14/03/23 16:04:12.50
要は笹井が巨額の税金を投じて役立たずな成果を出し
少額の税金で大成功したiPSに嫉妬して愚民に落ちたってことで
結果的には笹井が運悪すぎた自滅劇ってことだよね？
笹井は非常に優れた学者だが運が悪かったね。
ま、そういうことは良くあるｗ
35:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:04:23.04
壇蜜だったらどうする？
（全く無意味な仮定だが）
14日の記者会見だって、様子がちがっただろうに。
ちがわねーか。
36:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:04:31.79
>>24
つーか無駄に骨太でガタイが良すぎるんだよな。
割烹着は別の意味で似合うが、ヴィヴィアン・ウェストウッドは無理。
37:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:04:43.12
>>15
ろくに論文そのものを精査せずに
素人は黙ってろって言いだす専門家が
8割以上を占めるような業界だしねぇ
真面目であったとしても頭が悪い連中が
集まってるからどうしようもない
38:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:05:00.78
PART170(実質171）>>973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:16:00.06 11jigenさんたちへ 点検お願い
新潮45+ 2014年4月号「STAP細胞に群がる悪いやつら」p121 抜粋
「Fig１でいったん消えた遺伝子がなぜか途中から復活していて、吉村先生や難波先生から指摘されちゃった。
いったん消えた遺伝子が復活するなんてノーベル生理学医学賞もの。ぜったいにねつ造じゃないからね。
すごい偶然、ものすごい確率で、白血球細胞の遺伝子データに、同じ傷がついちゃったのは晴子の神業。
お願いだから拡大して見ないでね。」
39:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:05:12.50
人の噂も75日というけど、実際はせいぜい1週間ね。
ただの間違いを噂して僻んているだけじゃない。
先生がちゃんともっていてくれるから、直に証明されるの。論より証拠。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:05:42.48
>>28
わざわざここまで来てそれを書くのって何コンプで今何してる人？
41:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:05:51.44
>>9
( ；ﾟд)ｻﾞﾜ(；ﾟдﾟ；)ｻﾞﾜ(дﾟ； )
42:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:06:02.77
>>26
どのくらいで結果でるんかな。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:06:32.17
>>35
壇蜜は「半沢直樹でのインチキ経営者の愛人」ってイメージあるからちょっと・・。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:06:43.24
>>24
発表したのがリクルートスーツの堀北真希だったら「嘘はついてないかも」と思ったかもな
あの格好であの記者会見やったから胡散臭く感じた奴もいただろうし
45:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:07:16.69
ぶっちゃけ、おまえら今後、連中にどうして欲しいんだよ？
（１）御上の言う通り４月中に答え出す。
（２）１年調査（したふり）するのを待って再開。
（３）どこかの善意の第三者がSTAPが出来たと言うまで事実は闇の中。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:07:17.91
テンプレ終わるとともに現れた>>9の情熱たるや
47:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:08:24.76
>>30
被害者が西郷一人だからだろ
薩摩の国の評判を落としかねないことやってたら処分してた
48:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:08:43.60
ワセジョ(笑)
49:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:08:49.56
S氏を悪者に仕立てるのは無理とは見ているが
W氏にN論文最終稿送ったのが掲載の1週間前という
今日の記事を読んで、S氏とW氏の仲が悪いのはあるのかも
今回はそのことが事態を悪化させたようにも思った
50:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:09:18.34
まだ誰も被害受けてないし、虚偽だと立証されたわけじゃない
つまりサイの目はまだ出てない
ノーカンだ！
51:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:09:54.70
笹井と若山が穴兄弟ってことで確定したんだね
52:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:10:01.12
>>46
今までいかさましていい思いしてきたんだろ
そりゃ必死になるわ
53:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:10:25.42
ま～ん(笑)
54:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:10:28.00
>>45
とりあえず1だろ
そこでまだSTAP現象が無いとは言えないとか言ってたらCDBで暴動が起こるんじゃないか？
55:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:11:20.88
経済産業省は今のこの事態の推移をニタニタしながら眺めてんだろうな
56:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:11:24.21
>>45
偽計業務妨害で理研をガサ入れ。試薬伝票をチェック。カッシーナの類似案件調査。スッポンの救出。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:11:35.62
ま～んは関係ない
58:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:11:37.18
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 00:26:27.76 嫁が政治家の娘だからやりたい放題なの？
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね
59:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:11:52.31
最近の小保方ＳＴＡＰ細胞に対するいかにも日本的な愚劣な劇場型バッシングは、
全く日本という小国固有の現象である。
インターネットによる既得権益層や貧相下劣な輩の跳梁跋扈が著しく増した。
「お飾り文章」や「周知の手順解説」の引用を「「無断引用、剽窃」だと騒ぎ立て、
「同じ範疇事例ゆえの画像例示」を「使いまわし」と非難罵倒し、
根拠を示すことの出来ない「エセ科学」によって成果そのものを否定し、
挙句の果ては、小保方氏や親兄弟のプライバシーまで暴露して、
攻撃するという、最低の腐れの極みの如き状況にあることは、
「日本の異質性」を物語るに十分な事例である。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:12:02.07
文春読んできたけど、小保方の性格って最悪っぽいな。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:12:41.88
>>54
だったら良いが・・・若手もあの体たらくだからな
62:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:13:12.88
>>56
すっぽん生きてるのかな・・・ 既に水槽で死んでそう・・・
63:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:13:25.61
>>60
ただ、あの文春、写真のコラ技術が小保方レベルなんだよな。フォトショ位は使えと言いたい。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:13:26.14
無いとは言えないってのはいいんだけど、
それがなぜあるといえるのか根拠を示すのが科学者じゃないのかね
科学的根拠示せないならSF作家にでもなればいい
65:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:13:35.07
研究者の世界って実力主義じゃないの？
66:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:13:39.22
みんな、勉強しよう。
ここにいるより、勉強する方がよいよ。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:13:49.99
468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 00:38:47.59
カッシーナはいろいろやりすぎて最終的に竹市から死刑宣告された
一時期は必死で就職活動してたらしいよ
東大だけが拾ってくれたようだ
68:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:14:17.02
法学生の自分としてはSTAPが嘘だと完全に立証されるまではおぼ嬢に推定無罪の原則を適用せざるをえないね。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:14:28.47
>>45
刑事処分
70:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:14:49.75
ガタイいい女は着る服選べ。
あといい年した三十路が仕事にミニスカートで来んな。
男が半ズボンで来るかよ。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:15:09.33
>>68
無知って怖いな
72:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:15:25.51
>>62
神戸理研には「水棲動物飼育施設」って専用のセンターまであるのに・・・。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ここの職員さん。小保方の泥まみれスッポン水槽みて憤死しなかったんだろうか。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:15:27.44
なんだ
カッシーナブレゲは理研から追放されてたのか
じゃあこの話は終了だな
74:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:16:20.15
法学は科学じゃないからな
75:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:16:36.08
>>65
実力社会＝ごますり＋演技力＋倫理や道徳無視力
76:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:16:38.92
>>34
優れた学者ならブッシュがES禁止した時点で転向するけど
77:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:17:38.12
酢をたっぷりかけるからSTAP細胞！
それを言いたかっただけだろう
78:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:17:39.11
>>68
犯罪性の有無とSTAPの有無は別問題じゃないの？
法学生ってそこまで馬鹿なの？
79:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:17:53.39
>>68
つまりSTAP細胞は存在しない、と
80:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:18:28.88
>>70 半ズボン
臨海実験所ではデフォ
81:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:18:49.40
推定無罪って言いたい年頃なんだよ
82:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:19:00.44
O氏はゲロしないだろうし
S氏は騙されたと言い続けるだろうし（まあ本当だろうけど
色に迷って、必要なCHKを怠り、O氏の言いなりになった罪はでかい）
N氏はもはや第三者になりそうだし
W氏は実際化やの外だし
V氏はそろそろ手を引きそうだし。。。
何かこの先あるのか？
N論文は撤回する以前に白紙も同然になりつつあるしね。。
面白そうな陰謀論もうまく捏ねられそうにないしなぁ
入院中（？）のY氏が皆の前に現われる事かもな
83:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:19:06.98
>>64
原発事故の時、斑目が菅チョクトの判断を大きく誤らせた表現
専門外の人には白か黒か言わんとダメ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:20:15.81
若山さんの細胞調べるまでもなく、理研側はオボからもう聞いてるだろうな
85:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:20:17.67
おぼはどうあっても博士号剥奪、理研退職は避けられないだろ
それでもゲロしないのは何を求めているんだろうね
86:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:20:21.05
指摘されて再現できなければ捏造推定
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:20:28.19
法学的に言えば罪刑法定主義にのっとって立証しろとおぼは
被告の立場というより原告の立場だし
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:20:41.83
>>68
