女子大って、教養の理系だろ。学級崩壊で心が折れるぞ多分。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:50:33.60
「40代のバブル世代」で切れるんだろ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:51:09.15
底辺女子大のパーマネント教員はポスドクの就職先としたら
勝ち組だろ
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:51:16.60
>>117
30代後半で、団塊の世代を50代前半だと思っていた奴がいた。
50代前半は団塊と団塊Jr.の狭間の谷間世代なんだが。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:51:20.84
>>114
うちの親がその世代だわ。
親が口より先に体を動かすタイプだからそう感じないが、一般的にはそうなのかな。わからん。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:51:33.37
>>114
＞怠けて口だけ達者。
それモロ20代に当てはまらね？ｗ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:51:39.36
>>115
勝ち組だよ。論文のノルマもないし、研究費を稼げと叩かれることもない。任期制も事実上無期限。
おまけに国公立の教授を退官してくるジジイは「ワシのカネで実験したらええホイホイ」とカネくれる。
マジでパラダイスだろ。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:51:41.58
>>30
これの方がSTAPよりも再現できそうだなｗ
丹羽もこれやればいいよ。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:51:49.54
ルチルクォーツ浄化法や、ルチルクォーツとアチューメントでルチルクォーツに感謝の言葉をかけることをお薦めしました。では、本当に言葉にはエネルギーが存在するのでしょうか？
発する言葉によって、書かれた文字によって、物質にどのような影響を及ぼすのか。また、発する言葉の種類によって与える影響が違ってくるのか実験してみました。
※カビ等のあまり綺麗ではない画像もありますので、お食事中の方は控えた方がいいかもしれません。ご注意下さい。
2005年11月17日
まず、用意するもを説明します。空き瓶を３つ、炊きたてのごはん適量、「ありがとう」「ばかやろう」と書かれた紙、両面テープです。
空き瓶は、事前に同じ洗剤を使って洗い、同じふきんで拭きました。両面テープは紙を空瓶に張るときに使います。
2005年11月17日
次に、空き瓶に「ありがとう」「ばかやろう」の紙を両面テープを使用して貼り付け、綺麗に洗った割り箸で、空き瓶にごはんを入れました。
炊きたてごはんを入れたので、少し冷ますために３０分程このまま放置しました。
2005年11月17日
３０分程、ごはんを冷ました後、フタを閉めました。
2005年11月17
「ありがとう」の瓶、「ばかやろう」の瓶、何も書いてない瓶を約５０cmほど離して置きました。
瓶のフタを閉めたままの状態で、「ありがとう」の瓶には毎日「ありがとう」と声を掛け、「ばかやろう」の瓶には毎日「ばかやろう」と声を掛け、何も書いていない瓶には声を掛けません。
それぞれの瓶の中のごはんの状況を比べていきます。今日から１ヶ月間の実験スタート！
ありがとう実験をはじめてから３日目まで、「ありがとう」の瓶、「ばかやろう」の瓶、「無視」の瓶の３本とも、これといった変化はありませんでした。
４日目に入ると、３本ともにカビが瓶の底部分から確認することができました。
３本ともにカビは生えてきましたが、どの瓶も同じぐらいの小さなカビで、比べてみても殆ど違いはありませんでした。
しかし、実験を続けて１２日目になると、それぞれの瓶のカビに違いがでてきました。
どんな違いがでてきたのでしょうか・・・ありがとうの実験！１２日目
URLﾘﾝｸ(www.1rutile.com)
これの大規模かつ強化版
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:52:54.71
>>123
全くだよw
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:53:07.32
最新の量子論だね
昨日のNHKスペシャルでやってたw
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:53:07.36
団塊世代はビートたけし
バブル世代はハワイ若山
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:53:13.92
>>121
年の差が20歳でも30歳でも同じに見えるってことか
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:53:20.17
>>124
どうせやりたい研究なんて何度公募で勝ち抜いたってやらせてもらえないしな
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:53:49.74
遊んでても就職できたバブル世代の卒論とか
存在自体残ってなさそう。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:53:53.80
>>115
奈良女は底辺女子大じゃないけどなｗ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:54:03.00
英語も話せないでよくこの禿げが・・・・
和歌山がオボちゃんの博士論文読める訳ないじゃないの
英語０点なんだから
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:54:14.81
>>97
中途半端な理解で
全然まとまってない冗長なまとめ作られても迷惑です
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:55:04.00
本当にジジイどもは意地汚い
株とかで儲けてる人間をバカにするくせに人一倍金銭欲は強くて小金に執着したりする
メーカーは下請けを買い叩いて利益を収奪して儲けるくらいしか脳がない
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:55:44.66
笹井が４月１０日カリフォルニアに降臨だって
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:55:48.22
>>114
バブル世代は40後半から50代だろ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:56:04.46
>>112
ひろきがkahoだったのか？
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:56:25.26
>>131
その通り。メンデルみたいにコツコツやればいいんだ。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:56:36.91
>>138
大卒だとそうだな
高卒なら40杉
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:56:37.52
お前らの事だよ！！ URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:56:47.60
4月からのセンター長就任はなくなったのか？
144:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/23 22:56:47.75
>>52
以前に、Knoepfler Lab Stem Cell Blog の STAP NEW DATA を見た時は
緑表示はなかったはずなのだが、なぜか今日見たら緑表示があったので
びっくりしているのだ。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:57:29.36
>>138
S氏もN氏もバブル世代か・・
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:58:14.50
>>126
それなら何度かやればそれっぽい再現が可能だろう。
だがSTAPは絶対に再現でいない。
この違いは大きいよ。
もしSTAPでありがとう実験レベルの再現性でも観られれば理研がどや顔で発表するよ。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:58:15.86
社会に出るまでは、ババアが意地汚いと思っていたが
ジジイはその上をいく意地汚さだったｗ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:58:27.42
>>114
10年ぐらい引きこもってね？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:58:27.46
>>114
バブル世代に４卒でヤンエグ気取ってフィーバーしてた奴らを横目に見ながら
大学院生なんて３K職に就いてたオッサンどもをナメるなよ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:58:29.08
どうやらぼぼこ４月もユニットリーダーのままらしいよ
お前ら大敗北だな
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:58:40.62
お前らの事だよ！！ URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:58:43.51
昔から早稲田は・・・
小和田雅子の父
名桜大学・客員教授紹介欄では「【最終学歴】英国ケンブリッジ大学大学院修了」、名誉博士号をあげちゃった早稲田大学でも
「小和田恆氏は1932年9月18日に新潟県新発田市に生まれた。1955年に東京大学を卒業すると同時に外務省に入省し、その後、
ケンブリッジ大学大学院を修了した。」と記載。
しかし、国際司法裁判所の小和田恒Biographyでは「LL.B., Cambridge University」、LL.B.＝Bachelor of Laws（法学学士）
である。ケンブリッジのLL.M.（法学修士）コースに在籍はしていたが修士論文を提出できなかったことについて、恒本人が
「船便で博士論文を盗まれてしまった」と主張しているインタビューが発掘されたことについて保管庫４に書き込みまとめがある。
実父についても修士号を取得しているかどうか定かでなく、いつの間にやら早稲田の名誉博士号をｹﾞﾄしているところは、まさに学歴ロンダリングと表現できるだろう。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:58:55.39
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:59:01.90
>>138
そもそも団塊世代が体を動かすと言っている時点で
うそ臭いな。体を動かすような現役世代は引退して
いないだろう。経営者で体を動かすようなのもいる
かもしれないが、そういう奴は頭が軽(ry
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:59:12.43
>>143
４月からセンター長確定みたいよ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:59:26.88
世代叩きして愚痴ってるガキ出てけ
目障りだ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 22:59:58.00
>>114
バブル世代は40後半ですが…
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:00:00.97
お前らの事だよ！！ URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:00:05.66
>>139
ちゃうやろ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:00:33.31
結局、長引かせてうやむやにして些細も小保方もお咎めなしかｗ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:00:34.36
>>152
巣に帰れ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:00:41.61
大卒で今の43歳以下はバブルはじけていて就職には苦労したはず
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:00:56.19
>>155
自ら辞退した方が傷が浅くて済むのにね
理研にはアホしかおらんようだな
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:01:32.32
>>133
奈良女には勘違い組が居て、なんか「自分はお茶と対等」って自分を見ている連中な。
（無論、それは少数派なんだけど、無理にでもお茶と対立関係にしとかないと、只の田舎駅弁以下になるわな＞奈良女）
#俺は北大で、筑波大・神戸大と比較され続けて来たから、こういう発想自体が納得行かなかったんだが。
でも良いよな。奈良女。今では大好きです。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:01:49.94
すげーなｗ理研ｗまじですげーわｗ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:02:22.14
>>145
理系最強時代だな。
それまでは高度経済成長時代の名残で
「男なら理系」みたいな風潮が続いていた。
団塊世代あたりから。
バブル時代に理系大学生の多くが金融に流れ、
真面目に科学技術に残ったものが冷や飯を
食わされたのを見て、その下の世代から
一気に理系離れが進んだ。まあ、それでも
団塊ジュニアあたりは数が多いからレベルが
維持できていると思うが。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:02:45.31
>>154
シビアに見てそうなんだから仕方ない。
刑事じゃないがとにかく足で仕事する団塊はさすがだよ。
