STAP細胞の懐疑点 PART154at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART154 - 暇つぶし2ch150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:51:34.70
おれは確認するまでもなく、論文はすべて自分でそのときの都合に合わせて打ち込んでいるのでコピペなわけがない

151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:51:39.16
>>134
大企業重役の父ちゃんや大学教授の母ちゃんに匹敵する
父母がいるのか。それは羨ましい事だ

152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:51:48.26
>>149
悪かったなw

153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:51:56.83
>>140
バカって反論されると都合が悪い証拠とか思ってんだよ
そんなんだから低学歴なのになw

154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:52:02.80
お金ないんで行ったことないわ

155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:52:20.42
>>133
なるほど。早稲田は調査しないのではない。調査しきれないw

156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:52:22.74
>125
学部生でもそんなことやらん!
引用がごちゃごちゃでわけわからんものになることはあるが。
必死な姿は男女問わず可愛いぞ。

157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:52:30.97
>>121
バカンティ「俺は何もしらん」

158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:52:45.30
>>150
その時の都合って(笑)

159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:52:47.27
>>134
バカンティがどうかしたのか
>>135
まだ調査してないのかよ

160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:53:21.56
>>140
同意
長ったらしい頭悪いまとめがポップアップしてくると相当うざい
素人が、自分もみつけちゃったよー、と自慢したいんだろうが

161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:53:33.57
>>148
学生「先生、D論のイントロ部分を書き上げました。」
先生「なに、お前自分で書いたのか?それを俺が添削しなければいけないのか!」
学生「すみません、コピペしてきます」
先生「うむ」

162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:53:36.30
>>123
>早稲田のD論をコピペしてる
>早稲田のD論見つけてもうたw

kuso_warotaWWWWWWWW

163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:53:36.83
>>123
早稲田はドクターの無限輩出機関を開発しました
特許とりたいです

164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:54:02.95
馬鹿「オボカタはマイエンジェル I need her」
些細「オボカタは僕のシンデレラ」

どうしてこうなった

165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:54:04.52
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
 川合氏「今後とも慎重に調査を継続して、できるだけ速やかに最終的な調査結果を報告し、理研としての説明責任を果たして参ります。最終的な調査報告で仮に不正が認められた場合には、厳正に対処していく所存でございます」

URLリンク(sankei.jp.msn.com)
 記者「厳正な対応とはどういうことか。解雇もありうるのか」
 米倉実理事「調査の結果を見て対応します。調査段階では予断を持ったことは言えません」

URLリンク(sankei.jp.msn.com)
 記者「野依理事長は『大変ゆゆしき問題で、極めてずさん』と言ったが、研究者として続けることは疑わしいのでは。これだけのダメージを理研に与えているのに、まだサポートするのか」

 野依氏「不正があった場合に処分するという話があったが、未熟な研究者が膨大なデータを無責任に扱ってきたことはあってはならないこと。徹底的に教育し直さなければならない。倫理教育をもう一度徹底してやり直し、指導していきたいというスタンスです」

 記者「教育だけでなんとかなるのか」

 野依氏「仮に故意でも故意でなくても、シニアになれば責任は重いと思う」

 《小保方氏について、ほかの理研幹部と同様に『未熟な研究者』と指摘した野依氏だったが、現時点での処分については明言を避けた》 

 記者「しかるべき段階で、いまの発言に見合う処分をするということか」

 野依氏「処分という表現は適切かどうかわからない。まずは反省してもらいたい」

166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:54:04.69
136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 20:32:26.96
>>109
ありがとう、なんか近い日付で2個出てきた

幹細胞研究開発棟2Fセミナー室等什器類 
平成23年3月8日 (株)カッシーナ・イクスシー
4,672,500

幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日 (株)カッシーナ・イクスシー
4,872,000

167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:54:23.92
>>149
高校、大学ぐらいでもててる男は学校がキャバクラみたいなものだしね

168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:54:28.30
>>138
既出だよ。新しい内容はない。

169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:54:47.10
>>143
まじ正論

いろいろ知ってそう

170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:54:55.97
>>158
字数制限で短くする必要がある時や、以前と同じでも少し改変した時や、以前と同じ時、と別に不思議ではないが
論文書いたことないのバレバレ

171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:55:05.53
>>164
呪縛されたのかもw
いやいや、耐性がないだけじゃないの。もっとキャバクラとか
行ってたらそうはならなかったかもなwww

172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:55:06.12
>>123

とりあえず
URLリンク(hdl.handle.net)
の3ページ目の冒頭4行分くらい
コピーしてググってみてくれ
腹抱えて笑ったわw

173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:55:48.55
ま~ん(笑)

174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:56:12.09
>>161
ほんとにそれだったとしても驚かないというか、
その方が納得できるレベル。
もうむちゃくちゃだ…

175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:56:20.87
そう言えば去年の今頃、ドイツの大臣の博士号の剽窃問題が話題になってた。メルケルのは大丈夫だったが何人かの大臣の博士号が取り消されてクビがとんだ。

176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:57:46.31
ち~ん(笑)

177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:58:02.61
>>155
早稲田はさすがに調査せんと内部レベルの向上、外部からの目線への対応があり、
まずいかもしれんな
アカデミズムが問われる?

