14/03/18 13:31:32.12
>>398
どんどん晒されて行く名前を見ていて気の毒になっただけだ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:31:45.35
>>412
国会図書館関西分館に放火したいやつがいそうだなｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:31:58.44
STAP論文を検証する正義の味方まとめ
若山教授は「自分の判断で送付した。科学的真実を知りたい」としており、
ＳＴＡＰ細胞を増殖しやすいように変化させた「ＳＴＡＰ幹細胞」を１７日に
送付したという。送った分析機関の名称は明らかにしていない。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞:理研が新たな調査委 小保方さんの所属部署
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーが、
ＳＴＡＰ細胞が再現可能か検証する実験を始めた。
新たに設置する調査委はこれらの検証の対象から外れる問題を調査する。
竹市センター長によると、内容に間違いが多い論文が掲載された原因
▽未成熟な研究者を研究室リーダーに採用した経緯��などを内部で検証するという。
透明性を保つため、調査委に外部の有識者も含める方針だ。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:32:01.49
常たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
見てるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？（笑）
やっぱ予想通りの展開で大笑いさせてもらってるよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
コピペ大コピペ研究室って、卒論も修論もぜんぶコピペなんかなーーーーー？
楽しみーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:32:11.46
自分は分野違いなんだが、そもそも博士論文って、査読論文をまとめたもの、
あるいは審査後に査読誌掲載予定のものだと思ってたんだが…
雑誌掲載で公表されているんだから、他人にチェックされるのは当然だと思うんだが
分野によっては違うのか？
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:32:12.80
>>408
ああ、いや、あくまで悪意の有無で押し通そうとしてたようだから、
突っ込んだ奴いなかったのかなと
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:32:16.86
>>412
小保方のＤ論が無事だったんだから今更破っても意味ないだろ
バイオサイエンスが壊滅的なのはあたりまえ
早稲田全体としても評判を下げただろうね
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:32:57.81
>>413
自業自得だからしょうがない
だって自分で公表した博士論文なんだから、誰が頼んだわけでもない
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:33:03.62
「神戸で科学的検証を」＝ＳＴＡＰ問題で野依理事長－理研
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表した新万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」論文に疑義がある問題で、
野依良治理事長は１８日、東京都内で記者団に対し、小保方氏らが所属する発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ、神戸市）で
実験や論文作成に関する科学的な検証を行う方針を明らかにした。
外部の専門家を加えた理研の調査委員会は、論文に不正があるかだけを調べている。野依理事長は「調査委は実験的な検証はできない。
ＣＤＢではそれを補う形で、専門的な立場から検証していく姿勢だ」と述べた。（2014/03/18-13:13）
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:34:00.22
>>421
理研の対応も逃げ切り体制ともとれるんだよな
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:34:18.18
>>417
その通りだが晒されている人は投稿論文を各章に振り分けたあとに、博士論文全体のイントロを書くところで他人のレビューのコピペがあるみたいね。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:34:26.45
>>412
同意
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:34:56.41
>>401
そのドブネズミはどうしたの？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:35:25.06
>>413
研究者になるのにコピペって
その先どうするつもりだ？
倫理観の問題とは別に、恐くないのか疑問だよ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:35:41.94
>>412
晒さんでも常田研出身者を雇わないってだけで十分やろ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:35:44.85
>>422
著名人は理研追求から教育問題へシフトし始めたよな
理研の問題も相当重要なはずなのに追求する人がいなくなってる
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:35:49.15
>>417
雑誌の査読でチェックされるし、博論自体も指導教員にチェック・添削されるし、主査副査にもチェックされまくる
それが普通
常田研周辺が異常なだけ
「周辺」がどこまで広い範囲かは、まだわからんが
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:35:53.26
>>408
マスコミが素人過ぎて突っ込めてない。
批判的な鋭い専門家帯同しなきゃ無理っぽい
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:36:21.75
>>346
そうか、おかしくないか
じゃあおかしいのはお前の頭だなｗｗｗ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:36:40.56
俺も11次元に賛成
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:37:02.83
>>429
これ、この論理で理研も小保方も悪くないの流れになりつつある
それは健全でもなんでもないのに
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:37:07.61
>>407
野衣さんぐらいの年齢の人の論文は掲載までの間に海外の研究者にコピー実験されて、同じ号に
セットでパブリッシュされてるから大丈夫。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:37:10.33
>>427
晒さないとダメだろ、なんとなくあそこの研究室はダメっぽい、的なので排除されるのは不公正
コイツとコイツがダメ、って個別具体に指摘してあげないと
436:3.17のニュースまとめ
14/03/18 13:37:14.18
◆若山教授、第三者機関に「STAP幹細胞」を送付完了
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
送付先の機関を明かさないのは、取材攻勢によって迷惑が掛かることを避けるためという意見が多い。
◆理研神戸、和光の理研本部とは異なる独自の調査委員会を設置
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
どの組織が設置の主体なのか、調査の対象は何なのか、外部の専門家を入れるのかなどが一致していない。
◆小保方さんの研究室がロックアウト
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞すでに小保方さんの研究室は、関係者の出入りが禁止されていて、今後保存されている細胞などを詳しく調べるとしています。
中間報告の時点ではラボの封鎖をしていなかった様子。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:37:15.29
>>423
どうせD論は誰も読まないだろうと思って、イントロだけ楽しようとしたパターンか
査読誌掲載分をちゃんと書く能力があるなら、たとえイントロでもコピペは御法度だと知っているだろうに
つくづくと残念だねえ、その甘えというか、楽をしようとした思考が
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:37:16.93
ディプロマミルということは、同時にアカデミアミルでもあるからね。
教職員含めて戦々恐々としている奴が多いんだろｗ ＞ワセダ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:38:16.61
◆nature、独自調査で論文撤回もありうると示唆
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞ネイチャー誌として「独自に調査を行っている」と述べたうえで、
＞論文の結論を裏付ける証拠がなくなれば、著者全員の同意が無くても論文が撤回される可能性を示唆しました。
チャールズ・バカンティ教授は一貫して撤回に反対。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
◆理研、STAP細胞のニュースページを削除
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞ホームページのニュース欄から、 小保方晴子 （おぼかた・はるこ） 氏らによるＳＴＡＰ細胞の論文に関する記事を削除した。
＞１月２９日の発表に合わせて掲載した報道機関向けの発表資料は、閲覧できる状態が続いている。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
↓
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:38:46.34
>>433
もちろん理研も小保方も愉快な仲間たちもみんなダメだろ
STAPがデタラメだったんだとしたら
こっちを追求したら、別のほうは不問に付されるってもんでもないでしょ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:39:25.33
>>422
時間稼ぎでした
なお再現実験は1年間続くらしい
ＳＴＡＰ細胞 再現実験含め「調査には約１年」と理研 自民部会で
自民党文部科学部会などの合同会議が１８日開かれ、理化学研究所などが発表した
新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」をめぐる問題について協議した。
合同会議には、理研の野依良治理事長らが出席。塩谷立党科学技術・イノベーション戦略調査会長によると、
理研側は信頼性が問われている同細胞の研究について、「今のところ捏造があったとは認められない。
これから事実関係をしっかり調査していく」と説明した。
また、調査には再現実験を含めて約１年かかるとの見通しを示した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:39:34.64
早稲田って生え抜きで教員を確保できないのが常だから、
生え抜きでそれっぽい人がいると明らかに能力不足でも抜擢してしまうという噂が
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:39:54.63
>>433
どうだろうねえ
専業主婦のうちの母は、早稲田の同じ研究室からもコピペD論が続出していると知って
「研究室ぐるみでコピペが常習なら、小保方がNatureのだけやってないわけがない」と、
ますます小保方Nature論文への疑惑を確信したようだぞ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:40:18.34
>>433
このスレ見てればわかるだろ？
理研は逃げ切り確定だよｗ
小保方も解雇されないで研究を続ける、もちろん君たちの税金でね
今度はネット自身が問題を他に拡散してくれて助かったよｗ
理研も竹市さんと笹井さんが辞めてそれ以上のお咎めはないみたいだし
よかったよかった
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:40:50.82
>>441
権力の犬っぷりがすさまじいな、理研
とりあえず政権与党に言い訳だけしとくという
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:40:53.35
>>386
ロンダだろ？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:41:01.19
>>435
さらにロンダすればいいではないか
ちゃんとやっていればそれで済む
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:41:11.98
>>441
これはひどいな
ハゲの細胞が嘘と確定したら、もう論文は白紙の状態で、
そからの実験は再現とは言わず普通の研究活動と同じだろう
産経の飛ばしか？
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:41:27.83
>>444
と、いうことにしたい小芝居がスタートするのかｗ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:41:34.94
>>448
ハゲの細胞
この表現がひどいw
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:41:59.08
>>437
たぶんその甘えがあったんだろうな
おぼの結果の改ざんとは違うレベル
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:42:14.37
>>442
それ逆
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:42:22.83
終わってるなw
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:42:51.59
>>437
>>>423
>どうせD論は誰も読まないだろうと思って、イントロだけ楽しようとしたパターンか
>査読誌掲載分をちゃんと書く能力があるなら、たとえイントロでもコピペは御法度だと知っているだろうに
>つくづくと残念だねえ、その甘えというか、楽をしようとした思考が
投稿論文がゴーストだからじゃないの？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:42:57.84
