14/03/18 10:35:28.05
この期におよんで職員向けにこんな声明文を出してる時点でお察し。「不注意」だとか「過誤」だとか今頃何をいっているのか。「再現性」? 調べなければいけないのは「捏造」の有無ではないのか?
-------
平成26年3月18日
職員各位
STAP細胞研究論文にかかる調査委員会中間報告を受けて
理事長 野依良治
去る１月30日の理研発生・再生科学総合研究センターによる「STAP細胞」論文
発表は科学界のみならず一般社会的にも大きな反響をよび、私たちは我が国の科
学技術を先導する研究所として誇らしく思いました。一方で、このNature誌論文
の記述内容について国内外から多くの疑義が寄せられ、理研全体として大きな当
惑に遭遇しています。
論文著者は記載した観察結果及びそこから導かれる科学的結論について全面的
に責任を負わねばなりません。特に主張の根拠となる自らの実験結果については
客観的かつ慎重に取り扱わねばならないことは当然です。
STAP現象の再現性と信頼性は、理研の研究者がその厳密な検証を行っていくと
ともに、第三者による追試によって証明されていくものです。今後、外部研究機
関の研究者による再現実験に積極的に協力し、必要な情報を提供していかなけれ
ばなりません。
一方、Nature誌に発表した多岐にわたる共同研究の論文作成の過程において、
集積した膨大なデータを解析する中で、不注意にも関係者間の不十分な連絡に基
づく、画像選択を含むデータ取扱いに重大な過誤があったことは、甚だ遺憾です。
これらの点について引き続き厳正な調査が行われており、この結果を待つこと
となりますが、現時点までに判明した複数の研究者がかかわる共同作業における
情報管理の不備を見るに、論文作成の過程における緊張感の欠如を感ぜざるを得
ません。
私たちの活動は、広く世界が注目するところであり、今後、科学社会に対する
信頼、そして理化学研究所と個々の研究者の名誉が損われることは、決してあっ
てはなりません。今回の事例を教訓として、全所的に科学者倫理の徹底ととも
に、研究活動に対する社会的責任の再認識を改めて強く求めます。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 10:51:12.06
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください
クソスレは二度と立てないでください
あと、>>1は死んでください
20:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 10:52:00.90
これ、順番に読んでみ
大阪の北●病院の朝鮮医師と朝鮮人工学技師と朝鮮人事務員の
リアル人体実験レポや
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:2-4番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:11-47番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:75-99番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:100-119番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:120-126番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:128-134番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:149-160番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:162-192番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:21-22番)
21:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 10:53:41.86
「STAP細胞がもしあったら」
なんていう宗教のような見方で
科学を語るマスコミ連中はなんなの
研究費出してるわけでもねえのに
勝手なこと言いやがって
こいつが幅を効かせてきた分
奨学金、学振、理研の採用枠からあぶれた人達がいて
それなのにこいつは割烹着やら亀やら研究のマイナスでしかないことして
挙句の果てに剽窃だあ？
家が金持ちだから、遊びで研究ごっこしても痛くないってか？
失職しても女だから結婚すればいいってか？
STAP細胞の有無以前のことをこいつはやらかしてる
STAP細胞うんぬんの前にもう
研究者として不的確なんだよ
22:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 10:54:45.66
ぶちゃーけ、周りの目を気にせず開き直ればいいのにな。
省みない、顧みない開きなおった奴ってのは、その場では嫌われるかもしれないけど
後々尊敬・賞賛の対象になるんだぜ？ あぁ、アイツいききったな・
貫き通したなってな感じでさ。
逆に中途半端に謝ったり、反省したりする奴はダメ。意思の弱さを
露呈するし、馬鹿にされる対象にもなるからな。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 10:55:15.77
>>21
STAP細胞が無いというのも宗教だろｗ
お前らは同レベルなんだから仲良くしなさいｗｗｗ
24:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 10:57:43.82
その点、ゴーチさんは優秀だよなー。
著作権主張って記事に、いっぱい否定的な意見が寄せられているが、
自分からしたらハァ？って感じ。
ゴーチさんのプロデュース力がパなかったからあれだけ売れた。
その著作権を主張するのは当然なんだがな
25:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 10:58:55.61
なんか再生医療に通じる基礎細胞分野って、ひと昔のITバブルの構図によく似てる。
ITと言うだけで金がジャブジャブ集まり、俄か成金が沢山生まれたが、本物は僅か一握りだった。
小保方もホリエモンみたいなもんかもな。
しかし実際うざいかったのは、周辺でうろつくゴロツキ見たいな連中だったけど。
研究者と言えば聞こえはいいが、実際、中に入ってみると、公的研究機関にほうが企業研究所に比べて、趣味半分(何の実利につながるのか、本人にも説明できない)で予算申請してる奴がソコソコ居てワロタわw
26:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:03:30.10
ほとんどの大学の研究者は激しくムカつくだろうね
関係者どもへの厳しい処分を期待する
172:研究する名無しさん14/03/17(月) 14:07:46
いまから郵便局に50万円の民間助成金の申請書を投函しにいく
手取り年棒700万未満のアラフィフ田舎教授で50本以上の論文持ちが俺
講義や入試業務や諸々の仕事の合間にかろうじて研究ができれば御の字
一方、理研だと30才そこそこの「教授相当」の不思議ちゃんが年棒1000万円、
年間研究費1000万円を継続的に5年間は自動的に貰えるそうだね、
そして研究専従、Nature２本の前にこの人はどのくらいの業績だったんだろう
理研には年度内に真相究明と最終処分を決めて欲しいね
27:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:03:58.81
野依の晩節汚れたｗ
28:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:04:14.66
>>22
ひらき直っても、不正に関与すればクビだし。
周りの目がどうのこうのとか、そういう問題じゃないから。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:05:14.19
バカ先生がエイプリルフールにボストンでSTAP講演するらしいよ
30:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:05:15.44
チャールズ・バカンティ講演、「再生医学とSTAP細胞」、4月1日
URLﾘﾝｸ(www.hsci.harvard.edu)
"Tissue Engineering and STAP Cells"
Leaders in Regenerative Medicine Seminar - Brigham and Women's Hospital
Date and Time: April 1, 2014 - 4:00pm - 5:00pm
Location: Brigham and Women's Hospital, Bornstein Amphitheater, 75 Francis Street, Boston, MA
Guest speaker:
Charles Vacanti, MD
Vandam/Covino Professor of Anaesthesia
Department of Anaesthesia
Brigham and Women's Hospital
31:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:05:30.13
たしかにマクロファージに食われているように見えなくもない
この意見どうなの？
@JuuichiJigen
STAP細胞の動画 （Fis-dur日記帳）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
酸に暴露され、細胞質を噴出して、死細胞と化し、緑の自家蛍光を発し、
マクロファージに食べられ引きずり回される動画（＝ＳＴＡＰ細胞動画）
との主張
32:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:07:40.72
利権は竹槍で本土決戦まで行く気のようだね
33:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:08:05.73
すごいルサンチマンを感じるが
Natureに載ればもう覆されることはないと高をくくっていた説はそうなんだろうな、と思う
URLﾘﾝｸ(critic20.exblog.jp)
34:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:09:09.57
ゴッドハンドみたく、捏造の瞬間をカメラに撮られた訳じゃないから
不正とは言えないと思う。論文は間違っていたけど、実際に自分は
発見したと言えばいいことさ。認めちゃったら、そこで試合終了。
すぐ謝る人は大成できない、これ常識。
35:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:09:18.88
前スレ
>>985,989
ケータイ大吉利
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板:677番),717
677 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2014/03/16(日) 00:25:50.30 ID:ObYbfVMz [6/7]
>>657
STAP細胞の解説やるらしい
どうすんだろうなｗ
717 重要：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 00:26:51.89 ID:qc7ygdQd [1/5]
>>677
研究関係者としてもういっそ断罪して欲しい
埼玉の理研だけどお通夜です／(^o^)＼
36:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:09:41.52
>>33
読む必要がないことを確認
37:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:09:56.23
「はやぶさ」とか「仕分け」のころから「科学者は一般人には理解できない偉大な
知性な持ち主であって、凡人がその言動や成果に疑義を挟むなどもってのほか。
研究内容から金の使い道にいたるまで、彼らの自由に任せるべき。
文句をつける奴は無知蒙昧でその言論はいちゃもん同然であるから論難されてしかるべき」
っていう信仰告白をよく見るようになった。
たぶん「科学を理解するオレ賢い」と言いたいんだろうけど。
38:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:09:56.17
>>31
その動画見て「見えなくもない（ｷﾘ」とか言ってるお前は、どれがマクロファージなのかもわかっておらず
そこに書いてある文章の意味もわかるまい
39:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:10:11.57
オボが本気でSTAP作成に成功したと思い込んでるか否かで罪は大きく変わる
嘘発見器にかけてみるのもいいだろう
40:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:10:47.09
>>18
マジレスすると、共同研究者のデータにケチつけるとか無理だ。自分でできることならやっとるよ。基本相手信用してなきゃできないよ。
のよりんは有機合成とかだから捏ってるのすぐばれるだろうけど、生物・医学はそうはいかないんだよ。。。
41:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/18 11:11:04.27
>>31
[擁護派の最大の根拠もすでに陥落してたのですね。]
その動画が「マトモな擁護派」(と言ってもオレオレ詐欺に引っかかり
そうな人)の最大級の根拠だったのだよね。
私も、その画像が、どういうトリックか、それともどこの別の動画流用かと
不思議に思ってた(「まさか、本当にstap細胞造れたのか？」とも心の片隅で
思ってた)のだけど、それはイカサマでなく、「自家蛍光」だったんですね。
Fis-durさんは2月18日から御指摘されてたのですね。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。
>
>・・というか、この論文の著者たちは
>自分たちでおかしいと気づかなかったんでしょうか。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:11:06.46
鶴見は全然関係無いし～て感じで通常営業中です。
良く平気ね、て感じですが
43:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:11:18.55
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/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
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44:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:11:28.46
このスレも勢いがなくなってきたな
もう終了しようぜ
45:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:11:42.17
>>23
再現性が無い以上、科学上では存在してない。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:13:05.00
これからRIKENはLIE-KENと発音されそうだ(lichenコケと同じ発音）
ところで俺の扁平性苔癬（lichen planus）ってどうすりゃ治る？
47:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:13:31.64
「捏じゃないよ。あまりにアホすぎるOが信じこんでデータを弄っただけだよ。」
というのが理研が口にする「悪意の有無」の問題
言葉の定義が正しいのかどうかは別にして、俺は「バカすぎ論」を支持する
48:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:13:35.91
初心者はこちらへ。ピペドがなんでも優しく答えます。
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
49:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/18 11:14:42.41
>>18
野依良治理事長は理研内部での擁護派筆頭
*****
[ 3月14日の記者会見で最も注目すべきシーンはココ ]
3月14日の記者会見で最も注目すべきシーンは、川合眞紀・理事が、
「『科学的事実が揺るぎない』と言った段階は調査報告を受ける前なので、
少し言いすぎと言ってよろしいですか？」と隣に座っていた野依良治・理事長
の顔を伺って了解を得ようとしていたシーンである。
つまり、3月13日まで、理研の公式見解であった小保方のstap細胞作成実験の
「科学的事実が揺るぎない」という見解は野依良治・理事長のものだった事が
あの記者会見映像からわかるのだ。
*****
YouTubeにおける下記のFNNnewsCH投稿動画
(全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告(2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(31分01秒頃 参照)
50:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:14:53.11
>>31
若山先生にご意見を拝聴したいｗ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:14:58.17
>>37
蓮舫先生も、研究の内容よりも、ガバナンス面を問題にしていたが、
世間が科学者に迎合した為に有耶無耶にされた。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:15:14.55
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53:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:16:04.59
これから理研との共同研究は信用されないね、大学の先生方・企業様
乙です。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:16:21.24
早稲田大学の学術研究倫理委員会に5名の不正についてメール凸しておいた。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:16:46.54
サイエンスゼロ見てわかったような気になるじゃん。わかりやすいプレ
ゼン。トークは極力それに努めます。でもね、研究者を晒し上げるため
の科学検証の番組でサイエンスゼロのようないいかげんな図は使ってい
るのは、コピペクインなみに、それがダメだってことを意識しないでや
ってしまうからかなぁ。みんな、図をよく見ないで納得するジャン。
でもね、細胞系列での遺伝子発現プロファイル制御はあんなんだったら
びっくり。いいかげんな細胞分化系列の樹系図。細胞の中にズームイン
でいきなり出てくるあの見慣れた染色体のイメージ、分裂期じゃないと
見えません。TCRはMHC拘束性抗原を認識するノーベル賞成果を馬鹿にし
た漫画。TCRがあたか単量体な漫画。遺伝子再構成のクソな漫画はススム
もタスクも泣いちゃうよ。
それって、Nature相手に愉快なコピペクインたちがやったことと一緒な
んだよ。わかりやすいけど図はいいかげんって。
素人向けだからいいじゃないって言うでしょ。
生命現象図を極力リアルに書けるように努力するのが生命科学なんだよ。
それをぞんざいすると過去積み上げた科学を愚弄するかもって考えられ
ないのは、わかりやすさを曲解したせいと凹が教えてくれた。
ちいさな王さまリケジョバンザイ、ウホ。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:16:49.07
>>23
幽霊や神様がいるかいないかっていうのと
STAP細胞があるかないかっていうのは違うよね
だってSTAP細胞は人間が現物を「作る」わけでしょ？
57:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:16:50.14
また余計なことを
58:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:17:44.82
小保方晴子の不正事件が問うもの - 格差社会の分配と秩序と倫理]
URLﾘﾝｸ(critic20.exblog.jp)
59:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:17:59.14
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/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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60:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:18:35.34
>>55
捏造乙
61:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:19:03.20
>>37
野依VS蓮舫がピークだったな。研究内容を理解できない政治家が何を基準として金の配分を決めるのか
は難しい問題なんだが、野依のミスリーディングなレトリックに押し切られてしまった。
予算は基本的には維持した上で政治的な方針によって重点項目を決めているのが現状
今後国家予算が縮減されてゆく中でどうなることやら
62:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:19:58.24
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63:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:20:46.18
>>54
gj
64:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:21:55.22
なんというかな。良心というか罪の意識が薄い人って、実は現実社会において
偉業を成し遂げる可能性が高い。近年では、そういう人は脳の器質に問題があり
原始的な脳と言われてるが、現実の競争社会では非常にマッチしてるんだよねー。
日本人はそう人の割合が少なくて拒否反応が大きいけど、あらゆる分野での進展に
欠かせない人でもあると言っておこう
65:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:21:56.17
「捏意の有無」を争う裁判ができればいいのになー
全部を理研が判断なんておかしいだろ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:22:55.03
>>55
確かにあの分化に関する遺伝子の図はガチ失笑ものだったよな
まるでDNAの上にはい、ここからここまで目！ここからここまで心臓！みたいな感じで
該当組織の遺伝子群がのっかってるような図だった
久しぶりにﾜﾛﾀわ。もうちょっとなんとかできるはずだわな
クロマチンがほどけてポリメラーゼが走ってRNAがでてくるかつおぶし作成映像ぐらいは作ってほしかった
67:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:23:03.85
そもそも最先端の研究をメディアが取り扱うだけの能力が無いのですよ。
だからこんなバカ騒ぎになるわけで。
68:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:23:37.91
しかし新年度になる前に発覚したのはタイミング的にちょうどよかったのかもな
早く後任見つけないと、ってことで所属機関から阻止されにくくなるから
博士号剥奪がしやすくなるとか
69:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:23:44.69
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/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:24:48.68
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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71:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:24:55.72
>>54
多分すでに把握されているとは思うが、文科省高等教育局
大学振興課大学改革推進室大学院係にもよろすく
72:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:25:09.43
>>66
ほかの局なんて
AGTCだけが外れて、これがTCR再構成でーすとか言ってたぞ
73:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:25:27.50
おそらくないと思うが、今回の問題に関して例えば研究費の返還を巡って裁判沙汰になったら裁判官苦労するだろうな
担当になった人は災難としか言い様がない
74:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:27:11.67
>>73