178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:58:03.19
科学者って臨床に乗っからない実積だらけなのに、
ホント無駄なことしすぎなんだよな。どうせIPSだって臨床にきちんと乗っかるか疑問だよなあ。
IPSをDISるとまた罵倒されそうだが。

179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:59:47.05
>>178
iPSをIPSと書く奴の言うことなんか
誰も相手にしないだろう

180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:00:01.54
>>175
ドイツは学位にうるさいからね
日本で社会的にそれほど学位が重要視されているかというと疑問

だが学位授与機関、てめーは駄目だ
自らの商品の価値を落としてどうする
ギルドは制裁しないと、売ってる物が紙切れ化するぞ

181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:00:15.48
文春読んだ。計算高さとアホさが同居した不思議な人だね


『わたし、ヴィヴィアンしか着ないの』『本店から案内が送られてくるの』

『私、完璧な彼氏がいるの』

「一年生の頃、同級生の男子部員を好きになって、連日のように彼の下校を待って一緒に帰ろうとしていました。
ただ彼にとっては迷惑だったようで、小保方さんを諭すとともに、他の部員にも相談。
部の顧問教諭が知るところとなり、彼女は注意を受けました」
(中略)しかし小保方氏は友人たちにこう話したという。
「だって私、彼の”彼女”だもん」
同級生が続ける。
「勝手な”妄想”だったわけです。さすがに部内に居づらくなったようで、二年生のときにマネージャーを辞めました」

182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:00:16.07
科学者って臨床に乗っからない実積だらけなのに、
ホント無駄なことしすぎなんだよな。どうせiPSだって臨床にきちんと乗っかるか疑問だよなあ。
iPSをDISるとまた罵倒されそうだが。

183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:00:43.30
>>123
カオスwww

184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:00:48.68
>>172
マジだった
URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp)
URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp)

185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:00:59.31
>>180
もはや偽札

186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:01:01.70
>>104,146
Charles Alfred Vacanti, M.D.
title Vandam/Covino Professor of Anaesthesia
URLリンク(connects.catalyst.harvard.edu)

187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:01:43.12
ま~ん(笑)

188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:02:29.76
>>182
二度も意味ないカキコすんな

189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:03:50.95
>>188>>179>>187

190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:04:04.35
ま~ん(笑)

191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:04:16.45
>>182
いや、iPSが臨床にホントに乗っかるかについては、確かに時の試練が居ると思う。

論文記載のデータすら信じられないSTAPは最初から論外だが。

192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:04:24.83
>>186
バカンティなんかしてるの?

184
なにこれ?

193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:04:38.83
>>123>>172
次スレでもテンプレ扱い

194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:05:05.21
>>123
>>172

11JIGEN見てるー?イェイ!

195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:05:23.23
>>192
104の話は本当なの?

196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:05:28.97
ま~ん(笑)

197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:06:43.18
ま~ん(笑)

198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:07:25.83
警察が捜査しないとO氏は捏造を認めないですよ

本物の悪人なんですから

199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:07:34.47
>>195
なんのことかわからん

バカンティがどうかしたのか

200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:08:00.94
>>143
涙が出る…

同じ教授でも立命館のとは大違い

201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:08:02.62
ま~ん(笑)

202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:08:44.34
今日のニュースは

・バカンティ離反
・早稲田D論永久機関

か。

203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:08:59.88
『STAPとともに去りぬ』
原作: バカンティ
主演: 小保方晴子
監督: 笹井芳樹
URLリンク(www.singitkitty.co.uk)

204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:09:48.09
iPSが臨床にのるか否かのみが判断基準なのか。。。
知的貧困さを物語る話だな。

205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:10:18.45
・バカンティ離反
って、「おれは小保方の博論なんか読んだこともねえし」って発言か。

206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:10:21.20
小保方も問題だが、一番のガンは小保方の上司じゃねーの?

小保方切って終わりなら、第2、第3の小保方が出てくるだけじゃねーの?

そんなことも分らん利権や総代だから、今回のような不祥事が出るんだろうがな。

もっと言えば、日本科学界全体の責任だ。

バカどもが、小保方の間違いを指摘したのは科学だから科学界には問題がないとか言うが、例えば警察官が問題を起こして、逮捕したのが警察だから、警察には問題がないと言われて納得できるのか?

科学畑の連中は、結局自分たちは特別だとか思っているんじゃね?

207:http://154.80.128.14.ap.dti.ne.jp.2ch.net/
14/03/19 10:11:22.97
STAPxSTAP

208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:11:27.39
バカンティの話題がでてきたの?