最終的には、「科学行政の矛盾が噴出した事件、悪いのは政治」ということにしたいんだろ。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:43:00.32
昨日の5時に夢中のマツコのコメントはすごかったな。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:43:01.78
>>413
コピペ野郎は、晒されて当然やろ
なんで小保方はよくて、他のやつらは晒されたらかわいそうなんだ？
アホか、おまえ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:43:23.44
>>401
おれの場合は大きなネズミがラーメンを作っているおれの足にぶつかって来た
大きくて暖かくて、一瞬猫かと思ったくらいだ
出来れば飼いたかった
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:43:24.65
>>456
何言ったの？
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:43:29.96
>>444
オボは首だよｗ それかテクニシャンに降格かｗ
俺としてはあんなのには神戸から出て行って欲しいがね。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:43:39.95
>>443
たとえば野尻さんとかは理研の問題から指導の重要性に関心が移っているし
周りでも今回の件は適切な指導がなされなかったのが原因だ、
小保方さんに責任を課してはいけないとか言う先生もいる
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:43:45.68
>>457
悪質さが同レベルではないから
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:43:58.69
>>441
一年？
何でそんなにかかるんだよ
再現実験も含めてってSTAPは2日で出来るんちゃうかったんか？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:44:14.41
>>426
優秀な学生に下書き（笑）させる
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:44:20.49
>>462
だからと言って放置していいレベルでもないｗ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:44:45.86
>>444
実験結果を捏造した奴をテクニシャンとして使うところがあるわけがない
クビに出来なければ電話番ぐらいしかやらすことはないよ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:45:29.01
>>446
生え抜きだよｗ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:45:43.94
バカンティ教授は徹底抗戦みたいだね
2011年論文にエラタ
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
あくまで間違いだと言い張るつもりみたいだ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:45:52.67
>>465
でも今の晒し方はフェアじゃないわ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:46:07.69
>>462
そんなこと言ってるから、コピペドクターが蔓延するんだよ
お前もやってんのか？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:46:08.04
>>465
コピペ常習の助教なんてあかんやろう
院生に伝統芸を広められたら…
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:46:13.12
>>444
刑事処分すればいい
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:46:18.00
>>441
関係者クビで庭が細々と検証するだけだろw そうすれば被害は最小限で食い止められる。
知財に関しても、もしもの場合に備えられるし。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:46:30.84
>>172
>今後は「STAP細胞の存在の有無についての検証」にテップアップした。いかにも科学者らしい慎重さ
>存在しません、
「STAP細胞の存在の有無についての検証」は、それこそ、際限のない、再現のない実験に
なるので、永遠に引き延ばせる
>となれば次は「意図的な捏造であったのか、それとも信じがたいほどの愚かさによるミスであったのか」の検討に移るはず
「意図的な捏造であったのか、それとも信じがたいほどの愚かさによるミスであったのか」を
先にしなければ、再現実験は単なる引き延ばしの口実
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:46:35.19
>>441
まだ捏造を認めないんだ
韓国でも捏造を認めたのに
どこまで腐ってんだ野依も理研も
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:46:39.09
>>410
詰まっていたのは流しの直下のパイプ１０ｃｍぐらいの部分で、そこを切り取り、
それよりも下の詰まっていないパイプの口が開いたままを放置してしまった、という訳。
詰まっていない部分を流しの下部に再接続しようとしたのだけど、その時は布製ガム
テープも手元になくて再接続ができなかったので、バケツを置いていたという訳。
>>425
そのドブネズミの子供たちは、夜だけ台所に来て走り回り、日中はパイプを通って下水道に
戻っていたので、昼の間にパイプを塞いでもう訪問を受けないようにしますた！
ちょっと寂しい気もしたけど、まあ下水道が彼らのホームなのだから・・・・・。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:47:16.17
>>473
禿細胞の解析結果では庭もクビになりかねん
そうすると誰が引き継ぐのかはしらんが
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:47:19.19
>>469
フェアじゃない博論書いた人間相手に、晒し方がフェアじゃないもなにもｗ
完全に「駐車禁止はオレだけじゃないだろ！」って逆切れするＤＱＮレベルじゃんそれ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:47:22.10
>>467
ソースは？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:47:30.77
>>460
それが小保方が不正をしたのは狂った指導教員がそれを「やってはいけないことだ」と教えなかったからってことでまとまってきているんだよ
小保方は捏造がいけないことだとはわかっていなかった
わざわざこれを示してくれたおかげで悪意がないって認定できる目処がたったんだよ
だから小保方は研究を続けるよ
他の機関に言ってベラベラと喋られても困るし
残念だが、逆転大勝利のようだね
481:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/18 13:47:38.30
>>363
>小保方さんの不正を暴いたウェブサイトって
>このスレの方たちなんですか？
暴くのに功績が一番大きかったのは11jigen氏だと思うけど、このスレの
人間も少しは直接的・間接的に貢献してると思うよ。
間接的貢献としては11jigen氏に小保方博士論文コピーを渡した事かな。
当初、私は２ちゃんねらー経由の小保方博士論文コピーを基に検証する事は
問題だと思い11jigen氏を疑ったりもしたけど、11jigen氏が3月10日の月曜に
早稲田大学図書館か国会図書館関西館に行って直接入手できなければ、郵送
では一週間ほど遅れて、世界中の悪徳研究者が追試に成功したとイカサマ
報告が相次いで収拾がつかなくなっていた危険があり、結果オーライで
２ちゃんねらー経由の小保方博士論文コピーを基に急いで検証したのも
結果論として已むを得なかったと考え直している。
*****
JuuichiJigen氏のtwitter発言(時差あり17時間加えると日本時間)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>こちらのほうでも、直接国会図書館から博士論文取り寄せて検証してみます。
>問題点が見つかりましたらご連絡いたします。
>5:43 - 2014年3月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>図書館へ閲覧依頼していた博士論文が今、手元に届きました。検証します。
>20:55 - 2014年3月8日
*****
わずか15時間12分以内に図書館からコピーが到着という不思議。
そのなぞに関しては以下の過去スレの不自然な会話と照合推奨。
過去スレ55
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
過去スレ56
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:48:00.36
>>470
結果いじってるのとイントロマテメソにコピペするのを一緒くたにされるのは流石におかしいよ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:49:14.98
>>482
一緒かどうかは本人が釈明すればいいじゃないの
私がコピペしたのは結論ではなくイントロです、だから無罪ですって
公募の面接で言えばいいじゃない？
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:49:25.84
まーた小芝居はじまったｗ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:49:50.86
確かに精神錯乱した無能力者に善悪の判断基準を教えなかったのは周囲の責任だよなあ。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:50:07.97
>>482
たしかに悪質さは違うけど結局両方剥奪ものだわ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:50:20.46
スパコンで事業仕分け潰されて
理研自民連合は無敵の存在になったよ
2chやツイの追求なんかカスwwww
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:50:34.02
>>486
剥奪する必要はない
だって早稲田はディプロマミルだもの
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:50:35.61
>>441
外圧はよ風化する前にNatureさんトドメ差して！
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:51:47.79
>>483
あんまり納得されない意見ならもういいや
やっぱおれも過去に一度でも軽微な不正をした人間は徹底的に断罪して氏ぬまで追い込んでも全く問題ない気がしてきた
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:52:13.03
>>295
早稲田が無視しようが、クラウド上に早稲田のD論コピペを解明した証拠が
残り続ける
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:52:30.40
>>124
有馬は手掛けるとみんなダメになる。
武蔵の理事長になったと思ったら、武蔵は御三家から転落。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:52:38.60
潜水艦、いい加減に出てこい
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:52:48.81
>>479
自分で調べろ、コピペ野郎ｗ
前の事件から知ってる奴は知ってるよｗ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:52:49.60
>>480
わかってねえなw ラボの女社会ってのはそりゃもう壮絶で容赦ないんだぜw
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:53:13.21
>>478
駐禁は違反金払えばその後は不問だろ
こいつらは一生傷が残る
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:53:21.19
>>441
自民の文科部会、腐ってますな～
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:53:27.32
査読者：蔵人
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:53:34.64
>>475
だから、ウチとしても今回の早稲田叩きは嬉しいのよｗ
おかげ様で今回の件は常田という狂気の指導教授のせいであって、
小保方には悪意はなかったっていう結論が出せる目処が立ったの
追試するなんてのは時間稼ぎに決まってるでしょｗ
まだ調査中と言っている間はSTAPが捏造かどうか明かさなくていいからね
文科省にも悪いのはウチじゃなくて早稲田の一人の教授だったってことで話を通してもらうわけ
大臣は早稲田卒だからね、自分の大学だけがおかしいってことで何も反論できなくなっちゃったのよ
もうすぐ彼も失脚するだろうし、ウチとしてはウハウハなのよｗ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:53:54.59
>>436
これさー、若山の動きを見て慌ててこんな話を出してきたっぽいね
情けねえ連中だ
若山も「理研がやらないから自分がやるしかない」と言っていた
理研は「捏造」の証拠は調べたくもない。調査しても「捏造」という結果だけは出したくない。
悪意なきミスで逃げ切るつもりだな
小保方が詐欺師でよかったなｗあの女は最後まで嘘をつき通してくれるよ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:54:09.73
>>490
小保方論文の不正レベルが段違いすぎて、
相対的に、他のコピペが「軽微な不正」に見えてしまうんだろう
まあ、小保方論文の問題が発見されなかったら、気付かれることもなかったか、
気付かれても内々で穏便に処理されていたかもしれないけどね
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:54:37.34
10人殺した奴と100人殺した奴がいて、
100人殺したやつだけ死刑にしようみたいな主張だな
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:54:45.62
>>490
博士ってのはな、自ら立論して持論を防衛出来る人間に与えてんだよ
イントロコピペしたことが正しくて、結論はコピペしてないから正当なものだと、自ら防衛したらいいだろ？
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:54:50.71