STAPが存在することの証である論文の根幹自体嘘だったじゃん
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:20:58.59
４月に利権がまた、「不適切だったけど不正は見つけられなかった」みたいな言葉遊びしてもおまえら許すの？
そもそも、前回の会見で、
「ブツはもう利権にはない、誰か第三者が再現して欲しい」みたいな爆弾発言あったのに、
誰も気にしていないよね。恐ろしいわ。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:21:40.98
俺も法学生だけど推定無罪の立場を取らざるを得ないわ。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:22:00.89
論文の盗用に関する判例では，「そもそも，大学等の研究機関の目的とする学術研究とは，先行業績の上に新たな知見を積み重ねることであって，そのような新たな知見を生み出すことこそが正に研究者としての業績にあたるものであるから，
研究者が，論文や著書等において，他者が既に発表した見解ないし知見を，自己が生み出したものであるかのように発表することは，当該先行業績を有する当該他者の研究者としての地位を侵害するばかりか，
学術研究の健全な発展を阻害し，研究者間の秩序を害することとなるため，学術研究上の不正行為として厳に許されないことが明らかである」として，盗用・剽窃それ自体，非常に悪いことだ，判断しています
（岐阜地裁平成２３年６月２日判決 論文に計５４箇所にわたる学術研究上の不正行為による執筆箇所があった事例で，執筆した大学教授を懲戒解雇し，それが有効と判断された事例）。
URLﾘﾝｸ(roudoumonndai.doorblog.jp)
92:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:22:24.99
なんで法学部がここに来てんだよ、巣に帰れ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:23:10.82
>>90
じゃあまず刑事告訴しないとな
刑事告訴されてない段階では刑法は適用されない
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:23:10.98
小保方さんは無罪
お前らは名誉毀損で逮捕！
これで決まりだね
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:23:11.82
>>84
オボの性格からするとテクニシャンには不評プンプンだったろうと推測。
テクニシャン達の証言を繋ぎ合わせることで、
オボがゲロしないでも理研は真実を掴んでいるだろうな。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:23:30.80
>>90
自然科学の掟では、指摘されて再現できなければ捏造推定
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:23:48.54
お、偶然だな
僕も法学生だが推定無罪としか言いようがない
ここは法に関して素人さんばかりだから理解できないだろうが、法的には推定無罪だね
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:24:25.51
理研はそりゃ真実ははるか前から掴んでいるだろ
誰を守り、誰を切るかの選別に苦慮しているだけだ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:24:26.07
俺モンハン5持ってるぜー
とか言って他人の気を惹こうとする小学生みたいな論文だよな
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:24:29.12
STAP社員とかいう言葉が出てきてるな
なんかすごいな。初期化するのか。
俺らは本当に軽薄だな。
科学とか学問やる民族じゃねーな
ふんどしにもどるか。
そういう話じゃねーか。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:24:45.96
俺の嫁は弁護士だが、推定無罪なんかではないって言ってたぞ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:25:21.81
擁護厨推定無罪派
擁護厨名誉毀損派
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:25:28.74
>>98
4月の人事異動で誘爆しそうな人間を遠ざけることはやりそうだな＞理研。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:25:45.68
証拠出てくるよ
バカの講演延期されたね
延期という名の中止になりそうだけど。
ハーバードも調査中だろ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:26:06.90
捏造だとしたら、詐欺師の才能としては、一級品だな
優秀な詐欺師は、「役」に成りきれるといわれる
良く分からんのだが、「自分は本当にその役の人物だ」と信じるようになれるそうだ
二重人格の一種なのかもしれない
だから、微塵も「騙している」という気配が滲み出ない
そのため、周りは簡単に騙される
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:26:22.31
>>97
刑事告訴されてなければ無関係
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:26:43.32
>>97
科学実験だから、指摘されて再現できなければ捏造推定
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:27:11.87
法の世界ではセーフかも知れんが、科学の世界ではアウト、と言うのが現状。
それに対して国がどう出るかが問題。
法に触れなきゃ、今まで通り１０００億くらいは援助しますっていうなら、やり放題。
第二、第三のオボコが派手にまた花火を打ち上げてくれる。バレなきゃイカサマじゃねーの世界。
逆に、科学のルールを破るなら、お金半額くらいにしますってんなら国グッジョブだな。
ルールを守って生きてきた科学者が報われんし、世界からは既に白眼視されてる。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:27:38.53
>>105
優秀ならそもそも騒がれてない件
既に人生終了してるおぼちゃんは詐欺師としても三流
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:27:50.21
弁護士
弁理士
哲学者
法学部の学生←本日のお客さん
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:27:51.40
>>108
法の世界でもセーフじゃないから
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:28:01.25
壇蜜だめか。。
じゃあ、なんだあのハーフの人。
おもてなしって言ってた。
滝川エマニュエルだ。あれはどうだ。
すまんな。つまらん話で。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:28:03.41
>>82
>O氏はゲロしないだろうし
そうかね？
矛盾点つかれてあっさり言いそう
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:28:33.80
>>113
何が矛盾かわからん程度の知能と思われ
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:28:35.70
>>105
なにこいてんだ
一級品てのは佐村河内みたいのを言うんだよ
こいつは女子力だけでのし上がった天然系三流ペテン師
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:28:37.41
詐欺罪は無理。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:28:48.67
刑事の前に民事だな。お前らの元にいつ発信者情報開示請求照会書が届くか楽しみだ
震えて待て！
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:29:01.96
>>110
他人の不幸を飯のタネにする糞どもだな
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:29:35.72
>>113
いや、そういうレベルじゃないでしょう
そもそもそんな論理で落ちないよ
「矛盾してるのが現実じゃありませんか？」
とか平気でいいそうだしw
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:29:56.64
>>105
騙されてないのがたくさんいるって。
いま言わないだけで。
本格的に騙されたのは誰だろうな。
実際のとこみんなが「無責任に」通したのが箔つけになっていった。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:31:07.05
おまえら、裁判所は研究の真贋は判定しないからな。
世の中の判定に基づき判断を下すだけ。
捏造者を告発した裁判で、逆に捏造者が勝って、名誉毀損で金払わされるのが日本。
東北大の件を見直してみな。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:31:09.21
そう言えば、巷で女子力という言葉を聞かなくなったな
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:31:26.04
>>110
楽しそうだよね
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:31:33.62
>>117
_({}）
ノﾉﾉ小ヽ
川｀；ω；´) ＜ ムーミン！ 出ていらっしゃい！
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'′
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:31:50.38
ま～ん(笑)
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:31:51.09
セルカンは詐欺師として優秀だった
佐村河内もそれなりに優秀だ
森口も頭は悪くなかった
オボコはただのバカ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:32:55.24
>>120
日本の社会では「あいつはやばい」と感づいても、
決して糾弾はせずに無言で距離を置くのが通例だからな。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:33:20.01
>>126
ただのバカというより
解りにくい病人だったのでは？
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:34:04.63
些細さんの奥さんもよく我慢してるな
女のプライドはズタズタだろ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:35:32.88
井伊直政が徳川家康公の小姓だったとき、同僚の小姓が失態を犯したのを隠していたのがばれた時に、
井伊直政がそれを目撃していたのに看過していたことが判明した。家康公がなぜ自分に報告しなかったかと言うと
「告げ口してそれがしの器量があがるわけではないですから」と平然と答えた。家康公は苦笑いし「こやつは大いくさの先鋒を務める
侍になるかもしれんな」とつぶやいたという。伝え聞いた世人も「栴檀は双葉より芳しというがまことにその通りだ」と噂した。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:35:35.54
ま～ん(笑)
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:36:37.23
>>121
論文の盗用に関する判例では，「そもそも，大学等の研究機関の目的とする学術研究とは，先行業績の上に新たな知見を積み重ねることであって，そのような新たな知見を生み出すことこそが正に研究者としての業績にあたるものであるから，
研究者が，論文や著書等において，他者が既に発表した見解ないし知見を，自己が生み出したものであるかのように発表することは，当該先行業績を有する当該他者の研究者としての地位を侵害するばかりか，
学術研究の健全な発展を阻害し，研究者間の秩序を害することとなるため，学術研究上の不正行為として厳に許されないことが明らかである」として，盗用・剽窃それ自体，非常に悪いことだ，判断しています
（岐阜地裁平成２３年６月２日判決 論文に計５４箇所にわたる学術研究上の不正行為による執筆箇所があった事例で，執筆した大学教授を懲戒解雇し，それが有効と判断された事例）。
URLﾘﾝｸ(roudoumonndai.doorblog.jp)
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:37:21.82
バカと天才は紙一重じゃないだろうか
彼女は実験の天才だと思う
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:38:56.39
訴えても無駄とか嘘をばらまいて
必死に訴えられないように工作してるのな
刑事告訴されるのがよほど怖いんだろう
たくさん刑事告発してあげよう
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:39:13.50
天才の言い訳→あれは下書きです笑
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:39:17.80
>>105
だから嘘・ごまかし・詐欺の能力が問われるマスコミにいかなかったんだろうと思ったけど
今の仕事でもごますり＋演技力＋倫理や道徳無視力が問われる訳だから一緒か‥思ったな
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:39:19.57
【STAP問題】文部科学省、理研を〝特定国立研究開発法人〟に指定することに決定
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:39:34.14
論文「不正」告発側に賠償命令 東北大前学長が勝訴、仙台地裁
2013/8/30 1:58
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、
