14/03/14 15:44:15.31
バカにしてんのかこいつらは
3:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 15:45:51.97
何がしたかったんだ？
ホントは告発するつもりだったけど人数集める過程でしぼんだってこと？
4:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 15:48:38.59
こいついっつも生物学を愚弄してんな
5:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 15:51:47.79
理研の会見要旨
ＳＴＡＰ論文「データの取り扱いに不適切な点」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー（３０）らが１月に発表した新しい万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」
の２本の論文で不適切な画像の使用などが疑われている問題点で、理化学研究所は１４日、一部の画像について「データの取り扱いに不適切な点があった」とする、調査の中間報告を公表した。
東京都内で午後２時から記者会見した野依良治理事長は「世間の多くのみなさまにご迷惑、
ご心配をおかけしました」と謝罪した。竹市雅俊・理研発生・再生科学総合研究センター長は、
「論文の信頼性を著しく損ねる誤りが発見された」として、「論文の撤回を著者に勧めた」とする
コメントを文書で公表した。
小保方リーダーら理研に所属する著者３人は、「心よりお詫び申し上げます」とするコメントを発表した。
6:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 15:52:25.32
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 15:53:52.18
小保方らのコメント
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＳＴＡＰ現象に関する私共の論文の不備について多方面から様々なご指摘を頂いていることを
真摯に受け止め、そのことが混乱をもたらしていることについて心よりお詫び申し上げます。
本件に関して、理化学研究所で行われている調査に、今後とも迅速に応じて参る所存です。
また、論文内に確認した複数の不適切または不正確な点に関しては、速やかにＮａｔｕｒｅへ
報告して参りましたが論文にこうした不備が見つかったことはその信頼性を損ねるものと
著者として重く受け止め、今回の論文を取り下げる可能性についても所外の共著者と連絡をとり検討しております。
今回は、経過中の調査の中間報告がなされる場であることから、
書面でのコメントになりますが、適切な時期に改めて説明する機会を設け、
誠意をもって対応してまいります。
２０１４年３月１４日
小保方晴子、笹井芳樹、丹羽仁史
独立行政法人理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター
8:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 15:54:42.83
>>7
小保方晴子、笹井芳樹、丹羽仁史
3人組か
9:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 15:55:12.10
全データオープンソースにしろや
データ隠したままでこんなこと言われても話にならんわ
10:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 15:57:07.68
この声明にピッタリ合う呼称を考えようぜ。
これは歴史に残る。
11:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:06:11.24
会見だとのよりんは明らかに些細におこだったよ
12:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:19:35.74
>>6の声明内容
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明
今回Nature誌に掲載されたSTAP論文に関連して生じている様々な問題に対し、
下記に名を連ねる者は、同じ理研ＣＤＢの研究室主宰者として大変深刻に受け止め、
憂慮しております。わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、担保するための
あらゆる努力を払う所存です。また、理化学研究所における研究活動が社会の信頼無くしては
成り立たないことを十分に自覚しております。我々は、社会及び研究者コミュニティーに対して
最大限誠実な行動を取ることをお約束すると共に、高い規範の下に研究活動に励み、
その成果を社会に還元すべく不断の努力を続けることをここに表明いたします。
（署名省略）
13:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:05.61
>>12
22ラボ／32ラボ？
14:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:00:30.79
理研オワタ
世界に向けてこれを発信した記念日になった。
15:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:01:34.42
予想はしていたけど、理研内部の危機管理能力のなさを露呈しただけの記者会見だったな
組織の不正に対する危機管理は初動と、世間に疑義を残さないだけの徹底公正さが最重要。
やり過ぎじゃないかと思わせる程度が丁度いい。
なぜかというと疑惑を残したままでは事態はより炎上し、不本意な外部介入を招くだけだからね。
なのにこれじゃ事態の更なる炎上は必至
仮に、政府の圧力で国内のマスコミを鎮静化したり提灯記事で埋めたりしようとしても
世界のマスコミが許さないだろう。それほど生命科学の研究は多くの投機マネーも動くグローバルなマター
韓国の黄教授事件がどういう経緯を辿って一国の学術組織全体の信用をどれほど損なったかを関係者は知らないわけでもあるまいに。
16:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:46:39.56
会見まだ続いてんだよね
18時には終わりたいみたいだけど終われるかな
17:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:42:51.38
下書きだったらいいんじゃね？
18:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:52:20.33
>>6
自己保身リスト
19:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:56:03.14
俺達は捏造には加担していません
20:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:03:55.79