バブルはどうも一発逆転とかマネーゲームとかネットで調べるとか、怠け癖がある。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:02:53.69
>>156
意地汚いジジイ乙
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:02:54.71
>>155
またいい加減なこと言ってると理事の怖いおばさんに怒られるお
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:03:06.41
NGWORD
CIIERbkwAIE
アルダーグローブコミュニティー大学
read.cgi/curry
w♪」
が♪」
read.cgi/river
ルチルクォーツ
narmuqym
171:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/23 23:03:08.17
Knoepfler Lab Stem Cell Blog の実験報告って、後で緑に変更できるのかな？
だとしたらコワイ。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:03:14.84
>>97 >>135
細胞系には素人のおおざっぱな内容メモです。
（剽窃・・plagiarism・・プレイジャリズムには触れていませんし）
作り直していただけるとうれしいです。
サイエンスZEROやNEWTONを見ていない人にも分かるように。
>>135
「中途半端な理解」を具体的に教えていただけますか？
（DR持っていないので。）
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:03:46.58
Keystone symposiaでセンター長笹井にSTAP関連の質問をぶつけてほしいな。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:04:19.37
川合さんが記者から「笹井さんが次期センター長になるそうですがこのままセンター長に？」って聞かれて
「は、はああああ？？なにそれ聞いてないしどこ情報？？」って動揺してましたがな
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:05:10.60
こんなに問題になってるのにすげーな理研ｗ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:05:13.18
酢をTAPりかけるからSTAP細胞！
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:05:39.66
>>172
DR持ってないどころか、理系でもないでしょ？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:05:45.17
>>167
分かったけど、バブル時代が何年から何年からぐらい自分で調べろよ
それが足で仕事するってことだ
だからゆとりとか言われるんだよ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:06:33.10
ゆとりはバカ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:06:37.55
>>167
おまえ２０代なんだろ？ｗ
知っているわけがない。
団塊の世代っていうのは、バブル世代の上司くらいに当たるんだが？
その下が団塊ジュニアで年齢で親子ほどの差になる。
その更に１０歳下くらいだろ？
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:06:57.86
>>174
川合さんが聞いてないだけでよくあること
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:07:06.88
>>172
素人のおおざっぱなメモは
自分のメモ帳に書いてください
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:07:13.60
>>172
こっちのスレ行けば？
ここは専門板なんでその辺空気嫁
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:07:25.92
意地汚いジジイでもなんでもいいが
世代論議やってる奴は出て行け
寝ろガキ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:08:08.63
>>7
CDB内部調査だと誰が指揮すんだろ？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:08:20.94
マジで次期センター長なのか？！
理研は馬鹿しか居ないのか
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:08:25.37
カッシーナはTeruと五郎左の共著でオボレターの雛形のインフォマティクスデ
ータ解析分担してるけどなぜかオボレターの共著じゃない。
エアインフォマティクスのデータ提供してkaho名乗って自作自演したとしたら
恐ろしいわな。本郷エスケープ決まってたしな。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:08:27.24
ムカつくからジジババいじめてやるべ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:08:29.70
どうせ俺はジジイだし意地汚いよ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:08:31.85
>>181
流石に知らない訳ねーだろw
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:08:42.49
でぃーあーるWWWWW
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:09:07.12
>>181
なんだほんとに笹井がセンター長なるの？
ウヘァ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:09:12.20
>>186
いねーよ。川合だって戦艦にツイッターで弄られてたキャラなんだぜ。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:09:14.05
英語０点の科学者って恥ずかしくないのかな
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:09:26.73
>>187
自分が捏った部分意外に注目させる作戦か
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:09:42.63
センター長就任なの？
そんなじゃ特定法人認定は、とても無理なんじゃ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:10:02.32
20代が糞だって自分で披露してるのが20代らしいなと
空気読まずにスレ違いの印象論ぶちまけてるあたりｗ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:10:19.03
ジジイのなにが悪い？ん？
意地汚いとかいうなガキ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:10:36.29
ひろきー
おるかー
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:11:07.44
ジジイはジジイなのが悪い
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:11:24.39
kaカッシーナ
ho欲しい
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:11:32.09
些細センター長就任かよｗ
すげーなｗ理研ｗ面の皮厚すぎるだろ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:11:33.48
>>167
特定の世代に属する人々の性質を
十把一絡げに語る時点で、とうていシビアな
視点とはいえない。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:11:38.17
ムカつくから意地汚いジジイが早く火葬場に行くよう促してこうぜ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:12:00.78
>>194
戦前くらいの昔になると
尋常小学校卒でも何かひとつ抜きんでていれば大学教授になった
和歌山産にはそういうロマンを感じるけどな
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:12:11.19
>>201
ワロタ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:12:24.57
ガキだっていずれはジジイになるんだぞ
わかってんのかよ。ん？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:12:30.13
カッシーナほしい を略すと カほ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:12:34.15
ジジイは加齢臭がキツイ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:12:48.13
このスレにDR持ってないヤツ居るの？
だってDRだぜ。必須だろDRは。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:13:36.79
>>210
でぃーあーるって何？
Dr.ならまだわかるが
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:13:42.46
>>201
才能に嫉妬
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:13:49.16
ド素人が注目するポイント
・STAP細胞の画像が博士論文からの流用だった（決定的に重要）
・核型分析の手法が丸々コピペ（核型分析をやっていない証拠で重要）
中途半端に知識のある人が注目するポイント
・TCR再構成なし（重要ではあるけど、STAP細胞の存在を否定する根拠にはならない）
・電気泳動画像の切り貼り（重要じゃない。小保方さんの性格を物語ってるけど）
ド素人の方が核心に近いところを突いている
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:13:52.53
>>151
>URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
---
昨日までアクセスできた山梨大学ＨＰのＳＴＡＰ細胞は消えた。
---
というわけで消えてるけど、明日若山教授が発表するかな？
明日に切り替わった途端ホームページに発表されたりしてな…
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:14:25.22
うなじと耳周りを清潔に保ちマクラカバーを毎日変えれば加齢臭なんざせんよ
なめんなよガキが！ええっ？
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:15:29.88
ジジイはそろそろオムツする年頃だろうがっ！
パンパースの用意はできてんのかよっ！おっ？
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:15:32.39
>>211
え？DRも知らないのか？
今すぐAmazonで検索するんだ！
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:16:17.80
２ちゃんは40代50代が多いらしいなｗｗ反応がおもしろいｗｗ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:16:20.07
ま～ん(笑)
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:16:50.89
>>216
アテントじゃボケカス
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:16:51.70
今の75歳以上は立派な人多い感じだけど
75歳以下はバカな子供がそのまま歳だけ取ったみたいのが多くなる
精神的な成長みたいなものが感じられない
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:17:25.01
Digital Researchはもう無い
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:17:34.68
>>205
言いたいコトは解るけど実例を探すとないない。
超金持ちのボンボンとか、地元の篤志家に恵まれた天才児とかの例外は少数あるけど。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:18:15.28
>>221
戦中戦後生まれの馬鹿ボンボン世代やね
たしかになんか違う
ソースはうちの親族2家族
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:18:35.20
>>187
それはssiと決裂したから
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:18:36.90
書き込み内容からしてどう考えても７０歳ぐらいなのに
「～するわ」「～だわ」
という口調で書いてるのがあって、、、、ひたすら怖いｗｗｗ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:19:22.21
団塊は戦争から帰ってきた親なんかを見てるが
そうでない世代で遊んで楽しての世代になるとガラリと変わるな
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:19:24.65
平和だな
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:19:27.26