告発した日野秀逸名誉教授ら４人に1650万円の損害賠償を求め、名誉教授らが反訴して約2400万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は29日、名誉教授ら４人に計110万円
の支払いを命じた。反訴は棄却した。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造（ねつぞう）、改ざんがあるということはできない。
（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。論文の不正の疑いについては
「学術論争において決着を図るべきだ」との判断を示した。
判決によると、日野名誉教授らは2009年、井上前学長が発表した金属ガラス作製に関する研究論文に、
捏造やデータ改ざんの疑いがあるとする告発状を東北大に提出。
その全文を名誉教授らが管理するホームページ上に掲載した。
井上前学長側は「告発文は虚偽の内容で、研究に不正が認められる余地はない」と主張。
日野名誉教授らは「論文の方法で金属ガラスができないことは明らか。
前学長の提訴は不正追及の妨害が目的で極めて不当」と反訴していた。〔共同〕
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:39:55.41
>>126
なんかもう、クヒオ大佐とかのレベルに近いんだよな＞おぼ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:41:00.51
>>130
今回のような大事を看過したなら首を切られていただろうな
全然意味が違う
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:41:36.27
>>121
何を根拠に捏造者が裁判勝ったって言ってるのかね？
お前、告訴されるよw
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:42:17.15
おぼはマスコミや芸能界向きだよ
目立ちたがりで口がうまくて嘘ついても平然とできて。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:42:29.59
O氏は捏造したという自覚があったとして
どこに落としどころを考えていたのだろうね
追試がうまくいくとは思っていなかっただろうから
時間とともに忘れられていくと思っていたか？
仮に今回の告発が全くなかったとしよう。
彼女は次にどう出たんだろう？
追試は芳しくない。プロトコルを出しただろうか？
もし今回の再プロトコルと同じようなものであれば
さらにみな追試するのをやめていったかもね
で、忘れられていったか？
当初の目論みはそんな感じだったのかね。
そこも結構知りたいんだけど、まあ、もう闇の奥だな。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:42:40.95
>>138
論文の盗用に関する判例では，「そもそも，大学等の研究機関の目的とする学術研究とは，先行業績の上に新たな知見を積み重ねることであって，そのような新たな知見を生み出すことこそが正に研究者としての業績にあたるものであるから，
研究者が，論文や著書等において，他者が既に発表した見解ないし知見を，自己が生み出したものであるかのように発表することは，当該先行業績を有する当該他者の研究者としての地位を侵害するばかりか，
学術研究の健全な発展を阻害し，研究者間の秩序を害することとなるため，学術研究上の不正行為として厳に許されないことが明らかである」として，盗用・剽窃それ自体，非常に悪いことだ，判断しています
（岐阜地裁平成２３年６月２日判決 論文に計５４箇所にわたる学術研究上の不正行為による執筆箇所があった事例で，執筆した大学教授を懲戒解雇し，それが有効と判断された事例）。
URLﾘﾝｸ(roudoumonndai.doorblog.jp)
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:43:24.54
すべての犯罪事実の立証責任が検察側にあるという意味では推定無罪だが、
有罪率99.9%という日本の刑事司法では心証的には推定有罪だろww
もっとも専門の検察官が訴追する刑事事件じゃないし、極めて専門的な分野で
かなり説得力のある捏造の可能性のある証拠を指摘されているのだから、凹や
理研の側に立証責任は転換したというべきだろう。
さもなければ、「専門家」どもの前に、一般国民はなすすべもないわ。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:44:04.08
あきらメロン
お前らの書き込みは全てロックオンされて今頃パカ弁あたりと相談しているかもしれない
もう根拠のない誹謗中傷はやめろ
謝罪するなら今のうちだぞ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:44:15.78
笹井さんの奥さんも2000万使うんだしまあ、、うん
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:45:05.86
>>143
オボはSTAP細胞が常識では不可能だと言う認識すら無かった気がしてきた。
実際にヴァカは本気で唱えてる訳だし。
誰かが追試して成功するのを本気で信じてたんじゃないか。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:45:10.76
>>138
お前バカだなぁ
それは捏造の証拠を挙げずに告発文載せたからじゃん
それを捏造者が有利とかいう意味に捉えてるのがバカすぎる
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:45:21.90
まあ、ぶっちゃけ、これまでに捏造で有罪認定された奴居ないんじゃないの。
捏造は社会で言う犯罪じゃないんだよ。
週刊誌の広告欄に事実に基づかない記事を投稿しちゃいましたよ、テヘッwってレベル。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:46:05.78
>>138
うわああああああああああああああああああああ
お前ら完全にオワタあああああああああああああああああああああ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:46:10.25
>>138
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
■小保方D論 P53, Endoderm（Figure 10）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
コスモ・バイオ(株) URLﾘﾝｸ(www.primarycell.com)
■小保方D論P25
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
コピペ元 URLﾘﾝｸ(stemcells.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(stemcells.nih.gov)
■Fig2 URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
拝借元 URLﾘﾝｸ(hepato.umin.jp)
■小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
コピペ元 URLﾘﾝｸ(www.zen-bio.com)
URLﾘﾝｸ(www.zen-bio.com)
■Figure 2 d のFoxa2/Pdgfrαの画像が
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
理研の報道発表資料だと180℃回転させて左右に反転させた同様の画像を掲載
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
■小保方のNature Article論文のFig.2e下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.14下段の画像が、類似。
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
■小保方のNature Article論文のFig.2d中央下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.11中央の画像が、類似。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
■Tissue engineeringの図と、博士論文の図で全く違う実験の図が共通。
博士論文
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
T&E
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:46:44.04
>>150
論文の盗用に関する判例では，「そもそも，大学等の研究機関の目的とする学術研究とは，先行業績の上に新たな知見を積み重ねることであって，そのような新たな知見を生み出すことこそが正に研究者としての業績にあたるものであるから，
研究者が，論文や著書等において，他者が既に発表した見解ないし知見を，自己が生み出したものであるかのように発表することは，当該先行業績を有する当該他者の研究者としての地位を侵害するばかりか，
学術研究の健全な発展を阻害し，研究者間の秩序を害することとなるため，学術研究上の不正行為として厳に許されないことが明らかである」として，盗用・剽窃それ自体，非常に悪いことだ，判断しています
（岐阜地裁平成２３年６月２日判決 論文に計５４箇所にわたる学術研究上の不正行為による執筆箇所があった事例で，執筆した大学教授を懲戒解雇し，それが有効と判断された事例）。
URLﾘﾝｸ(roudoumonndai.doorblog.jp)
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:46:53.69
>>150
あのゴッドハンドですら立件は不可能だったからなぁ。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:47:06.72
１１次元は名誉毀損でオボコに消されるかも。
正義は勝つ！！
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:47:23.27
>>154
論文の盗用に関する判例では，「そもそも，大学等の研究機関の目的とする学術研究とは，先行業績の上に新たな知見を積み重ねることであって，そのような新たな知見を生み出すことこそが正に研究者としての業績にあたるものであるから，
研究者が，論文や著書等において，他者が既に発表した見解ないし知見を，自己が生み出したものであるかのように発表することは，当該先行業績を有する当該他者の研究者としての地位を侵害するばかりか，
学術研究の健全な発展を阻害し，研究者間の秩序を害することとなるため，学術研究上の不正行為として厳に許されないことが明らかである」として，盗用・剽窃それ自体，非常に悪いことだ，判断しています
（岐阜地裁平成２３年６月２日判決 論文に計５４箇所にわたる学術研究上の不正行為による執筆箇所があった事例で，執筆した大学教授を懲戒解雇し，それが有効と判断された事例）。
URLﾘﾝｸ(roudoumonndai.doorblog.jp)
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:47:38.68
>>148
それだと本人は「できた」と思っていて、
捏造していないことになってしまうよ。
多重人格ということかね？
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:48:33.20
>>148
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
■小保方D論 P53, Endoderm（Figure 10）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
コスモ・バイオ(株) URLﾘﾝｸ(www.primarycell.com)
■小保方D論P25
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
コピペ元 URLﾘﾝｸ(stemcells.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(stemcells.nih.gov)
■Fig2 URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
拝借元 URLﾘﾝｸ(hepato.umin.jp)
■小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
コピペ元 URLﾘﾝｸ(www.zen-bio.com)
URLﾘﾝｸ(www.zen-bio.com)
■Figure 2 d のFoxa2/Pdgfrαの画像が
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
理研の報道発表資料だと180℃回転させて左右に反転させた同様の画像を掲載
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
■小保方のNature Article論文のFig.2e下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.14下段の画像が、類似。
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
■小保方のNature Article論文のFig.2d中央下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.11中央の画像が、類似。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
■Tissue engineeringの図と、博士論文の図で全く違う実験の図が共通。
博士論文
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
T&E
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:48:40.05
>>129
バカ女に振り回されてキーッ！となるほうがバカ、というプライドもあったりするよ
正妻は悠然と構えて、割り切ってしまうか、腹の底では淡々と復讐計画を立てているか
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:48:40.26
久々に来たがこのスレの役割も終ったようだな、2ヶ月間弱楽しい祭りだった
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:49:45.71
>>157
いや、本人は「師匠のヴァカが出来ると言ってるから、きっと出来るだろう」
と思って自分は実験せずに、