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ ボンクラが声明 ,,,ｨf...,,,__
）~~（ 発している間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 文明はどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎───◎一'
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ﾍ 「￣￣￣| /
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
21:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:19:19.97
理研にはびこるチョンの論理。
Ex）韓国の司法は「日本側が盗んだものでないことを証明するまで返還しない」と結論を出しました。
理研も、自ら小保方しかできたといっていない実験結果を、インポ－タントと称してネイチャーに補遺までだした。
なのに、理研の研究者や他の共同研究者が教わってもできない再現実験を、第三者にSTAPセル樹立をできないことを証
明せよとを求めている。最低だろ。
22:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:31:16.87
反省会スレ建てようと思っていたところ。
＞＞１乙
23:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:32:27.17
笹井さんが悪いと思うけどね。
笹井さんの焦りが小保方に乗り移った。
24:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:39:17.63
チョンメンバーの日本を陥れる工作が過ぎる。
25:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 21:00:04.22
結局は責任転嫁、責任回避の会見だった。
何が一番問題なのかわかってない連中だらけ。
石井「自分の役目は論文の検証だけ。STAPの有無は研究室２～３個作って
やらなければ無理」
竹市「STAPの有無は、第三者の再現実験にゆだねる。理研ではやらない。」
こんな対応で信頼取り戻せるか。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 21:17:07.77
理研の研究員は全員連帯責任
問題解決まで学会から追放
27:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 21:24:54.31
>>25
不正に対応する能力が理研にないことが明らかになった
28:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 21:29:21.69
>>27
そうか？先走りすぎだろ。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 21:31:33.51
>>28
利権の調査委が遅れすぎだろ
試料保全措置を取らなかったとか、もうやる気はあるのかと小一時間(ry
30:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 21:33:20.34
自己保身リストのメンバーの代わりはいくらでもいるから、こいつらの研究予算全部削ってスタップ細胞の再現研究に突っ込もう
バカでもキチガイでもいい
世界の歴史を切り開くのは日本人だ
自己保身リストのメンバーでは絶対無理
31:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 21:46:41.59
電気泳動写真の切り貼りは、理研公認でOKになったの？
32:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 21:52:21.83
捏造・不正でごめんなさいだろまず。コボタロウはM論からしてまず調べなきゃ早稲田から研究生の採用今後厳しいぞ。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 21:53:06.60
>>31
悪意がなければOK。当人の気持ちの問題。
34:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 21:56:00.10
>>31
バレて突っ込まれたら「あ、間違ってましたｗ」で済むらしい。
俺も理研の線があったときに行けば良かったｗ
・・・・・・・・な訳ねぇだろ！！！ｗ
ホント、あの時大学に残って良かったと、つくづく思うわ。
35:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 22:03:35.67
>>2
完全にバカしてるよね。批判してる奴らに拡散させて、やったのが理研のＰＲ。
アンチ理研をうまく使ったｹｹｹと笑ってんだろうが、そうはいくか。
こんな程度の低い連中なら捏造再発するし暴いてやんよ＞研究主罪者
36:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 22:06:54.41
>>31
電気泳動の４レーンと１６レーンは、泳動パターンからみて明らかに別サンプルだろ
（ラベルはあとから書き込んだもので信頼性なし）
37:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 22:12:08.92
結局なんの会見だったのやら
詳しくは第三者機関にヨロシク
38:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 22:15:21.76
電気泳動写真の切り貼りの件は、きょう新たに調査委員会が出したものだが、
今後追及を受けるんじゃないか？
39:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 22:30:37.69
一つだけ有益な情報があった。
Sはセンター長にならない。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 22:35:37.81
>>25
ところがピペドどもはこいつらの会見をを「頭イイ～」ってほめていたんだぜ！
理研じゃなくて生物界全体がゴミなんだよ。
41:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 22:46:05.94
早く死ねクズ
42:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 22:47:57.47
早く死ねクズ
43:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 22:59:12.82
>>40
ピペドは土方だからな。驚かないよ。もうｗ
44:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:17.76
>>25
石井はそういう外様の位置でしょ
会見冒頭ノヨリ達幹部連中が立って頭下げてる横で石井は着席してた
45:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:59:47.80
この声明、嫌悪感嘔吐感しか感じない
46:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:25:28.73
上田さん、がっかりだよ。。。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:34:23.48
32名中22名のPIが「内部調査の最終報告の内容によっては、一斉に辞職しますよ」って意思表示したんだろ
察しろ
48:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:41:40.53
「内部調査の最終報告の内容によっては、一斉に辞職しますよ」って意思表示
←しませんがなｗ
49:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:44:07.15
>>47
いいことだ
来週からな
50:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:44:31.60
※※初めて生物板へ訪れた人へ※※
「書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。
これでSGの登録は完了します
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。」
51:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:48:52.66
「わたしたちはかかわりないのよ」声明@保身
52:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:51:16.91
上田さんたちの自分は関係ないから宣言
53:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:52:03.85
時代ですかねｗ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:07:56.62
小保方氏は現在精神状態が悪い発言にはびっくりした
今後万一マスコミに捕まって不味いこと喋られても、あーいま錯乱してるんですよハハハハで誤魔化す気満々
55:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:14:53.49
野末陳平ブログより
2014/03/14
金曜日夕方 カテゴリ：カテゴリ未分類
今モンダイの、ＳＴＡＰ細胞論文に関する調査の中間報告を、テレビの生中継で見てたんですが、予想どおりのウヤムヤ、イライラ会見でしたね。
ドシロウトを煙に巻く、し たたかな組織防衛が目的の、結論先送りの逃げ逃げ中間報告を見せつけられて、陳さま血圧があがってしまいました。
そもそも理研ってのは、独立行政法人で、税金貰って運営してる組織なんだから、こんな人騒がせをやらかしたこと自体、かなりの責任問題なんで関係者は謝罪だけでは済まない、と思うんだけどね。
陳さまの老いのひがみ根性でいえば、今日の会見の感じでは、理研の研究者たちは、学者というより、ずる賢い、保身だけの役人くずれみたいなもんで、ＳＴＡＰ細胞なんて いう世紀の大発見など、まるで信用できないですね。
今回はでも、しょせん中間報告ですから、シロウトの陳さまはここらで引っ込んで、批判や疑問はマスコミの論調にまかせますけど。
見通しを言えば、怪しげなこの論文はいったん取り下げて、出直しする方が、関係者たちの傷が浅いのではないか、と思います。
国会でもこのネタは、論戦になるべきですね、独法のあり方などをめぐって。文部科学省がどう出てくるのか、興味あります。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:46:15.00
レアなケース で噴くよなｗ
そしてその後悲しくなる。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:13:07.93
>>18
うむ、俺もそう読んだ。
如何に子供なのかが、よくわかった。
まさに、『好きにしたら』
58:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:33:09.80
有志声明はさ、もっと強烈に糾弾するのを出したかったけれど、
上から押さえられてあの程度のものしか出せなかったんじゃないの？
とりあえず、名前を連ねた人たちは内部の良識派なんだと思うけど。
今後の展開次第では彼らがもっと動くかもしれない。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:35:44.53
実名は出してるんだから個別に聞いてみればいい
オフ会にでも呼んだら？
60:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:43:11.19
本当に告発したいなら数時間前に予告なんて出さずにずばっと声名出しちゃえばよかったのに
わざわざ予告出したってことは理研上層部へのメッセージで駆け引きだったんだろう。
交換条件で何か貰って黙ることにしたんじゃないのか。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:50:07.98
見た目で申し訳ないが会見に出てきた人たち、どいつもこいつも
雁首合わせて頭の弱そうな面構えをしていた。ぬるま湯に浸かっていると
ああなってしまうのかと驚いた。
62:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:57:09.96
上層部に対するゴマスリ
自己保身
いくらでも代わりが見つかるカス
63:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:57:11.97
まさかの認可取り消しまで頭の隅においた危機感持った方達だろ？
政府は給料上げろと経団連にいってくれてるけど
増税だし年金支払い年齢引き上げだし不景気に野党系にそそのかされて大衆パワーがさく裂したら
64:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:19:10.00
で、
結局
何かするの？
65:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:32:41.37
単に論文に関係あるラボと任命責任のあるGD除いたメンバーだろ
何も関われないからフラストレーションがたまってるんだろう
66:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:23:17.37
理研では電気永動は切り貼りで作成するものであって、決して実験の結果として得られるものではありません。