理研の処分が甘く且つ世論が盛り上がれば、検察も動かざるを得ないじゃあるまいか？
75:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:27:13.56
>>73
原告は誰？
76:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:27:14.60
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77:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/18 11:27:27.89
もし、理研の野依理事長が裏の怪しい事情で小保方を擁護してるのでなく、
「マトモな擁護派」(と言ってもオレオレ詐欺に引っかかりそうな人)なら
下記のFis-durさんの御指摘を伝えれば、正しい道に導けるかもしれない。
*****
(Fis-dur日記帳記事参照)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。
>
>・・というか、この論文の著者たちは
>自分たちでおかしいと気づかなかったんでしょうか。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:28:46.08
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79:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:28:52.39
>75
なんやらオンブズマンとかが出てきそう。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:30:45.83
>>79
その場合、研究費は国に返還されるんでしょ？ なんちゃらオンブズマン
は自己満なのか？
81:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:31:02.44
笹井さんって、この件がなかったら、研究者としての将来はどんな感じなの？
ES細胞研究の日本トップクラスだし、今後の特許やノーベル賞の可能性とかはあったのか？
82:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:32:15.71
>>22
一人で生きれるならそれもいいんじゃないか
他人はそうそう付き合わないぞ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:32:16.20
>>72
またまたご冗談をｗ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:32:57.21
>>23
は？
だから有無以前の話だって書いてるじゃねえか
お前はアレか？漢字が読めないド低脳か何かか？
85:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:33:06.32
理研本体のトップページには記者発表も動画も残したままで、
発生・再生科学総合研究センターのページのみ削除しましたって、
なにそれ
86:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:33:06.33
>>81
ES細胞は歴史あるけど、後発のiPSの方が今のところ一日の長がある。よって予算もiPS重視で
配分されている。iPSがある限り、SSIは二番手。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:33:44.97
>>61
どんな研究が花開くかなんて予測出来ないんだから
予算なんてジャンジャン使えば良いんですよ
発明いっぱいすれば取り返せるんだから細かい失敗や不正なんか気にしちゃダメ
小保方さんも許すべき
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:35:15.40
>>47
もはや、自分で自分を騙す状態になってるだけだろう
物事を有耶無耶にし、
有耶無耶にしたことすら有耶無耶にするタイプの馬鹿は感染する
えんがちょすることにしている
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:36:11.27
>>18
> STAP現象の再現性と信頼性は、理研の研究者がその厳密な検証を行っていくと
>ともに、第三者による追試によって証明されていくものです。今後、外部研究機
>関の研究者による再現実験に積極的に協力し、必要な情報を提供していかなけれ
>ばなりません。
外部の人間までに再現実験をさせて敗残兵の山を築こうとするのか
もし捏造だった場合には無駄となる再現実験をさせないために、
STAP細胞の捏造の有無を迅速に調査するのが先だろ
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:37:13.55
逃げ切り体勢に入ってるね
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:37:18.53
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92:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:38:55.22
で、小保方はいつ博士号はく奪されるん？
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:39:33.31
>>90
最初から負けは無い
君たちとは違うんです
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:40:04.11
>>87
国家財政をB/S P/Lに準えて考えると
借金まみれの日本が、研究費を湯水の如く使うというのは無理すぎる
研究者も最低限の会計は学べよと言いたい
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:40:25.43
>>89
心配ご無用。再現実験なんてどこもやらないよ。どこだってお金も人も無いんだから。
論文がretractされれば、科学的には01/30以前になるわけだから静かになる。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:40:32.71
>>92
剥奪なんかされませんよ そんなもの返上してあげますわｗ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:40:36.37
>>80
なんちゃらオンブズマンは得しなくてもやるよ
でもおぼちゃんはか弱い女性だからスルー（実際の訴訟対象は理研であっても）だな
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:41:47.29
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99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:42:27.02
おぼちゃんの精神病名はなんていうの？
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:42:46.45
毎朝9時に全員集合して「お国から頂いた予算で今日も科学の真理探求を行えることをここに感謝し最大限の努力でこれに務めることを誓います」
と霞ヶ関の方角に手を合わせながら宣誓すればよい。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:42:49.81
「日本のマスメディアの皆さんも
ポロック、ウォーホルを理解してからSTAPの話ししてください。
さようなら。」
これ遺言？
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:43:01.55
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 21:40:38.32
小保方氏の指導教員であり、今回の論文の共著者でもある
東京女子医科大学の岡野教授・大和教授らの著した論文から
非常に酷似する画像の組み合わせが見つかりました。
東京女子医科大学の「温度応答性培養皿を利用した肝実質細胞と非実質細胞の 新規共培養法の開発」
（岡野光夫、横山昌幸、菊池明彦、大和雅之ほか）について
論文中の３．４の実験で使われている画像(Fig3..4)と、
それとは別の実験である３．５で使われている画像（Fig3.6）が酷似しています。
この分野に詳しい方ご検証お願いします。
なお、大和教授は小保方氏の博士論文の副査を担当しておりました。
「温度応答性培養皿を利用した肝実質細胞と非実質細胞の 新規共培養法の開発」
URLﾘﾝｸ(ir.twmu.ac.jp)
223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 22:10:37.34
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
とりあえず右のを120%に拡大した
似てるな確かに
科研費の報告書だからと言って、重要性は変わらない。なぜなら、これは税金を投入して
得られた研究結果の報告書なわけだから、これをデタラメに書くということは税金を
詐取している、あるいはそれに近いことになる。これは文系のお役人でも分かることだ。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:43:22.76
>>77
些細、庭といった医学部卒の人らでさえ免疫弱いんだな
TCRのも免疫強かったら引っかかったはずだし
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:43:29.28
金曜の理研の中間報告を、ニュアンスを読み取れないやつは阿呆とか積極的に擁護していた向きがいたが、
そういう微温的で日本的で現状肯定的なバイアスがかった偏見的心理機序がまさにコピペ問題の原因なんだがな
表面に出た言葉以外の意味合い・環境を勝手に読み取るから、コピペも何となく見過ごされてしまうのだ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:43:45.87
>>102
発端 >>102
PDFのリンク >>137
Figure 3.4のbとcのキャプションが逆>>208
本当に違う実験なのか？ >>204,>>260,>>262,>>274,>>292,>>324,>>343,>>489,>>547
比較画像 >>223,>>240（こちらのほうが克明）
Barの誤記 >>342,>>384,>>395
Figure 3.4と3.6のbarが違う >>547,>>670(ここまでPART147),(ここからPART148)>>115,>>157
3.4.2と3.5.2のズレ >>115
3.4と3.5を別立てにする必要性 >>140,>>153,>>791
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:44:14.65
>>87
なら税金投入しないで自分達で研究成果を売って商売すれば良い
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:44:30.57
>>86
それ全く関係ないよ
笹井の研究論文を概観するかぎりこの人の仕事は幹細胞から組織が出来る仕組みを
分子生物学的に解明することのようだから。材料がESだかろうがiPSだろうがたいした問題じゃない
よくガン化しないiPSが作れれば終わりで、すぐにそれを組織細胞にできると思っているバカがいるが
細胞だけあっても分化誘導制御が厳密にできなければ各種の組織を作成することはできない
その人の研究はそこを調べるためのもの。
ただし、これが全くチンプンカンプンな文系に正確に伝わって、その結果予算が下りるかは別問題だが
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:45:05.88
わざと
102にあわせたのか？
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:45:56.15
一応、凹さんは特許の出願者には名前を入れてない、つまり金儲けは
お国の機関に譲ってるわけなんだけどね。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:46:11.08
>>108
102の再現実験をしてみたのだろ
111:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/18 11:46:18.19
>>55
>細胞の中にズームインでいきなり出てくるあの見慣れた染色体のイメージ、
>分裂期じゃないと見えません。
模式図にイチャモンつけるなよ。
分裂期でも番組の模式図にあったDNAの二重螺旋は見えないのだけど。