テキドーに写真をコピペしたり同僚のピペドを転がしたりして論文を捏造した。
・・・と言う認識。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:50:55.68
>>157
ただのメンヘラかまってちゃんだよ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:51:00.12
科学の世界の捏造は、社会ではさばけない害悪。
だからこそ、所属機関が厳正な処分しなきゃ行けないのに、
自分たちの利権ばっか重視して、音沙汰なしを繰り返す。
東大なんか３年くらい沈黙中だよね。
利権もあと５年くらいは黙ってるだろ。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:52:14.98
長文コピペを何度も書き込むのは何かね
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:52:15.16
>>159
それは負け犬の遠吠え
ほとんどの女は男の金とか地位に頼ってるから離婚しない
本当にプライドと余裕があれば離婚する
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:52:26.06
>>163
刑事告訴しないから調子に乗る
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:52:32.71
>>161
なるほど、エア実験で、論文はでっちあげ。
でも、 STAP的なものはいつかは誰かができるだろうから
そこは大丈夫みたいな感じか。
それはちょっと理論物理的な発想だな。
でも、生物学、それもどちらかというと実験よりの生物学だからな。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:54:20.00
>>166
捏造認定が確定する前に訴えたら、裁判所は真贋判定しないから、ただの名誉毀損。
訴えた方の負け。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:54:28.60
ああ、そういうヒッグス場みたいなことでもいいんだよ
みたいなことを戦艦が吹き込んだかね。
あまりにお粗末だけどな。それは。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:55:43.59
>>168
証拠は警察が押収する
実験生データから実験ノートまで
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:55:54.44
>>165
だからさ、表面上は我慢しているように見えても、
実は我慢しているんじゃなくて、平静を装っているだけかもよってこと
取り乱す方がみっともない、というプライドもあるからね
コツコツと証拠集めを進めていって、夫と愛人が油断したところで
ドカンと離婚＆慰謝料請求の切り札使うっていう奧さんもいるからね
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:56:05.74
ま、オボコCDBみたいな詐欺師集団に金出す政府がマヌケってだけの話。
年俸１億まで引き上げって何の冗談だよ。消費税８％にしてこれかと思うとあたまくるわ。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:56:33.65
おぼの落としどころなんてまじめに考える気もせん
笹井の落としどころは気になるが
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:56:49.25
>>170
警察には何の科学上の判断能力ないが？
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:57:11.44
>>168
でも社会的には意味があるね。
少なくとも「あれほんとのとこどうなの」って話になるから。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:58:09.22
>>175
告発者は裁判の費用と名誉毀損の罰金払うんだぞ・・・ 誰がやるんだ？
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:59:21.73
>>167
化学系の民間企業研究者だけど、似たようなことがあったんだよ。
リコール問題で加速試験しなきゃいけないのに、
上司が「弊社に責任はない。なぜなら私の部署が気合入れて開発したから」
って理由で報告書を勝手に作成提出した後、加速試験・再現実験担当の俺に
「いいか、この実験の結果は決まっているんだ。」とデータ捏造を教唆。
やばい上司だと解ってたんで、会話は必ずハードディスクレコーダーに録音する癖を付けてて
流石に我慢できなかったんで録音したやりとりを会社の顧問弁護士事務所に送付したけど、
あからさまな処分すると、コトの顛末が白日下に晒されて大事件になるんで、
微妙な人事異動で終わったなぁ。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:59:35.62
>>171
だからそんな「プライド」、プライドじゃないから。
＞だからさ、表面上は我慢しているように見えても、
＞実は我慢しているんじゃなくて、平静を装っているだけかもよってこと
＞取り乱す方がみっともない、というプライドもあるからね
取り乱すのをやめて平静を装うのを我慢っていうんじゃないの普通
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:59:49.67
脱がしたい週刊誌だな
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 16:59:56.75
>>133
実験してないし
何一つ才能ないからもう擁護しても無駄だって
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:00:20.49
3.盗用・剽窃をするとどうなるか
レポートでの不正行為をした場合、戒告・譴責・停学などの処分を受けると同時に、当該の科目 のみならず、履修中のすべての科目が O 点となり、
その結果ほぼ自動的に留年が確定します。うっかり友人にレポートを提供した場合も、処分の対象となります。
残念なことに、教育学部ではここ 数年、毎学期末に、こうした処分の対象となる学生が出ています。
不正を行ってしまうかどうか、それは皆さんの自尊心に関わることです。不正をすることは自分を貶めることである。このことを忘れず、誠実にレポートを作成し、提出してください。
URLﾘﾝｸ(web.edu.waseda.ac.jp)
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:00:57.34
>>176
138みたいに、やる人はやる
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:01:12.83
>>181
刑事罰はないけどなーw
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:01:28.58
>>177
週刊誌に売り込みに行けばよかったのに
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:02:08.21
>>181
別にコミュニティ内の制裁だから、社会的にはどうって事ない。
先に給料貰っときゃ、捏造でももらい得だよね。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:02:12.30
>>174
頭悪いんだなお前
外部の専門家に鑑定してもらうから
何も知らないって哀れ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:03:00.12
>>176
はぁ？？
告発者が裁判の費用払うだって？？
刑事裁判の仕組みすら知らねーのか
中学くらい通えよ不登校
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:03:03.08
ま～ん(笑)
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:03:17.88
>>178
夫婦関係での「我慢してる」っていうのは、
自分の不遇な状態を受け入れたり、配偶者の不実を許している状態のことに使うと思う
だから、いくら取り乱しても、結局は許して受け入れるなら、それは結果的に「我慢している」と周囲に言われる
離婚や復讐を考えるなら、一件「我慢」しているように見えて、実は我慢する気はないってことだよ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:03:58.08
>>177
すごいね。隠蔽だな。
まあ、そういうのは技術系でも結構ある話だよね。
微妙なクレイムを問題ありませんでしたで処理って。
第三者が介在しないからできる話だよね。
でも、その上司のやばさは
ある意味わかっていて捏造してるように思うから
「信じてでっちあげ」というO氏像とは違う気もするけど
まあ、やばい奴は世にいるわけだなぁ。勉強になる
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:04:42.68
>>186
外部の専門家にSTAP実験追試しろって言うのか？
その専門家のレベルはどうやって担保するんだ？
ハナからうまく行かないかもしれんが、あとから、パスツール通さないから失敗したとか、
実際に実験した人間の経験年数が５年以下だから失敗したとか言われても何も言い返せないじゃんw
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:04:58.60
>>183
京大入試カンニングでは逮捕起訴されてるが？
小保方は地位も給与も受け取っているから詐欺罪は確実
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:05:34.03
>>191
言い返す必要なんか無いんだよ
裁判官が有罪にするんだから
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:05:51.09
>>189
我慢せずに離婚すれば？
我慢我慢でタイミングはかって「結局」「慰謝料」欲しいんだろ女は
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:06:07.28
>>187
一体何の「刑事」裁判なんだ？ 罪状は？
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:06:16.13
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういう山中教授の講演聞いてると
すごい賢く人間が大人で日本のためにと将来を考え努力してるのがよくわかる
オボなんか自分、自分だし、先のことなんて何も考えてない
こんな話、逆立ちしてもできそうもないだろうし何を聞かれても頓珍漢なな答えで
ろくなこと話せず呆れられてるのが目に見えるよう・・
ほんとにあんなアホ女が間違っても再生科学界のトップに立たなくて良かったわ
日本の恥過ぎる
山中さんにずっと頑張って日本を背負っていってもらいたい
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:06:28.25
捜査機関 「お前たちはすでに包囲されている。無駄な抵抗をやめて早く出てきなさい。」
理研理事 「細胞をリセットしただって、下手な芝居を打ちやがって！ 大問題になってしまった。
リセットしたいのはこちらだよ。」
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:06:38.86
>>191
追試なんかする必要は全く無い
どんだけ頭弱いんだ？
捏造した証拠を押収資料から探す
メールのやり取りや試薬購買記録などな
それを専門家に鑑定させる
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:07:12.91
出し直した実験手技で再構成できなかったって書いてるんだからゲロッたも同じ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:07:13.23
>>193
それが、先の法学生の言う推定無罪だから無理って話だろ・・・
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:07:25.65
>>195
詐欺罪
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:07:29.11
もし裁判になったら傍聴席の倍率高いんだろな
できれば一審から霞ヶ関でやって欲しい
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:07:30.66
しかし、O氏が
「ええ、実験なんかしてませんし、論文はでっちあげですよ
でも、理屈は正しいんです。ＳＴＡＰはあるんですよ
そのうち誰かが作り出すんですよ！」って
言い張っていたら、すごいな。
俺はそういう路線ではないと信じるけど。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:07:47.57
口舌の刃で人を傷つけることに無頓着な社会にはうんざりする。
侮蔑どころか鞘が触れただけで、命のやりとりになった、矜持を重んじる凛とした厳しい侍の世界に郷愁を
感じるのは俺だけではあるまい。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:07:54.94
>>200
頭弱いんだなお前
メールのやり取りに捏造の証拠が出てるんだよ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:08:03.65
>>189
それが女のプライドとか細かすぎてくだらね
自分で稼げよ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:08:16.48
>>198
もう利権には何も残ってないよ。
１ヶ月以上泳がせて何か出てくる訳ないじゃんw
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:08:24.54
バカンティと理研の間でも揉めてるんだろうな
論文取り下げ出来ないと、オボの扱いも宙ぶらりんなのかな
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:08:45.83
>>151
つっても訴えられるのは11jigenだけだろ？俺らはかんけーし
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:09:22.33
>>194
有責での離婚か否かは、その後にも影響するしねえ
有責で離婚された人に限って、自分じゃなくて配偶者に非があったとか嘘をつくから