これが理研の公式見解であります！
手間隙かけて、実験するバカ乙wwww
67:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:24:04.63
普通の白衣と違って長が短いんだよな。 割烹着に騙された。
68:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:37:39.57
>>35
科学化学に限らない経験則だが、あんまり他者のアレをどうこうする
より自分の幸福に目を向けた方が良い結果につながるが
69:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:00:31.23
まあある意味予想通りの糞会見で良かったんじゃない？
国民の、「こんな腐った組織を野放しにして手厚い支援してんじゃねーぞ？」
というプレッシャーが強く政府に向くことになる。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:02:05.62
>>61
それは偏見やがなｗ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:20:06.50
>>69
何も変わらないよ。絶対に。
ＮＨＫがほんのわずかにでも変わったかｗ
72:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:54:24.16
ニコ生会見の累計入場者数20万人越えワロタw
73:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:03:55.92
石井先生は実は俺の昔の職場の隣の室長
昔から凄いキレ者で、良い論文を量産するハードワーカー
石井研のポスドクもみんな凄い仕事をガリガリ進める手堅い実験のプロ集団
あまりにも杜撰で情けない言い訳に終始するオボカタの実験や論文の尻拭いを
石井先生がさせられるのを見るのは忍びない
74:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:21:00.58
自分たちの保身生命に過ぎない
小保方をかばうようすがよくわかる
75:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:24:21.54
＞わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、担保するための
あらゆる努力を払う所存です。
じゃあまず、「実態解明委員会」を組織して、理研の公的委員会とは別個に
11jigenほかの指摘内容のすべてについて、見識を示せ。
そして TCRのなくなっちゃった件と、D論からペーストした時に画像の不要部分をカットしている＝
画像の取り違えどころか、D論組写真から下三枚だけ故意に切りおとして作成していた事の意図を、
著者三人に聞いてこい。
税金使って研究するのは、それやってからだ。
内容のない声明なんかいらない！
76:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:27:59.25
＞来月もまだこんな奴に給料を税金から支払うんですか？
声明の連中も同じ、とまでいわんが、考えてほしい。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:29:25.54
>>75
ほんと、その通りだな。CDBの奴ら、中身のない政治家の発言みたいできもい。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:41:03.76
>>75
彼らには無理だろう
科学の公正性より組織の維持が大切な連中w
79:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:48:25.58
野依のじいさん、おぼちゃんみたいな末端を未熟な研究者とか断罪
している場合じゃないって。２０００万円ケビンコスナークラスを
がつんとやってくれないと。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:51:35.71
謝罪が野依や竹市にまで及んでしまったね。
野依はもうもらったからいいが、
竹市はこれでノーベル賞は無くなったろうね。
笹井も所長なくなったけど、それとは比べものにならない国家的損失....。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:58:22.07
>>55
こういう評論家は存在自体が邪魔になることがおおいよな(^^;
何か問題があると叩いて・・・問題が起こることを楽しんでいるのかなぁ
結局何かを成し遂げたこともないんだろうなぁ
新しいことをするには失敗はつきもの
失敗したら、再起不能なほど叩きのめすとかアホかよ。
そんなことしているから日本ではベンチャーの成功が少ないんだよ。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:20:59.71
>>81
詐欺師の論理ｷﾀｰ！
83:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:40.15
＞新しいことをするには失敗はつきもの
その為に論文にはreviewerがついて心配を未然に防ぐ。
今回はそいつらを騙した。
再起不能までたたきのめされていい。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:27.31
記者会見画像 ２：２２以降
テラトーマ画像の件、理研側もOの説明に騙されている事が判明。
悪意があって切り貼り加工しなければ作成出来ない画像について、
「ファイルの取り扱い間違い」との説明を信じちゃってそう。
完全にだまされていますね。
85:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:48.17
まだ調査中って言ってたろ
86:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:16:40.42
いや、あの様子は調査してない。
というか指摘された様な「切り貼りばれバグ」があることを
石井は感知していない。知っていない様子。
知らない事なんでわけわからず「調査中」と答えたかんじにみえた。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:19:00.69
ファイルの取り違えではなくて、
作意のある画像加工（明視野画像を切り落として利用＝違う実験である事を承知でそれを切除）
であることがテラトーマ画像では明らか。
それを「ファイルまちがえました」で済ませようとしている。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:42:50.02
>>86
そうだね
NHKの質問に対して黒塗り部分があることを知らなかったような感じだ
NHKはニュースですら流してたのにね
明日のサイエンスZEROでわかりやすくやってくれるだろう
