14/04/10 13:10:01.12
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
＞私の周辺の「真っ暗闇研究」を経験してきた人（その一人は私の大先輩、もう一人は国際的な研究者、
＞さらにお一人は学会のトップだがよく見てきた人）は口をそろえて「武田先生の言っておられることの
＞９９％は同意です」と言ってくださった。
＞ＳＴＡＰに関して言えば、大筋の研究は正しい、論文のうまい下手は研究には無関係、写真の取り違
＞えなど問題はない、基本的にはコピペＯＫ、３０歳ではあっぱれ、実験ノートなどいらない・・・ということだ。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:11:27.37
>>317
アホか。無理があるぞw
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:30:44.92
喫煙で肺癌は増えない⇒医学の進歩で高齢化して癌自体が増えて結果、最終
診断で肺癌判定が減っているだけ。
肺癌で診察を受けた人の喫煙率を調べるやり方が喫煙と肺がんの相関を
調べるのが最も適切で国立がんセンターなどの統計もそうなってる。
強烈な癌化作用のあるピーナッツ等穀物の青カビの一種のこれを摂取しましたか
と問診しても答えられる人はほゞいない。
でも喫煙しましたかと聞けばほぼ答えられて嘘を吐く人もほとんどいない。
だから日本での肺癌リスクは喫煙者が非喫煙者の４,５倍高い。
言葉のマジックと数字で表されることを逆手に取る嫌らしいやり方。
こんな奴に学者と名乗ってほしくない。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:50:55.42
判断力が亡くなった爺達が小保方を甘やかしたんだよな
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:12:24.63
なんか論調が変わってきてない？
別に間違っていてもいい、STAP細胞が本当にあるかどうかなんて関係ない。
要は、科学者が間違った論文を出したからといってこんな制裁を受けるべきでないという、一般論。
ボケたか御乱心かと思ったけど結構冷静に形勢不利と見て、予防線張った？
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:15:14.98
中身よりも包装紙を有難がる日本人はアホ。
論文なんて単なる包装紙だ。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:15:51.00
なんか原発事故や放射線防護の話とかが全部嘘に聞こえてきた
もう誰も先生に忠告する人間もいなくなってイエスマンだけに囲まれてるのかな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:16:30.07
>>327
馬鹿擁護派の本心は、次のビックニュースで世間の注目が変わることだｗ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:20:11.85
武田は、論文はよく書けている、別に内容があってるかどうかはどうでもいいって言ってる気がするが、
最初のころ言ってたことと真逆じゃない？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:32:56.86
あってるかどうかは再現性で決まるわけで
武田もそんなようなことを言ってなかったか？
それに論文は筋が通っていいればいいみたいな事も言ってたな
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:17:40.53
武田は新説が出ました、個人的には？マークです、でも筋が通ってます、だから通します
この手順のことを言ってるだけ
第一、新説だから正しいかどうかすらわからない訳で
それで合ってるかどうかは第三者の追試で判断すること、だから別問題ですってこと
客観的だと思うがね
自分がそう思わないからとかアイツ嫌いとか上司がそーしろで通さなければ、既に学問じゃないってことで
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:34:13.76
その根拠の画像が（好意的に見ても）間違いだったのに
寝ぼけてましたでいいとか、明らかに客観的じゃないよな……
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:37:44.39
これ、すでに凹はwik科学不正入りしてるから
W？とSも（本当は共著者一同）一緒に入れてあげないと不公平
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:44:57.21
若い女性に十字架背負わせたくないのも分かるが
不正容認ではなく、もう少し上手いやり方があったかも知れんね
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 19:58:00.19
>>333
いや新説は前からあって、問題の論文はその新説が正しいと証明するものだったのでは？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 20:04:35.78
武田邦彦「私がＳＴＡＰ論文を読んでみると・・・とっても良い論文でした！」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
339:名無しゲームのクローンさん
14/04/10 20:08:30.68
武田さんは次第に耄碌してきたってことないよね
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 20:11:08.00
もう70歳だからね 若い頃のあの鋭さはない
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 20:13:33.28
オボ以外の共著者がおとがめ無しってのが許せない