209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:12:01.11
>>184

コピペ元のY.T氏のD論p.8、GoogleでサーチするとThe Physocal Basis of Biochemistry(Peter R. Bergethon著)という本のP.341、21.6章が丸ごとコピペされている。引用は

5) Chapman, D., Williams, R. M., Ladbrooke, B. D. (1967) Chem. Phys. Lipids, 1, 445.

というのがあるのみ。

210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:13:23.10
松本零時は今回は全く動かないな

211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:13:36.47
教授「お前今何やってんだ?」
学生「D論の序論書いてるっす」
教授「なぬ、お前、自分で書いてんのか?研究の背景なんかお前に説明してもらわんでも、
コピペで十分じゃ。早く済ませて、とっとと本文書けよ!」
学生「はあ・・・」

ありそうだな・・・

212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:13:37.93
>>209

The Physocal Basis of Biochemistry(Peter R. Bergethon著) Springer-Verlag, 1998

213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:13:51.20
>>47
いつどこで確定したの?
それにあんな通名ある?

214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:14:09.06
>>209
本文に引用番号なし?

215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:14:57.71
>>191
既に血小板の量産化は始まっている
臓器再生だけがiPSではないだろう

216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:16:50.16
>>205
この発言はハーバード調査からの保身だろうね

217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:17:47.77
コピペした和文を英訳することはたまにやるw
おぼもコピペ英文をまず和訳してそれを自分でヘタな英文にすれば問題なかったんだろうね、
序文だから。

218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:18:20.50
そのうち『コピペD論リスト完全版』ができそうだな

219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:19:41.44
>>121の英語が読めないかわいそうなヒトのための翻訳

混乱を増したのは、早稲田大学(東京)で2011に作成された小保方の学位論文の最初の20ページが
アメリカのNIHの幹細胞入門ページからの流用で、その実験結果の画像のひとつは引用の明示のない
商業サイトからの複写であったことがネイチャーニュースにより報じられたことだ。
さらに、学位論文を認可した審査委員のひとりとしてあげられているバカンティは、
ネイチャーニュースに「私は彼女の学術論文のコピーを渡されてもいないし、読むようにも頼まれてもいなかった。」と語った。


ワロタw

220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:19:45.55
>>213
鬼女が怪しいと騒いでる
そいつも鬼女ルートだろ

221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:20:06.44
おれも中学の読書感想文でコピペが即バレした経験がある

222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:20:08.35
>>216
それもあるかもしれないが、果たしてバカンティは小保方の博論にまで目を通してるか、
おれはその可能性は小さいと思うが…

223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:20:12.79
「早稲田の博士号です(勝利宣言」
「あっ...(察し」

224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:20:21.26
早稲田の場合ネット公開は任意なんだろ? ネット公開されてないのを国会図書館で掘ったらみんな凹レベルだったりして

225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:20:34.68
>>204
当たり前だろ。臨床に乗るかどうかは最も重要な問題だ。
臨床応用できなければ何の意味もない。税金の無駄だ。これだからゆとりはw

226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:20:40.21
図書館にいけば100年以上前の論文が残ってるから、みんな100年後も残ると思って書いてるかと
思ってたが、こんないい加減な奴らが早稲田じゃ跋扈しているとはな

227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:20:55.88
VacantiがD論読んだことないって言ってるけど、
そもそもOral Defenceには参加したのか?

内容に疑義があるのは勿論だが、
早稲田では副査がOral Defenceに参加せずとも学位を出す可能性もあるのか?

228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:21:10.25
>>219
誤訳スンナや、低能

229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:21:10.63
>>47
スレ違い。お前みたいなネトウヨは来るな。

230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:21:29.64
15 :可愛い奥様:2014/03/19(水) 01:57:58.26 ID:249C8Xvh0
2014年3月27日号 55周年記念号
「STAP論文」事件のウラに不適切な“情実人事”

小保方晴子さん 乱倫な研究室
本人からは回答メールが…
▼「先生、お食事行きましょ♥」猛アタックで共同研究者の家庭にヒビ
▼「小保方さんは僕のシンデレラ」ノーベル賞候補・笹井教授の転落
▼神戸の湾岸高級ホテルを自宅代わり セレブ生活の資金源
▼共同研究者 若山教授を「聞くに堪えない言葉」で罵倒

割烹着 ピンクの実験室は“やらせ” メディアを踊らせた広報戦略
高校時代は勝手に「彼女宣言」でトラブルも…妄想リケジョ伝説
「ウィキのコピペですが、何か?」あなたの会社の小保方さん
URLリンク(s-bunshun.ismcdn.jp)

33 :可愛い奥様:2014/03/19(水) 08:34:42.62 ID:HxihXr6u0
>>15 おかしなエピソード満載だった。
小保方さんは特定の男性に対してだけしつこく擦り寄るタイプだったらしく、研究室の空気が悪くなり
彼女について直訴した元同僚がいる。
異常に金回りがよく、ポートピアホテルに2年間住んでいた。
上から下までヴィヴィアンで、本店から案内が送られてくると自慢していた。
私完璧な彼氏がいるのと自慢していた。同僚達は脳内彼氏?と噂していた。
若山教授が論文取り下げを呼びかけたのち、小保方さんが元同僚に電話をかけて、若山先生の
人格を否定するような悪口をものすごい勢いで言い始めた。