まず調査委員会が機能していないことが明白
サイエンスは範囲外、そんなの研究室がないとできない
なんて言い訳するようでは被疑者がゲロしない限り不正を暴けない
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:43:52.06
>>86
kclをいくらコピペしてもkc1にならないんだけど。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:46:17.30
>>89
その話じゃないし。わかってないなら黙ってろ。
91:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/15 12:48:49.32
[ 昨日の記者会見で最も注目すべきシーンはココ ]
昨日の記者会見で最も注目すべきシーンは、理事の川合眞紀が、
「『科学的事実が揺るぎない』と言った段階は調査報告を受ける前なので
少し言いすぎと言ってよろしいですか？」と理事長・野依良治の顔を伺って
了解を得ようとしていたシーンである。
92:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/15 12:54:44.88
>>91の続き
つまり、一昨日まで、理研の公式見解であった小保方のstap細胞作成実験の
「科学的事実が揺るぎない」という見解は理事長・野依良治のものだった事が
あの記者会見映像からわかるのだ。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:55:21.35
>>91
でも結局何とも答えてもらえなかったので必死に「楽観的」という言葉を編み出してたな
94:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/15 12:55:28.99
>>92の続き
小保方の部屋の部下はイカサマの実態を知ってるかもしれない。
しかし、トップがこういう態度で未だに小保方の処分すらしない
ようでは恐ろしくて内部告発なんかできない。内部告発したら
干されてしまう危険があるからだ。
逆に言うと、理事長・野依良治が未だに小保方の処分すらしないのは、
処分したら、今まで恐ろしくてできなかった内部告発が大量に噴出して
小保方の件以外の不正も大量に露見するのを怖れての事かもしれない。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:11:18.01
>>89
関係ない話だけどね、元論文のPDFファイルに埋め込まれているテキストがそうなっているからコピペするとそうなっちゃうのよ。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:26:54.03
>>95
そういうことだったのか。
97:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/15 14:01:57.87
>>91の補足
[ 昨日の記者会見で最も注目すべきシーンはココ ]
YouTubeにおける下記のFNNnewsCH投稿動画の31分01秒頃 参照
(全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告(2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:32:18.04
会見も擁護しすぎだと思ったけど有志声明はひどかったな
「理研には良心のある研究者もいるから特定法人化してね（賃上げと研究費アップよろしく）」
というアピールに見える
やっぱり特定法人化でつつくのが理研の対応改善に一番効くよ
99:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/15 14:41:10.07
>>6
>わたしたちは同じ研究者として
>科学の公正性を回復、担保するためのあらゆる努力を払う所存です。
小保方のイカサマの決定的証拠を内部告発して欲しい。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 15:11:18.40
何にもできませんけどとりあえず声出してみました、って感じでわろた
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 15:16:15.98
こいつらに小保方の爪の垢でも煎じて飲ませろよ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 15:16:47.97
若手研究者の社会的常識のなさにあきれた
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 15:17:04.52
逆に名前入ってなかったリーダーって誰がいる？GDとかの偉い人クラス？
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 15:53:32.72
>>102
下P、ヒゲ、γ、タイラーズは若手でしょうか？
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 15:57:15.50
>>12
>
> 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明
口先だけで「最大限誠実な行動を取ることをお約束する約束する」というのは
都合がわるいと何もしませんというのと
同義ですよ。
ちょっと、舐めすぎじゃありませんか？
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:27:39.08
未だに「STAPが証明されれば多少の不備があっても許されるかも」なんて甘い見通しもってるっぽいのも驚かされる。
正当な科学的手続きを踏まずに提唱された学説はまったく意味の無いものなんだよ。
後になってそれとたまたま一致する事実が見つかったとしても前者の学問上の功績は認められないし学問の場を冒涜した罪は消えないのは過去に何度もくり返されたこと。
もはやSTAPなる物の有無は犯した罪にとって何の冤罪符にもならないんだから、事件の解決策として持ち出すのはおかしい。頭どうかしてるよ。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 08:29:54.44
声明じゃなくて行動してほしい。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:33:58.06
行動なんてしないよ
自分たちの死刑執行書にゴーサインしたんだ
執行されるのを待つのみ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:13:13.89
>>80
長として竹市氏の一定の責任がるのは当然だし
オボ採用を認めたた罪もある。
しかし、自分が関与してないササ＆オボの暴走で
カドヘリンの大業績が消し飛んでしまったら
どんだどばっちりだ。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:15:07.57