うちは学徒出陣行って帰ってきた爺ちゃんがいるんだが
人格も立派だし知性もあるよ。尊敬してるわ。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:19:53.60
尋常小学校時代を思い出すわwww
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:21:44.00
85年のプラザ合意からの円高不況を受けて日銀が金融緩和はじめた86年からがバブルだから
今の44歳から49歳は完全にバブル組
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:22:35.03
>>217
ごめんね
Ph.Dなら持ってるけどでぃーあーるは知らないんだ
ごめんね
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:22:56.24
英語０点って落第なのに今は地方の大学教授？おかしくねぇ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:23:25.56
>>221
気のせいです
高齢者犯罪の激増という現実から目を逸らさないで
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:24:03.96
>>229
それは立派な人ですよ。多分海軍なら13期予備士官。陸軍なら幹候甲合格かな。
どっちにしても、速成教育で士官・将校になって、
本筋の海軍兵学校や陸軍士官学校の士官・将校から
「この速成組が」とバカになれながら、
「俺たちは官僚になる為に軍人になったのじゃない。国防の為に学業を中断して軍人になったんだ」と
矜持を保っていた人たちですから。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:24:49.31
>>233
おかしくない
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:25:03.72
笹井、小保方はいつまでコソコソかくれてるんだ
博士論文、特許、ネイチャアで
同一写真に違う説明を付けて使い回してる訳で
懲戒免職もしくは諭旨免職しかないんではなかろうか
笹井が辞表をださないのも異常だ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:25:05.49
>>231
それより少し上も就職で苦労はなかっただろうな
その辺りの、苦労もせず楽に就職して遊べた奴らが勘違い多くてやたら威張ってる。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:25:07.55
爺さんの思い出話は今度にしろ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:25:35.99
どんだけ文系板なん？ｗ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:25:57.97
もう少し余計に知識がある人は「TCR再構成なし」からSTAP細胞の存在を否定する捏造派と対立し、
「造血幹細胞由来の可能性がある」と主張しはじめ、若山が作製したキメラが存在の証拠と擁護する
それに対して、中途半端な知識の捏造派が「丹羽が研究している特殊なES細胞」とすり替えればいいと主張し、
もう少し知識のある擁護派が「丹羽がそれを使わせる理由がどこにある？」と反論する
こうして、中途半端に知識のある人同士で対立し、無駄に遠回りをするのであった
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:26:15.59
ま～ん(笑)
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:27:04.70
1945年の終戦時点で10歳以上だった人ってキチンとしてる人多い
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:27:18.14
到達する結論は捏造なんだけどね
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:27:57.05
>>241
つまり、
世間を舐めてはいけない、ということだな
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:28:07.03
>>231
86年、87年あたりはむしろ円高不況。就職に関して言えば、89年～91年くらいがバブル世代。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:28:53.70
・まとめと言いながら冗長な駄文を投下
・カッシーナで熱く議論
・尋常小学校世代
・謎のキーワードDR
・アスペっぽいコテハン
・「w♪」
末期症状です
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:29:08.91
>>243
もう半分ぐらい死んでるからな
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:29:09.14
>>241
若山のサンプルをイルミナにかけたらいいだけなんだよ
TCRなんか見なくていい
SNPを見るべし
既知の細胞と一致してるから
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:29:52.83
>>73
だからこのスットコドッコイどもを炙り出せたんだぜ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:29:55.16
鬼女板に行って見れば荒らし大量！
鬼女相手に勝てる訳無いのにwww
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:30:15.66
【STAP細胞】ソウル大教授｢STAP細胞は私が最初に発見した。｣
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:30:22.11
まあ週明けに少しは動きが出てくるだろうよ
しかし些細センター長就任てマジか？ガセだろ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:31:02.54
人数やたら多くて受験戦争は史上最悪
やっとこさ大学入ったけど元祖就職氷河期
特にバイオ系は学部は大量にできたわりに就職先は全然無し
もっと団塊ジュニアに優しくしろ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:31:38.85
>>241 Good Job
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:31:39.15
>>253
来月は文科省への最終報告もあるんだし、
そんなことないと思いたいけど、
理研の今までが今までだからねえ・・・。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:32:12.89
>>253
「2chの書き込み＝信頼できるソース」となってしまうこのスレの大多数に
ガセを見抜く能力は有りません
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:32:41.65
鬼女板荒らししても虚しくなるだけなのにな
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:32:55.93
>>254
だから機械工学科にしとけとあれほど
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:34:12.90
>>254
GCOEとかの恩恵もなかったしなあ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:34:26.26
>>253
横浜の某センターみたいにセンター長代理を擁立すればいいんじゃね？
STAP騒動が一段落するまではそうする方が賢いと思うぞ。
CDBの人見てたらよろしく！
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:34:42.16
日本は成熟した債権国なんだから45歳過ぎたら仕事は若者に譲ってあげて
投資金融取引で生きていくのがあるべき姿
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:35:08.98
>>247
ほー ずいぶん有名になったなw
「キミらを釣るためにわかりやすくマーカーをつけているだけなのにwww♪」
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:35:15.81
もう寝るよ明日から仕事だからねおやすみ(´・ω・｀)
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:35:39.62
些細センター長就任なんてことになったらさすがに暴動が発生するだろ。
挑発してるとしか受け取られないわwww
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:36:02.04
>>246
91年卒業組は大学院重点化作業と微妙にカブるから、まぁバクチだわな。
実際は93年まで就職はあった。94年からガツンと落ちたな。
91年学卒、93年修士了で、大学院重点化を見届けて、
「この体たらくではとりあえず一旦就職して博士が必要なら再入学すりゃいいわ」
と就職したは良いものの、そういう不義理をやった結果、
論博の提出先がないので、モチベーション下がったままの自分が居る。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:36:36.34
>>254
バブルの頃でさえバイオ系で院には進むなって言われてたのに
石にかじりついてでも研究したいのなら別だったけどさ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:36:39.48
ま～ん(笑)
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:36:41.65
>>243
生き残ってる人たちも大半が介護必要になってるよ
表に出てくるのは心身ともに健康維持できてる仙人のような人だな
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:36:47.85
今井さんがセンター長やればいいんじゃね？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:36:52.57
小保方が実際に自分で出来る実験スキルはって何？
写真が使い回されたり
PCR写真が切り貼りされてるのは
実験データ自体が無いから
あるいは実験技術がないんだよ
顕微鏡だめ
キット頼みのPCRもだめ
免疫実験の基礎も知識も無い
細胞分化の見極めも形態観察もダメ
コンストラクト作成だめ
トランスフェクションできない
細胞冷凍保存できない
文献検索できない
エンドノート使えない
このあたり
しかも決定的なのは自分で投稿論文を書けない
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:36:57.32
>>262
他にそんな国あんの？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:37:14.80
わしなんぞ仕事をしていた期間より悠々自適の期間の方が永いわ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:38:25.69
ま～ん(笑)
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:38:50.56
若山産 英語出来ないのは謙遜。だってnatureの筆頭著者になっているよ。
と言うことは、自分でも書いている。英語出来ないのはだから謙遜。
謙虚な人なんだ。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:38:54.05
>>259
民間企業と言えど、
機械とか電子とかの工学部系で研究職やるなら、どこかで一旦再勉強が必要だよ。
ありゃ丁稚教育だから。酷い言い方すると専門学校の延長。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:38:54.64
>>262 >>272
5年くらい前のギリシャ。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:39:04.74
いちばん不幸なのは72年度うまれ
ブルセラブームさえ高校卒業後
パンツも売れねえつうの
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:40:32.66
【どっちのミカタ？】ＳＴＡＰ細胞 ５２％ 存在する
URLﾘﾝｸ(www.nicheee.com)
「存在する」と答えた人は３０４人。「存在しない」と答えた人は２７９人と、
全体の約５２％の人が「存在する」と回答した。
「存在する」と答えた人の意見は、こちら！
「存在すると思いますが、発見には時間がかかると思います。それより、小保方さん早く記者会見して、
事情を説明してください。科学者らしく潔い態度を見せてください。」（６９歳／女性／専業主婦）
「存在して欲しいし、それ程遠くない将来に誰かが見つけてくれることを願う。初心に帰って研究を
続ければ、意外と見つかるかも知れない。」（６３歳／女性／パート）
「論文自体が、問題がありすぎるが、一番重要なのは、ＳＴＡＰ細胞が本当か嘘かということであって、
論文が本当か嘘かではない！そもそも、基礎研究レベルの初期の話なので再現性が低いのは
当然だし、これから検証しなければいけない研究だ！今時のコピペで論文を作るのが当たり前の
若者の論文を、しっかりチェックしなかった上の者がシッカリするべき！」（４３歳／男性／アルバイト）
「チーフリーダーの小保方さんの発見を信じたいし、論文発表が未熟だったのと、若い女性研究者と
いうことで性差別的な妬み、嫉みを買って足を引っ張られたのではないかと推察しています。」
（７２歳／男性／無職）
「論文に問題があったとしても、結果には問題はない・・・と信じたい。これだけマスコミや世間に
手のひら返し、批判されているのを見ると、とても否定する気になれないので。」（４１歳／男性／無職）
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:40:35.36