ワトソンとクリックもそれで苦労して、たしか、ワトソンとクリックも
色仕掛け(？)みたいな感じで女性研究者の撮影した写真入手して立体的に
二重螺旋を証明したはずだ。
(ワトソン著「二重螺旋」にそのような裏話があったように記憶する)
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:47:10.90
>>108
女子医の問題は今回のNature論文問題にも関係する重要な問題だからね
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:47:12.63
>>103
片方のアリルしか組変わらないなんてMDでもほとんど知らないと思う。
CD45とかのマーカーもね。やってなかったら「聞いた事ある」くらいじゃないかな。
具体的にどの細胞集団がCD45ポジなのかとかまでは知らないのが普通。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:48:04.23
DNAが結晶化するとかいみわからん。どうなってんの？
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:49:13.29
>>113
臨床と関係ない趣味の世界
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:50:30.91
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117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:50:32.05
みどりに光るマウス胎児動画のトリックをだれか教えれ。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:50:34.47
>>87
お前が研究費100億出せよ
さっさとしろオラ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:50:45.18
野依は科学研究費をジャブジャブにして、科学界のモラル低下を招いた張本人として、
将来歴史の法廷で断罪されるだろうね。
その失敗は今回の小保方事件によって証明された。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:50:53.10
>>94
湯水のごとく使えたとしても、
オカルト研究に使っていいわけじゃない
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:51:03.05
笹井 「祟りじゃ～ ES細胞のた～た～り～じゃ～」
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:51:50.00
>>102
アナログ世代だからね印刷して確認したわよ、写真類は画面で見たけど
わ～～わ～もうこれからは自分は引きこもりのニートだと言おう研究職だの理系だの恥ずかしくて言えないわ～わ～～なんじゃコレなんで小保方だけで無くこんなに出るかなやってるかな～もう真面目に研究してる人が鬱になる。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:51:50.77
>>119
口は災いの元だねぇ。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:53:40.76
ポスドク1万人計画って有馬あたりの発案じゃないの？付随しておきた博士の質の低下まで野依のせいにするのは厳しすぎる
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:53:45.33
結局自然科学研究なんてのは科学外部の社会の要請・協力の元でしか成立し得ないので
そうした科学外部への一定の教養・見識も必要。ノーベル野依には決定的に欠けていたがね。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:53:50.60
小保方だけ切ったら洗いざらい喋られてCDBそのものも存続も危うくなるから
それは無理らしい。
どんだけ暗部を握っているんだよ。。。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:54:01.56
>>119
今は、逃げ切る気満々だから、
ここで清算せずに
後世、つまり歴史の法廷においてボロクソに叩かれる覚悟はできてるってことだろうな
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:54:50.25
>>107
>>材料がESだかろうがiPSだろうがたいした問題じゃない
たいした問題だよ。SSIはiPS細胞は提供されない限り触れないんだから。
SSIはずっとESで研究。後発のiPSは、手技の擁立は京都でやってるから
SSIとはなんら関係が無い。
ESとiPSで分化機構研究の実験系が同なわけはないだろう。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:54:54.34
>>87
自分の身内同士を襷掛けで雇用(しかも特任教授や助手扱い)してるような連中だからなwww
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:55:06.15
しっかし、野依さんが1年前に言っていた事をオボはそのまんまやってたんだなw
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
論文の剽窃(plagiarism)にもさまざまな形態があり、
参考にした文献を故意に引用しない、
他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなども含まれます。
特に後者は、論文のintroductionで化合物や反応の重要性を述べるなど
誰が書いても似たような内容になるときに起こりやすく、
また英語を母国語としない研究者が他の著者の
うまい表現を借りたくなる気持ちは分かるが、
あくまで許されることではないと指摘します。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:55:09.39
なんだかんだ言っても
理研の引き伸ばし作戦は効くわ～
がんばって追求したいという気持ちはあるけど
それとは裏腹に時間がたつにつれて
ものすごい勢いで飽きてくるもん
何ヶ月も同じ事に関心を持つなんて至難の業だよな
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:55:20.12
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133:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/18 11:56:10.35
>>114
DNAの結晶というのもピンと来ないし、実際に結晶化は難しいらしいが、
DNAの結晶が存在しないと>>111で言及したX線回折画像写真が撮れない。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:56:16.28
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135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:56:22.06
>>87
私財を寄付するのはいいんですよ
いくらでもやってください
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:57:12.58
このスレをもって懐疑点スレは終了です
次スレ禁止
150までお疲れ様
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:58:16.09
凹ちんは、えっらいことまで表面化させてくれた
ある意味功績者
後は、潜水艦をサルベージしてくんないかな
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:58:48.79
>>136
おまえの中ではな AA略
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:59:11.76
>>136
まあそういわず、人が来るなら論文がretractされるまでは続けようぜ。
retractされない限りは日本発nature発信で、疑似科学が配信されてるわけだし。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:59:21.04
>>99
> おぼちゃんの精神病名はなんていうの？
ミュンヒハウゼン症候群
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:59:44.24
ポエムの投下がなくなったな。ネタ切れなのか理研内部がピリピリしててできないのか
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:00:51.51
>>31
そんなスプラッタ動画を嬉々としてあげていたのか
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:01:21.05
24時間監視されてたらポエムも自由にかけませんって
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:02:22.83
首都大の准教授がTwitterで、そもそも100ページの博論があり得ないと力説していた。フランス文学の教官だったかな。目を疑ったよ。文学部の教官ってそんなレベルなのかなあ。もの知らなすぎ。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:02:34.88
理研のガバナンスガバガバなんすよ～
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:03:16.01
早稲田さん
F5攻撃はやめてください
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:03:41.40
>>144
勢いのある専門板で不要な喧嘩を売らないように。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:04:01.49
>>144
実態は首都大も理研とずぶずぶだけどな 兼務の人結構いるしｗｗ
149:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/18 12:04:29.47
>>114 ( >>133の補足 )
(「生体分子の構造機能研究グループ」HP＠いわき明星大学サーバー の
「核酸の結晶調製」参照)
URLﾘﾝｸ(www.iwakimu.ac.jp)
>DNAに始まる核酸の構造研究は，タンパク質とは異なり線状の高分子であるが
>故に結晶化が極めて難しく
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:04:33.78
周回遅れを承知で聞くが、CDBがSTAPの存在を検証するってニュースを見たんだが、
声明文メンバーが反旗を翻して笹井・小保方の息の根を止めに入ったってこと？
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:04:50.73
>>126
何喋られても、他の拠点のことは知らないわけだから、CDB内の数人切れば済む話。悪くともCDB閉鎖で収まる
なんで理研全体はおろか、日本全体まで道連れにしようとしてるのか、理解できんわ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:05:17.73
STAPの小保方メンバー
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:06:22.23
>>146
>フランス文学の教官
井の中のかわずだよな
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:06:37.21
些細は、基本カエル研究者。
ESは、金をむしるためのエサ。
その昔、パーキンソンの治療かなんかで5億くらいだまし取って、味をしめた。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:06:43.81
>>151
小保方を切る→笹井を道連れにする
笹井が切られる→副センター長なのでＣＤＢ内部のあれやこれや、下手すれば理研本体の裏表の情報を知っている
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:08:06.52
>>150
1)金曜の会見で、今後の科学コミュニティーの判断にゆだねる、が無責任だったと判断
2)若山さんがサンプルを分析に出したので悠長なことを言ってられなくなった。