>>496
しったこっちゃない
誰もそいつに博士号とってくれって頼んだわけじゃない
そいつが自ら博士論文として公表した
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:54:51.36
去年学位取り消しの中国人留学生より悪質なのは取り消ししなきゃね。
差別してることになる。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:54:57.68
>>128
いまどきiPSなんて当業者なら誰でも作れます。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:55:03.55
>>499
ウチとかオマエに言われてもねw ウチって家のことか？w
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:55:03.91
>>469
じゃ、フェアなやり方で晒してきて、11に手本を見せてやるんだ がんばれ ノシ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:55:52.60
>>494
あーあ、ソースなしのロンダ確定だな
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:56:14.20
>>499
負け惜しみが強いってよく言われない？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:56:32.62
みんなもほんとに大丈夫？
今の流れだと1文でもやらかしてたら晒されるぞ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:56:51.09
常田研晒したら、今度は常田研ＯＢのやつらが「俺らだけ晒されるのはアンフェア」って他の研究室の博論を調べだす展開期待
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:56:51.58
>>496
一生残るものと知って手を抜いたんだから自業自得だろ？
まともな博士がイントロにどれだけ時間かけてると思ってる
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:57:09.00
>>144
仏文の教員なんてそもそも存在自体が社会のごみ。
税金の無駄遣い。
目くそ鼻くそだな。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:57:42.04
>>441
【ＳＴＡＰ問題】理研「調査には１年かかる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:57:51.42
>>513
そんなにイントロに時間かけてないだろ、実際
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:57:52.24
>>510
勝ちゃあいいんだよｗ
実際これからキミたちどうやって理研を追い込むの？
トップが入れ替わるだけで、内部はそのまま存続だよｗ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:57:52.70
>>511
1文コピペするような奴は研究する資格はない
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:58:34.89
戦艦がいつの間にか潜水艦になってる。大和じゃなかったのか。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:58:35.59
>>509
お前がそう思うならそれでいいんじゃないか？
それで連中の経歴が変わるわけでなし、俺が困るわけでもないｗ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:58:41.71
短い１文だと偶然の一致かコピペか見分けつきにくいかもしれんが、
今指摘されてるのはそういうレベルじゃないからｗ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:58:47.65
>>511
大丈夫だ。俺は博士じゃない(ﾄﾞﾔ)
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:58:48.32
>>512
そんなの待ってても最終報告に間に合わないだろ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:59:03.62
>>398
そういやツイでまんま同じこといってたな早稲田の人
早稲田だけじゃなくて他も検証すべきでしょおおおお！？キイイイ
みたいなことｗ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:59:25.32
つい最近までおぼさんを叩きまくってた早稲田関係者もいただろうが、いまは絶賛防衛側だろうな
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:59:34.25
11次元も千手観音じゃないんだからさあ……
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:59:35.64
>>524
だっせえｗ
自分でやれよなｗ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:59:39.01
>>511
公開されているものは、検証のために晒されても仕方ない
不正コピペに相当するかどうか怪しいレベルのものならば、
晒された時点で異議申し立てをして、事実と反するので中傷はやめろと言えば良い
これだけ注目されているなら、正当な告発なのか言いがかりレベルなのかは
同業者もちゃんと理解してくれるでしょ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:59:42.17
>>520
ロンダなのにスレに東大生え抜きって噂を自ら書いて、学歴偽装しちゃうんだ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:59:45.55
>>523
最終報告は1年以上先
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:59:51.65
>>519
急速潜行が鮮やか過ぎたからなｗ ホンで潜水艦扱いよｗｗ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:00:21.24
>>521
だんだん分量小さくなってるからそのうち1文までいくだろ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:00:31.79
>>515
誤) 「調査には１年かかる」
正) 「ほとぼりがさめるには１年かかる」
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:01:20.45
常田は自分の犯してきた罪を理解しているのかな？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:01:26.17
理研潰れても、日本経済にたいしてマイナスじゃないだろうなあ
そりゃ、高学歴だけど実業で金稼ぐ能力に欠けた人間は大量に失職するかもしれんがｗ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:02:02.07
>>499
いい加減な試験で車の免許とって大事故起こしても、悪いのは教習所は？
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:02:24.12
若山が「証拠」の分析を専門機関に依頼したので一月後には「捏造」の証拠が顕わになる
理研としては自分たちもその間科学的調査をしましたというスタンスが必要（マスコミに叩かれるから）
「捏造」が確定した後も必ず「悪意なきミス」「たまたまコンタミしてしまった」と言うよ。見とってみ
こんな集団を格上げなんかしちゃだめだ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:02:25.03
>>441
やっぱり理研と政府は時間稼ぎで風化を狙っていたか。
金曜の会見を擁護する「俺たちは事情通の大人なんだぜ」風の連中はどう釈明するんだか。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:02:36.70
理研の尻を叩くにはどうしたらいいんかね
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:02:45.83
ここまで騒がれてるのにうちのラボにいる早稲田卒ポスドクは今でも涼しい顔して普通に過ごしていやがる。女の子にも人気あるしまじさっさとコピペ晒されて欲しいわ。早稲田のくせに。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:03:00.39
>>441
ひでえな
一年捏造と分かりきってる実験やるの？
予算の無駄遣いすぎる
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:03:04.28
>>530
一つ言っておくと不正かどうかの最終報告は先に出すんだよ
そこで小保方に悪意はなかった、学生時代きちんとした教育をうけられなかった不幸な研究者だった
これからは理研が責任をもって教育しますって言って終わりにするのさ
その時に竹市さんの辞意も表明
笹井は引責辞任させられるけどなｗ
追試結果とか別に発表するかどうかも決めてないｗ
ただの時間稼ぎ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:03:31.35
>>538
刑事事件にしないとダメ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:03:31.74
理研 調査には再現実験を含めて約１年かかるとの見通しを示した
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:03:35.93
>>531
潜水じゃなくて単に撃沈されただけかもよ。
自沈かもしれないけど。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:03:52.27
>>540
そいつのD論を検証して11jigenに通報すれば？ｗ
もちろん、不正してなきゃどうにもならんがｗ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:04:09.14
早稲田が取んな糞な教育をしていようがおぼの罪が軽くなるわけがない
そんな理屈がまかり通るのなら、どんな凶悪犯も教育が悪かったで許されることになるわ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:04:43.61
マジで刑事事件にしないとダメですねw
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:04:45.02
>>534
教授からして全く理解してない可能性も否めないのが何とも早稲田
むしろ捏造こそ早稲田の文化だと元教授にディスられてたな
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:04:46.61
>>547
その通り
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:04:49.51
>>540
そんなこと書き込むような性格だからお前はモテないんだよw
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:05:16.12
>>537
若山の分析は何の意味もなくなったよ
だって小保方は不正がやってはいけないことってわからずにやったんだからな
だから違う結果が出ても問題ないって結論になったのｗ
残念だけど分析なんて若山が金だけ捨てて終わるよｗｗｗ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:05:28.15
>>540
不正をしていなければ堂々と涼しい顔していられるだろｗ
そんなに気になるなら自分でそいつの論文を検証して告発しろよ
なにさらっと他力本願してるんだか
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:05:43.10
>>548
それやるとバカンティまで行っちゃうだろw FBIが動かないとムリw
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:05:48.20
>>549
しかし常田は東大の博士様だぞ
東大博士様に何とも早稲田って
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:05:56.99
理研はいらんわな
優れた成果って大学ばっかじゃん
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:06:29.86
>>536
記者会見でそう質問してみれば？
相手にされないと思うけどねｗ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:06:30.52
>>552
STAPが存在しないとわかったときの世間の失望＆手のひら返しはすごいだろうなー（棒）
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:06:44.88
「泣いて馬超を斬る」という故事もあるし、厳格に処分して欲しいわ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:07:05.67
>>540
顔の問題だろ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:07:31.39
>>544
STAP細胞が絶対あるという前提なら再現実験は意味があるが、
STAP細胞がないなら再現実験は１年掛けようが、１００年掛けようが
失敗が続くだけで、時間と労力とお金の無駄
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:08:06.30
>>552
口で知らなかったと言っても無罪にならないから
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:08:31.33
>>555
東大教授の東大博士様でも捏造なさって首になった方いらっしゃるのでｗ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:08:35.76
昨日でてから今日に至るまでお前らが最低限の頭脳も持ち合わせていないことが
証明されてしまった形になるが、改めて>>102に問題らしき問題がないことについて解説するね。
>>102の報告書はおおざっぱにいうと
違う種類の2つの細胞(HCとEC)を同時培養する方法を開発したよ！というもの。
Figure.3.4の細胞写真はφ(直径のこと)1mmのマス目の並んだシャーレで
２日間培養した(つまり３日目の)細胞の写真
Figure.3.6のaはφ1mmとφ0.5mmのマス目が順番に並んだシャーレで
２日間培養した(つまり３日目の)細胞のうち、φ0.5mmのマス目の細胞の写真