ま～ん(笑)
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:40:49.48
ウチらはそろそろ沈黙するかw
「みなさんの自然免疫系とTLRの活性化に期待しますwww♪」
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:41:16.46
ケビンはセンター長になってシンデレラを守る。これ恋愛小説だわ
そしてシンデレラは英語０点男を誰もが目を覆うような言葉で罵倒する
283:前スレの287
14/03/23 23:41:40.86
前スレの>>287
>「詳細プロトコル」によれば、「STAP『幹』細胞」にTCR再構成は全く
>見られなかったが、「Nature論文」によれば「STAP細胞」には
>TCR再構成が見られたとされる。
>「STAP『幹』細胞」とは「STAP細胞」にホルモンを与えた物だが、
>その際、TCR再構成が起きているSTAP細胞は万能細胞になるに当たって
>「不適格」だから「死んだ」という。
↑は、NHKのこないだのサイエンスZEROで「詳細プロトコル」の著者
の主張だそうだ。
つまり、T細胞由来で、病原体に適応した後のDNAで個体を形成すると
免疫が異常になって病気に弱くなってしまうので万能化する資格が
ないとして、細胞が自ら自殺してしまう、と言う主張。
しかし、このような高度な「エラーチェック」が細胞に備わっている
とは考えにくい。なぜなら、DNAは、細胞にとっては単なるデータと
してしか見えないはずだから。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:42:00.68
中途半端に知識のある人たちの特徴
・TCR再構成の意味は何となく分かっている
→そこから「STAP細胞の存在否定派」と「造血幹細胞由来派」に別れる
・ES細胞は胎盤になれないということを浅く理解している
→そこから「丹羽の特殊なES細胞とすり替えた派」と「若山が作製したキメラがES細胞でない証拠派」に別れる
・論文を読んでいない
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:42:21.30
>>277
滅びたじゃねーかw
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:44:25.42
>>279
肯定派の属性www
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:45:11.96
>>267
そういや、バブルの頃の農芸化学って、院の定員を絞ってたな。
あと、若山さんの畜産→獣医の転身はセンスある。偏差値的には天地の獣医＆畜産だけど
教育内容は大差ないからな。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:46:25.98
畜産て気持ち悪くないか？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:46:49.38
>>233
追試まで0点じゃないだろJK
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:49:48.53
「丹羽の特殊なES細胞」
これだけで中途半端野郎のアホワード
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:50:51.05
>>261
また連判状を出しちゃおっかな～
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:51:49.82
>>283
>T細胞由来で、病原体に適応した後のDNAで個体を形成すると
>免疫が異常になって病気に弱くなってしまうので万能化する資格が
>ないとして、細胞が自ら自殺してしまう、と言う主張。
そんな主張してたっけ？
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:52:06.08
>>288
食品製造系と品種改良系の2つに別れてたと思う＞畜産。
後者を選べば、獣医と変わらん。
つか獣医の方が気持ち悪い部分もあってな。
医師は厚生労働省の管轄。獣医は農林水産省の管轄。
獣医は決して「動物のお医者さん」じゃないんですよ。
むしろ家畜伝染病の防疫とか、どこまで殺処分するのかを判断するのが期待されてる職務。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:52:09.71
>>287
昔、といっても若山さんよりも少し上の世代だが、
獣医が6年制になったころなんて、薬学より簡単だったよ。
薬学も今みたいに難しくなかったし。
製薬会社研究所にいたが、東大獣医は6年制で院試がないので東大薬学修士に馬鹿にされてたよ。
学生時代ろくな勉強をしてこなかった奴ってね。
むしろ獣医以外の農学部は院試を通過しているので彼らの方がましと。
理２出身者は薬学修士＞農学修士＞獣医 という評価だった
ま、私は駅弁薬学修士なので東大薬学の友達の話を聞いてただけだが。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:52:24.18
若山はハワイ大学に行ったんだろ
１年もいたらネイティブだろｗ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:52:48.23
>>282
ガッカリだよ！
という人は死んじゃったしね。あーあ。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:52:57.01
>>283
実際にサイエンスzeroを見たら知ってるはずだが、庭は出演してない
なのでプロトコルを書いた人間が主張できるはずがない
解説の八代氏もそんなこと言ってない
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:55:32.55
>>283
TCRは単なるデータじゃねーだろ
糖鎖抗原として思いっきり外部にアピールしてるだろ
あと再構成したものが未分化に初期化されても免疫以上起こすとか言ってる奴が居るが意味不明だから
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:55:45.65
>>283
丹羽は
"negative cell-type-dependent bias"
以上のことは主張してないと思うが、
どこかに別のソースでも有るの？
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:57:11.94
>>298
TC由来のSTAP細胞だからといって
細胞表層にTCR有るか？
301:前スレの287
14/03/23 23:57:14.97
>>292
T細胞由来のSTAP細胞は、STAP『幹』細胞になる際に「不適格だから死んだ」
というような事を言っていたので、>>283は、自分なりの丁寧な説明を加えた。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:57:15.08
ひろきー
俺はもう寝るぞー
お前も明日の準備して早く寝ろよー
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:57:38.58
>>293
しんどいなあ。。
昔なら被差別部落の仕事だろそれ
牛の精液ためる缶とか見たことがあるがしんどい
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:58:31.81
>>301
"negative cell-type-dependent bias"を素人向けに分かりやすく話したのを
超絶拡大解釈しちゃったんだね～
さあ、もうおやすみなさい
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:58:35.34
>>300
出来損ないは胸腺で潰されるからほぼ存在出来ない
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 23:58:52.80
こんなに嫉妬深いスレは初めて見た。
もう終焉なのにｗお前らみたいなクズは理研の足の裏をずっと舐めとけｗ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:00:14.16
嫉妬って言葉、アホがよく使うよね
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:01:51.31
中途半端な知識のある人たちを分析して批判する方がいるけど
ニワカ知識って「専門家」と「素人」のように白黒付けにくいグレーゾーンだから
それっぽい見解をする人にレッテルを貼って可視化したがるのかな。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:02:37.85
ああそっか
発現パターンがESライクになって万能性を獲得しても
糖鎖抗原が無くなるわけじゃない
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:02:57.65
胸腺って、大人になると小さくなって消滅していくと聞いたけど、
そうなると問題ないの？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:03:05.34
小保方と小和田雅子ってダブルんだよなー。雅子はハーバード留学までして修士もとれなかったし、
親父のコネで外務省入省。博士号イカサマ取得した小保方とすげえ被ってる。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:03:14.18
>>301
そんなこと一言も言ってないから
TCR再構成された遺伝子を持っている細胞というのは生存が不利になる
その結果細胞がいなくなるんだ、と言っている
と八代さんがコメントしただけ
妄想で意味を変えるな
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:04:11.84
久しぶりにポエムを復習してみた。
最後のポエムのニハ＝亀のところの胎盤ってのは，2013年のMolecular cellのことだろう。
バイオインフォマティク王子とW山も競演してるし，Oボレターに流用された図があるのだと
思うのだが，今までに話題に挙がったっけ？
残念ながらうちの機関ではダウンロードできんので，誰か頼む。
ところでカッシーナはミドルネームあるのな。初めて知ったわ。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:04:20.69
>>303
昔の被差別部落の仕事
＝ ヨーロッパ人やアラブ人やその他大勢の肉食う民族なら御家庭でもやってた仕事
日常的に肉を食っておきながら動物さばくのを差別視するなんてえらい傲慢だな。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:05:36.86
STAP細胞なんて無いんだからどうでもいい
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:05:47.00
>>311
小保方もイイ旦那見つけて楽することでも目的にしてくれりゃあ良かったんだがねw
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:05:47.34
>>311
だから巣に帰れって
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:05:59.58
>>294
東大に獣医学科があるとは知らなかった
言問通りのムコウ側にあるのか
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:06:31.01
>>283
可能性はあるよ？
つまり、再構成の際に失われる配列が、万能細胞にとって重要なタンパクをコードしてるという仮説はあり得るから。
あるいは、トリガーとなるRNAかもしれんがね。
何れにせよ、論理的にはあり得る話だ。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:06:54.73
>>282
耳を覆ったほうｇ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:07:07.74
>>314
畜産やったほうが穀物作るより豊かになるから
古代の農村では畜産家を差別してたんだろうね
競合したら負けるから、排除するしか無い
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:08:28.27
友達（在日）もカトリックでミドルネーム持ってるよ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:08:32.31
胸腺でTCR再構成されたSTAP万能細胞が消えるんですか？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:09:16.91
ヨーロッパじゃ肉屋は町の名士だったとか
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:09:45.76
>>314
ヨーロッパとは文化が違うでしょ
昔の日本人は日常的に肉食してなかったし
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:09:46.52
ちょっと何言ってるか分からない
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:09:53.96
>>323
逆
再構成されてないT細胞が潰される
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:11:19.72
牛のマスク被っとけや
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:11:51.73
こんなスレで人権板の住人を見かけるとは
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:12:29.56
必死で再現実験やらされて
ねつ造の後付けしたとしても、喜ぶのはSとOだけ
アホらしい
引き伸ばし止めて
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:12:56.71
生半可とされる見解をその専門分野に精通していない、全くしてない素人が