231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:21:34.06
>>209

引用番号は5)のみ。ひょっとすると1998年の本に、丸ごと1967年の論文の何パラグラフかが
そのまま掲載されているのかも知れんが、D論は数パラグラフ(1ページかそれ以上)まるごとコピペ。
なお、google bookでは次のページは見ることが出来ない。

232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:21:38.82
このスレでバカンティ教授をバカ教授って書くのが面白い

233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:21:56.29
>>123
>>184
> URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp)
> URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp)

コピペルナーV3っつうあんまし性能良くないコピペチェックツールで
チェックしてみたら、コピペ率39.7%と判定された。

なんぞこれ!?

234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:22:09.59
>>232
そうか?

235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:22:24.65
>>47
>>226
>図書館にいけば100年以上前の論文が残ってるから、みんな100年後も残ると思って書いてるかと
>思ってたが、こんないい加減な奴らが早稲田じゃ跋扈しているとはな

図書館で本を読んだことが無いんだよ

236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:22:27.29
>>228
正しい訳をとやらを書いてみろよwww

237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:23:08.84
>>226
それ、俺も言われたなぁ。子孫に見せて恥ずかしくない論文を書け、って。
そもそも早稲田程度にそういった覚悟を求める方が間違ってるんじゃないか?
と思うようになってきたわ・・・。

238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:23:33.42
>>220
STAP細胞が世に出た時は、「韓国涙目、文句つける奴は売国」とか大騒ぎしてた。
小保方の父親は韓国勤務の経験があるらしいが、だったら米国勤務のある奴は
アメリカ人なのかと。

まともに相手にする必要なし。

239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:23:45.79
同じラボのイントロ流用はよくあること

240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:25:47.84
>>231

なお、2004年D論中のコピペ疑惑がある部分は、そのまま2006年D論にコピペされている。

241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:25:56.83
小保方さんの影響で早稲田の博士論文コピペが次々に暴かれている模様
URLリンク(gahalog.2chblog.jp)

242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:26:34.97
>>239 それでも少しは文言を変えるだろ。

243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:26:41.58
>>226
俺はD論オープンアクセス化世代だけど、
それでもOAよりは「国会図書館に残るから厳粛に書け」がラボでの合い言葉だった。

まぁ最終的にクオリティはお察しだったけど。
不正なんて考える余裕もなかったわ…

244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:27:23.52
些細先生は、どうしてこんなことになってしまったんだ?

245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:27:34.91
>>225
だから知的貧困だっていってるんだ。
宇宙の研究の記者会見で何の訳に立つんでしょうかと聞く馬鹿な新聞記者と同レベル。
同じ日本人としてマジで恥ずかしいわ。

246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:29:56.73
>>121
なんかそこのコメ欄の日本人がノンネイティブのために汎用コピペリストを作るべき!みたいなこと言ってるけど
いろいろな理由で現実的じゃないし、結局その発想がコピペを生むんだよね

247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:30:25.21
>>239
それがイントロだけじゃないんだわ。岡村陽介のChapter 3以降にも
多量の酷似部分がある。

武岡ラボではD論のテンプレ化を推進してるいるようだ。

248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:31:04.48
>>246
恥の上塗りじゃねーかw

249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:31:27.67
メーテル またひとつ 博士が消えるよ

250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:32:01.22
>>237
当時の論文とか今みたいにコンピュータとかないからさ。
シミュレーションとか使えないから、近似法とかで頑張ってる。
今よりもいろんな意味で大変だと思うよ。

古いの読んだことがない奴は一度読んだ方がいいかもしれない。

251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:32:01.48
笹井先生は本当にどうしちゃったんだろうな
残念だけどもう科学者としては終了
人間として終了するかは今後次第

252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:32:03.58
2004年2月、TY
2006年2月、OY

以下は同じ
Promoter: Prof. Dr. Shinji Takeoka
Referees: Prof. Dr. Hiroyuki Nishide
       Prof. Dr. Kiyotaka Sakai

これじゃ本当に先輩のレポートをコピーする感覚じゃん…オラなんか寒気がしてきたぞ

253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:32:08.52
そんな程度のDしかかけない人が査読雑誌に投稿できんのか?卒業した後勤め先はあるんか?
謎だ

254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:33:06.13
>>244
いくつか考えられるが
複数のことが合わさってしまったと思う
・理研上層部の成果主義
・特定国立研究開発法人化への花火
・政府女性登用推進
・iPSへの強い対抗意識
・気の迷い(色欲)
踏みとどまるチャンスはあった

255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:33:23.93
>>251
だいじょうぶでしょ
ミラーマンも逮捕されてからも教授の職に着いてたんじゃなかったけ?