一番若いやつだけに押し付けるのは狡い。
いいかげんに些細くんは出てきたらどうや
怖くてブルブル震えてるんか
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 20:31:06.74
些細辺りはダメだろうが、他は騙されてたって可能性も無くはない。
監督責任は有るだろうが、形式的。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 20:53:59.42
理研もなにかやましいところがあるから今あるサンプルの出処の解析をしないんじゃない？
その辺を突っ込んでくれれば武田氏も見直されるだろうけど
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 21:02:32.35
たしかに論文は良いのだが、
研究所の日常が、乱、乱、乱、ではねえ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 21:04:16.97
943 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/10(木) 19:40:40.32
小保方援護の豪華布陣
イスラエルハイテクベンチャーＣＥＯ
幸福の科学
平野浩
神田敏晶
杉作J太郎
森永卓郎
兵頭まさとし・・歴史小説「助け舟」が第１回末川文学賞を受賞。元芥川賞候補予定。
デヴィ夫人
武田教授
室井佑月
町村信孝
和田アキ子
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 21:13:15.68
【武田邦彦】
ＳＴＡＰ事件簿０6 暗闇研究と月明かり研究
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
要旨：
私のような前人未踏の研究をしてきた優れた学者ほど小保方を賞賛している
叩いてる学者は試す前から結果が見えてようなカス研究したしたことない無能だけ
童貞が女を語っているようで片腹痛いわ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 21:36:07.52
拡散希望
国は小保方さんを守れ!
URLﾘﾝｸ(nezu621.blog7.fc2.com)
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:57:24.23
この人が言ってる事が正しいように思えるが
信用していいのか？
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:59:29.71
>>347
お前は完全に騙されてる。
小保方が言ってる「STAP細胞」は一年かそこらで200回も出来るもの。
つまり、万能細胞なんかではない。
あの会見の意図ははSTAP細胞なんてないが「未熟な」小保方晴子という研究者が勘違いをして論文を書いてしまったと主張するため。
(博士号を持っているのに)論文の書き方すら知らなかったから論文作成時に何をしても良いのか、何をしてはいけないのかすら知りませんでした。
申し訳ありません。でも、決して悪意のある改ざんや捏造では有りません。
これが、あの会見のメッセージ。
研究の世界と縁遠い人は、若い女の涙を見せられてコロッと騙されたのも沢山いるみたいだが。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:00:35.10
>>348
どの人の何の発言？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:06:35.78
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:07:10.30
STAP細胞の問題はどうして起きたのか - 片瀬久美子
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:19:21.98
イジメが悪いのは当たり前。
理由無くイジメたのでは、いじめた側は無条件で悪人になってしまう。
しかし、口実があれば事実上のイジメであっても、
一種の批判として、正当化できる。
それがリアルなイジメであり、だからこそイジメは卑劣なのである。
あ、江川事件の話だよ。
あれはひどかった。
当時のスポーツ新聞を読んだ漫画家・本宮ひろしに言わせると、
「江川が自殺してもおかしくないほどのすさまじいイジメ」
だったそうだ。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:20:33.46
マスコミはそうなりがち
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:21:07.53
武田とか バカンテイとか
顔を見ただけでインチキとわかるわ
スタップ騒動を見聞きしてきたら
最近わかってきたということかな
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 00:11:15.86
もしかして、この武田某も幸福の科学つながり？
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 00:57:47.11
研究ノートが２冊しかない件に対して、武田氏は現在の研究者は実験記録が
データはパソコン上の電子ファイルで扱い、紙のノートは取らないと述べて
いる。紙の記録は特許申請対策の為の記録として録るものだと述べている。
私が学生の頃は、パソコンを使うことが一般的でなく実験データをノートに
録っていた。
今の研究室ではどうしているのか。実験記録はEXCELやWordなどに書いてい
るのか。大量のデータを一度に扱う時はEXCELを使った方が扱いやすい。
各種の計測器で測った計測値を、一度紙に書いて記録しなくても、その計測
データを直接、USB cableやSD memory cardを通してパソコンのファイルに
直接落とすことができるのだろうか。それだと、紙で記録を録らなくてもいい。
そうだとすると、特許申請であってもなくても紙媒体による記録である必要
性がなくなるように思える。