鵜呑みにして(皮肉なことに勉強熱心で好奇心旺盛な人が一番多いかもしれない)
知識の披露宴になってしまうのがSTAP騒動でよく見受けられるがこれって
社会のあり方としてどうなの？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:13:11.34
>>314
つか、例えばハマチの養殖場で伝染病が発生した時とかに真っ先に呼ばれるのが獣医。
2ちゃんねるの他スレ見たら解るけど、今の獣医志望者って動物病院勤務を希望してる人が多いけど
人間と言う一種類の動物を治療するのに、あそこまでの専門知識と細分化が必要なコトを考えたら
獣医一括で入学＆教育させておいて
魚類～両生類～爬虫類～鳥類～犬猫までの治療を一手に手がけるって、
そもそもが無茶苦茶な発想だって気づくだろうに。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:13:47.70
【どっちのミカタ？】ＳＴＡＰ細胞 ５２％ 存在する
URLﾘﾝｸ(www.nicheee.com)
「存在する」と答えた人は３０４人。「存在しない」と答えた人は２７９人と、
全体の約５２％の人が「存在する」と回答した。
「存在しない」と答えた人の意見は、こちら！
「簡単なはずなのに、これまで再現性がゼロで、様々な詐称や演出が明らかになってきて、
そうとう怪しくなってきたから。」（４１歳／男性／自営業）
「疑惑が報じられた当初は、小保方氏へのやっかみであら探しされているのかと思ったが、
次々と新しい疑惑が出てくるのを見て『これは存在しないのかも』という思いが強くなった。」
（４３歳／女性／専業主婦）
「存在する証拠として出された論文に問題があるのだから、科学的に『存在する』とは言えない。」
（１５歳／女性／中学生）
「潜在的な可能性として存在することまでは否定できないが、存在しないことも否定できない。
同じ結論に辿り着くのであれば、『存在する』と仮定する場合と『存在しない』と仮定する場合、
どちらが、著者らが改ざんを行う理由を合理的に説明できるか」（２４歳／男性／会社員）
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:13:58.50
>>306
嫉妬してる人間はあまりいないと思うぞ
すくなくとも嫉妬されてると思ってる人間の方が多そうｗ
335:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/24 00:14:02.53
Knoepfler Lab Stem Cell Blog の STAP NEW DATA
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
の魚拓が取れなかった。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:14:17.28
ま～ん(笑)
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:16:25.08
>>327
だとしたら、「STAP細胞」が「STAP『幹』細胞」になるときに、TCR再構成
がある「STAP細胞」のみが消滅する理由には胸腺は関係なさそうですね。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:16:45.46
>>325
ここで書き込んでる人らは現代人で肉食ってるでしょ。
なのに殺処分しんどいなあ、部落民の仕事、とか言ってるのが欺瞞と感じるわけ
動物実験、マウスかわいそーとか書き込んでるのが時々いるのも気になってた
実験成果の恩恵は受けながら自分だけ優しい良い人ぶるってねえ？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:16:46.51
>>331
ごく普通の社会の在り方だと思うけど
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:17:20.45
>>308
超絶プロも拝見しておりますので、お断りしておきます。
しかも生物医学のみならず多くの分野のプロがw
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:18:49.68
ムーミンポエムの中にある「kahoはもう彼女だもん」は、
kaho氏が思い込みによる間違いを犯しているという教示
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:18:53.10
>>338
殺処分の話は出てないと思うんだが
過剰反応だしもちつけ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:19:01.88
>>338
や、いろいろ見聞きしたら肉食止めるんじゃね
健康にも悪そうだし
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:20:20.76
TCR再構成の話で受け止めなければならない事実は
STAP幹細胞でTCR再構成がなくても
>>319のような他の要因が論理的にあり得るとかではなくて
小保方、笹井らの理研グループが若山さんに説明したことと詳細プロトコルの内容に
矛盾があったことだと思う。
以前はTCR再構成があったと若山さんは聞いていたのに
プロトコルでは、確認されなかったと記述されていたこと。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:20:23.96
>>338
しんどいなあと書き込んでるのはたぶん一人だし
それは個人の感想としてまあ分かるだろ
そんなに熱くなるなや
部落の話はまた別
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:20:30.46
>>333
文系ならアンケートで結論が出て論文が書けるけど、科学はそうはいかんしな。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:20:52.41
>>337
有りもしない現象のメカニズムを考察するのは時間のムダだ
やめておけ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:20:53.65
>>342
スマソ
スレ違いだしやめます
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:21:03.19
嫉妬と劣等感によって引き起こされたのが今回の騒動だろうな
学歴学力に対する嫉妬・コンプ →AO裏口
地位や名声コンプ →ノーベル賞とるつもり
iPSに対する嫉妬 →会見でiPS貶め
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:22:02.15
>>337
当たり前だろ
むしろどうして胸腺が関係すると思ったのか謎だ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:22:53.22
>>338
いや、言いたいコトは解るんだけど、生物系は入学時にそこらを全然言ってないやん。
カンの良い連中は無論気づいてるけどな。
ちなみに、俺の学生の頃の研究テーマは蟹の甲羅の高分子材料視点での研究だったが
献体として提供された蟹は毎日茹でて研究室で喰ってた。もう蟹は一生分喰ったからいいや。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:23:23.47
>>303
これを見るように
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ソーセージ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:23:32.37
今後の展開どうなるのかね
有力な予想プリーズ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:23:53.47
>>351
アレルギー出なくて良かったな
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:24:13.06
ざっくり言うと
ヨーロッパは人間と動物の区別を絶対視して動物は殺し放題
日本にはそんな絶対的な区別はない
iPSを有り難がる必要も、そんな日本の文化においては、ないはずなんだけどね
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:24:27.16
>>321
日本において畜産なんてのは最近の産業
差別が生まれたのは昔のこと
差別の理由は排除のためではない
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:25:05.17
>>355
え？
本気で言ってるのか？
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:25:44.01
>>324
なことはない
所詮ブッチャー
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:26:06.47
>>344
論文で言っているTCR再構成とプロトコルのTCR再構成は実は矛盾してない
なぜならSTAP幹細胞のTCR再構成は元々論文には書かれてないから
ところが若山にSTAP幹細胞はTCRしていると言ったことと、プロトコルの8サンプルではTCR再構成が見られなかったということは矛盾する確率がある程度出てくる
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:26:16.48
>>353
グダグダのまま「悪意の有る捏造だと断定できる根拠は無かった」的な調査結果で終了。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:26:21.43
>>351
キチン・キトサンって，一時期はやったよな。
化粧品以外で実用化された話を知らんが。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:26:50.29
>>355
ESはヒトの受精卵だからなあ
倫理的な問題は日本にもあったんじゃね
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:27:24.87
>>355
ESは人の胚を殺しまくることになるんだが
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:27:40.30
SさんとWさんは仲悪いの？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:27:42.43
>>331
それはここよりもTVの報道に濃く見られるｗ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:27:43.83
ここに来てスレが生物板が本来の姿へ奇跡の回帰
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:28:47.66
>>355
どうやってお前の細胞からES細胞を作り出すのですか？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:28:58.37
いちごの形なんかでもパニクる奴はパニクるからな、放射能やいうて
いちごを栽培してる地域なら小学生でも知っとることを知らんで大人になりおる
エリートは危険やでえ、エリートしか知らん奴はな
369:283
14/03/24 00:28:59.71
>>319
なるほど。
しかし、卵子の元になる細胞は、恐らく限定されているでしょうから、
T細胞由来の細胞を殺す必要性は(多分)無く、だとすると、
今議論対象になっている「自殺機構」は無意味な機能です。
無意味な機能は進化の際に淘汰され、無くなっているはずですが。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:29:18.75
>>359
確率が出てくる、じゃねぇよ
オボカタは若山に嘘をついてたんだ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:29:34.76
>>360
曖昧なまま消えていくのですね
残念だがありがとう
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:30:27.56
>>369
何が「なるほど」だ
お前は何も理解できてない
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:30:41.42
日本人だって魚は殺し放題、活き作りなんかしちゃったりすんだけどねw
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:31:15.80
若山さんは騙されていたの？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:31:17.96
>>369
そもそも誰もそんな主張をしていないのに、妄想で議論ゴッコして楽しい？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:31:35.04
>>331
それはね、コピペ学士が早稲田以外にも蔓延してるからだよ
視聴者はほとんどコピペ学士なんだから冷静な議論など通じるはずが無いんだ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:31:55.20
小保方を擁護して日本はよくならん
エセ研究者は一掃されろ！
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:32:01.17
>>361
サプリとかでは見かけるよ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:32:32.90
>>370
8サンプルだとなんとも言えないな
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:32:47.97
>>374
STAP幹細胞のTCR再構成について嘘をつかれていた、と若山は主張している
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:33:14.06
>>361
止血剤として広範に使われてるだろ
382:283
14/03/24 00:33:31.09
>>372
そうですか・・・。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:33:36.77