自分の名誉のためにも、証拠固め＝慰謝料は大事だよ
これ、男も女も関係なく、離婚の時には要注意だぞ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:09:36.61
>>204
詐欺師を擁護して真面目な研究者を貶めているのはお前だ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:09:37.03
>>207
残念だったな
購買記録は公的資金の支払いのために長期間保存されている
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:09:59.18
>>204
歴史勉強してみな
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:10:01.61
社会的には
名誉を傷つける悪人：１１次元
かわいそうな被害者：オボコ、利権
って構図だから哀しくなる。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:10:53.13
>>207 だな。もう証拠は完全に隠滅したし。
無いはずの機器も揃っている。
利権勝ち。おまえら負け
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:11:06.12
>>204
武士の時代だったら捏造発表した当日に斬られてるよ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:11:53.43
>>215
証拠隠滅は絶対に不可能
CDBが全焼しようとも試薬メーカーに伝票残ってるからな
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:11:54.81
ドクター苫米地にホメオスタシス同調してほしいよw
もしかするとすでにそのネタで書いてるかね。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:12:22.28
>>190
信じてでっち上げって始末悪いなあ
庭さんが尻拭いさせられてるわけか
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:12:37.27
>>216 知りもしない武士を語る文系ｗ 着エロ！！
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:13:26.74
>>218 苫米地は絶賛してたぞ？ＳＴＡＰ
結局アイツも所詮は文系ｗ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:13:48.66
>>215
会計帳簿にはしっかり記録と領収書が残ってるww
在るべき帳簿が無くなってたら証拠隠滅、ざんねーん
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:14:15.73
>>217
最後は取引先を守って伝票捨ててるってオチじゃね？
試薬メーカーが顧客失ったら終わり。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:14:26.67
さすがに江戸時代にはこんなねつ造できんだろうなあ。
やったら大スキャンダルで石抱かせられて白状させられた後死刑だわな
関係者一同悲惨
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:14:27.09
>>217 薬メーカーが裏切る訳ないだろ？
グルなんだからさ。社会オンチの馬鹿乙ｗ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:14:42.59
>>220
文系はお前だろ低学歴
辻斬りも知らんとは
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:15:26.37
歴史板かと思ったらやっぱり幕末スレだった
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:15:42.97
>>224 江戸時代を知りもしないで語る文系馬鹿。乙ｗ 消えろｗ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:15:54.95
>>219
でも、その「信じてでっちあげ」という
もっともたちの悪い、新興宗教的な心情というのが
正解だったりするかもね。。
そうなると、V氏がマンソンもしくは麻原彰晃で
O氏はチャーリーズエンジェルならぬヴァカンティガールズ
というわけだな。。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:16:08.79
捏造したら辻斬りって
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:16:16.80
>>225
はぁ？
裏切るとかそんなもん関係無いんだよ
家宅捜索して押収するんだから
>>223
そんな事したら不正会計やってるとしてその会社潰れる
粉飾決算だからな
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:16:31.41
>>225
ニートはもう寝る時間だろ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:16:42.59
>>203
実験ではなく、妄想通りのデータを作っていたということかな
これってガチに精神鑑定した方がいいな
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:16:45.39
人を侮蔑するのは鯉口を切るのといっしょということがわかっていない。
本来なら返す刀を受けても仕方がない。矜持に命をかけた時代なら
今のような誹謗中傷やり得なんてことはありえなかった。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:16:48.44
>>228
江戸時代だとどうなるの？教えて江戸時代に詳しい理系さん！
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:17:17.94
>>230
幕末の日常だよ
気に入らないこと喋ったら闇討ち辻斬り
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:17:19.73
>>235 アホかお前ｗ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:17:23.50
>>231
「うっかり」無くなっちゃうんだよwそういう書類は。
で、月給１８万とかのペーペー社員がクビ切られて終わり。酷い世界だよ。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:17:37.93
幕末ヲタまで降臨ｗ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:17:54.39
>>234
非科学的な捏造を喋った時点で斬られるよ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:18:36.58
>>238
何も社会を知らないんだな
そんな事したら粉飾決算として取り調べ受けるし株も暴落
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:18:37.34
まあ、ごちゃごちゃ言っても、科学的な捏造には、社会的な刑罰は適用されない。
コミュニティの中での制裁だけ。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:18:47.39
江戸時代なら>>224だろう。
>>228
違うの？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:18:52.27
>>238 当たりめーだろ。ホント世間知らずが多いな。
薬メーカーの娘
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ普通。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:18:54.99
辻斬りｗワロタｗ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:19:06.77
今日はにぎやかだなｗ
法学生にサムライ歴史オタｗ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:19:43.17
>>233
O氏はどうころんでも、かなり病的な人格ではあるよね。
ただ、どのタイプなのかわからない。
虚言癖なのか、妄想型なのか。境界性障害なのか。。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:19:48.04
薩摩揚げ食べたくなりもうしたでごわすでなかこつ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:20:45.61
>>247 分らないことを分類する為につけた精神病名あてはめる
素人精神分析厨 馬鹿乙ｗ きもいから消えろｗ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:20:47.62
春休みだから暇なやつが多いんだろうな
3連休にどこにもいかず2chで時間を浪費するダメな奴ら
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:21:15.98
>>242
今回は、その上に政治家のメンツが乗っかる
そこが大違い
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:21:16.71
>>244
何の関係も無いな
頭弱いんだな
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:21:34.64
理研の内部事情 から。なんのゲームかなこれ
711 ：告発委員会：2014/03/23(日) 15:32:18.43
みどりの芝生の背景のゲームばかりしていました
協調性がなく、ほんと嫌いな人でした
ねつ造はやっぱり、一夜にしてデータがすり替わるんですから
みんななんで黙ってるんでしょう
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:22:11.41
俺も知りたい>>228
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:22:49.61
>>250 当たり前のこと言うなｗ
別荘から２ちゃんしてはいけないのか？貧乏乙ｗｗｗｗ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:23:13.29
江戸時代だったらオボは終生座敷牢押し込め
家禄は5千石から500石に減らされるだろう
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:23:50.26
>>250
人間50年、下天のうちをくらぶれば夢幻の如くなりひとたび生を得て滅せぬもののあるべきか
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:24:14.73
>>249
玄人精神科医も医学部の落ちこぼれどもの末路なんで何も問題ない
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:25:33.47
>>258 言ってることが分らないのから消えろよｗ クズｗ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:25:41.83
>>250
門外漢だがこの騒動はホントに勉強になったよ
子供もこの分野に興味を持ち出して、この連休もあのNHKの番組何回も見てる
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:25:51.82
君ら、まさか今日一度も外出せずにこのスレにいたの？
それって小保方より病気なのでは？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:26:46.64
>>256
>>228の人？公金でこんなことやって座敷牢押し込めで済むはずないだろ。
預かり金の封を切っただけで死罪の時代だぞ。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:26:47.28
>>253
ドラクエ3だな
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:26:58.80
言ってることが分らないのから消えろよｗ クズｗ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:28:17.36
>>263
そうなの？ ゴルフゲームかと思ったが。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:28:25.31
ま～ん(笑)
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:28:47.58
>>261
雪国では穴ごもりがメジャーですよ。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:29:18.29
>>263
ダビスタじゃないの？
一応あのゲームも遺伝子うんぬんだし
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:29:34.52
分らないのから
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:29:44.17
>>261
馬鹿野郎。当直あけだ。幸いにしてヒマだったが。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:29:52.04
>>234
今も変わらないよ（○○○○流剣士としての感想）
>>14
のシナリオが「それ」
捏造を暴くとか、もう政府的にどうでも良いって事じゃない？
だって、捏造を暴くのに労力使っても日本の不利益晒すだけでしょ。
早稲田の教育のいい加減さを暴くことで、早稲田は更に強化される。
それは良し。だから政府もマスコミも何も言わない。
自分等の母校が大概何もしない所であることは分かってるから。
だが、それと国の利益は別問題。
極論、あろうがなかろうが「STAPを成功させない限りあんたらに未来なし」
と、言うことだろう・・・
どうすんのこれって・・・
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:30:36.17
>>253
ラクロス？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:30:47.15