ＣＤＢ全体がへんな目で見られたり、
予算削減などで
他の研究が阻害されないことを望む。
政代ちゃんとこの成果を希望の光として待ってる患者さんがいる
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:17:58.74
あのPIの声明、うちのラボでは大爆笑だったわ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:07.03
理研の理事らには、
コネ人材を取り違えて研究室に貼りつけた責任がある、貼る子と同罪。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:39:50.10
会見中に声明の話が出ていたから、ついに内部告発でもしたかと思ったら、
中身のなさに愕然。
上層部に究明を求めるでもなく、ただ、自分たちは違うのよ～、一緒にし
ないでね、と言いたいだけ。
そんなこと自分で言って何の意味がある？
小保方採用の選考方法に問題があったのだとしたら、この人たち全員について、
過去の論文等をチェックしてみる必要がある。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:22:10.08
科学は新たな発見に価値がある。
プロセスは他人に発見を説明するためにあるのだから不備があったとしても発見の事実は変わらない。
バガンデイが取り消さない理由はそこにある。
発表時に簡単に作れると言ったのが誤解の始まり。
工程は簡単でも再現は難しい。
あまりにlPS細胞を意識し過ぎて発表した。
それが誤解と反発勢力を産み出した。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:33:11.42
小保方さんは何故ストレスを与えると万能細胞になるかはわからないと説明している。
しかし、彼女はストレスを与えると万能細胞になる場合があることを発見したと説明している。
その事実は不備だらけの論文だからと否定されることにはならない。
いかに再現するかしか彼女の発見が事実かを説明することはできないだろな。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:33:36.74
理研と言えば太田摩耶
ググればわかる 2chで過去最大級の祭
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:37:46.70
>>1
767 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/15(土) 17:28:26.53 ID:Rzv9JHzt0
父：小保方一夫 三菱㈱常務理事・機械事業本部長
母：小保方稔子 帝京平成大学健康メディカル学部臨床心理学科長
姉：小保方晶子 白梅学園大学子ども学部准教授
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-zaidan.jp)
三菱財団 役員および評>議員名簿
理事 野依良治 非常勤 理化学研究所理事長
914 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/15(土) 17:44:36.48 ID:n0P6BOXH0 [2/2]
>>767
ああ、それで全体像が見えて来ました。
まず自分達の領域に関係の長を引き込む。
理研の長の野依氏を三菱Ｇ＝創価系企業
三菱ＵＦ→創価のメインバンク
三菱商事→＝創価の墓地は半世紀近くすべてここが商っている、腐れ縁
韓国三菱→小保方パパの勤務先
若山氏がどこまでこの裏組織を知っていたか不明。
◆三菱財団（創価Ｇ）が野依氏にポストを投げた（創価の餌）かは不明
ノーベル賞受賞者の野依氏が「焦心しきって」やつれながらも
犯罪者のバカに「さん」づけで呼ばなければならない理由がそこにあるね。
裏で全部繋がってる。恐るべし朝鮮パワー。
（´・ω・｀）
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:40:37.14
細胞学の根底をひっくり返す話だから信じられないのも当たり前ではある。
だからと論文のあら探しをして否定できるわけではない。
真実はわからない。
第三者に再現されたなら今叩いてるやつは科学者失格だな。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:59:27.27
>>118
でも再現されなくても、お前は自分は科学者失格じゃないと言うんだろうね
他人の尻馬に乗ってるだけじゃんw
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 14:36:03.08
>>118
もしかすると、笹井/小保方とは違うSTAP細胞ならば存在するのかも知れんが、
笹井/小保方のいうSTAP細胞については小保方自身でさえ再現することが出来ない。
そして、過去に作ったと主張するSTAP細胞を検証に出せばいいのに
それも出来ない。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 14:36:48.76
有志の声明って、自己満足でとりたてて内容もなかった。
あんな内容なら誰でもタダで作れるよ。
ものすごく失望した。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 14:38:59.25
>>10
アンチ笹井
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 14:43:18.41
>>121
時間変更された時点で何かの圧力はかかったと考えるのが自然でしょうね
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 14:48:03.84
>>122
初めからあの文章だったのなら、時間変える意味がないもんな。
125:124
14/03/16 14:48:35.84
× >>122
○ >>123
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 14:54:45.17
有志の声明って自分らは関係ありませんよ
って言いたいだけだろｗ
わざわざ名前まで出して阿呆みたいだ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 15:08:02.47
CDBを潰すなよー絶対潰すなよー
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 15:46:35.81
>>86
NHKの記者が言い方を変えて何度も質問していたのに、わかってなかったみたいだったね。
NHKの記者が追及していたのは、パソコンに膨大な数の画像データを蓄積していて、
そこから画像を引っ張ってくるときに誤って博士論文で使った画像データを選んで
ネイチャー論文に載せてしまった、なら「画像の取り違え」だが、wordなりpdfなりの
形式で既に完成している博士論文に組み込まれている画像をコピーして
画像処理ソフトで加工してネイチャー論文に載せたのであれば、