>>362
倫理的な問題はあるっちゃあるけど、ヨーロッパとくにキリスト教のような絶対的な問題にはならないでしょ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:34:21.33
>>379
8サンプル中2サンプルにTCR再構成があった、とガセネタ垂れ流した話なんですが
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:34:27.73
>>379
8サンプル中2サンプルにTCR再構成があった
って騙されてた
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:35:38.19
>>383
阿呆？
そういう連中に売れるから有難いんだろうが
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:35:40.98
>>379
何サンプルならいいの？
stap細胞の存在を妄信すれば1000サンプルでも1億サンプルでも
「なんとも言えないな～」って言い逃れるだろうなｗｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:36:29.56
>>383
まあねえ
あとは拒絶反応とか実用面でのメリットも大きいんじゃね
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:36:35.42
>>382
存在すら怪しい現象に対して
自分で勝手にメカニズムを仮定して、その仮定の妥当性を批判するって
何の意味も無い行為だからやめなよ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:36:36.57
まあ、ウチらからも贈る言葉をw
「ステージ２までは根治可能。ステージ３だと併用。ステージ４だとヤバい♪」
「早期発見が鍵ですよw」
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:38:01.98
>>383
iPSが優れてるのは
論理問題だけと思ってるの？
バカなの？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:38:32.73
おぼこみたいなのが出てきたのも意地汚いジジイどものせい
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:39:05.70
>>383
いやキリスト教関係無いと思うよ
こういうのが原料ですって見たことないうちは受け入れられるが、見たら無理だ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:39:14.22
小保方の登場はある意味必然だと思う
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:39:54.97
>>384
>>385
それだけなら特に矛盾してないだろ
確率論知らないの？
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:40:00.51
若山さんとしては経歴汚されちゃって小保方をぶん殴ってやりたいだろうね。
小保方はいったいどれだけの人に迷惑かけたら気がすむんだよwww
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:40:36.13
>>387
サンプル数と確率の関係がわからないのか
聞いてる時点でもうw
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:41:00.35
>>322
おい！
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:41:12.17
>>383
いや355の前段は「日本人は人間と動物の区別せず、動物の命も大事にする」
と言いたいんだろ
それがなんでiPSを有り難がる必要がなくなる、につながるのかよくわからん
ヨーロッパ人は人間を特別視する→人間の受精卵を大切にする→ES細胞を問題視
日本人は人間を特別視しない→受精卵も特別視しない→ES細胞オッケー
ということ？
そ、それはちょっとなあw
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:41:15.24
中途半端な理解で
全然まとまってない冗長なまとめ作られても迷惑です
・まとめと言いながら冗長な駄文を投下
・カッシーナで熱く議論
・尋常小学校世代
・謎のキーワードDR
・アスペっぽいコテハン
・「w♪」
末期症状です
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:41:28.85
>>395
？？？
100%小保方が若山に嘘をついているが
え？マジで阿呆の人？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:42:03.13
そんなこと気にする女じゃないよ
Sセンセにべったりのキャバ嬢
えーかげんな実験だったし
そもそも実験なんてほとんどやってないよ
すべて妄想だろ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:42:05.72
>>393
本当か
受精卵てそんなにキツイか
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:42:39.15
高卒の俺でもわかったわ
8サンプル中2サンプルにTCR再構成があったということだろ？
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:42:59.42
>>397
>>387にマジレスしてる時点でお察し
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:43:07.39
水子とか気にする人はすごい気にするね
407:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/24 00:43:08.08
>>359 >>379
>8サンプル
Nature Protocol Exchangeの手技解説では、調べた8サンプルで再構成が
なかったとしているが、慶応大学の吉村先生のサイトの記事には
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
>若山先生も8個のSTAP幹細胞のうち2個はTCR再構成があったと
>聞かされていたので強い自信を持っていたはずだ。
とあるので、ほとぼりが冷めたら、「Nature Protocol Exchangeの手技解説
では下記間違えてて、本当は8個中2個はTCR再構成があったのです。」と
訂正する予定だったのかもしれない。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:43:19.86
>>401
お前は本当にバカなんだなぁ
若山に伝えた時と、丹羽が再実験した時は試行が違う可能性がある
8サンプル中何サンプルで再構成が見られるのか毎回一致すると思ってんの？
同じ実験で行った同じ測定という証拠がなければ何も言えない
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:43:46.06
>>400
いい度胸だなオマエw
「ではごきげんようww♪」
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:43:54.21
>>394
社会学だったら
「病巣的問題点をはらむ現代科学倫理における自然摂理的な破壊現象と再構築」
とかなんとかいって、論文を何報も書けそう
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:44:02.04
調べたのが8サンプルってのも無理がある
本当はもっとやってるけどポジが出ないだけだろ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:44:05.71
女が美容のために買うプラセンタエキス関連化粧品ってのも、耳にする度
ビミョーな気持ちになるな。
413:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/24 00:44:26.19
>>407の訂正
(誤)下記間違えてて
(正)書き間違えてて
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:44:29.05
>>399
>ヨーロッパ人は人間を特別視する→人間の受精卵を大切にする→ES細胞を問題視
>日本人は人間を特別視しない→受精卵も特別視しない→ES細胞オッケー
いや、そういうことだよｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:44:31.57
>>403
STAP論文で胎児見て、
「これが原料だ」と言われたら承服しかねる
見たことないうちだけ気にしないでいられた
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:45:33.64
> 若山にSTAP幹細胞はTCRしていると言ったことと、プロトコルの8サンプルではTCR再構成が見られなかったということは矛盾する確率がある程度出てくる
もう日本語がむちゃくちゃだよな
完全に矛盾してる内容に対して「矛盾する確率がある程度出てくる」だぜ？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:45:46.60
>>411
そう、その可能性を追求した方がいい
8サンプルで行った2回の実験結果が一致しないなんてのは何も矛盾とは言えない
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:46:01.03
>>164
北大は横国レベルでしょ？
神戸やつくばは北大よりも上でしょうよ。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:46:21.16
>>332
なんだよな
今のままなら俺の一生×100回でも足りないわ
一応、声をだしているんだけどさ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:46:40.29
>>416
何も矛盾してないよ
頭弱い？
同じ実験ではないのなら何の問題も無い
お前は統計のゆらぎって概念すら無いんだな？
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:46:45.26
これは理研に起きたスキャンダルだからな
生物研究上起きた問題とかでは無い
オボも主役じゃない
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:48:03.73
>>408
は？
妄想の世界に逃げたいのか？
庭のプロトコルも読まずに何語ってんの？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:48:19.10
>>408
再構成が見られた結果が有るのなら、
プロトコルに「見られなかった」なんて書く訳ないだろ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:48:26.93
>>421
理研も被害者じゃないのか？w
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:48:35.56
>>422
読んでるよ
若山に伝えた測定と同じものですと書いてあったか？
それはお前が決めたことだろ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:48:42.03
バカしかいなくなった
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:49:06.41
>>367
オボ子と合体して……
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:49:20.72
>>423
丹羽が再実験したら丹羽にとって見られなかったとしか書いてない
429:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/24 00:50:09.27
>>408
「8サンプル」という数字が一致してる。
サンプル数が偶然一致した可能性もあるが、後で「書き間違いでした、
本当は8個中2個はTCR再構成があったのです。」と訂正する予定だった
のかもしれない。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:50:24.36
>>332
ところで樹木医に免許制度が無いのはどうしてだ？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:50:39.10
オボさんは表に出てきて言いたいことあるみたいだけど、
それを理研側が許すかどうか…
「下書き」とか言うくらいだし
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:51:03.71
>>408
おまえは若山が会見開いた理由がわからないようだな
勝手な希望的推測は本当に恥ずかしい。。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:51:16.61
なんていうか、自分のほうが頭いいと思ってる同士の言い争いって不毛だな
結局最後は馬鹿だのアホだの罵り合い
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:51:26.89
>>431
出させた方が小保方単独犯の見方が固まって理研にとっては好都合だろ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:51:43.47
ES細胞当確でたんだろ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:52:06.68
>>414
その理屈で言ったら
日本人は人間の受精卵も動物の受精卵も同じように大切にする→人間も動物もES細胞はNG
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:52:31.39
>>432
若山は勝手に聞かされた実験と丹羽の再実験が同じものだと決めつけているだけ
そもそも論文の草稿も見てないしデータも取り寄せてないレベルだから話にならないよ