>>261
連休だからどこか出かけて金使わんといかんというのはマスゴミ様の洗脳なんじゃないかね。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:31:02.26
ま～ん(笑)
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:31:43.19
>>270
臨床医さんお疲れっす
ああ俺も精神科のアホ医者に戻ろっかな
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:32:05.62
戦艦さん早く出てきて欲しいなぁ。
どのタイミングで出てくるんだろう。
髪の毛切って、やせ細って出てくるのかな。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:32:35.27
江戸時代に例える意味が分からない
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:33:24.76
色々理屈を並べても結局は人の心。
「希望を持たせて手酷く裏切って責任転嫁で自分等は高給ゲット」
って展開が許されるほど、自分達がこの国で権力を振るえる立場に
あると思ってる？それは妄想だよ？
・・・と。単純な話なんだよね。解決させるのはではその心を
充たすものが必要なんだね。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:33:46.38
どこかの研究機関が追試成功の報を出すかも、、、
とドキドキしていたあの頃が懐かしい
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:33:55.22
さっきの薩摩隼人の流れじゃない？心底どうでもいいけど
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:33:55.47
CDBはSTAP再現出来るまで、全員給料50％オフで、それ以外の実験禁止にすれば良くね？
５年経ってもうまく行かなかったら、さらに給料半分とかw
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:34:06.41
>>203
おそらく4月の利権の報告はその方向だと思う。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:35:43.72
武士の時代には女子供を苛めることは士道に悖る行為として軽蔑された。
若い女性をネット覆面したおっさんがたばになって苛めぬく今の時代よりよほどまともだ。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:36:14.40
もう理研だけの問題では無くなってるからな
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:36:15.22
>>281
そんなことしたら、STAP細胞じゃなくて、スタッフ死亡になるよ。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:36:22.21
女子供ってw
昔なら３０代は婆さんだろ・・・
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:36:42.50
捏造の証拠見つけた。
「詳細プロトコル」によれば、「STAP『幹』細胞」にTCR再構成は全く
見られなかったが、「Nature論文」によれば「STAP細胞」には
TCR再構成が見られた、とされる。
「STAP『幹』細胞」とは「STAP細胞」にホルモンを与えた物だが、
その際、TCR再構成が起きているSTAP細胞は万能細胞になるに当たって
「不適格」だから「死んだ」という。
しかし、「TCR再構成」が起きている事が不適格だと見抜く能力は、
細胞にはないはず。なぜなら、TCR再構成のあるなしは、DNAの違い
に他ならないが、そのような小さな違いを不適格だと見なすような
仕組みが細胞にあるとは考えにくいため。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:37:23.44
>>282
報告やり直しだろうな・・・
理研トップと論文関係者が雁首揃えて誓約署名してなお、なんらかの
証拠を「捏造してでも」捻り出してこないことには・・・
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:37:25.12
>>282
本当？根拠は？
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:38:03.27
>>287
はいはい10周くらい遅れた素人さんはおうちに帰ってね
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:38:24.63
>>287
それはちょっと証拠にはならんかな・・・
証拠になりそうなことはあるけど、言うと隠滅される可能性あるし。
いまだに利権に調査任せて外部からは何もしてないってのがすごすぎる。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:38:53.29
実は昨日の思わせぶりな目撃証言が気になっているぜ。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:38:53.50
>>283
ハイハイ
武士だったらちゃんと善悪の区別がつくようになろうね
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:38:56.21
都合のいい時だけ男女平等と唱えながら
都合が悪くなると、女を攻撃するなんてひどい、という
これじゃ男女共同参画社会なんて夢のまた夢
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:39:03.09
和歌山のいうとおり、
出し直した実験手技で再構成はありませんでした・・、と書いてる時点で詰みを認めてる
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:39:54.57
>>287
小学生高学年～中学生ぐらいとお見受けするが、もうちょっと頑張ろうな。
国語の成績は良さそうだが、理科は向いてないかも。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:40:40.91
>>283
だから江戸時代だったらもっと悲惨だって言ってるだろｗ
多分獄門だわ。首がさらしもんになってたりする。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:41:09.69
>>292
釣りだろ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:41:18.42
「いつかはSTAP」とかいって
へんな奴らが金集め始めないだろうね。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:41:25.64
>>294
今回に限っては、嫁さんも女友達もボロクソに言ってるけどな
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:41:36.27
>>263>>272
ソリティアだよ！！
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:42:03.18
もうーーーやーめーーーーてーーーｂｙオボ.
なんだか、今年あたりが日本の転換点になりそうだな。。
その表徴がこの事件である。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:42:55.93
和歌山のいうとおり、
出し直した実験手技で再構成はありませんでした・・、と書いてる時点で詰みを認めてる。 後手投了。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:43:52.45
>>302
なんとなく、オボって家で呪いのわら人形みたいなの作ってそう。
若山とか庭とかケビン、バカとか、ヤマト、みんな呪ってそうで怖い。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:44:31.26
>>301
糞わろたｗｗｗ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:44:44.01
>>303
ただどうしても自分は早々たる面々が名前を連ねたこの研究が全くのでっち上げっとは未だに思えんのよ。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:44:46.24
>>247
一応元精神科医だけど俺の知り得た情報内で診断するなら
自己愛性か演技性のパーソナリティ障害
実際に患者として来たら面倒くさいんでウツってことにして薬をたくさん出す
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:44:46.08
>>300
女の敵は女、だしな
問題発覚前から、おぼちゃんは同性に嫌われるタイプだと思った
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:45:01.53
CDBはSTAPに名を変えて、理研から切り離そう
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:45:17.57
ま～ん(笑)
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:45:24.53
>>307
美人の患者と関係持ったりできる？
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:45:34.19
>>308
同性に嫌われてる男と同じく
同性に嫌われてる女には気をつけたほうがいい。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:45:36.06
>>304
シルバニアファミリーのでかいのがあって、みんなの名前をつけて
独り言をいいながら遊んでいそうだけどね。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:46:15.51
ま～ん(笑)
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:48:05.55
>>307
それって治るの？
戸塚ヨットスクールにでも放り込んだ方が良さそうだけど
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:48:36.56
>>313
多分若山さんが酷いことになってる悪寒・・・
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:49:02.54
>>64
SF作家をなめてんの？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:49:16.01
ま～ん(笑)
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:49:48.62
>>306
オボのラボなんかエアじゃんか・・・・・
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:49:53.41
>>306
ＥＳ関連の研究者は目先のことしか考えないエセ学者ばっかだったってことなんじゃないの。
一発逆転を狙った結果がこれなんじゃないの・・。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:50:01.89
>>316
毛をむしられてるな
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:50:06.73
>>307
解離性同一性障害という可能性は？ トンデモ病名かとは思ってるのだが。
ビリー・ミリガンなんかはかなり？？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:50:38.23
>>306
その連鎖で被害が拡大した。
学振だから優秀だろう、奨学金もゲットして優秀だろう、ハーバードだから超優秀だろう
→博論ろくに調べられずにゲット→理研就職→笹井さんゲット→記者会見
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:51:04.21
前スレで、ESとTSのクラスターなんて作れるわけがないみたいな話があったけど、
ESとTSの違いって、Sox2の結合パートナーがOct3/4かTfap2cってだけの違いだよね？
（そのどっちになるかは、LIFに制御されるか、Fgf4に制御されるかで決まる）
（理研のHPより）
www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/img/13/131107.jpg
Sox2 は ES 細胞(ESC)では LIF に制御され、TS細胞(TSC)ではFGF4に制御されている。
Sox2の結合パートナーがOct3/4からTfap2c に変わると転写活性化される遺伝⼦子セットも変わり、
その結果、ES 細胞から TS 細胞が誘導される。
Oct3/4 と Tfap2c は相互抑制的であることが予想される。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:52:07.51
『女性登用』とか、『男女共同参画』って、日本では
30過ぎのBBA（ババア）が、目を三角にして、権利を主張するだけに見える。
BBAが厚化粧して、幹部に取り入って、『よろこび組』に入れて貰って
出世する。
実績はコピペだけなのに、凹って大したものだね。ぜひ、国会に招致して
証人喚問した貰いたいね。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:52:14.36
>>283
武士の時代なら斬り殺されて股間に某突っ込まれて野ざらしにされてるよ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:52:36.56
>>313>>316>>321
髪の毛むしってやるぜハゲー！！
ﾌﾞﾁｯ彡 彡 ／⌒＼
(◯／ ∩(｀；ω；´) ∩ ああっ！
| | |
／＼ しーー-J
こんなの髪の毛 ／⌒＼ うわあああん！！
じゃねえよｗｗｗ (｀；ω；´) ぼくのかみのけが！！
○ ⊂| |⊃
（＼＼ しーー-J
／＼ ヽヾ＼
彡 彡ﾋﾞﾀｰﾝ
￣⌒Y⌒Y⌒￣
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:53:04.80
今晩はO女史主演「フラチなデータ」だ
みんな、みるように
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:53:25.34