256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:33:28.79
>>249
鉄郎、寄附金を積みなさい…

257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:33:55.51
なんつーか色々酷いね

258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:33:59.24
これは、早稲田の文化なの?学部?学科?研究室?

259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:34:20.88
>>246
文例集程度はあって良いとは思うけど。

長文をコピペで済ませても問題ない場合は、
そもそもその箇所自体が論文中で述べる必要がない事を疑うべき。
既存の知の総体に対して、未知の部分のみを記述していくのが科学だからね。

そういう本質を考えずに「形式を満たせばよいや」と考えるから長文コピペになる。
そしてそのような形式主義は博士の学位から最もほど遠い思想だ。

260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:34:33.13
>>255
早稲田⇒名古屋商科大

そういや彼も早稲田なんだよなあ

261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:34:48.80
>>258
URLリンク(i.imgur.com)

262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:36:22.10
>>261
そっか、全学ではないんだね。
少し救われた。

263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:39:09.53
ミラーマンは学問上の不実ではなく、変態プレイ欲を抑えられなかっただけだからな
笹井さんは論文と研究所運営でやらかした

264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:39:14.79
>>260
教授職ではあったけど、確か、東大出身で京大助教授だっけ?

265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:40:01.03
>>254
ほんと奇跡の「不幸な出会いの積み重ね」だよな
長編小説一本書ける

266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:40:07.20
通名
小保方≒大久保(朝鮮街)

267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:40:37.66
まあ、こんな池沼ネタみたいになって恥ずかしくねえのかとw
オボはおかしいのかもしれんが、増長増幅した体質も笑えねえよ。
研究者はもっと外に出て社会の空気を吸うべきだなw

268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:40:49.20
早稲田が全力防衛してるな
J-CASTの早稲田で次々論文の剽窃がみつかったっていう記事がでてこなくなった
明らかに圧力がかかってるぞこれ

269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:41:11.32
ノーベル賞取ったけど、刑法犯として実刑判決をうけ刑務所入った人もいたな。

270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:41:28.48
なんか神戸朝からヘリコプターうるせえな
そういえば尼崎連続殺人事件の首謀者自殺の時も、

あ?

271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:42:13.32
植草はロックフェラーに喧嘩を売ってしまったから罠にはめられただけ
お公家様のような上品な人が痴漢などするわけない

272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:42:30.21
一見複雑で不可解なことに見えるけどただの情実がらみで実際は単純なことなんだよな

273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:42:41.89
これでおとがめなしなら、早稲田の中国人留学生たちは暴動を起こすべき

274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:43:20.37
>>268 見えるぞ?

URLリンク(www.j-cast.com)

275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:43:30.14
そんでも「iPSぐぬぬ」が全てを引き起こす根底にあった気がしてならない
ガチの悪党はオボだが

276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:43:30.75
>>271
女子高生が工作員という説は苦しいよ

277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:44:14.02
>>273
あっさり中国人の博士号復活させたりして。それがいちばん簡単

278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:44:22.09
>>259
backgroundは既知の知をまとめて書くのでは

279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:45:25.40
しかし文春を読むと、ますます投下されたポエムの信憑性が増すなw
こいつは少なくとも正確な実験はしてないだろうな

280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:47:28.32
>>274
その記事じゃないな
もっと詳細なのが昨日でてたはずなんだが・・

281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:47:34.57
【STAP小保方】研究室ボスに露骨に枕営業
スレリンク(poverty板)

「いつか小保方さんは国民の前で真実を語らねばならい日が来るでしょう
 そこで、彼女は間違いなく涙を流すはず
 でも、私はその涙を信じません
 彼女に騙されてはいけません」

こう語るのは、かつて小保方晴子氏(30)と同じ職場で働いていた理化学研究所の
元研究員A氏である。
【週刊文春2014.3.27号22ページから引用】


「最初はおしゃれできれいなお嬢さんだと思いました
でも、徐々に違和感が募ってきました
 小保方さんは特定の男性に対してだけしつこくすり寄るのです」

【同上】

「○○先生に取り入ろうとする態度が露骨なのです
 センセ、センセとずっと追いかけ回すような感じ
 甘ったるい声で、教えてくださぁいと覗きこむ時の距離も近すぎて
 ○○先生も困惑していました
 ああ、この人はこうやって渡り歩いてきた女性なんだと思いました
 小保方先生が近づいたのは○○先生だけではなかったようです
 ハーバード大学医学部の××先生(日本人)にも同様のアプローチを
 していたと聞いたことがあります」

【週刊文春2014.3.27号23ページから引用】

282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:47:35.55
>>184
呆れて声もでねぇわ
なんだこれ
いやほんとなんなんだこれ
どうすんのマジで

283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:47:37.35
ミラーマンは一応経済学かじってるだろうから、セルシードのところ取材してほしいなあ。
セルシードを暴けば功績としてどっかのメディアが取材にきたり、名前が残ったりするだろ。

284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:48:27.60
>>269
だれ?