所詮は茨城大
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:52:36.33
>>418
ま、オヤジなんだが。
私たちの頃は千葉大薬学は東大、京大、阪大の4大学で薬学のスポーツ交流があった。
千葉大の私は非常に違和感を感じていたのだが、
筑波大理学部に行った同級生が千葉大薬学をなんとなく・・・なのは？？だった。
会社に入ったら、北大、東北大、千葉大の薬学はまとめていくらの世界だったけどね。
神戸大が旧帝に続いて評価されていて、千葉大が蚊帳の外なのは、違和感がある。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:52:53.10
>>408
日本語が難しくて理解できなかったんだね
悔しかったんだね
お馬鹿さんは寝る時間だよw
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:53:36.14
>>437
認定きましたーっwww
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:54:10.21
>>428
オマエはもういいよ。失せな。実名か何か知らんが自分の存在をこんなとこでアピールしても
無駄だと思わないか？コンビニバイトでもなんでもいいから現実社会で役にたちなw
カネにもなるし心の健康も回復するぜw プロもいるんだ。ネットで漁った戯れ言は空しいだけだぜw
そう思わないか？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:54:10.83
>>428
「丹羽が再実験したら丹羽にとって見られなかった」
そんなことどこに書いてある？
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:54:56.40
>>439
本当に頭が悪いんだな
丹羽が再実験したという以上、以前に若山に伝えた古い実験とは違う試行
同じ結果になると思ってるのがバカ
お前の言ってることは
「サイコロ6回投げても1の目が出ないのは矛盾してる！以前は出たのに！」と言ってるレベル
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:55:26.60
>>442
丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてないからな
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:55:26.62
>>424
全然違うな
強引な言い方をすればむしろオボが被害者
本来理研がオボの嘘には気づくべき
それだけの能力の有る人間がいるところの筈なんだからな
それなのに官邸と一緒になってうかれて肝心なオボのやってた実験内容は理研内でフリーパス状態だったじゃないかｗｗｗ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:56:03.88
>>436
あ、そこは少し誤解があって、、
日本人は人間の受精卵を特別視し「ない」ってだけで、いい加減なんだよ
「いい加減」ていうのは別に悪い意味でもなくね
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:56:14.34
禿山「ＴＣＲの事はよくわからないんでぼぼかたさんを信用するしかなかった」
いっていたのはそううこと。
ほんと禿山の罪も大きいというか恥ずかしいレベル
いままで何をしてたのかと。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:56:36.51
>>437
>所詮は茨城大
お前は本当に愚直だなｗｗ
なんで、プロトコルにはそのお前の言う異なる実験のポジティブなデータを書かなかったの？
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:56:37.11
>>445
なぜ君に言い切ることができるんだ？そういう立場の人間なのかね？w
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:56:43.71
>>441
茨城大レベルじゃ英語読めないのは仕方ない
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:56:55.96
やっぱりおまいら動かないからここではなんの情報も得られないな
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:57:14.82
>>447
和歌山はあくまでインジェクションマシーンだから
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:57:28.94
>>443
そもそも丹羽は再実験したなんて書いてないぞ
ちゃんとプロトコル読んでないだろ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:57:46.01
>>439
朝鮮人発見
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:58:08.49
おぼのD論発見した時点でこのスレも終わったんだろうな
次ぎ何かあるとしたら最終報告ぐらいか
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:58:09.58
>>445
利権はわかっていたよ。というか些細ね。完全に嘘をついてる。
予算を取るというのはまず結果ありきだから。
些細にすべての責任がある。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:58:51.59
>>445
それは違うだろ
嘘ついた奴が悪い
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:59:02.87
>>453
丹羽は再実験してる
広く報道されてるな
それで確かめたからプロトコルを出した
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:59:15.77
>>446
さっきもレスあったけど日本にも「水子」て概念があるわけで
日本人に宗教的な問題がないとは言えないと自分は思う
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:59:38.09
>>452
それな
若山の学術的発言に関しては信用出来る部分は一つもない
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 00:59:56.92
>>452
だよ
もはや研究者じゃなくてただのオペレーターだよね
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:00:06.77
>>444
だから「丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてない」のソースを出せよ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:00:34.01
>>449
おれが書いたことが何かの立場でないとわからないようなことか？
バカでなければ解ることだが？ｗ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:00:51.63
当事者の会見は４月
特定採択後
小保方どころじゃないっす
接待三昧
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:01:11.94
>>462
丹羽が再現実験に成功したことすら知らないのか
終わってんな
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:01:31.93
寝る
ヒロキお休み
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:01:49.27
>>463
笹井が魂胆に絡んでるってとこすっ飛ばしてる時点でおまえのがバカだと思うよ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:01:50.80
>>443
理研の中間報告が嘘だったと主張したいわけだな
理研の中間報告では
再現とはOct4発現の確認
という主張なのに、
丹羽がSTAP幹細胞を8サンプルも「新たに」作り出していたなんて！
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:02:11.69
>>465
なんの再現実験？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:02:14.54
>>465
もう一度書くぞ
「丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてない」のソースを出せ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:02:43.57
小保方次は何してくれるのかなー?
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:02:48.47
>>468
その再現は小保方本人だよ
アホか
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:02:53.53
>>464
じゃ ５年間もし不正の証拠やらがでなかったらぼぼかた更新はガチなのね。
うやむやのままハーバードに行くんだろうな。
バカンティがあずかってくれるでしょ
麻酔の助手かなにか。
で、変な合成生物つくってＳＴＡＰでつくりましたーとかｗｗｗ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:02:57.28
理研は一枚岩ではないし現実を直視している人間も多い。
かつて理研にいた人間もふくめ、研究を愚弄した一連の行為に腹を立てている人間は多いw
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:03:10.12
ついに小保方の研究サポートしていた人間が小保方の潔白を主張。
お前ら完全敗北ｗｗｗ
べーなー
@fanky62
@memento4 小保方にいろいろ研究のアドバイスしたのが懐かしい。彼女は潔白だよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
べーなーこと渡辺雄介君のプロフ
@fanky62
どうも。ラクロス界のメッシことわたなべゆーすけです。最近112人目の彼女ができました。早稲田大卒。TOSHIBA。
渡辺雄介君の超大作の卒業論文
標題「ラクロスのポジションと性格の関係」
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
これは信用できますわ。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:03:19.29
みんな、ヒロキにごあいさつしてから寝ようね
おやすみヒロキー
477:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/24 01:03:28.45
仮にイカサマでないとしよう。
1月30日以前の実験が不正確だと認定したか手技手順を変更したのであれば
1月30日以前の実験結果はサンプル数から除外するが、1月30日以前の実験が
正確で手順も同じだと考えたのであれば1月30日以前の実験もサンプル数
に入れてサンプル数が増加してるはず。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:03:44.68
詳細なプロトコルを出したら結果が変わる程度の質の論文なんだよねｗ
俺が若山の立場ならゲロ吐くかも
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:03:55.34
D論もインチキだからさ
何も救いがない
自業自得
Nature投稿前に再現とっとけ
おバカども
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:03:57.78
>>456
それはあるな、オボはノート取ってなかったんだろ
笹井はそのことを知ってたはずだよな
もしくは見ようともしてなかったのかｗｗｗ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:04:15.13
>>470
お前は以前にやった実験と同じものだと言ってんだろ？
そのソースは？ん？
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:04:52.59
オボちゃん
サーフィン中
今頃見てる？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:04:52.99
>>478
いや若山はそういうこと理解する能力無いから
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:05:37.31
>>469
プロトコルの内容
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:05:41.48
>>474
あさのこないよるはないのです先生♪
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:05:58.77
>>459
ないとは言えないねたしかに
でも日本には「こけし」という概念もあったりするんだ
中絶は今だって年間２０万件だよ
西欧とは全然感覚が違う
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:06:06.35
>>457
オボと理研、圧倒的な責任の差を考えれば
この場合は騙された方が悪い
普通にやってれば騙されはしなかった
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:06:30.15
>>468
お前は本当にバカなんだな
プロトコルにはSTAPが出来たとは書かれてない
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:06:37.25
え？ここ数日で丹羽が成功したの？
ソースは？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:06:54.57