>>324
桑実胚使えばそんなもん要らん
ESマーカー出てるし胎盤も胎児も出来る
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:53:34.66
>>320
ほんとバカとなんか共著になるに相応しいお方達だったんだよ・・・・
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:53:59.33
>>325
取り入ってたのはもっと前から
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:54:12.60
>>68
おまえ、法学部の学生ですらないだろ
無罪推定の原則は、
犯罪成立を主張する側に立証責任があるということの言い換えに過ぎない
凹は、STAPの存在の立証に失敗しているから、
嘘であるという反証はそもそも必要な段階にないんだよ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:54:48.48
>>322
それ自体がstappyじゃね？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:54:52.15
>>311
精神科にはちょっとしか在籍してなかったんで経験からはなんとも
まあ普通に考えたらヤラないだろうね
でも精神科医はバカばっかだから手を出してるかもね
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:55:35.68
>>320
ヒトのES/iPS使いはほぼ100%エセ。
マウスは人による。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:56:00.53
>>320
そもそもES研究ってオリジナリティ皆無じゃん？
勝ち馬に乗ろうとした後追いの連中
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:56:06.70
>>326
日本はそこまで下品な国じゃないよ。首はさらされたけど。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:56:35.76
>>97
もともと法的な話はしていないので、巣にお帰りください
この糞スレに荒らす価値がまだありそうなことだけは、伝わってきました
ありがとうございます
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:56:56.39
ま～ん(笑)
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:57:05.29
>>329
胚そのものっていうのが一番簡単だな
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:57:44.21
>>337
それは公儀の裁きが下った場合だろ？
それよりも私刑の方が断然多かった
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:58:04.45
>>338
なんか別スレがあったろ。法的責任とかいう。そっちでやれ。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:58:12.48
「V氏のところで誘導の存在を実感しました。
でも、私の力量がないので、イメージで論文を作りました。
捏造というよりも、シミュレーションって言って欲しい。
実験なんて不確実です！大事なのは概念です。
STAPは概念なのです。絶対に正しい。正しいものは実在する！
論文なんてただの紙だわ。STAPは近いうちに降臨します！！」
とか叫んで昏倒。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:58:27.46
>>336
倫理観も欠如してるしね・・。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 17:59:45.13
>>287 捏造の証拠見つけた。
「詳細プロトコル」によれば、「STAP『幹』細胞」にTCR再構成は全く見られなかったが、「Nature論文」によれば「STAP細胞」には
TCR再構成が見られた、とされる。
「STAP『幹』細胞」とは「STAP細胞」にホルモンを与えた物だが、その際、TCR再構成が起きているSTAP細胞は万能細胞になるに当たって
「不適格」だから「死んだ」という。
しかし、「TCR再構成」が起きている事が不適格だと見抜く能力は、 細胞にはないはず。なぜなら、TCR再構成のあるなしは、DNAの違い
に他ならないが、そのような小さな違いを不適格だと見なすような仕組みが細胞にあるとは考えにくいため。
ガイシュツ（テンプレに張って欲しい）。
これは、吉村先生や、難波先生が言っていること。理研のプロトコールを見て、新聞が気づかず、専門家が仰天したもの。
仮にSTAP細胞ができたとしても、論文の意味が失われる。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:00:09.94
無罪推定って刑事裁判の話だからねえ、別に本件は(今のところ)刑事訴追されていないし
刑事裁判の原則出されても困るんだが
後、STAP細胞の有無は学問上の問題だから、そもそも法律上の争訟に当らず
裁判所が判断するべき問題にはならない、ここ試験に出ますよ
まあ回りくどくなったが、STAP細胞の有無は裁判で解決する問題ではないので
刑事裁判上の無罪推定の原則を出す対象になりません
法学部生なら憲法を一応勉強しましょうねー
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:00:15.57
>>308
こちらが嫌う前に先に見下される気がしてならない
見下されない服がない
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:01:46.20
>>329
ヘップバーン氏がブログで似たようなことを指摘する前から、俺もそれ言ってるんだけどね。
コンタミの可能性とかに拘泥するから中途半端になる。手品のネタを考えるべきだろう。
ユリ・ゲラーみたいなのを物理学者に検証させてどうする、ということだな。手品師に検証させる
べきだろう。J.P.ホーガンが作品は忘れたがその冒頭で触れているように。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:01:59.42
結局のところ、若山先生がオボから受け取った細胞は何なんだ？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:02:58.65
ま～ん(笑)
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:03:17.39
>>315
SSRIやムードスタビライザーにドップリ浸からせれば直った風に見えるんじゃないの
元精神科医だけど薬と精神科医だけは信用できんわ
ともかくオボはボーダーラインがグチャグチャになってそう
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:03:32.87
マジシャンも科学者も一緒でいいじゃんもう
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:03:34.03
>「STAP『幹』細胞」とは「STAP細胞」にホルモンを与えた物だが、
>その際、TCR再構成が起きているSTAP細胞は万能細胞になるに当たって 「不適格」だから「死んだ」という。
？？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:03:40.82
>>200
推定無罪の意味を理解していないのかな？
判決が有罪なら有罪だけどw
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:04:15.30
>>347
若い子たちは痛いおばさんって小保方のことを言ってるよ。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:05:49.90
>>315
深く関わったら、深く恨まれるからじゃね
よくわからん理屈と妄想で恨んできたり見下してきたり、
あの人らはフツーに見えるけど、身近な人間に対しては電波全開
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:05:51.66
>>343
ついでに「演繹でしか考えられない連中には理解出来ないのよ
哲学的な創造力が1番大切」とか叫んで昏倒しそう
しかしガチの研究者からしたら「意味不明な供述をしており」となると思われ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:06:41.95
ま～ん(笑)
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:07:21.21
戦艦はどこ行ったんだ辻斬りにでもあったんか
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:07:49.33
ESの技術をiPSに応用したりしてるんだから
上手くシフトしてけばいいだけの話なのに
そもそも笹井はES細胞そのものを発明したわけでもないのに
嫉妬の方向が違いすぐる
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:08:33.46
>>359
辻斬り雇っている最中だろう、神戸の口封じにね
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:08:59.95
URLﾘﾝｸ(www.eurostemcell.org)
賢明な皆さんは読む必要がありません。
マスコミの皆さんも、報道の前に読むべきでしょう。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:09:02.28
おまえらだって、髪の毛ふさふさのイケメンにわけもなく嫉妬心を抱くだろ
嫉妬と理性は同居しない
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:09:49.02
【科学技術】「小保方晴子さんに闘魂を注入したい」アントニオ猪木が理研に乱入★２
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:10:41.48
テンプレ希望
小保方他Nature論文の疑問点まとめ（第1作）
①「詳細プロトコル」によれば、「STAP『幹』細胞」にTCR再構成は全く見られなかったが、「Nature論文」によれば「STAP細胞」には
TCR再構成が見られた、とされる。仮にSTAP細胞ができていたとしても、Nature論文の意味が失われる。
また、なくなったはずの遺伝子が現れたということで、これだけでもノーベル賞ものである。
②もっと決定打は、若山先生がびっくりし、Nature論文の撤回を求める理由になった博士論文の流用。
単なる間違いではなく、博士論文のスキャン画像のはりつけだから。
これはSTAP細胞ができた証拠の第1段階だから、これでSTAP細胞の実在が疑われた。
もっと悪いことに、理研の調査委員会に笹井先生と小保方さんの連名で正しい画像と実験ノートのコピーが提出された後に
博士論文のコピーが報告されたこと。二人は博士論文のコピーとは一言も言わなかった。
これで理研上層部の心証が真っ黒になった。
③電気泳動の貼り付けは、画像処理ソフトでコントラストをはっきりさせて見ると、今出回っているオレンジ画像よりはっきり分かる（見て怪しい第3レーンの右上ではなく、特に第3レーンの右下ではっきり分かる。）（他にも貼り付け画像がありそう）
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:12:22.96
>>190
>177です。
その上司は「絶対にウチの不始末はありえない」って確信してたからなあ。
で、自分でn=1で物凄い加速係数掛けて不具合でなかったので、
そのデータを元に「問題はない」と報告書を作成。
「こういうのは速報性が大事なんだ」と周囲にドヤ顔でアピール。
まぁ、しかし、事態の転がり方次第では、
n数隠したのを突っ込まれるって自覚はあったんだろうな。
で、「速報の後は二の矢で精密検証が大事だ。」と再現実験を俺に丸投げ。
俺は不具合の発生率から推算して最低n=500は実験数稼がないとダメだと判断。材料を手配。
n=500以上の実験を行うってトコで、上司はビビリ入ったのかも知れないね。
俺の上司は小保方に比べると凡人だったってコトかな。研究者としてクズなのには違いないが。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:13:07.13
>>363
だからカッシーナさんにわけもなく嫉妬してたのか
俺はなんて小さい人間なんだ……
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:14:04.59
今振り返ると、人の栄光と転落の過程を目の当たりにしたわけだ
孫に自慢できるな
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:14:23.24
STAP clusters → LIF で制御 → STAP-SC（胚をつくる）
STAP clusters → Fgf4で制御 → Fgf4-induced-SC（胎盤をつくる）
という性質が規定されているから、ESから作ったクラスターを渡して同じだと思うんだけどな
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:14:47.14
TCR再構成が無い時点で破棄すべき仮説だったな
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:14:49.08
ヘパリン+ドーパミンをこっそり注射したらくも膜下出血起こせそう
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:15:21.85
一人暮らしだしドールはまだバレていない
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:18:59.16
>>363
そして和歌山には同情した
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:19:17.70
>>359
東京女子医大に入院中とかじゃなかったけ？
2ｃｈ情報だけど。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:19:54.35
>>351
理研お膝元の神戸に優秀な精神科医いるらしいけど、誰？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:20:14.78
>>374
東京女子以下大学のD論も調査され始めたら、戦艦切り捨てられるんじゃね?