文章中では、3.6.bとして3.4の写真を比較対象として再度示し、3.6aの細胞の蛍光強度(緑色の強さ)が
bと比べても同じぐらいであるとしている。
以上から、報告書の内容としては本文と図の関係は別におかしくはない。
問題があるとすればFigureのキャプション(写真のすぐ下に書いてある簡易説明)にミスが多いことで
3.4のキャプションもbとcを逆につけている。また、3.6もaとbの説明が逆。
バーについては3.4は100μm、3.6aは1mmで正しそうで、細かく言えば3.6bは3.6aの10倍(たぶん)の拡大視野であるから
3.6bの図についてるバーの絵は、3.6のキャプションに対してはあっていない。
いずれもまあ書類作成上のミスの範囲だろう
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:09:07.17
早稲田なんてレベル的に明治や法政と変わらんしな・・・
文学部だけ残して、他はつぶすべき。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:09:07.24
>また、調査には再現実験を含めて約１年かかるとの見通しを示した。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本オワットルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:09:11.62
>>549
早稲田は、何故コピペ論文が悪いのか理解できていないんだろ
コピペ論文は未熟なだけで悪意はありませんとか思っているんだろね
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:09:14.68
>>558
ないないｗ
会見では教育の重要性ってのに重点を置いて説明する予定
だから一般人は小保方は教育の機会を奪われて精神まで病んでしまった
可哀想な女の子として同情するよ、てか同情するように会見するよｗ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:09:29.38
>>530
日本の学会＝コピペ、捏造
日本の政治＝隠蔽、うやむや時間延ばし
アカンわ・・・
570:：：||‐ ～ さん
14/03/18 14:09:58.12
哭いて馬謖を斬るだよ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:10:22.49
>>564
文科省の人間がそのレベルで読み込んでないことが問題だな
あいつら何して給料貰ってるんだ？
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:10:29.29
>>559
泣いて馬謖を斬る、なｗ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:10:54.06
理研はSTAPの実在を探究する研究機関です
S スカイフィッシュ
T ツチノコ
A アダムスキー型宇宙船
P ピルトダウン人
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:11:08.97
>>562
そんなこと言っても悪意じゃないんだから仕方ないｗｗｗ
安心しなよ、次からはそんないい訳をしないようにウチが責任もって教育しなおすからｗｗｗ
575:：：||‐ ～ さん
14/03/18 14:11:16.61
泣くとかレベルが低いなあ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:11:29.75
大学院重点化とポスドク1万人計画の悪影響が結実した成果がSTAPねつ造だったな。
文科省と文教族議員責任とれよ。もうぼろぼろだぞ。日本の学位はディプロマミルレベルに落ちてるじゃないか。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:11:48.65
オボが晒されているのはウハウハだったが常田研の他の博士が晒されているのを見て気の毒になった俺は男尊女卑の思想があったようだ。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:11:54.79
>>574
悪意とか本人の発言は意味無いんだよ
殺人犯が、人を殺してはいけないとは知らなかったとか言ったら、無罪になるとでも？
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:12:03.18
>>564
お前それ問題ないって意見だけ切り取ってるじゃん
ちゃんと全部持ってこいよ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:12:33.67
>>565
明治や法政と統廃合すればいいよｗ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:12:50.29
>>436
>すでに小保方さんの研究室は、関係者の出入りが禁止されていて、
コラＮＨＫ
既にじゃなくて遅ればせながらだろ
アホ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:13:16.80
>>579
いや、だいたいこんな感じでいいと思うよ
ただ単純ミスかどうかはわからないから今後も調査してみるべきだとは思うけど
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:13:20.85
>>578
殺意がなければ殺人罪は適応されないぞ。殺人罪だけで起訴されていたら無罪。
そん時はなんたら致死罪って別の罪やで
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:13:21.66
小保方 「ついうっかり間違えて違う画像を載せてしまいました」
理研調査委員会石井 「この行為が故意であるとは認めることができませんでした」
理研理事長野依 「今のところ捏造があったとは認められない」
STAP細胞論文後半部分のキモ
マウスにSTAP幹細胞を注入して細胞塊を造る実験の画像が全く無関係な他の実験の画像から流用された
百歩どころか一万歩譲ったとしよう
PCのフォルダ、ファイルを混同してついうっかり間違えてしまうことは可能性としてゼロではない
しかし、だ
１）研究室の本棚もしくは自宅から自分の博士論文（紙媒体）を持ち出し、
２）細胞塊生成実験に利用できそうな画像のあるページをぺらぺらとめくり探し当て、
３）スキャナーでその画像をPCに取り込み、
４）少々の彩度加工を施し、
５）STAP細胞論文の画像として貼りつける…
ついうっかり…
故意であるとは認められない…
捏造があったとは認められない…
いったい何なの？これ？
悪意を持って（１）～（５）の行為に及んだのは明々白々じゃないか
こうやって平然と国民を欺き騙す
こんな悪徳連中に１００億とかいう血税じゃぶじゃぶつぎこんでるって一体どういうことなの？
何なのこれ？
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:13:25.36
STAP事件に悪意は存在するよ
自分たちでも言ってるじゃん、Stimulus-Triggered 悪意sition of Pluripotency cellsって
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:13:49.39
>>578
これで誰か死にましたか？（株関係はともかく）
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:13:50.11
>>584
ドクズ・・・ｗｗ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:14:09.62
>>583
刑法38条3項
法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。ただし、情状により、その刑を減軽することができる。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:14:21.99
>>564
お前に都合のイイところだけ切り取れる程度の頭脳があることは分かったｗ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:14:40.17
>>540
世の中やっぱ顔だから
コピペしてても顔が良ければ許される、、、なわけない
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:14:48.46
>また、調査には再現実験を含めて約１年かかるとの見通しを示した。
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本オワットルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:14:58.73
>>441
これ見て、あらためて、利権潰せって思った
もう救いようがない
11jigenさんに、利権も潰してほしい
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:15:06.43
>>584
きわめてレアなチーズ、ではくレアなケースって言ってただろ。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:15:07.57
>>586
刑法38条3項
法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。ただし、情状により、その刑を減軽することができる。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:15:19.20
>>576
GCOEも微妙だったな
至れり尽くせりで博士育てて、業績出させて、何処ぞのアカポスに押し込んだ結果がこれでは…
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:15:33.38
>>577
男尊女卑なのか？
文系の連中にはわからないだろうが、コピペも悪いがコピペよりもはるかに悪質なのがデータねつ造だ。
小保方はデータねつ造をした。これが問題視された。男とか女とか関係ない。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:15:46.52
>>584
これは刑事事件
故意の証拠がはっきりしてる
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:15:58.72
>>583
今回の調査では故意とかどうかは相手にしてないんだよｗ
小保方にはたとえ故意があったとしても悪意がなかったの
それは狂気の指導教員のせいで不正だと理解する機会が潰されてしまったから
要は不可抗力ってことねｗｗｗ
だから小保方は処分できないよ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:15:59.17
>>539
4月19日
研究捏造を考えるオフ会 in Wako
URLﾘﾝｸ(openday.riken.jp)
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:16:11.96
>また、調査には再現実験を含めて約１年かかるとの見通しを示した。
クズすなぁw
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:16:14.07
あのー、会見でＥＳ細胞を好きに持ち出せたと言ってたけど
持ち出すのに、誰がいつって記録つけるんでしょうか？
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:16:26.76
>>552
それ理研だけの結論だろｗ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:16:28.10
>>441
>今のところ捏造があったとは認められない
まじ野依も腹切れよ
本気でむかついてきたわ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:16:51.95
また法律かよ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:16:52.84
>>598
関係ないね
故意があれば刑事罰
塀の中から実験続けるかい？
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:16:54.35
>>572
コピペじゃない証拠だｗ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:17:05.10
>>579
問題あると言ってる奴の意見に対する回答も含まれているが？
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:17:43.38
和歌山の持ってるやつ調べてES細胞だったとしても1年再現実験やんの？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:17:45.79
>>606
馬謖読めないとかすごいな
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:17:58.27
蓮舫を理事長にしよう
ヌルい奴らは全員仕分けちゃうぞ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:18:00.79
今、コピペなんて騒いでるの文系まるだし。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:18:06.67
>>594
違法性の意識の問題ねｗ
前回質問してくれたおかげでもうその対応も決まってるんだわｗ
だから残念だけどそれを根拠に小保方を責めることはできないよ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:18:29.74
まだ、どこも再現してないの？
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:18:44.08
税金の垂れ流しw
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:18:48.66
>>441
ソースはまた産経だぞ
釣られるなよ
他紙はその手に乗らないということだろう
自民とズブズブの読売が書かないというのも面白いが
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:18:57.97
>>608
そもそも今の段階の情報で再現に取り組むと言ってるに過ぎない
若山のサンプルを分析した結果、これは故意の捏造だとなれば刑事事件だ
再現性など取る必要はない
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:19:01.40
>>596
小保方も、博論で初めて判明したのは、コピペだったぞ
文章のコピペの方が、画像のコピペより、はるかに調べやすいだろ
これから画像のコピペとか、結果の捏造とか、色々出てくると思う
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:19:17.51
>>613
論文すべてを再現したところはない。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:19:34.72
調査一年てそんなもんじゃないの？