あ、立証責任から逃亡する人が久しぶりに出てきたw
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:07:22.47
>>459
水子なんて殺すことは半ば是とした上で供養としてのものだぞ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:07:28.36
>>481
同じとは言ってない
幹細胞にTCR再構成が見られた実験結果が有ったのなら、プロトコルにTCR再構成無しと書く合理的理由がないと言ってるだけだ
で「丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてない」のソースは？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:07:34.89
>>489
バカって、バカの認識と違うことは全て擁護派の陰謀とか思ってんのな
そんなんだからバカなのに
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:08:30.68
>>492
再実験したら見られなかった、だから最新の結果を書いた
それだけだろ
昔のデータコピペするならプロトコルなんて出す意味無いから
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:08:52.39
まあ、無限ループでケンカしてよくあきませんね。
まーん（笑） 以下だな
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:09:04.06
>>492
それはお前の推測
ソースなし
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:09:17.17
バカバカ言い始めたら
人間、精神年齢７才ぐらいになってるんだよな多分
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:09:21.99
>>472
阿呆はオマエだよ
中間報告では小保方以外の再現についても言及している
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:09:31.99
>>494
「丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてない」のソースは意地でも出さないんだね
500:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/24 01:09:40.71
>>489
少なくとも3月5日以前には丹羽はstap細胞作成の手技はしていない。(確認済み)
ただし、確認作業はした可能性はある。
8サンプルというのは3月5日発表の手技解説。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:10:16.39
>>492
ソース無しのお前の推測に対して、ソースを示して反論する必要は無い
立証責任を果たしてない者が立証責任の転嫁をするとは笑止
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:10:44.96
>>494
再実験ってSTAP幹細胞の再現か？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:10:48.27
>>487
だから管理すべき責任者がグルになってる時点で普通にはできないよね
しかも副センター長でしょ
それにそもそも、小保方は理研の人間ですよ
なんで部外者みたいな言い方してんのｗ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:11:15.49
>>501
「丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてない」というソースも合理性も無い推測しておいてよく言うよ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:11:26.76
>>484
再構成の痕跡があった方の実験結果をプロトコルに記載すべきだったんだよ。
でも何故かない方の実験プロトコル出した。第三者に追試してもらうなら
ちゃんと再構成が起こった実験の詳細プロトコルを発表して成果を認めてもらう
のが最善なのにそれを怠った理由はなんなの？次回に持ち越しになるっていうの？
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:11:32.04
>>499
>>492
ソース無しのお前の推測に対して、ソースを示して反論する必要は無い
立証責任を果たしてない者が立証責任の転嫁をするとは笑止
507:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/24 01:12:00.86
>>492
>幹細胞にTCR再構成が見られた実験結果が有ったのなら、
>プロトコルにTCR再構成無しと書く合理的理由がないと言ってるだけだ
そう、サンプル数が多いほど統計的には価値があるからね。
不正確とか手技手順変更がなければ除外しないはず。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:12:15.96
>>505
それは小保方が関わったデータだから信用できないから破棄したんだろ？
だから丹羽が再実験した結果を書いた
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:12:23.02
>>486
>>491
こけしも水子供養も口減らしのために犠牲になった子供のための供養でしょ
供養＝宗教的な信仰、に他ならない
胎児や新生児をモノとして考えているなら供養もこけしも必要ない
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:12:25.92
>>467
笹井にどの程度悪意が有ったかは解らない
うかれてオボのやってたことを鵜呑みにして確認もせずに論文を書いたというところまでは結果から見て有るが
オボが嘘をついているというこを知って自分もいっしょになって嘘をついたというところまでは解らない
笹井が魂胆から絡んでいると思ってるお前がバカ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:12:59.08
>>498
本当に頭が弱いんだな
再現した
と
再実験した
は全く違う
丹羽は再実験はしたが再現してない
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:13:02.64
今ごろ一生懸命界面活性剤に突っ込んでSTAPと思ったのはmuseでした、って言うシナリオ準備中じゃね？
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:13:42.27
>>508
推測は要らないから「丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてない」のソースを出せよ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:14:09.32
再実験を行った
再現実験を行った
再現した
この区別がついてないアホが居るのか
茨城大？
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:14:21.75
自分がアホなのを誤魔化すために言い訳しまくってたら、
丹羽が超絶技巧でSTAP幹細胞まで再現できてることになっちゃったんだなw
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:14:22.85
>>508
小保方は信用できないから破棄した？そんな話初めて聞いた。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:14:39.84
>>513
お前の推測にソースが無いから出す必要は無い
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:15:38.31
>>516
小保方のデータが疑わしいから他人に再現させろということで再実験やってるわけ
小保方のデータコピペする馬鹿がどこに居るんだ？
それでいいなら1日で出せる
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:15:42.19
>>497
いや、もっと下。幼稚園児ですら、バカっていわない。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:15:56.64
最初からTCR再構成なんて無かったが全体のストーリー展開との整合性を持たせるために捏ねったんだよ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:16:04.50
Yahoo!で小保方を検索するとこんなに出てくるんが。自分だったら失神してるレベル。
約26,300,000件
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:16:34.43
再実験を行った
再現実験を行った
再現した
この区別がついてないアホが居るのか
茨城大？
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:16:35.98
W先生、昔の自分が重なるオボの情熱（戦艦仕込のエア）にチャレンジ魂max（リアル）。
オボの謎創意工夫エアまき戻し細胞でキメラもできたので喜んで投稿。
軽く秒速リジェクト。もちろん反論メール。
なぜかケビンがケビン元上司経由でどう見てもESコンタミだろっていわれて、
まき戻しって言いたいならリンパ球由来でTCRなりBCRリアレンジがあること
をだしたらなんとかなるといったらオボ、ハイパーシンデレラ化。
W先生は栄転＝蚊帳の外。作ったようなストーリーなのに高速で図が仕上がっていく。
エア実験密室最強！
W先生、自分の知らないマウスデータはたぶん五郎左やSラボで人海戦術でできた
のかとショックだけど、世界がひっくり返る論文になったので心の中で頑張りや
さんおめでとうとつぶやく。
あとはあのＡＡで。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:16:51.67
バカの猿は逃げたわけ？
525:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/24 01:16:59.43
>>508
>それは小保方が関わったデータだから信用できないから破棄したんだろ？
違う。
私が理研に確認したらnatureにstap論文を1月末に発表してから3月5日までに
実際に手技してstap細胞作成したのは小保方だけと言ってた。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:17:00.22
>>514
何を再実験したか具体的に書いてみろよ
どうせ「そんなことも分からないのか」とか書いて逃げるんだろw
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:17:08.32
>>510
お前会見見てないでしょ
小保方にあの論文作るだけのスキルはありません、笹井が指導しました言ってただろ
D論からの画像流用に関しても、笹井は小保方と口裏合わせて嘘の供述をした
ズブズブの証拠
528:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/03/24 01:17:21.14
>>65
京都大学男女共同参画担当 副学長
京都大学大学院生命科学研究科 高次生命科学専攻 生体応答学分野
教授 稲葉カヨ
[略歴]
昭和４８年 奈良女子大学理学部生物学科植物学専攻卒業
同 京都大学大学院理学研究科生物学系動物学専攻 修士課程入学
昭和５０年 同 修了
同 同 博士課程進学
昭和５３年 同 修了（京都大学理学博士）
昭和５３年 京都大学理学部 助手
この間昭和５７年１０月 ? 昭和５９年１２月 Rockefeller Universityに留学
平成４年 京都大学理学部 助教授
平成７年 京都大学大学院理学研究科 助教授
平成１１年 京都大学大学院生命科学研究科 教授
平成１５年 京都大学大学院生命科学研究科長
平成２５年 京都大学男女共同参画担当 副学長
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:18:23.93
庭が小保方のデータに無関係な再実験プロトコールなら、
庭が筆頭著者なのが自然なんだよなぁ。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:18:29.83
>>526
丹羽はプロトコルの全内容を再実験した
そうでなければ解雇だよ
再実験してないなら1日で出せるから
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:19:08.99
>>518
違う
あまりにも追試できないから詳しい手順を公開しろ、
と言われて公開した手順だ
そこから間違ってるくせに偉そうだなwww
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:19:21.22
今日初めてやってまだ10代。
シーハウンドがあまりに多くて驚いた。
要は強いってことだな。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:19:26.08
正直いうと最初の発表のときこの女に嫉妬したんだ。女のくせにとか、早稲田のくせにとか、若いくせにとか。
あとで色々な疑惑が深まるにつれてだんだん嬉しい気持ちも出てきた。やっぱりこんなやつには無理だろってさ。
お前さんらは正直どう？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:19:47.42
>>509
たしかにモノとは考えていなくて、だから供養があるというのもその通り
元に戻ると、その「信仰」とは、西欧のキリスト教の「信仰」と全然別のものだということ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:20:00.27
前世紀末までは苛烈で楽しかった研究がこんな状態になって忍びないと先生♪
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:20:09.67
>>530
根拠提示しろ