3)仮に若山さんの分析結果が黒だとしても、必ずしもスタップ細胞が無いとも言い切れない。
だと思います。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:08:56.03
笹井、大和と再生医療業界が小保方を利用したとの説も。噂に過ぎないが。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:09:01.17
【論評】「サムラゴーチとオボカタにまんまと騙された日本のマスコミのレベルの低さ」ニューヨーク・タイムス社説★２
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:09:25.55
>>150
いやいや。
さすがにセンター長も責任を感じての対応だと思うよ。
記者会見では第三者による検証に委ねるみたいなことを言って、
「そんな真っ黒な実験を誰がするんじゃー」と記者に突っ込まれていたからな。
実際には本業の空き時間をちょっと使って追試をする程度だと思う。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:09:42.00
>>155
小保方に因果を含めて、全部ひっかぶってもらって尻尾切りが最善だろうな、理研としては
実際、小保方に責任ある部分が大半だろうし
オレが組織の責任者なら、小保方に５億ぐらい払ってでも解決するわ
うち１億ぐらいは笹井に出させるとしても
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:10:01.58
>>131
ここ一月の引き延ばし作戦を力ずくで葬ったのが、オボの想像を超えた粗雑さなんだけどな…
さすがにもうネタ出てこないだろうしな
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:10:10.54
そろそろ、テンプレにネイチャー論文共著者一同貼った方がいいだろう
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:10:18.47
>>87 Oct4-GFP入れたES&TSを渡すか
Oct4-GFP入れた宿主とES用意すれば胎児＆胎盤光る
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:11:14.70
>>160
なにその焼け太りw こんなトンデモ事件起こして5億貰って一生ウハウハですか
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:11:33.24
>>131
世間一般の関心はしばらく続く模様
おまえの世界線では違うのか よかったな
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:12:01.03
>>156>>159
ヘムレンさん主導か
いや、あのヘタレ作文の裏で実は、有志達が着々と狼煙をあげる準備を進めてた、とか妄想したのだが・・・
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:12:13.56
>>26
>理研だと30才そこそこの「教授相当」の不思議ちゃんが年棒1000万円、
> 年間研究費1000万円を継続的に5年間は自動的に貰えるそうだね、
おぼちゃんの年俸が1000万円、これとは別枠で年間研究費が1000万円、
人件費（研究室内テクニカルスタッフ等給与）が1000万円←これは研究費に流用可、
つまり年間研究費＋人件費で2000万円ですよ。
おぼちゃん研究室の準備費用（実験機器、ピンク壁紙含）数千万円・・・
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:12:58.22
博士修士取り消しかね
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:13:06.97
>>166
そんに志のなる有志だったら、あんなヘタレ声明文にならないだろｗ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:13:48.37
>>167
まともな言葉で批判する気にはなれないわ
もう、ばーかばーか以外の言葉しか出てこない
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:13:52.47
さすが武田先生、コピペは正義
コピペは良いことか、悪いことか？（１） 基礎知識
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:13:54.41
>>150
会見で既に理研はSOの個人的責任を強調してた。
まず「STAP論文が論文として求められる基準を満たしているかの検証」をおこなった結果、満たしていないと結論づけたのが中間報告。
今後は「STAP細胞の存在の有無についての検証」にテップアップした。いかにも科学者らしい慎重さ
存在しません、となれば次は「意図的な捏造であったのか、それとも信じがたいほどの愚かさによるミスであったのか」の検討に移るはず
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:13:54.96
>>164
単純に小保方を切ると笹井を道連れにして、笹井は理研を道連れにできるカードを握ってる、という場合は、
小保方に沈黙を守るよう因果を含めて、口止め料払うのが最善じゃね、理研としては
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:14:23.87
>>171
ゴミを撒くな。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:15:09.49
>>128
書いてある内容をまともに読んでそのレスなら、単に専門知識ゼロと断定するしかない
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:15:15.19
STAPの有無で騒いでいるようだが、よく考えてもらいたい。
STAPは分化しきった細胞を化学処理することでできる多能性細胞と定義されている。
その化学処理について否定的な意見が多く、再現性が無い。
したがってSTAPはあるかもではなく『ない』のです。
ないものをあるようにみせかける。これは捏造なのです。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:15:33.97
>>168
テレビ見てると在校生に捏造批判させてる映像使ってるから、取り消しの
線が濃いですね。でも芋ずる式に出てくるので線引が大変でしょう。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:15:59.68
>>172
＞「意図的な捏造であったのか、それとも信じがたいほどの愚かさによるミスであったのか」
正解は、「信じがたいほどの愚かものによる、意図的な捏造」
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:16:43.70
／￣￣￣＼､
/ノ ／￣￣￣＼| ||
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | ＼
＼L／ （＞ ＜） Ｖ ￣´
/（ﾘ ⌒o 。。⌒｡） I can’t STAP！ the loneliness...どうしてなの…？
| 0| 0 _＿ ﾉ 悲しみがとまらない…。
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ｰ┴---.,,,,,＿＿＿
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:16:44.49
>>178
じゃあ無罪だな 許した
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:16:55.30
>>149
核酸チーム怪しいかしら？別場所の理研だけど
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:16:57.08
この「STAP細胞風オレンジ寒天」を作ってる人って、
最初のレシピ投稿日（3月12日）が、
オボが竹市先生の取り調べでNature取り下げを承諾した直後なんだよね。
URLﾘﾝｸ(cookpad.com)
他のレシピも皮肉が効いてるし、
山椒魚って名前も、なんだか「再生」を暗示してるから不思議だな。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:17:24.16
>>176
違うけど、もうそれでいいよ 有ると無いでしか考えない奴らには
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:18:11.55
>>175
さすが専門知識のある方は違いますね。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:18:33.30
,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
／￣￣￣＼ ;;;;;;;;; ;;;;;;;
/ノ ／￣￣￣＼ ;;;;"´ ｀ヾ;;
/ノ / / ヽ ;; ||||||||| ||||||||| ;;
| / | __ /| | |__ | {l (●) } { (●) l.}
| | LL/ |__LﾊL | {| ﾉ ﾞ、 |j
＼L／ 癶 癶 Ｖ ! （＿_） l
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| 0| _＿ ﾉ ヽ `─'´ ／
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{l (●) .} { (●) l.}
{| U .ﾉ ﾞ、 Ｕ |j
! 0 （＿_） u .l
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿＿ ＜＼
｜ ｜
｜ H A W A I I .｜
｜ ｜
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:19:22.68
STAP the season in the 酸
心潤してくれ
いつまでも このままで いたいのさ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:19:38.00
>>176
突っつくいたり、吸ったり吐いたりは物理処理で、酵素処理は除くって
こと？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:19:44.02
>>171
正論だな。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:19:55.54
>>113
CD45は白血球すべてにある膜タンパク質だからマーカーになってるんじゃねえの？
対立遺伝子排除もそうだけど、どっちも分子生物学の教科書レベルだぞ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:20:03.72
>>34
すぐ謝らない人間は嘘つきになら大成できる
だろｗ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:21:44.36
>>183
まあ、なにかウラがあるのかもしれませんが
論証できないものは科学では認められない。特許も認められない。
要するに無駄なカネがかかっただけで、なんにも残らないでしょ？
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:21:48.11
>>167
研究のために風俗で働いているリケジョだっているのに。。。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:22:03.71
>>34
認めないのは自由だけど、科学者はもう相手にしてないじゃん
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:22:10.86
宇宙戦艦の完全逃亡戦術の効果も興味がある
半年たたないと結果は出ないだろうが
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:22:16.54
>>38
普通に見た印象通りじゃ違うというのか？
じゃあどれがマクロファージなのか言ってみろよ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:22:23.59
>>184
ここは専門版ですので
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:22:27.12
細胞がを初期化されて、
緑に光り出す顕微鏡動画があるだろ。
あれって小保方氏一人では作成できないのでは？