タイラーとかアキちゃんとかも忘れた頃の結果公表じゃなかったっけ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:19:35.21
>>612
それを根拠に？
頭弱い？
知らなかったと言っても無罪にならないから
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:19:40.24
>>608
和歌山のところにあった細胞は、たまたま間違ってES細胞であったが、それが
STAP細胞が作成されなかった証拠にはならない、といって再現実験を続ける
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:19:48.06
>>598
刑事罰とかｗキミたちの周りで警察が動いている気配あったかいｗｗｗ
この件は起訴されないよｗｗｗだから法律の議論しても意味ないｗｗ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:20:06.00
>>617
流石にデータ捏造はないだろう、あの人らは。流石にな。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:20:09.15
理研はマジでつぶさんといかん
こんな事許しては絶対駄目だわ
>>441がなければそろそろ終息（あとは調査委員会待ち）で良いかと思ったのに
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:20:14.61
>>579
都合のいいところだけ切り取っているというなら
都合の悪い部分を自分で提示するべきだろ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:21:02.48
>>621
>>>608
>
> 和歌山のところにあった細胞は、たまたま間違ってES細胞であったが、それが
>STAP細胞が作成されなかった証拠にはならない、といって再現実験を続ける
もうそんなたまたまは通用しない
手を差し伸べたらたまたま刺しちゃってたまたま死んじゃったとか言い出すレベル
裁判官はそんなもんは無視する
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:21:23.61
>>441
1年もかけるんじゃ待てないな
特定国立研究開発法人の指定は保留じゃなく中止にしろｗ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:21:28.03
自分がオボの博士論文を調べろとか煽らなければこんなことにはならなかったのに
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:21:35.66
>>579
論破されたのに認められないって哀れ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:21:37.49
>>623
それはどうだか…？
このところ、「まさかそこまでは」「まさか、あり得ない」ことが
次々起こったんで猜疑心が強くなったなw
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:21:46.58
>また、調査には再現実験を含めて約１年かかるとの見通しを示した。
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まさかの理研大逆転wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オボボ大勝利wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
632:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/18 14:22:10.84
>>566
>また、調査には再現実験を含めて約１年かかるとの見通しを示した。
一年もしたら、ほとんどの日本人が事件の事なんか忘れてる。
一年後に世論にせっつかれなければ、半永久的に最終報告も処分も
しなくて済むという事か？
さすがに野依良治氏は灘高出身のノーベル賞受賞者だけあって賢いな。
*****
(産経新聞配信・Yahooニュース記事参照)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>また、調査には再現実験を含めて約１年かかるとの見通しを示した。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:22:10.95
>>623
まさかだよねーｗ
あるわけないよねーｗ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:22:22.71
>>618
一部再現したところはあるの？
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:22:32.19
>>627
その前に刑事事件にしてくれって国民へのメッセージだろ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:22:41.02
理研に電話して聞いてみたら？
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:22:55.07
一番厳しい有罪性の立証が求められる刑事裁判でも有罪のレベルだろ
D論画像をわざわざ改竄してNature論文の決定的エビデンスに使っているのだから
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:22:55.11
さすが血税ドロボウ窃盗集団理研
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:22:55.99
だからお前ら産経だというのに
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:23:02.84
>>630
まさかのreferenceコピペがあったからな
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:23:08.89
しかしいまだにオボさん頑張れが世間の評価
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:23:32.23
>>634
研究所のメンバーを含めて、何か所かあるみたい。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:23:34.20
>>617
Natureの泳動写真の切り貼りと切り貼りした結果矛盾が生じたこと、EmbryoとPlacentaの画像使い回しが最初だ。
D論にこだわってるのは文系だろう。なかなか博士とれないから嫉妬してるだけだ。
文系の奴はわかんないのに口出すなよ。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:23:49.24
R4がアップを始めましたｗ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:23:55.11
死んだ細胞が光ったのを生きている細胞と勘違いしたのが、そもそもの始まりだろ？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:24:05.72
>>624
国もまた歩み寄ってきてくれたからね
少なくとも責任は大学時代の一人の指導教員にある、小保方さんはその指導教員の被害者だった、
これからは理研が責任をもって更生させていきますってストーリーをえらく気に入ってくれたみたい
これで理研も安泰だよ
政府からの「信頼」も残ったみたいだしｗｗｗ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:24:16.12
小保方クビで、笹井はテクニシャンに格下げして、死ぬまでSTAP細胞作成の刑？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:24:17.34
本人の口から話は聞けないんですかねぇ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:24:20.15
>>641
マツコも応援してた。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:24:34.87
>>637
>一番厳しい有罪性の立証が求められる刑事裁判でも有罪のレベルだろ
>D論画像をわざわざ改竄してNature論文の決定的エビデンスに使っているのだから
目を瞑って参考資料を探してたら、たまたま博士論文を手にとってて、たまたま図を探し当てて、たまたまキャプションを上書きしたとか言い出すんじゃない？
有罪だけど
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:24:51.78
＞また、今後もそうした調査を行う予定は全くないと明言した。
こんな時こそマスメディア仕事しろと思う
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:25:00.65
>>645
自家蛍光をあれだけ明るく動画とれるっていうのはそれはそれで技術の進歩を感じた
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:25:11.16
コピペ論文の検証に１年wwwwwwwwwwwwwww
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:25:17.77
>>648
逮捕したら聞けるだろ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:25:23.84
アキコって裁判して復帰したんだな
怖ろしい
オボの先輩が大暴れ
656:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/18 14:25:36.08
>>635
>その前に刑事事件にしてくれって国民へのメッセージだろ
現時点では刑事事件としての立件は困難だと思う。
この問題は国会で取り上げるのが効果的。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:25:39.50
>>637
だからー一体どこの警察が動いているんだよｗ
この件は起訴されないよｗ
キミたちの負けｗｗｗ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:25:58.48
>>651
全くない、っていうのはメディアが書いたことだから脚色されてるかもね
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:26:03.17
理研側は信頼性が問われている同細胞の研究について、「今のところ捏造があったとは認められない。これから事実関係をしっかり調査していく」
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:26:08.05
>>655
誰
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:26:11.62
>>411
これ理研が直接言ったんじゃなくて間に人を挟んでるからなぁ
「今のところ捏造があったと認められない」のニュアンスが気になる
心証として「捏造ではないだろう」ということなのか、「まだ確実な証拠を掴んでいないので断言は避ける」ということなのか
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:26:37.10
__, ､,,＿
, ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
ｿ ,! ..... ..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
, ｿｼ ヾﾐﾊヽヽ彡川
乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
///! ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´ i彡巛 彡ｼ川、
,/ V/ｿ! ,r● ●' 川 Vヽ ミ彡ヽ
ゝ,イ//ﾊ .´. .,,^:::t::^,,, !iﾊ川ミヘ川
ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,, i////// 入ノ
彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ .. ,ﾞﾉ イ //乂/ ｛､
＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ .／ ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
!::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
! ::::::::::::::::::::/イ:心从ミ ! ./ 冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川 ! / /::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::! !/ /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::| ;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:26:39.54
常田研を洗うのを止めろとあの手この手で主張している奴がいるのが面白いｗｗｗ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:26:55.75
夕べしめ鯖を冷蔵庫に入れて置いた。
今朝冷蔵庫を開いたら、鯛に…、
なってなかった。 追試失敗。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:27:27.66
自民党の部会でこういう（1年かかる）話になったということは
政治家の中にＳＴＡＰが存在しないと困る奴がいるということだな
やっぱり株がらみ金がらみか？
最初からささやかれていたが闇はかなり深そう
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:27:40.69
>>647
いや、どういう処分なるかは知らないが、別にＳＴＡＰで得た金は別に回すだろ
ＳＴＡＰはフェードアウトしてけばいい
元々ＳＴＡＰなんて実態のないものでも、とにかくドデカイ花火揚げろ！って感じで
竹市もさ、捏造容認してたも同然で、煽ってたんだと思うわ
とにかく金さえもらえればおｋで
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:27:51.53
理研|
￣￣／￣ヽ l
, o ', l ＿
ﾚ､ヮ __/ l ／ ＼
/ ヽ .l {@ @ i おはよう
_/ l ヽ .l } し_ / 今日も
しl i ｉ . l > ⊃ < STAP細胞の
l ｰﾄ l / l ヽ再現実験をしよう
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l
| / / l } l
|| || 〕〔 l ／ユ¨‐‐- ､_ l !