285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:49:31.93
「奥さんが帰宅すると、すぐに、先生ごはんたべに行きましょう(ハートマーク)
 さすがに先生も二人だけで食事はまずいと

 ただ、噂は広まりますし、奥さんも気づいてしまった
 一時期夫妻は、小保方さんが原因でぎくしゃくしていたそうです」

【週刊文春2014.3.27号24ページから引用】

286:270
14/03/19 10:49:36.07
失礼、本日クイーンエリザベス号入港のせいみたい
URLリンク(www.sponichi.co.jp)

スレチすまん

287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:49:36.63
女子力の有効的な使い方、か

288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:50:06.73
>>284 ガイジュセック

289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:50:07.99
「一番気になったのは、以上な金回りの良さです

 いちばんびっくりしたのが彼女の住まい
 日のjは理研に来てから2年間、神戸の高級ホテルポートピアホテルでホテル暮らし
をしていたのです」

 小誌が同ホテルを取材すると、確か雨に小保方氏がロングステイしていた様子が
確認できた
「昨年11月頃までは、毎日のように夕方に寄り、パンや惣菜を買っていました」
(ホテルの1階のショップ店員)

【週刊文春2014.3.27号24ページから引用】

290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:50:14.27
週刊文春まるごとうpってもいいよ
早稲田がもみ消してくれるからw

291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:50:25.94
大学院は第二外国語まで試験科目に入れるといいよね、昔みたいに。
そうすると帰国子女有利みたいなのがなくなる。

292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:50:59.07
>>288
BSEのペド?

293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:50:59.63
>>249
いや、既知の知を、自分の研究に繋がるものという観点から、位置づけ直すのがBackgroundだろ?
一言一句同じ内容を長文で示したいなら、単に参照して終わればいい。

結局、レポートと同じ感覚で「ただの既知の知のまとめ」と捉えること自体が
今回の元凶になってるだろ。

294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:51:01.49
>>282
2006年2月のほうは先輩のD論テンプレートにちょこちょこと書き換えたのが
歴然。2004年2月のも一部はgoogle検索で元ネタがみつかる。

iThenticateのような高機能な剽窃検知システムを使うとボロボロだと思われ。

295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:51:10.64
 同ホテル(注:ポートピアホテル)は最低ランクのシングルルームでロングステイ割引
したと1泊7、8千円はかかるという
 部屋代だけで月に20万円の超の計算だ
 いったいどこからその資金を賄っていたのか?

「資金源は謎です」

【週刊文春2014.3.27号24ページから引用】


 ↑
なお、文春は資金源は「謎」としているが、おそらくこれ↓

小保方さん、75%の家賃補助。75%補助て初めて聞いたw
スレリンク(poverty板)

7000円の部屋でも75%補助なら1泊当たり1750円。月にして5万円ちょい
出せない金額ではない

296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:51:53.95
お利口ぶって文春を叩く奴もいるが
大衆の欲望をよく反映した面白記事だわ
こういうことは表で書けないのでここに書くチキン

297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:52:15.52
>>283
ネタとしてはFACTA辺りに持ち込まれそう。
ただ、荒い話はあの界隈では日常的だ、立件までは難しいと思う。
気になるなら、全力レアチーズかな

298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:52:30.06
>>294

元ネタ→コピペD論→(コピペ)^2D論

こういうことですね。

299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:55:01.98
バカンティってなんでPhD持ってないの?
アメリカってPhD無しで教授になれない国だと思ってたわ

300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:55:14.73
>>295
助手とかだと普通は家賃の6万ぐらい以上で13万ちょいまでを住宅補助
だったと思うけど・・・ULだとありえない額じゃないかな

301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:55:31.51
そもそも教授なの?附属病院の麻酔科部長なんでしょ?

302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:56:19.52
文春下世話すぎる
我々が知りたいのはSTAP細胞は存在するか
それだけなのだからもっと科学的に追及すべき


いいぞもっとやれ

303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:56:32.90
ポートピアかw CDBのすぐ近くじゃねえかw

「家賃補助が出るのでしょうかww♪」
「まー 普通は賃貸契約の書類コピー提出で、そこから算定されるはずw」

304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:56:45.22
オリンパスみたいな汚い企業でさえ政官財でかばったんだから
セルシードみたいな国策がらみでは何を暴こうと握り潰されるだけだ

305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:57:14.40
自分で何もできない小娘が2年間ホテル暮らしとか
家族も経済感覚おかしいな

306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:57:35.21
修士までしか行っていないが
学部のレポートでもコピペは言語道断だったぞ
仮にコピペする人間が居ても、言葉遣いや論理の展開の違いから直ぐにバレて
単位を取らせない処分がされていた
まともな大学教員なら、読めばすぐコピペって分かる筈なんだが
エア実験とかばれるだろう

307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:57:52.89
ホテルぐらしの利点ってなんなの?おれならポッチになれるようにオートロックマンション借りるが

308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:58:11.64
>>299
このレスするのが何回目かわからないが
Sol SnyderだってPhD持ってねえよ(名誉博士は持ってる)

309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:58:13.37
女子力だ!