「画像の取り違え」ではなく「だます目的で故意に流用した」のではないか？
という点だったのに、明確な回答がなかったね。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 15:51:18.93
CDBというより理研自体早くつぶしてほしい。
実積も見るからに少ないし、存在価値ゼロ。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 16:03:26.10
>>128
NHKが本気出せばあの画像の解析を完璧にするんじゃないかな
あれは調査内容を不正になるかとするキーになると思う
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 16:26:31.88
>>130
たぶんこのときのニュースのスキャナかなんかの部分なんだろうけど
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
記者会見時は博士論文の一部が写ってるって言ってたから
別の写真の一部って言ってるところが博士論文の切れ端と一致したんだろうね
つまりニュース時からも一歩進んだ解析だったと思う
すまんこれは俺が解釈した考えだけど、今日のサイエンスZEROあたりでやるでしょう
映像解析で追い込めればNHKの面目躍如、佐村河内の件の汚名返上もできるなｗ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 17:19:33.71
若手の声明は、内容なかったわけだけど、やるならきちんと
内部ででもいいから動いてほしいなあ。あれだと、自己保身にしか取れないし。
上田さん、かりなさん、だよね？
大変とは思いますが、CDBの自浄能力に期待しています。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 17:42:38.92
アメリカが小保方を受け入れるだろう。
うまく行けば何兆円も儲かる。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 17:42:53.71
>>127
ダチョウ倶楽部かよ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 17:48:09.60
高校野球の選手宣誓みたいだったな。それにしては冗長
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:04:16.33
もう声明って理研のページから削除されたの？
最初はトップページに出てたけど。
上で持ち上げられてる上田だかかりなだかはどうしたんだよｗ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:31:15.55
全く、どうせ圧力があったんなら「我々有志での声明は中止します」と、圧力あったのが判るようにした方がよかったな。
もっとも元々理研との雇用契約の上で研究してる身分で勝手なことが言えるわけがないのにこんな学生じみた声明なんてぶち上げること自体が子供じみてたな。
自分で行動起こしたいんならkahoさんのような内部告発に手段を徹底すべきだったな。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:10:05.22
>>110
まさよも声明に入ってる
笑い者にされてる
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 20:14:00.44
科学としてのエビデンスに関わってくる部分については「不手際」を前提に
道義的な問題で済む部分については「不正、倫理観欠如」を前提に判定していたように思える。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 20:28:24.06
上から圧力かかって骨抜き声明にされたなら、縦読み仕込むぐらいしろと思った
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 20:57:51.18
>>140
俺も縦読み探したわw
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 21:00:38.62
ふにゃちん
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:19:58.26
飯台捏造野郎の再処分を望む。ありもしないPTENマウスと架空のデータで
Nature medicineに一度は掲載され、その後取り消した。他にも捏造論文の
取り消し有り。こんな奴が人事に関わるなんておかしい。懲戒解雇を。
捏造＝犯罪＝税金泥棒だ。
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:22:33.52
>>140
当然上層部のチェック受けるの当然だろ。
はじめチェック無しで声明出そうとしてた馬鹿の社会性の欠如に笑ったよ。
経費削減でこいつらのうち数名首切ったらいいんじゃないか？
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:35.55
有志って具体的に誰なんだよ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:53:37.11
有志で鶴見のＹを打倒してくれよ
いつまで居座るつもりだあの王様は
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:56:02.67
>>146
ちょっと待っていまそれどころじゃないから
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:00:55.60
>>138
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
この記事では唯一名前がでてるのが
政代ちゃん
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 05:21:33.75
>>148
理研のサイト見てみい
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 12:35:32.08
>>148
Facebookで予告して拡散希望とか言ってたのは今井さんなのにな
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 18:11:31.08
有志声明は何か意味あったの？
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 18:59:47.27
センター独自で調査するとNHK関西のニュースで見ました。
メンバーは言いませんでしたが、
センター長は調査委員会とも連携するとのこと
声明や林さんかのアレが影響あったかもね
お手盛りにならないようにしてほしいですね
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 19:22:27.28