小保方氏って動画編集できないでしょ。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:22:29.56
若山さん元気そうじゃん
URLﾘﾝｸ(cdn2.natalie.mu)
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:22:40.77
>>192
それたぶん自分の研究で使う試料を集取するのが目的じゃね？
200:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/18 12:22:59.14
>>150
>CDBがSTAPの存在を検証するってニュースを見たんだが、
>声明文メンバーが反旗を翻して
>笹井・小保方の息の根を止めに入ったってこと？
私の推測では、理研は3月14日の記者会見でウヤムヤにできると思ってたけど、
マスコミ(週刊誌を含む)が報道を止めず、ウヤムヤ作戦の雲行きが怪しくなり
野依理事長が国会で問題を取り上げられたり野依氏批判に世論が向かう事を
怖れて、ウヤムヤにはしませんよという態度表明(ただし、世論が忘却する
までの単なる時間稼ぎのポーズの疑い有り)だと思う。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:23:38.90
>>192
その嬢から騙されてるだけでは
学費を稼ぐというのは、水商売の女がつく嘘の代表格
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:24:13.99
>>45
ちょっと待った
科学界ではと言い直せｗ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:24:43.82
笹井 「祟りじゃ～ ES細胞のた～た～り～じゃ～」
若山 「オボの鳴く夜は恐ろしい」
丹羽 「決して１人では追試しないでください」
大和 「誰でも逃げる」
バカンティ 「真実を知る覚悟はあるか」
若山 「母さん、ぼくのあのキメラマウス、どこへ行ったんでしょうね」
小保方 「快感、、、、」
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:25:04.31
>>195
お前の”印象”とやらの具体的内容が一切示されていないのにキレだすｗ
やはりなぁ・・
はやくニュー速に帰ってくれよな
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:25:07.67
1月末の発表の時 和歌山の純粋な瞳に
自信が満ちている訳では無かったのは
自分一人で追試成功していなかったからなんだろな
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:25:11.70
つまんね
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:25:34.24
>>192
今の時期なら卒業した女子大生が就職までの社会見学に水商売で働いてるかもよ。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:25:59.67
野依も石井も川合も清貧とは程遠い性格だろうから、笹井に弱み握られてたら腰砕けになるんじゃないの
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:26:01.70
>>171
相変わらずブレないなw
アンチテーゼとして、こういう奴が一人は必要。それ以上はイラン。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:26:03.87
スタッピング：画像のコピペ、使い回しなど実験データを捏造すること。
もしくは、実際にやっていない実験のデータを作成すること。
スタッパー：捏造データを使って成果をでっちあげる人。ウソをつく人。
都合が悪くなると、体調が悪くなる人。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:26:08.29
>>202
再現されるという奇跡を信じなさい
世間では嵐が吹き荒れています
信仰が試される時です
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:27:05.60
逆に俺は勇気がわいてきたよ。
こんなクソゴミのデータを寄せ集めて、さも発見したかのように発表する詐欺師集団。
こいつらでも理研のお偉いさん・国立大学教授・ハーバード教授になれるんだぜ。
ある意味すごいじゃん。 人生楽勝じゃん。 俺だってできそうじゃん。
さらにさらにぃ・・・文科省もおとがめなし。それどころか予算増額。これはもう俺も同じ事をやるしかない！
みんなでやれば怖くない！ ”データ捏造” みんなでやれば怖くない！！！
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:27:12.31
>>205
若山さんは細胞を突っ込むのはプロかもしれないけど、TCRも分からない
とか言ってたし、ちょっと微妙。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:27:14.51
>>209
週刊ポストで武田と小保方の対談企画やってくれないかな
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:27:19.04
>>87 Oct4-GFP入れたES&TSを渡すか
Oct4-GFP入れた宿主とES用意すれば胎児＆胎盤光る
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:27:35.43
>>212
このコピペもなかなか味わい深くなってきたな。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:27:37.95
>>197
別の細胞で途中からDoxぶっかけて光らせれば楽勝。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:27:53.19
>>47
それに加えて（自己の言動に対する客観的視点が弱いことによる）虚言癖だな
悪意はそんなに無いな
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:28:47.95
CDBのスター研究者様たちは、STAP細胞（笑）の検証の為に
一般研究者３年間分の科研費を優に超えるような莫大な資金をお使いになられるんですよね
一刻も早く氏ね
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:28:55.52
つーか 特許目的のエア実験ならそういう観点で叩くべき。
嫌みな弁理士が重箱の隅をつつくように攻撃してくれるはずw
221:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/18 12:29:38.92
>>197
>細胞がを初期化されて、
>緑に光り出す顕微鏡動画があるだろ。
>あれって小保方氏一人では作成できないのでは？
>小保方氏って動画編集できないでしょ。
だから、私も今日、一か月遅れで、Fis-durさんの「自家蛍光」の御指摘の
記事を読むまではそう思ってた。しかし、Fis-durさんの「自家蛍光」の
御指摘を見て、あれは「自家蛍光」現象を「初期化」と誤って(もしくは
偽って)小保方らが宣伝してたらしいと納得した。
*****
(Fis-dur日記帳記事参照)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。
>
>・・というか、この論文の著者たちは
>自分たちでおかしいと気づかなかったんでしょうか。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:30:44.50
>>18の続報来てた。圧力かけまくりですね (名前と連絡先は伏せました)
研究論文（STAP細胞）に対する取材依頼があった場合の対応について
新聞、雑誌、テレビ等からSTAP細胞に関する論文について取材やアンケートの申し込みが各研究室等に直接依頼があった場合は、これまでと同様に以下の対応をお願い致します。
なお、現在STAP細胞に関する論文について調査委員会が調査中であり、内容によっては調査に影響を及ぼす恐れがありますので、ご配慮願います。
1) 所属長に相談の上、取材を受けるか否かの判断をお願い致します。
判断に迷う場合は広報室 報道担当にご連絡ください。
2) 取材を受ける前に広報室へ取材日時、取材先、取材内容をご一報ください。
3) 取材後、取材記録を作成の上、広報室へ提出ください。
取材記録は、広報室所内向けホームページの報道関係（取材対応）からウェブ登録してください。
（入力画面 URLﾘﾝｸ(jimgo.riken.jp)）
■お問合せ
広報室 報道担当
XX XX（XXXX XXX）
TEL：048-467-XXXX（内線：91-27XX）/ ????????@riken.jp
XX XX（XXX XXX）
TEL：048-467-XXXX（内線：91-27XX）/ ????????@riken.jp
XX XXX（XXXX XXXXXX）
TEL：048-467-XXXX（内線：91-27XX）/ ????????@riken.jp
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:30:47.73
特許関連で後々の紛争時に実験ノートが重要になることってある？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:31:02.26
ＳＴＡＰ論文問題で「率直に言って残念」と茂木経産相
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーらが発表した新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」論文に関する問題について、
茂木敏充経済産業相は１８日の閣議後会見で「率直に言って残念だ」と感想を述べた。
茂木氏は「論文の問題点については専門家の調査結果を待ちたいが、万能細胞を含め再生医療の研究開発は
これからもしっかりと進めていくことが必要だ」と強調した。政府は昨年６月に閣議決定した成長戦略「日本再興戦略」で、
再生医療研究を加速させる規制・制度改革などを打ち出している。
また、女性活用の重要性について触れ、「これまでにない大胆な発想や多様性を取り込んで日本経済の体質を変えるためには、
リケジョ”も含めて女性が能力を発揮できる社会の実現が必要だと考えている」との考えを示した。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:31:41.69
>>221
死細胞、と思われていたものが実はstapだったんでね。しっかりしろよｗ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:31:49.64
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
思い知ったか！STAP細胞の久保方さんは早稲田AO入試入学。
思い知ったか。暗記馬鹿、計算馬鹿のオタクども。
これからは人物重視のグローバルエリートの時代。
オタクシコシコ座学しか脳のないカスより
スポーツや芸能の一流に達した人たちのほうが世間や社会に貢献してる。
ウツで自殺する暗記馬鹿、モジモジしてトロい学歴しか取り柄の無いボケジジイなどより
ジャニーズやプロ野球選手の高学歴の方がよっぽど上。日本社会・経済に貢献してる。
「暗記と計算が出来るから高学歴⇒社会的評価が高い」？アホか。
学歴を偏差値（暗記と計算）でしか語れない、プライドの塊みたいな無能の発言。
スポーツが一流だから一流大学に入って何が悪い？
糞プライドオタクには看過出来ない事柄のようだが。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:32:43.15
凹については、激しい思い込みと
結論に合わせるための資料の加工ということで
説明がつく
しかし、論文の実質的作成者がＳなら、
Ｓは何を考えていたのか
これについて説得力のある説明を聞いたことがない
Ｓは予想される第三者による検証にあの論文が
耐えられると思っていたのだろうか
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:32:50.10
>>66
>まるでDNAの上にはい、ここからここまで目！ここからここまで心臓！みたいな感じで
そうに決まってるじゃないか
と思っていたｗ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:32:52.44
>>223
そのための日付であり、改竄できないペンと筆跡、通し番号、そして責任者のサイン。
それらがなけれな木っ端みじんですw
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:32:54.82
>>222