(__) △ （～） l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し|
n .＿＿＿_ l ／ ｀ヽ }／
三三ﾆ--‐‐' l ／ ／/
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/
,, ＿ | ￣¨¨｀ ー─---
／ ｀､. | ＿
/ ヽ .| ／ ヽ
./ ● ●l | l @ @ l
.l U し Ｕ l | l U l _＿＿＿＿＿＿＿＿_
l u ＿__ u l | ヽつ く | | |
.>u､ _` --' _Uィ l＿＿／ ＼ | | |
／ 0 ￣ uヽ || | / , .＼ | | |
. / u 0 ヽ|| | / / ｀ | | |
/ || | | ー |＼ |_|＿＿＿＿_＿＿＿__|
／￣） |￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣＿|_|＿_|＿
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:27:59.52
>>659 >>661
だから捏造見つけたら切るだろ？
捏造見つけても切らなかったら国民が理研に賠償請求していい
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:27:59.66
>>652
Adobe After Effect でいくらでも捏れる。
動画のほうがむしろ怪しい。
専門外の研究者が見てもわかるようにいろいろいじってあるのがむしろ普通。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:28:11.55
>>661
調査委員長が何度も悪意のない間違いは不正じゃないって言ってるじゃんｗｗｗ
今回は悪意がないんだからもちろん捏造じゃないんだよ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:28:47.35
>>663
そんなこと言ってる場合じゃないから
理研に逃げ切られてしまう
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:29:27.65
>>623
すでに文章だけじゃなくFigもパクってた奴いたような
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:29:49.77
アキちゃんも知らんのか
さよなら生物板
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:29:55.47
常田研
Information
14/ 3/4-6 第13回日本再生医療学会総会に参加し、口頭発表を行いました。
14/ 3/5 【東日本支部】第2回日本生物工学会東日本支部コロキウムに参加し、日本生物工学会東日本支部長賞を受賞しました。 (修士二年 宮本龍樹)
14/ 2/24 スノボ合宿に行きました。
14/ 2/13 小保方晴子さんを研究ユニットリーダーとする研究チームがSTAP細胞を開発しました。
14/ 2/13 B3歓迎会を開催致しました。
2/13時点で小保方ニュースを誇らしげに伝え、2/24には呑気にスノボ
こいつら鈍いなあｗ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:29:56.09
>>668
捏造かどうかを調査するのは調査委員会ですよｗ
調査委員会が捏造じゃないって言った時点で捏造だとは言えなくなるんですよｗ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:30:16.45
>>663
今回のことをうけてさ、今後襟を正してしっかりやろうぜってことで許してやってもいいんじゃない？
別にこいつらそもそも早稲田卒って小物なんだから元々アカデミアでプレゼンスないんだしさ。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:30:20.39
>>661
このまえの調査委員会の中間報告では、おぼなどが調査に協力的だから
捏造はないという先入観でやっていたことが明らかにされた
捏造者が頭がよければ、調査委に協力的なフリをして証拠を隠滅を図る
だろうから、研究室も封鎖しないし、パソコンも取り上げなかったというのは
調査委が無能な証拠だった
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:30:31.54
>>670
悪意って本人の言い分とは無関係だから
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:30:48.78
>>672
イントロでのFIGな。念のため
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:31:38.80
>>672
イントロのFigでおさまってたんだっけ、それともまだ検証されてないだけ？
小保方は実験結果の写真が業者のwebページからコピペだからなｗ
どっちにしてもブサイク極まりないが
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:31:45.36
>>675
関係無いね
刑事事件にすればいいだけ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:31:46.10
記者会見の内容とその後の報道の隔たりを考えると
産経新聞の記事のいうことなんてまるであてになんねえからなあ・・
プロトコル公開されたときにそれ読んで小保方再現に成功！とか報道するようなアホやし
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:32:01.47
>>665
なんにもわかってないんだｗｗｗ
国会議員の先生たちだって理研の勢いがなくなるのは困るんだよ
それに今回のプロジェクトに関係している先生もいらっしゃるし
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:32:38.69
11jigenは実力のある研究者が無駄な研究をさせられたり、
不遇な状況に追いやられるのが我慢ならんのだから
オボボが捏造を自白すれば、常田研の被害拡大も終息するだろ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:32:52.87
え、産経って新聞なんだっけ
拭きにくいトイレットペーパーかと思ってた
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:33:17.99
中山みたいなアホでももう捏造確定ノリでツイートしていたぐらいだから
さすがに自民党もそういう方向で理解し、動いていると思うけどな
捏造なら捏造なりに自民においしい理研のいじめ方はあるわけだし
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:33:26.95
>>678
だからー悪意かどうかを判断するのはキミたちでも裁判所でもないのｗ
調査委員長が判断するのｗ
そこで悪意じゃなかったといえばそれで終わりなんだよｗｗｗ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:33:27.63
>>18
これはしょうがないでしょ
まだ調査結果出てないんだから捏造とはまだ言えないわ
「重大な過誤」というのが現在言える範囲のギリギリの表現ということだと思う
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:33:37.58
産経に記事の捏造はないんでしょうか？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:33:49.99
>>584
その分析、悪くないと思うよ。言い逃れのできない悪質な行為を証拠として掲げたわけだね。
それから、たとえば画像の左右を反転させたり上下を反転させたりする行為も
言い逃れのできない悪質な行為といえる。この場合は悪質な証拠隠滅かな。
ばれたら言い逃れできないのに、過去にもけっこう、この手は多かった。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:33:54.99
>>684
凹研究が本物なら無駄に追い込みをかけていることになるのでは
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:33:58.99
常田研のHPのトップ変わっとるやんw
メンバー写真どこ行ったw
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:34:10.77
>>687
裁判官が判断するよ
刑事事件になるからな
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:34:23.60
>>682
産経は右のアサヒだもん。
タダでネットで記事見れる事以外、他新聞に勝るとこないし。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:34:45.64
>>691
オボを擁護するのはやめなよ。余計に常田研周辺が延焼する。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:35:03.44
>>674
鈍いのは早稲田の伝統
おぼちゃんなんて早稲田に凱旋してる
戦艦を見習うべき
小保方さんの母校、早稲田大学（東京都新宿区）。先進理工学部で同じ応用化学を専攻する女子学生（２２）は
「論文のコピぺ（コピー・アンド・ペースト、複写と貼り付け）や盗用が事実 だったら残念です」。
年齢の近い同性がノーベル賞級の研究をしていたことが、素直にうれしかっ た。学内で２月中旬、
直接話を聞く機会があり、研究について生き生きと語る様子に「輝いて見え た」と振り返る。
「論文に問題があっても研究結果は正しく、ＳＴＡＰ細胞があると信じたい。
話を聞いた印象でも、捏造（ねつぞう）をする人ではありません」
一方、人間工学を専攻する女子学生（２１）は「１年生の時から論文で不正をしないよう大学から
厳しく指導されるのに」と首をかしげた。「信じたいが、不正が本当だったら寂しい。理研も
しっかり精査して発表すべきだったのではないか」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
697:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/18 14:35:09.73
>>686
この件は野党だけでなく自民党の中にも追及に積極的な国会議員もいるはず
だから、国会で取り上げて小保方の部下の実験補助者を証人喚問すべきだ。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:35:18.90
>>693
へーｗｗｗじゃどこの警察が動いているか教えてくれる？
どこも動いてないよねｗｗｗｗｗ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:35:20.97
常田研おもしれええええええ
今頃研究室がどんな空気なのか、覗いてみたいｗ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:35:34.63
小保方と笹井が自白すれば1年かからんだろ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:35:38.63
>>682
産経は記者会見内容を全文公開してるなぁ
朝日はやってないけど
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:35:52.59
>>695
どこのチンピラのいいぶんだよｗ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:36:03.58
ヒガノクリニック（東京）の院長で精神科医の日向野春総氏は「この博士論文が通ってしまったことが、その後の人生を決定づけてしまった。
『世の中甘いな』と勘違いしたのではないか。自分を買いかぶり過ぎた結果が、あの論文（ＳＴＡＰ細胞）だ」と指摘し、こう続ける。
「彼女は恐らく人一倍、承認欲求が強いはずだ。会見のときの派手なメークや服装に『私は他の人たちとは違う』という自意識が強く現れている。
挫折知らずのエリート街道を歩いてきたのも大きい。『真理を追究する』という科学者としての精神を養うことのないまま、
成功体験を繰り返してきたことで過信が生まれたとも考えられる」
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:36:10.84
>>696
東大博士に早稲田の伝統もくそもないわ。
研究室の学生企画くらい普通にやると思うよ。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:36:11.30
>>698
関係無いよ
時効じゃないから
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:36:55.57
オボボが、「実はES細胞でした、すんまそん」と自白すれば丸っと解決する
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:37:10.22