310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:58:29.80
この辺で、ちょっとまとめておく。誰か11jigenに伝えておいて。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 09:46:15.64
早稲田のD論をコピペしてる
早稲田のD論見つけてもうたw

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 09:55:06.12
>>123

とりあえず
URLリンク(hdl.handle.net)
の3ページ目の冒頭4行分くらい
コピーしてググってみてくれ
腹抱えて笑ったわw

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:00:48.68
>>172
マジだった
URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp)
URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp)

311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:58:30.75
利根川も日本に滞在するときは豪華なホテル暮らしという話を聞いた
上がクズなら下もクズ

312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:59:05.93
まとめつづき

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:12:01.11
>>184

コピペ元のY.T氏のD論p.8、GoogleでサーチするとThe Physocal Basis of Biochemistry(Peter R. Bergethon著)という本のP.341、21.6章が丸ごとコピペされている。引用は

5) Chapman, D., Williams, R. M., Ladbrooke, B. D. (1967) Chem. Phys. Lipids, 1, 445.

というのがあるのみ。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:13:37.93
>>209

The Physocal Basis of Biochemistry(Peter R. Bergethon著) Springer-Verlag, 1998

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:14:09.06
>>209
本文に引用番号なし?

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:21:34.06
>>209

引用番号は5)のみ。ひょっとすると1998年の本に、丸ごと1967年の論文の何パラグラフかが
そのまま掲載されているのかも知れんが、D論は数パラグラフ(1ページかそれ以上)まるごとコピペ。
なお、google bookでは次のページは見ることが出来ない。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:25:47.84
>>231

なお、2004年D論中のコピペ疑惑がある部分は、そのまま2006年D論にコピペされている。

313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:59:12.89
>>295
いやいやいやw
いくら理研でもそんなことしないだろw

314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:59:25.61
>>307
ホテルで生活するセレブなアテクシかっこいい

315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:59:58.14
>>311
利根川はノーベル賞受賞者だし高齢だし、
そもそもそれはHHMIのお金だから全く問題ないんだが

316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:00:00.95
>>302
どっちなんだよw
セルシードとか再生工学繋がりの連中とか色々あるだろう


いいぞ、もっとやれw ついでに原点も時々探ると色々出て来るぞ

317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:00:07.32
まとめさらにつづき

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:21:56.29
>>123
>>184
> URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp)
> URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp)

コピペルナーV3っつうあんまし性能良くないコピペチェックツールで
チェックしてみたら、コピペ率39.7%と判定された。

なんぞこれ!?

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:30:25.21
>>239
それがイントロだけじゃないんだわ。岡村陽介のChapter 3以降にも
多量の酷似部分がある。

武岡ラボではD論のテンプレ化を推進してるいるようだ。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:32:03.58
2004年2月、TY
2006年2月、OY

以下は同じ
Promoter: Prof. Dr. Shinji Takeoka
Referees: Prof. Dr. Hiroyuki Nishide
       Prof. Dr. Kiyotaka Sakai

これじゃ本当に先輩のレポートをコピーする感覚じゃん…オラなんか寒気がしてきたぞ

318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:00:16.64
>>290
同意!
誰か頼む

319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:00:48.86
まとめ 最後

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:51:01.49
>>282
2006年2月のほうは先輩のD論テンプレートにちょこちょこと書き換えたのが
歴然。2004年2月のも一部はgoogle検索で元ネタがみつかる。

iThenticateのような高機能な剽窃検知システムを使うとボロボロだと思われ。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 10:52:30.06
>>294

元ネタ→コピペD論→(コピペ)^2D論

こういうことですね。

320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:00:58.66
家賃とか叩くなら公務員丸ごと叩かなきゃダメだよ
この手の問題は昔から言われてるだろ。

321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:01:01.30
>>307
掃除、洗濯しなくていい。
食事も作らなくていい。
お姫様というか、籠の鳥だよなこれ。

手作りケーキとかどこで作ったんだろうなー

322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:01:07.55
>>307
ホテルであること
ベッドの片づけとかしてくれること

323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:01:18.02
>>302
しゃーねーよ
週刊誌としてはレイプする許可がもらえたようなもんだからなぁw
公然と注目を浴びた女のゴシップを書けて、しかも賞賛さえされるとか
ノリにノってると思うわw

324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:01:33.27
11次元ここ見てるでしょ

325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:02:07.85
世代をこえて受け継がれるコピペ文化
そしてその文化の集大成、記念碑的事業が今回のこれというわけか

326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:02:10.09
やっぱり、特許の住所がアメリカになってるように凹さんは海外に拠点をおいてるので
日本では一時滞在扱いだからホテル住まいなのかな?