まあ、普通の対応では。
なんも叩けば良いというものでもあるまい。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:33:52.32
>>226
オタクシコシコ座学って面白いなwww
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:35:16.12
>>200
最初は野依が会見メンバーに入ってなかったしな
時系列はあやふやだがたしか
下村「特定国立研究開発法人指名とは関係ない」
↓
決定会議で見送り
↓
野依出席発表
↓
理研記者会見
最初は穏便に済ませようとした可能性が高いと思う
今は早稲田にも飛び火してどんどん延焼中だしな
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:35:24.78
>>223
アメリカも先発明から先願主義に変わったからね。
データの不正とかの問題が出てこない限り、
特許における実験ノート自体の重要性は低くなったと思う。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:36:44.72
>>227
浮かれてたんじゃね
でなければ、広報用だとしてもあのような研究室を用意したりしない
おそらく中年の危機って奴で、
青年の頃に培ったはずの知性が一時ぶっ飛んだりする
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:37:07.32
>>224
まだリケジョとか言ってんのか
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:37:08.60
>>233
いえいえ、データの不正と問題を遡及するためのノートと言っているのですw
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:37:27.48
また凄いスレの劣化だなｗｗｗｗｗ
妄想が酷くなってる老人とニートの憩いの場か？ｗ
吐き気するわｗ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:37:42.10
>>18
いったいいつまでに第三者による追試成功の報告が無かったら存在は証明されなかったというつもりなんだ？
それによって何年でも引っ張るつもりか？ 社会が忘れるまでｗ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:37:52.63
竹市先生ね、CDBの問題点はね、選ばれてる面子を見れば明らかなわけですよ
女性PIを選ぶ時に、顔で選んじゃってるｗ
まぁ勿論、顔が100%とは言わないけど、女子力ｗｗが選考基準のかなりの比重を占めてるｗ
それだけでしょ？笑
似たようなことは多分男性PIを選ぶときにも起きてると思う
それは結局、主観がものをいう世界になってくるから、今回のようなことが起きやすくなってくるんだよ、きっと
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:38:10.93
リケジョはもう死語だろ
あまりにも忌まわしすぎて誰も使えない
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:38:37.03
>>239
そうでもないとは言い難いだろう。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:38:42.78
スポーツや芸能の一流？が早稲田に入るのはまだわかるけど
凹はAOはなんなんだよ
結局AO試験を導入すると本来の目的から外れてコネや裏口の道具として使われるだけだ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:38:49.39
>>239
アッー
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:38:51.39
ポエマーの正体はAV女優？！
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:39:08.97
彼女にミニスカ着てとは言ったことがある
タンクトップ着てとも言ったことがある
ブルマ、スク水、セーラー服、裸エプロンは、ない
割烹着についてはこれまで思いつかなかった。新しい視点だな
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:39:16.66
>>80
おまえの行動原理も自己満足目的だと気づけよｗ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:40:16.11
>>238
こんな騒ぎにならなければ、フェードアウトか、え？って感じで続報が出て
慌てて再度再試をスタートって感じになるはずだった。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:41:26.24
2014年2月18日
本家の実験でもwt miceの細胞と平行して実験してないから、
自家蛍光なのかGFP signalなのか、区別できてないじゃん。。。orz
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:41:39.50
>>232
指名を吹っ飛ばした凹ってすごいわ
nature掲載も含めてすご過ぎる
250:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/18 12:42:06.38
>>41 >>77 >>221 の補足。
さっき検索しただけで読んでないが、とりあえず紹介しとく。
(日本分子生物学会HPの下記の記事参照)
「No.2 蛍光顕微鏡データの誤った解釈」(2009)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
>Series 正しい知識が捏造を防ぐ
>データを正確に解釈するための6つのポイント
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:42:29.70
>>221
死細胞の自家蛍光なんかではないよ。
細胞は生きてる。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:42:54.32
>>208
野依、石井、川合が並んでいるのを見れば
「あー、利権は逃げる気満々だ」って分かるわ。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:43:12.98
これも面白いよ。
大保方という人が耳の聞こえない日本版ベートーベン（棒 を
料理で再現
URLﾘﾝｸ(cookpad.com)
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:43:18.34
>>248
してたけど自分の信じる結論と矛盾するので排除しました。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:43:27.61
>>212
小保方 晴子 （発生・細胞リプログラミング研究ユニット 研究ユニットリーダー）
岸田 直裕 （国立保健医療科学院 生活環境研究部 水管理研究分野 主任研究官）
寺原 猛 （東京海洋大学 大学院海洋科学技術研究科 助教）
古川 和寛 （徳島大学大学院ヘルスバイオサイエンス研究科(薬学系) 助教）
松本 慎也 （早稲田大学 常田研究所 特別研究員）
しかもしかも、なんとポストに就いているのが5人中4人！
もうやるしかないよ！
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:43:34.08
[訂正 CD34 -> CD45] Online onlyのmaterials & methodsからカタログ番号たどってったらanti-CD"45" conjugated with PE、
らしいけど、これGFPと一緒に使えないじゃん！！！
@turingpattern GFPからの蛍光はその波長分布から
PE用の検出器に盛大に漏れ込むので避けたい組み合わせです。
漏れ込みを補正することは技術的には不可能ではありませんが、
そうすると今度は自家蛍光との区別がとても難しくなります。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:43:49.28
ていうか、株化したって言ってるわけだし凍結保存してるだろ？普通。
まずそれを調べればいいだけなのに、再現で確認するとか大げさなんだよねw
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:44:37.23
>>222
なにこれ？
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:44:58.37
おぼれるおぼちゃんは藁をも掴む
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:45:13.19
>>242
自民党だもの
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:47:04.60
>>234
だね
あの発表時の演出・やらせを笹井が画策したことと、OS結合を聞いてすべて納得いったわ
どんな優秀な常識人でも、歳行くとどっかおかしくなるもんな
若い時のイメージと隔離していった著名人とか結構いるし
すでにある程度の成功を納めた笹井が、非常識オボコに影響されてしまったのだろう
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:47:27.84
マスコミの記者もさ、野依・石井・川合に調査主体としての適格性があるかどうかの質問しろよ
脛に傷持ってるようなやつがほんとに追及できるのかいな
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:47:29.89
>>130
ホントだ
ぴったり一致するｗ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:48:04.71
まあ嫁さんがあまちゃん級に可愛かったら今回の事件はおきてなかったな
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:48:31.17
>>255
多士済々だな
素晴らしい
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:48:49.97
>>230
どこに研究者の自由な自律性があるんだよｗ
アホくさ
科学者の楽園（ただし地上の楽園的な意味で）
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:49:33.82
>>255
小保方大先生と松本君以外は大丈夫だったの？
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:50:34.95
Scientific Tumor and Appalling Payment : STAP問題
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:50:53.66
生物化学の人はねずみちゃんを日常的に殺すので倫理観が破綻してるんじゃねーかと思った。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:51:37.88
>>262
調査主体は、建前としては石井さんだろ。
ただ理研内部の人だからな。不適切だよ。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:51:44.97
>>222
やっぱ3/14の会見は逃げる気満々だったんだな。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:51:50.66
>>269
生物化学ったいうとまたちょい違くない？生命科学とか生物学だよ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:51:51.80
>>235
この人もハーバードでロンダしてるんだよな
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:52:31.53
ねずみの祟り？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:52:38.72
>>270
いや、石井さんがそんな清廉潔白なひとなのかと
研究上の不正はしてないとは思うが
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:53:25.74
東大からハーバードいったらロンダかよ
そんなら留学生は全員ロンダ生じゃねーか
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:53:40.69
.