>>699
以外と普通っていうか、ちょうど新年度移行期だから静かだろ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:37:18.17
>>706
逮捕して言いやすくしてあげようよ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:37:30.87
>>22
一理ある
不倫は文化だとかTVで言って叩かれても開き直って幸せにやってる奴とかいるしね
捏造は文化だとか言い切ってみるのも一興かもしれない
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:37:33.67
理研：腐った組織、研究という名の利権誘導公共事業
早稲田：ディプロマミル
常田研：スノボサークル
もうこれでいいだろ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:37:38.65
予算削減はよ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:37:58.70
>>691
こういうまだ信じている人間がいることが凄いよな
もはや宇宙人を見たってレベルになってるのに
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:38:11.82
>>705
関係ないとかｗｗｗ
起訴できるのは検察だよｗ
捜査機関が捜査しないと起訴できないんだよｗ
キミたちがいくらじたばたしても警察が動かなかったら起訴までいかないんだよｗｗｗ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:38:18.58
ほんと酷い
税金が使われてるのに
これが私立の医者の研究所とか私大なら誰も文句いわないのに
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:38:31.19
>>667
一年もやらされたら気が狂うな
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:38:40.05
>>675
調査委員会は理研の身内でしたよねえ
例の三枚の写真、一度紙になった写真をコピってたらしいじゃん
これを「データを取り違えた」とどう言い訳するんですかねえ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:38:48.33
イントロコピペしたとか本人でも忘れてたわ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:38:53.15
>>686
自民というかもともと独法の統廃合をすすめる路線は生きていて、そういう立ち位置からは特定なんちゃらに対しても若干懐疑的に見ている
文科省と経産省からすりゃ理研ドジ踏みやがって…と忸怩たるものがあるだろう
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:39:09.97
>>714
私大でも税金はつぎ込まれている
完全民間の研究所なら後勝手に
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:39:21.24
>>703
まとも
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:39:27.33
>>714
私立の医者でも公金が使われているんだけど？
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:39:35.96
>>712
君の中では、だろｗ
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:39:37.26
今のところ捏造は認められないってさ
言葉選べよな？
だってまだサイエンスコミュニティのチェックが全然でしょ？
捏造が判明するとかいう段階じゃないでしょ？
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:39:37.77
ナチスの手口発言をを「誤解」といいわけするのを認める日本だからなあ・・・
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:40:14.49
>>713
国民は小保方を刑事告発出来るし
国民は理研に対して行政訴訟起こせる
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:40:15.42
>>706
福山雅治に誘惑させて、ピロートークを録音しよう
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:40:23.69
>>584
架空の請求書作って会計審査をパス
会社の金を自分の銀行口座に振り込ませたって問題なくなるな
だってついうっかりの過失にすぎないし故意じゃないし捏造じゃないし
日本って凄い国だなｗ
てへぺろすれば何でもおｋ
犯罪ばんざーい！
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:40:30.68
>>706
その展開だけはないと思うぞ。
理研が責任問われてしまう。
お簿は保護監視下で飼い殺しにして任期切れ待ち。
その他関係者たちは厳重注意で終わり。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:40:40.86
もう許さない
俺素人だけど無償でサイエンスコミュニティ入って調査するよ
1年も待てない
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:40:47.80
>>707
普通なわけなかろうｗ
ＯＧの小保方が一躍天才科学者として脚光浴びたかと思ったら、捏造疑惑のどん底へ
しかも研究室のメンバーやＯＢ・ＯＧの博論のコピペが大量に晒されて、常田自身の責任問題も避けられそうにない
これで普通の空気だったら、鈍いってレベルじゃねえぞｗ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:41:30.50
>>727
だからこれ刑事告発したら有罪実刑になるよ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:41:38.25
＞米国の科学者の間で蔓延する結果至上主義に毒されて帰ってきたのでは。
＞向こうでは結果を求めるあまり、多少の盗用を大目に見る傾向がある。いわば盗用の先進国。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:42:09.09
岡山大・森山薬学部長 病院長の論文、糖尿病学会に調査要請
岡山大学の森山芳則薬学部長が、日本糖尿病学会に対し、
同大病院長の論文に関する調査依頼書を送付したことがわかった。13日付。
依頼書によると、病院長の複数の論文を精査した結果、「不正の疑いが濃厚であることが判明した」と指摘。
早急に学会で岡山大の不正疑惑を調査してほしいとしている。......
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734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:42:09.57
>>716
それも逃げ道が増えたんだよｗ
どうやら小保方さんは狂った教員の指導を受けたせいで
そういうことを悪いとは思っていなかったらしいんですわｗ
そうすると調査委員会としては悪意の有無を最重視しているｗので
小保方さんに悪意はなかったから不正ではないんですわｗ
もちろん、今後こういったへまをしないように
ウチが責任をもって教育していきますから安心してくださいｗ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:42:24.07
でも理研の調査は肝心の自称ＳＴＡＰ作成の小保方がいないとはじまらないよね？
約1年、小保方が必要
ということは契約更新で給料1000万？
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:42:24.74
一年やって無駄でしたじゃ済まされねーぞこら
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:42:32.09
CDBの中の人、見てますか？
これから>>729が突撃するらしいです。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:43:05.72
>>734
悪意ってのは法に言う故意と全く同じだから
本人の言い分は全く関係ない
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:43:22.39
コピペ元がどこかのコピペで、そのコピペ元もどこかのコピペで、… と延々と続くなら、研究成果がコピペでない限りはもう問題なくなる。
わざわざ引用元を記載する必要はない。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:43:35.74
弱い酸ていうのは、オボボの愛液なんじゃないか？
酸っぱい味するし
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:43:53.95
素人でもなんか調査できるだろ
やり方のプロコトル日本語に翻訳頼む
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:44:13.18
研究論文における「悪意のある間違い」というのは、
どういう間違いなんだ
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:44:29.21
>>735
ペナルティとして年俸300万円で、馬車馬のように働くなら赦そうじゃないか
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:44:29.90
>>724
ペパーダイン大ですら起訴猶予
学歴詐称には先進国1甘い
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:44:30.09
>>735
いや不要だろ？
再現性のある実験条件とやらを出させて、それで出来なければ有罪
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:44:56.76
女子力で給付奨学金もハーバード研究員の座もユニットリーダーも
勝ち取ったのであれば、「女子力の上げ方」を研究テーマにすれば
今後マスコミで人気者になるかもしれない。
「女子力＝趣味や外見やしぐさで、意識して男にかわいいと思わせる様々な能力」
研究テーマを変更すれば、彼女はきっと一流になれる。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:44:58.68
科学者が「論文のコピペがいけないこととは知らなかった。」
って言うのは、
サッカー選手が「ボールを手で触ったらいけないとは知らなかった。」
って言うのと同じだぞ。
つまり言い訳として「ありえない」
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:45:04.87
>>735
予算ベースで1000万だから、年金とかの研究所負担金も含まれてると思うよ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:45:14.93
>>734
理研の規程では、故意という意味では使ってない
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:45:17.84
男性器にシャンプーを付けて毎日洗ってたら
めちゃくちゃ痛くなった
弱酸性が効いてるのは間違いない
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:45:21.83
>>725
キミたちができるのは告発までｗ捜査とか起訴まではできないんだよｗｗｗ
行政訴訟？現物データすら見せてないのにキミたちに証拠開示すると思う？
「不見当」ってわかる？文書提出命令も「不見当」だから意味ないだろうねｗｗｗ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:45:21.96
>>738
全くその通りなのだが、理研の奴らが案外そこを曲解してうやむやにしようとしているような
もちろん許されんが
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:45:24.25
なんか悪意ってのを法に言う故意の事だと理解出来ないバカが一匹居るな
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:45:36.63
本人談の悪意がなかったなんて言い訳が通るなら
この世から犯罪なくなりますね
皆悪意はなかったっていうから
故意論を少し勉強した方がいいね、たぶん法学部ならこれ馬鹿にするネタとして教授が嬉しそうに話しそうw
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:46:33.78
>>752