327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:02:16.47
>>318
コンビニで売ってるし400円ぐらいなんだから買えよwww

328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:02:38.99
勝手に掃除されるとか拷問だろ。お前は俺の母ちゃんか

329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:03:35.91
>>299
あっちのMDは日本のように医師免許取得したらMDでいいよ、
てなもんと違い取得大変
それに加えてPhD取ろうとすると何年かかるやら
麻酔科医するならMDだけで十分

330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:03:51.09
オボは今日は何処で何をしているんだ

331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:03:55.08
オカノンの公開講座があるらしく、行こうかどうか迷っている
この人の所までマスコミが追及するか微妙なんだが…
早稲田理工→再生工学のドンって、まんま凹じゃないか

332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:03:58.88
つーか理研のポスドクって給料いくらなんだ?
普通なら年収200万ぐらいの底辺だろ?

333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:04:28.88
>>328
奴隷の前でsexしても恥ずかしくないもん!!
的な心性じゃね?

334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:04:52.70
>>321
女子力の定番「手作り」w
あつしの嫁思い出したwww

または、女子力()の高いスイーツ向け
手作り教室()みたいなのがあるんだよ

できない女に限ってほんとに女子力()アピール好きだよなあ
それにひっかかる男が絶えないんだが

335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:05:16.25
>>324 既に反映されていたw さすが11 jigen、仕事が早い!(藤本義一)w

336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:05:22.69
>>332
テクニシャンでも600とか、誰か言ってなかったっけ

337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:06:02.93
>>238
ああやっぱりそれが根拠なのか。
そりゃそんなもの根拠にならないね。

338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:06:12.44
同じ様な仕事で公○員は中小の3倍?だろが

339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:06:21.46
>>332
基礎特研でだいたい月給40~50万円ぐらい

340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:07:06.37
11jigen、早稲田のD論は別ブログに隔離したほうがいいんじゃねーかな
もうさすがに多すぎでしょ

341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:07:13.41
常田研より武岡研の方が、もっと酷かったりして・・・

342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:07:28.53
>>299
マジでいってるのか、釣りなのか知らないけど、マジなら恥ずかしいぞ

343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:07:34.27
これでコピペ博士どもが一掃されたら
ここのポスドクたちにもアカポスが

344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:08:37.26
>>324
大和雅之のTwitterから

JuuichiJigen 阪大の森下教授のグループからの論文に新たな疑惑? uni.2ch.net/test/read.cgi/…
7ヶ月前 yamanyanがリツイート 7人がリツイート


2ちゃん→JuuichiJigen→大和雅之
って情報が伝達されていたみたいだね

345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:08:38.51
>>328
かあちゃんはいい女ww

こいつは多分甘やかされた雑な女だから、家事何もできないぞ。
親(いわば他人さま)の金や権威使ってドヤ顔するだけの女。

346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:09:14.67
>>294

>iThenticateのような高機能な剽窃検知システムを使うとボロボロだと思われ。

 早稲田大学は、ちゃんとiThenticateを持っております
 何に使っているか知らんが


「早稲田大学ITサービスナビ」
<iThenticate>
URLリンク(www.waseda.jp)

<利用資格>
専任教職員(助教・助手を含む)
研究での利用を目的とすること。

347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:09:32.14
>>292 そう

348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:10:50.50
>>329

まあ、アメリカは日本とはシステムが違うからね。医学部は全部大学院大学なので
学部ではない。学部卒の人間が入るので学位はPhDと同格になる。
研究主体ならあらためてPhDも取得する。それぞれ最短5年以上のコースなので
MD PhDだとマトモにやれば最短10年以上選手ということになる。平均して15年。
最近は合体したコースもあるようだが、それでも超絶学歴なのは間違いない。
そしてその後ポスドクとして2回か3回ラボをまわる。気づいたら40歳以上とか
ザラな世界。そこからテニュアを廻る壮絶なバトルが始まる。若さ重視の日本など
鼻で笑われる世界w

349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:11:12.01
>>324
それでさも自分が発見したかのように発表する
どこが元になったか一切書かないで

350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:11:26.34
>>346 研究での利用を目的とすること。

教育では使ったらあかんのや。それは禁止されているのや。なんでかゆうたら・・・わかるやろ

351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:11:34.08
>>346
「ただし本校卒業者の論文については利用不可」って書きたしておくべき。

352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:11:56.01
>>344
戦艦のツイート、ブーメランなのが多くて笑えるな
利益相反行為がー
11jigenによると
ちゃんとジャーナルは審査しろ
竹内薫は前から評価

353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:12:12.05
>>349
えっ、普通にツイッターから2chにリンク貼ってなかったっけ?

354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:12:22.00
まあ、日本より欧米などのほうがずっと環境がましなのは明らか。
お前らも、早く日本を脱出したほうがいいぞ。

355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:12:43.12
>>349
ブログにまとめる段階で書いてある


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