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:20:16.34
笹井も何かあったら小保方に責任をなすりつけて逃亡を図る算段だったんだろうな
あいつが想定外の糞馬鹿で逃げられなくなっちゃったね
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:22:22.80
>374
嘘だよ、元気で過ごしているよ。嵐が過ぎるのを待っているんだよ。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:22:25.14
>>375
中井久夫さん？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:22:52.30
>>369
少し加筆させてもらう
STAP clusters → LIF で制御 → STAP-SC（胚をつくる・潜在的に持っている胎盤をつくる能力は喪失）
STAP clusters → Fgf4で制御 → Fgf4-induced-SC（胎盤をつくる）
ES細胞から作ったクラスターだった場合、Fgf4で制御しなかった場合には、
ただのES細胞の培養なので、胎盤組織に寄与する能力はない
加筆させてもらった部分があることで、そこが問題にならなくなる
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:23:17.48
>>365
あまりマジになってもとは思うが、もはや酔っ払い始めているからマジとは言えんからいいだろう。②、③は良いが、
>①「詳細プロトコル」によれば、「STAP『幹』細胞」にTCR再構成は全く見られなかったが、「Nature論文」によれば「STAP細胞」には
>TCR再構成が見られた、とされる。仮にSTAP細胞ができていたとしても、Nature論文の意味が失われる。
>
>また、なくなったはずの遺伝子が現れたということで、これだけでもノーベル賞ものである。
は誤りに近い。STAPではTCRゲノム再構成が認められたが、STAP-SCでは認められなかったというのは論理的
破綻でもなんでもない。論文にも明示されていることだが、B細胞等からもSTAPは誘導されると言っている。だから
STAP幹細胞を樹立する過程で、T細胞由来のものが死滅してB細胞等由来のものが生き残ったとすれば、STAP
幹細胞にTCRゲノム再構成がなかったとしても不思議でもなんでもない。無くなった遺伝子が復活したなどとは、
twitter好きのうっかり教授連中以外、凹や理研も含め誰も言っていない（都合のいいことにSTAPは再現困難な
ようだし)。
そういうことがおきる必然性を説明できていないから、Nature論文の意味がすごく希釈されたのは確かだが。
また「TCR再構成は全く見られなかった」というのもミスリードする言い方かもしれん。サンプル数が少ないので
preliminalyだが、と「詳細プロトコル」にかかわった人たちは言いたいところだろ。だが、preliminalyとかいわれると
その瞬間に眉に唾をつけたくなるのも確かだ。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:24:04.37
>>380
桑実胚なら問題無い
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:24:35.18
戦艦Twitterしたくてうずうずやろなｗ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:24:50.12
>>379
ああその人だ。友達（非医者）がエッセイを絶賛してた
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:25:15.81
>>380
>STAP clusters → LIF で制御 → STAP-SC
ちげーよ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:25:57.53
>>375
名前忘れたけど、メンヘラ女にカリスマ的な人気を誇ってる精神科医は居る。
大阪天王寺からメンヘラ女が集団で通院している位の人気はあるな。
単にメンヘラが好む薬をパンパカ派手に出すだけなんだが。
俺、相手が、そこに通ってるメンヘラだと気づかずに、それ指摘したら逆恨みされたよ怖かった。
ちなみに学生の頃、FT-IR凝りすぎてKBrの中毒なって、
ひでー薮の精神科医に掛かって薬盛られた苦い経験あるんで、医師ではないけど、そこらの知識は少しあるつもり。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:26:01.66
むぁ～ん（笑）
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:28:59.94
TCR再構成の有無を問題にしようとするから、煙に巻かれるんだよな
中途半端に知識のある擁護派が「造血幹細胞由来であれば、TCR再構成なしは問題ではない」と言い出す
ド素人や鬼女の方々が「STAP細胞が実在するなら、その写真を捏造する必要がない」
と言っている方が、案外的を射ている
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:29:56.39
きんたまー
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:30:43.34
うんこー
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:31:05.81
>>375
知らない
もう精神科医じゃないし戻る気もないし
というか精神科医って時点で優秀じゃないけどね
しかし数年前から精神科が開業しまくっててマジウザいわ
俺の中では坊主、精神科医、うちの嫁が日本3大悪
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:31:24.45
ちんこー
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:31:27.63
>>388
論より証拠と昔から言うとおり
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:31:56.78
まんこー
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:32:16.61
「STAP幹細胞にはTCR再構成が無い」
と
「TCR再構成が無いことが、STAP幹細胞を作る要因である」
はイコールではないのだが
論理的な思考が全くできない人っているんだね
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:32:28.37
あきたー
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:32:37.71
本人に聞けばいいんだよ
全てをストーリー通りにでっち上げるとすれば、どのような事をしてデータを拵えますかって
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:32:52.71
>>381
TCR再構成の有無は、論文否定の要素ではないということか
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:33:20.32
>>365
お前みたいな馬鹿がまとめ作っても迷惑だよ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:33:51.06
>>391
だってさ、自分は適当に愚痴聞いて処方箋書いて投げるだけで商売成立するんだぜ＞精神科。
受付と医療事務兼業で看護師を1人雇ってビルを2部屋借りれば営業できる。
設備投資不要。無茶苦茶楽な商売。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:34:33.14
超ハイパーエリートイスラエルCEO集団
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞今回は、２ＣＨを代表とする、分子生物学や基本の物理化学及び量子論には全くの無知蒙昧にして、
＞小保方氏らの論文など到底読むことも出来ぬアホバカらによるクズゴミ書き込み
お前らクズゴミだってさｗｗ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:35:25.82
>>105
わかってねえな
一級品の詐欺師ってのはな、カモを見つけるのが上手いだけでいいの
あ、要件満たしてるかw
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:35:50.72
>>400
たしかになー
俺も研究で大コケしたら精神科医になるかな
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:35:59.99
>>398
「T細胞やB細胞由来のSTAP細胞は
何らかのメカニズムで幹細胞化できない。
それ以外のCD45+細胞なら幹細胞化できる」
とかの仮説を言われたら、一応筋は通ってる。
STAP幹細胞にTCRやBCRがなくても、捏造の確定的な証拠にはなり得ない。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:36:41.98
×超ハイパーエリートイスラエルCEO集団
○チンピライスラエルエセCEO集団
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:37:02.48
>>401
この人凄いな
今日この記事書いたのか
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:37:06.12
>>403
ボダ女に惚れられて凸されまくったりして
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:37:53.66
>>391
中井先生のエッセイは読んでもいいと思うが
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:38:00.79
>>401
アクセス数が欲しいからってクズブログURL貼るなよ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:38:53.14
>>407
ないだろ
俺の知り合いの精神科医でそんな目に遭う奴はごくまれだぞ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:38:59.58
>>400
精神病患者の愚痴聞いてられるって相当なスキルだぞ
俺は絶対やりたくないが
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:39:01.29
>>401
こいつのブログ記事をいくつか見てみると、
文章や画像の無断転用をバンバンやってるんだけど
自分で矛盾を感じないのだろうか？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:39:03.83
極めてレアなケース=そんなもん捏造に決まってるだろ、言わせんな恥ずかしい
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:39:08.78
利権理念
・論文正しくて、再現はできずwwww
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:39:33.76
>>401
日本語ダメそうだな
擁護君レベル
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:40:04.93
チンピライスラエルエセCEO集団の名言
「亡国を撃てーーーーっ！！」
脳筋乙ｗ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:40:24.37
>>402
カモがSSIなのか
カッシーナひろきといい、SSI人をちゃんと見た方が良かったのに
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:41:18.68
>>122 いま使ったら恥ずかしいもんね。
もっとも、最初から胡散臭く恥ずかしい言葉だったがｗ
>>124
かわゆｗｗ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:41:21.89
>>412
無断引用はOKって立場の人だし
問題ないだろう
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:41:28.99
利権理念
・論文正しければ、再現できずとも可なりwwww
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:41:54.84
>>419
なんだキチガイか
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:42:22.84
>>410
スピーカーには普通いろいろしゃべらんだろ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:42:45.54
>>411
タフな精神科医って患者に有無を言わさず自分の価値観に引っぱりこむのが巧い人が多い印象。
そういう意味で坊主と精神科医を同列に並べた>>391氏のセンスは秀逸。
後、この人の嫁は美人だと推測。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:42:48.72
>>421
肩書も妄想入ってるかもしれん
本当に大人物なら実名でやるだろうしな
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:43:12.07
>>419
無断引用はOKに決まってるだろ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:43:12.38
>>413
そこまで分かっていながら、明言出来ないのが
利権の批判される所以なんだが
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:43:39.72
ま～ん(笑)
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:43:49.19
スタップ再現にロシアの大学教授が性行したらしいぞ！
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:44:10.84
>>425
あ、確かにw
引用ならOKだったな
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:44:15.67
水商売上がりの女がカウンセラーとか称してよくやってるよねｗ
また詐欺師みたいなの多いんだわ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:44:31.66
>>428
普通に成功するより難しそうだなそれ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:44:34.28
>>401
セルカン以下
精神科行けよ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:44:58.01
>>429
無断はだめだろ
無断引用OKの奴が小保方擁護してるのは論理としては当然だろうがｗ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 18:45:09.09
>>386
KBｒ中毒とかｗｗｗ
お前、自分の胃の中でIR測定するのか？ｗｗｗ
中毒になるのにどれだけ必要か分かって書いてるのか？
お前は自分がメンヘラなのをKBｒのせいにしているだけだよｗｗ