植草一秀「STAP細胞作製の報道の直後に赤字企業の株価が急騰していた。全ては演出である」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
学問領域から、犯罪捜査へ発展しそうな悪寒。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:53:53.27
というか調査委員会が匿名はおかしいだろ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:54:09.08
アホンティ教授の脊髄損傷のサルが治ったという情報はどうなったの？
アホンティ教授の脊髄損傷のサルが治ったという情報はどうなったの？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:54:16.96
医学部の博士課程に行ったやつは、毎日子ネズミの頭を切ってすりつぶす
作業をやってて人相が悪くなった。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:54:35.66
>>269
動物の虐待から殺人って典型的な犯罪者育成コースだし
ネズミが死ぬのに快感を感じてしまうようだったら
サッサと研究者は辞めるべきね
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:54:54.62
>>55
国語下手すぎの朝鮮人？簡潔かつ明瞭に書き直せ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:55:37.29
ネズミが性犯罪者みたいな凶悪な顔してたらいろいろと違ったんだろうが天真爛漫なつぶらな瞳してるから・・・
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:56:14.41
>>278
外からの脅迫とか圧力とか
まあ内部の抵抗勢力はいかんともし難いが
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:56:42.89
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 21:40:38.32
小保方氏の指導教員であり、今回の論文の共著者でもある
東京女子医科大学の岡野教授・大和教授らの著した科研費研究成果報告書から
非常に酷似する画像の組み合わせが見つかりました。
東京女子医科大学の「温度応答性培養皿を利用した肝実質細胞と非実質細胞の 新規共培養法の開発」
（岡野光夫、横山昌幸、菊池明彦、大和雅之ほか）について
報告書中の３．４の実験で使われている画像(Fig3..4)と、
それとは別の実験である３．５で使われている画像（Fig3.6）が酷似しています。
この分野に詳しい方ご検証お願いします。
なお、大和教授は小保方氏の博士論文の副査を担当しておりました。
「温度応答性培養皿を利用した肝実質細胞と非実質細胞の 新規共培養法の開発」
URLﾘﾝｸ(ir.twmu.ac.jp)
223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 22:10:37.34
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
とりあえず右のを120%に拡大した
似てるな確かに
科研費の報告書だからと言って、重要性は変わらない。なぜなら、これは税金を投入して
得られた研究結果の報告書なわけだから、これをデタラメに書くということは税金を
詐取している、あるいはそれに近いことになる。これは文系のお役人でも分かることだ。
直しておいた
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:57:02.52
@tanteitakahashi
@JuuichiJigen ブログを拝見しまして、早稲田大学に取材しました。よろしければご覧ください。早稲田・小保方氏の指導教授らのゼミ、博士論文でコピペ大量発覚！ tanteifile.com/geinou/scoop_2…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:57:48.22
ネズミがつぶらな瞳とかw
おまいら、ドブネズミ見てもか～わいぃ♪とか言う気か？
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:58:29.19
>>275
だから不適切だと書いてるだろ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:58:50.99
これだけ話題になってても、オボ以外の笹井ラボの論文はコピペとか
言われてないところを見ると、基本的には良心的なラボなんかも。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:59:28.95
>>122
心中お察しします
女子医の関係者の方でしょうか？
お辛いとは思いますが、健全化のためにも
是非関連文献を調査していただけると助かります
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:59:42.33
STAP細胞 小保方論文は何が問題？ 武田邦彦が騒動を斬る!! 2/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
武田さんが小保方を擁護するのはなぜ？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:59:52.38
>>286
＞３月１７日、早稲田大学の広報課に取材した。上記のブログについては、内容を確認済みであるという。
＞しかし、松本氏や藤枝氏の論文のコピペ問題に関して、現時点までに大学として何らかの調査はなされていないそうだ。
＞また、今後もそうした調査を行う予定は全くないと明言した。
探偵ファイルｗｗｗ
早稲田はもうディプロマミルとして開き直るつもりなんですなｗ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:59:57.48
そりゃ注目度が違いますから。常時見られてる人は町中ですっぽんぽんになって田楽踊りをはじめたりはしません
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:00:44.85
>>289
でも常田研の博論はコピペだらけｗｗｗ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:01:20.81
D論コピペ騒動を早稲田がガン無視して逃げ切ることは可能なのだろうか？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:01:43.14
>>285
>>102は再現性がとれることが確認されたから
少なくともSTAP論文よりは内容に信憑性があるな
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:01:45.00
笹井も下手にES細胞で注目されたから人生が狂ったんだろうな。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:01:54.02
>>291
武田教授は自分の論文に対するポリシー等を面白おかしく言ってるだけ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:02:13.52
ＳＴＡＰ細胞が無いとは必ずしも言い切れない≒タイムマシンが無いとは必ずしも言い切れない
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:02:27.54
>>298
どこまで延焼するかね？
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:02:40.40
>>296
関係者乙
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:02:51.12
>>297
んでもってiPSで傍流になって…ある意味凹と似てるな。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:03:35.83
>>295
いいんじゃね、どうせディプロマミルだしｗ
当然、学部レベルでのカンニング、レポートコピペなども不正として取り締まることは不可能になるよね
それやったら学生は訴えてもいいレベル
「コピペで博士論文書いてもいいのに、なんでレポートでコピペしちゃいけないんですか？！」
「他人の論文写しても博士号もらえるのに、他人の答案写したら単位没収ってどういうことなんですか？！」
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:03:58.00
しかし過去のノーベル賞受賞者で、ここまで呼び捨てにされた事例があっただろうか。
（文学、平和、銀行賞を除いて）
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:04:18.41
>>278
理研だしお得意のエア調査委員会なんでしょう
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:04:27.54
いやしかしさ、いきなり晒される常田研博士には少し同情するよ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:05:00.42
幹細胞に関わるとろくなことがないよね
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:05:03.69
>>257
そうなんだよ。
単純なことをなぜしない。
理研や第三者研究機関がブツを調べれば済むことじゃん。
論文、論文ってうるさい。
ブツを調べれ。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:05:33.48
>>306
そういう文化の中で育ったわけだしな
先輩に博士論文の書き方教えてくださいって言ったら、コピペの仕方を伝授されるわけでｗ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:05:44.64
山中先生は10年弱で数名のラボを200人の研究所にしたんだよ。奈良市民の誇りだ。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:05:49.23
>>164
やけ太り候補はもう一人居る
バカだ
理研がバカに１億くらい払うことでネイチャーへの論文撤回に同意してくれと交渉しているようだからなｗｗｗ
ソースはおれｗ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:06:50.78
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｺﾞォー
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ） ＿＿＿＿＿＿|＿＿＿
ｺﾞォー | 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__ ＿＿| TWIns |
| ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ | 理研 | __／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ノ. ..:;;.;. `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿_ __＼ ＼ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. |ﾛﾛ|／ ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:06:52.88
まあ、既存の多能性幹細胞株や既知の幹細胞を用いた
全能性細胞の作製法と研究は盛んになるでそ。そしてSTAPは黒歴史となり消える。
ただそれだけのことだなw あとは法律と行政の問題w
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:07:05.13
常田研はお取り潰しじゃないかな
それと女子医の博論はWebでも一部は読めるのか
大和教授か岡野教授が関与した学生のやつでも探して調査するか
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:07:38.46
まあ壁紙はグレーに戻しといてほしいわ。ピンクとかイエローでは俺は落ち着かん。
316:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/18 13:07:57.13
>>251
>死細胞の自家蛍光なんかではないよ。
>細胞は生きてる。
基本的には、その鑑定は専門家がすべきで、私に文句を言っても
始まらないが、私が見た限りでは緑の細胞が動いてるのは
マクロファージに振り回されてるからだと思う。
(Fis-dur日記帳記事参照)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>その緑色をした細胞たちは死細胞を食べて消化する「マクロファージ」
>という細胞に食べられてしまい画面の中を引きずり回されています。
>
>どうしてマクロファージだと分かるかというと、
>盛んに動き回って他の細胞を食べてしまうアメーバ状の細胞だからです。
>マクロファージが緑色の細胞を次々食べこんでいくので
>緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。