刑事告発すれば良いだけだな
変な擁護したら刑事責任と民事責任が理研に発生するだけ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:46:39.05
>>753
横レスだが不法行為法で悪意という場合は故意ではなく害意を指すんだよ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:47:14.64
>>751
証拠は公開されている論文だけで十分
博士論文の紙面をスキャンした時点で故意が認定される
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:47:35.46
>>753
法律で一般的に使われていることと、一部コミュニティーで運用されている
慣習とでは慣習が優先される場合があるんだよ。わかる？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:47:39.01
>>743
最低賃金でいいわ
フルタイムで月13万
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:47:39.06
>>754
キミももう少し法律を学んだほうがいいねｗ
内部調査に刑法の規定が適用されると思ってるの？
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:47:41.37
まあ悪意っていう言葉を頻繁に使っていたけど、いやしくも科学者を名乗るのであれば、
その定義を詳らかにしてから使って欲しかったね。
そういうところをみても、どうも理研とあそこに顔出した人々は信用できないわな。
意図的に隠蔽しているのが見え透いてしまうんだよね。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:47:55.62
そもそも捏造の定義に悪意なんていらないだろ
故意認定は必要だろうが
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:48:20.38
>>756
捏造は刑事事件だから
何の関係もないな
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:48:54.62
つまらないスレになったな終焉も近いな
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:48:56.32
>>735
検証は庭さんがやるというかやってるし。
若山さんもほかの研究機関に検証という方向で動いてるし。
おそらくオボちゃんがピンクとイエローの
あのムーミン部屋に戻っても…と思う
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:49:02.06
>>758
法に背く解釈をしてるコミュニティがあるならそのコミュニティが刑事責任と民事責任を負うだけの話
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:49:23.58
>>732
それマジだぞ。
アメちゃんはデータお化粧するのとか、無理やりな論理展開とか結構当たり前にする。
面白いストーリーが大事だといってな。
だが、やりすぎでまるっきりとんでもな場合、コミュニティの中でこっそりハブられる。
データの厳密性にこだわって実験繰り返すのはたいてい日本人ポスドク。
よく働くっていうんで日本人ポスドク好きなアメちゃんPIは多い。
テックに毛の生えたようなものと扱われてるんだが。。。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:49:26.98
>>746
木嶋とタッグ組んで本出したら、日本中の女が興味もって読むな。
女に騙されたくない男も読んでみようかって気になってベストセラーw
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:49:57.25
>>761
悪意の定義を聞いて来られないマスコミが無能なんだよ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:50:07.72
>>763
刑事法の世界ではさらに「悪意」は「悪質な害意」という意味になるよ
刑事法では「故意」はそのまま「故意」
>>753が当てはまるのは虚偽表示などの取引法のみ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:50:11.65
ただの精神異常者。
あのドヤ顔会見をどんな気持ちで行なったのか。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:50:11.92
引用である事を明示しないコピペは故意があろうがなかろうが剽窃
エビデンスを自説に有利に弄ったら捏造
そこに意志の存在なんて証明する必要がない
証拠は目の前にある論文それだけでOK
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:50:40.62
>>766
分かってないなｗ 例えば夜這いをする風習のあるところで夜這いをしても
競合にならないって判例があるんだよ。わかるね
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:51:07.29
>>720
その続きを見たら、米国を盗用の先進国なんて言ってそこで学んだせいではと
擁護もやってるように見えるが・・・・
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:51:09.98
>>766
起訴までいかなければ裁かれないんだってｗｗｗ
民事訴訟は証拠開示しないからねｗ
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:51:12.66
>>771
そこなんだよ。NHKは何度もあれを流す。恨みのように。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:51:22.35
>>770
はい捏造確定
刑法に悪意なんて単語は無い
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:51:38.01
悪意という言葉の定義なんてどうでもいいのよ
不必要な概念を理研調査委員が持ちだしたことが既に不誠実
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:52:04.84
理研の規程の他のところで、「通報者の悪意に基づく・・・」とか使っているから、
害意なんだろうね
で、害意のある間違いっていうのはどういう間違いなんだ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:52:46.75
>>765
丹羽さんて、張本人だろ
そんなんで 客観性得られんの？
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:52:52.46
>>753
理研は過失にしたいんでしょ？
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:52:53.69
>>775
証拠は公開されている論文だけで十分
何も要らない
もう逃げられないよ
>>773
競合？
全く意味不明
強姦罪だよ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:52:54.17
>>777
「刑事法の世界では」って言ってるのになぜ刑法典にあると思ってるんだろう？
法律の素人なら黙ってなよ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:53:19.48
あの悪意という言葉の使い方は、テクニカルな問題以外の各行為について、たとえば切り貼りだと
切り貼り行為の悪意というのは、切り貼りが悪い事だと知らなかったという意味で、
切り貼り行為をしたという認識はあったということだよね
けどその悪意というのは、あの調査委員会の定義の悪意で、学術論文で切り貼りはダメなんだからその切り貼りの
認識があるだけで悪意がある、という定義もできるし、こういうあやふやな定義で議論するのが間違いで
ああいう場面で悪意という言葉使うんじゃなくて、ちゃんと言葉つかうべき
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:53:27.57
【捏造厨敗北決定！】
１８日段階で捏造は確認できない
再現調査は１年程かかるｗ
捏造厨完敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理研＆文科省の逃げ切り勝ちｗｗｗｗｗ
こんなスレはもう無駄ｗｗｗｗｗ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:53:37.62
刑事事件にされると困る連中が居るらしいな
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:53:41.26
∧..∧ >>760のような理系の方(笑)は
(´･ω･`) 悪いことと知らないと言えば
cく_>ｙｃく__） 許されると思ってるですよ(笑)
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ドッ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:53:49.50
>>782
そこまでいうなら民事訴訟でも行政訴訟でも定期してみれば？ｗｗｗ
負けるだろうけどねｗｗｗ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:53:49.60
身近なポスドクに聞いてみたら、博士論文を精査されたら自分もイントロやマテメソに参考にしてレビューの文章やら先輩のマテメソからのコピペがあるだろうってさ。
その人後輩面倒見もよくて実験も丁寧だし普通に論文読み込みもしてて周りから信頼されているみたいなのに、ここで晒されたら大変だろうな。
実際の知り合いにこういうのがいると少しだけ可哀想になるわ。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:54:11.93
>>783
刑事法の世界なんてもんは存在しない
お前の脳内学説だけ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:54:29.70
>>781
いくら過失にしたくてもこれだけ間接証拠があれば裁判官は故意を認定する。
自由心証主義の下では。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:54:38.02
>>696
この記事俺も読んだんだけどさ、
２月中旬に東京出てくるって、小保方の状況考えたら不自然じゃないか？
しかも早稲田で学生に研究内容を嬉々として話すって…
13日にはすでに騒ぎが始まっていて、小保方の所在が話題になってる
そもそも上旬には関係者の間で早、D論まで遡った問題の共通認識があった
この証言をした学生もアレじゃないのかな
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:54:53.49
今回の事件に関する疑惑
・詐欺罪（研究費や学振費など）、
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも）
・偽計業務妨害罪（世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損（下書きとか悪いと思ってなかったとか）が一番成立しやすそう）
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・動物愛護法（スッポンが放置され死んでいる可能性がある）
cf. ES細胞捏造で捕まった黄禹錫は懲役2年、執行猶予3年の有罪判決
(詐欺、業務上横領、生命倫理法違反の罪)
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:55:33.95
法務博士は借金だらけでイライラしてるの
だから理系の先生方許して
現在、桐山さんは、毎月23万円の貸与金を受け生活している。 アルバイトをする時間もなく、
家賃や食費などの生活費はもちろん、弁護士の登録費用や交通費なども、全てここから
賄わなければならない。 桐山さんは「僕自身は本当に、まだ恵まれているほうで、大学、
法科大学院のころの借金(奨学金)っていうのが、そんなに多くなくて、150万円ぐらいなんですけど。
毎月、月々1万5,000円ずつぐらい返している感じです。借金で借金を返済しているっていう感じになっています」と話した。
司法修習終了時には、貸与額はおよそ300万円となる見込み。桐山さんの場合、弁護士になれた
としても、奨学金とあわせて410万円の借金を抱えてのデビューとなってしまう。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 14:55:54.83
大体、理研にいいイメージに転ぶ道と普通の道と悪い道があればいいイメージを
選んでるのが、調査委員会
だから悪意という言葉をあんな風にもちいてたし、調査も1年とかだし
外部調査委員会にしないと意味なくね？調査委員会のメンバーすら不明なのって
頭いかれてね？