しかし、電子データだと後からいくらでも変更することができて、その痕も
残らない。紙の記録だと変更がやりにくい。消しゴムで消しても痕が残る。
それが電子データは証拠として弱い所か。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:21:56.94
ここまできたら詐欺師だな
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:10:21.31
世界の週の天気
URLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
週を変えてお試しください
今年も暑くなりそうですね。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 08:12:57.41
実験ノートは研究やってる人の物ですよｗ
361:momonga
14/04/11 08:52:00.86
うちの研究所は
実験ノートはノートパソコンで取っている
そのまま、打ち合わせようにプリントできる
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:07:01.31
＜STAP用語に係る、曖昧さ・トリッキーさ＞
理研人は英語の達人らしい、
しかしそのぶん日本語の使用に不自由さを感じる、悪意のないとか、ほんもの現象とか。
すなわち、当初は下記Aを使用も、あきらかな用語矛盾を抱えており大混乱。
よって不都合を感じ、3/5プロトコルより下記Bに変更中と推定される。
A; STAP細胞（小保方・数年前より）＋ STAP幹細胞（同左）＝ STAP細胞（推定笹井・ネイチャー原稿以降、一般人はマスコミ発表後）
↓
B: STAP細胞（小保方・数年前より）＋ STAP幹細胞（同左）＝ STAP現象（3/5プロトコル以降に分散的導入使用中）
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:22:14.61
捏造なんか全然いいんですよ。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:29:43.32
事件簿07
分化やテラトーマ（万能性）が予想の範囲なら先生の言われてる事はもっともです。
キメラマウスも存在するんですよ！
ここまで来たら些細しも一緒に殿堂入りさせることが
歴史的視点から振り返った時、せめてもの慰めでしょう
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:42:13.35
30女単独やトリオよりはペアーの方が印象はソフトと感じるね
まあ、共著者全員で薄めるって手もある
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 09:58:06.38
武田が以前俺の専門分野についてテレビで他の評論家と一緒に嘴突っ込んでたけど
呆れてモノがいえなかった。
母校にトンデモ学者が学内政治とコネ使って居座っているんだけど
そいつとソックリなんだな。知ったかぶりで素人騙すくらいは出来るが
真面目に勉強しているなら学生でもすぐに見抜ける。
でも呆れたことにそいつを信望しているバカがいるんだよな、同じようなハッタリ屋だけど。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:20:59.13
多分、武田は内容はどうでもいいんだよ。
世間の風潮と逆のことを言いたいだけ。
だったら最初マスゴミが小保方を持ち上げている時に逆のこと言っとけよと思うけどw
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:25:18.76
>>361
パソコンのファイルで実験記録を録った方が、内容を補足したり順序を入替
えたり、整理しやすい。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:26:01.62
武田とヴァカンティってなんかかぶるな
卒業後院に進まず、技術者麻酔科医としてはそこそこ優秀
アカに移ってからは業績なし、珍説奇説ハッタリかましてウケ狙い
ヘンに頑固で自信満々
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 10:35:22.12
理系論文に著作権がなくて、複写貼付(盗用)が許されると言う話は屁理屈。
仮に科学的事実をそのまま書くと誰が書いても同じような文章となるとして
も、元の文章を自分なりに理解して咀嚼した内容を自分の表現で書くべきも
ので、丸写しは良くない。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:18:17.49
武田先生って東大の博士号だし、名古屋大教授まで歴任しているし
すごい経歴。そういう先生が言っているんだから間違いない。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:18:59.69
そうだよなあ、理系分野の名古屋大教授といえば、京大やらと同等だからな。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:42:22.51
灯台鏡台ありでも 論文代筆してもらって教授になったヤツはいるけどね。
タケチャンマンが真摯に研究してポストを得た人間なら テレビに出てくる
エセ学者やら評論家と席を同じにするのは耐えられないと思うよ。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:43:15.43
著作物は、たとえ引用元を記載したとしても転載はできない。
しかし科学論文は、引用元を記述すれば転載できる。
よって科学論文は著作物ではない。このことは武田先生の御主張のとおり。
ただ、先行して努力研究し、発表した著者に敬意を表して引用元を記載するのは人間社会の礼儀である。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:46:43.71
>>367
＞だったら最初マスゴミが小保方を持ち上げている時に
＞逆のこと言っとけよと思うけどw
この手の人間は逆張りで自己顕示する以上に
優秀な若者の理解者（笑）を気取る傾向があるからな
それが女だったりするとなおさらだ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 11:50:06.51
１００ページくらいの論文で最初の２０ページが一字一句まるまるコピペというなら
その論文で立証されている内容は オリジナルではなくて追試とか追従ともいうべきじゃないか。
そこで違う結論が出ているなら 論文として辻褄が合わないはずだよ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:04:58.20
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:35:19.64
武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:39:08.48
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
2014年4月11日05時43分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 12:39:38.46
調査委員には武田氏を入れるべきだな。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:30:51.32
キメラマウス走り回るわ
脊髄治療終えた猿は逃亡するわで
そりゃ、騒ぐなってのが無理
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:33:01.61
>>381
山中さんとこのネズミまで逃げ出すしなｗ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:40:15.88
逆張りの電波先生じゃないかｗｗｗ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:53:29.87
ところで11jigenが明らかにした事ってそんなに凄い事なの？
武田先生は非常に驚いていたけども
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:54:08.22
＞「他人がやってもできないこと」などはほっておけば自然消滅するし、
＞「工場が運転できないこと」をやっても損が重なるだけだ。
＞でも、その割合はものすごく少ないので、チェックするより、自然に消
＞えていくのを待った方が社会としては得策だ。つまり、「他人がやって
＞もできないこと」などはほっておけば自然消滅するし、「工場が運転で
＞きないこと」をやっても損が重なるだけだ。
＞だから、通常、科学は「ウソや悪意はない」として、すべてを行う。その
＞方が、ウソや悪意をチェックする活動より労力が極端に少なくて済むからだ。
武田氏の言うとおりだ。
STAP現象も、捏造ならほっておけば消滅する。
なのにわざわざ労力をかけて暴いたやからは、
悪意が無いことを証明すべきだろう。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 13:56:35.79
当初から武田先生は
叩いてる人はよっぽど暇なんだろうな
とおっしゃっていましたね
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:21:23.86
今日はブログの更新が多いな。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:21:29.82
問題にしていることは、既にSTAPからかけ離れたマスコミ報道なんだよ
指輪だとか過去のプライバシーだとか家の前をウロつかれるとか
そんな経験があれば、それがどれだけ気味悪いかがわかると思う
マスゴミは対象者の周辺も全部チェックして、親しい関係と判断すればストーカーもどきのこともしてくる
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:24:04.45
多額の金が動くのだし、武田のように割り切れないだろ。
それにそういうのは「そっと」やるもんだろ。
大々的に記者会見やったことで静かに消えることができなくなったということ。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:32:53.58
>>385
その内容は先生も言ってて苦しいと思うよ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 14:52:32.36
それは虚構ならばの話で、もし、STAP現象が事実なら小保方氏
の精神的不安定からくる、研究の停滞で実用化が遅れた。
その損失が大きい。
「STAP細胞は存在しない。UFOと同じ」
という決めつけには反対。
なぜなら、
「最先端で競争している研究家は直感としてSTAP細胞
のようなものが存在するであろうと考えている」
という発言があるからだ。
392:岐阜県のナオキ
14/04/11 14:57:11.38
武田先生の晴子博士論は他の研究者のとは違う。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 15:00:21.64
武田は理系漫談の権威
神がかり的なこともしばしば
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 16:13:32.10
>>391
＞「最先端で競争している研究家は直感
これはドリーの時から言われてる（数々の実験をした）のでは？
それと残念なことに出来るなら野依氏武市氏らが
あのような対応にならずに自信を持って結果は出てると言うでしょうね（憶測
出来るのなら論文の不備（多少の）ごときで非常に紛らわしと自分も思う。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 17:36:23.78
武田は談志みたいに自分の流派を立ち上げるといい