NHK全国ニュースでもやりました。
外部も入れた委員会とのこと
こちらは論文の経緯なんかを調査するらしいね
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 19:55:13.21
>>136
上田らしいわ
きれいごとを言うが、決して自分にマイナスになるようなことを言わない
常に自分を安全な場所において、上から目線
ジジイには好かれるが、本質的に尊敬できないね
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 20:39:16.70
>>154
まぁあまりに低レベルで雑過ぎて、普通の感性ならしばし呆然とせざるを得ない
事件だったので、触らぬ神に祟りなしで上っ面のきれいごと並べるより他は成す術が
なかっただろうことは同情するがねｗ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 20:42:13.07
ＳＴＡＰ細胞の存在 理研が独自に調査へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
2014年（平成26年）3月17日［月曜日］3月17日 20時07分
ＳＴＡＰ細胞を巡る問題で、神戸市の理化学研究所は、論文に書かれたようにＳＴＡＰ
細胞が存在するのか、外部の専門家も入れた独自の委員会を設置して、調査を始めるこ
とを明らかにしました。
すでに小保方さんの研究室は関係者の出入りが禁止されていて、今後、保存されている
細胞などを詳しく調べるとしています。
ＳＴＡＰ細胞の問題を巡っては、埼玉県和光市にある理化学研究所の本部が、調査委員
会を設置し調べていますが、論文のデータに改ざんなどの不正があったのかどうかが焦
点で、ＳＴＡＰ細胞が存在するのかどうかについての科学的な調査は行われていません。
これについて、小保方晴子研究ユニットリーダーや笹井芳樹副センター長など、論文の
主要な著者が所属する神戸市の理化学研究所発生・再生科学総合研究センターは、外部
の専門家も入れた独自の委員会を設け、論文に書かれたようにＳＴＡＰ細胞が存在する
のかどうか、調査を始めることを明らかにしました。
すでに小保方さんの研究室については、関係者の出入りを禁止する措置が取られていて、
委員会では、保存している細胞や実験の資料を基に、問題の論文が世界的な科学雑誌に
投稿されるに至った過程などについても調べるとしています。これについて、竹市雅俊
センター長は「なぜこのような問題が起きたのか、みずから明らかにして組織として襟
を正す必要がある。本部の調査委員会とも連携して調査を進めたい」と話しています。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 20:44:48.37
いよいよはじまる。
理研の隠蔽工作ｗ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 20:58:51.70
自前の独自調査はないわな 組織を守るにきまってるじゃん
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 21:06:53.79
今後少なくとも３つの点を明らかにする必要が有る。
１、Nature論文（特にletter）の『組織的』捏造疑惑
なぜ存在しないSTAP細胞を使ってこのような論文が出てきたのか？
小保方一人でこのような論文を執筆できたのか？
２、セクハラ疑惑
CDB内で圧倒的なパワーを持っていたというSに人事権を背景とした
セクシャルハラスメントと見なされる行為は無かったのか？
同様の背景が今回の事件の一つの要因となっているのではないか？
３、Sの周りの金の流れ
京都の一等地の豪邸・神戸のマンション・外車などSは理研の給料からすれば
贅沢な生活を送っているという。これらの購入資金はどこから得ていたのか？
組織的捏造と人事権を背景にしたセクハラが明らかになった場合
小保方には情状酌量の余地があると考える。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 21:39:53.28
３０女一人でやった（できた）ことかな？
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 23:00:59.71
ネイチャー論文にある電気泳動画像の３番レーンへの上貼りは、
すでに２０１１年ころには実行されていたようだ。
オボカタはまだ早大D論執筆に忙しい最中だった。
なのに他方でネイチャー論文も執筆し、電気泳動を行い、
その上、「元画像よりこっちが綺麗に見えるから取りかえちゃおう・・・」、
なんてそんな美的修正を施せるほど余裕があったとは思えない。
調査委員会の説明は信頼しがたい。
オボカタは誰かをかばっているのではないか？？
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 23:40:06.13
外部って言っても別機関に所属してるオトモダチでしょｗｗｗｗ
自ら明らかにできる力があるならこんなことになるかよ、バカども
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 00:08:04.05
理研は恵まれてるからなあ。給料いいし、研究費も潤沢、設備も抜群。
羨ましいです。でも、これで少しは予算削られるのかな。そんなこともないか。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 00:15:41.07
京大卒じゃない山中がiPSを発見して京大に移籍してきたのが全ての始まり
ノーベル賞で世間は喜んでいたが京大閥にとってはこれ以上ない屈辱
笹井はどうにかして逆転したかったんだろう
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 00:18:19.37
飯台捏造野郎の再処分を望む。ありもしないPTENマウスと架空のデータで
Nature medicineに一度は掲載され、その後取り消した。他にも捏造論文の
取り消し有り。こんな奴が人事に関わるなんておかしい。懲戒解雇を。
捏造＝犯罪＝税金泥棒だ。
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 00:27:13.30
>>156
再現に関わる必要があるのかな。
竹市さんの言うとおり研究者コミュニティーに任せればいいのに。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 00:48:09.04
そうだな。今さらSTAPの存在を検証という話は、言ってみれば50万年前の石器を発見しました！という捏造があったとして
「捏造はありましたが本当あったのか、各地の遺跡を再度調査中です」と国立博物館なりが調査してるようなもの
その調査に何の意味がある？仮に偶然それが実証できたとしても、嘘で固められた学説や捏造を正当化する話には全くならないぞ？
調査をやる意味があるとすれば1つだけ。仮に偶然にも実証できた場合、「いやこれを発見してたんですが、データがうまく取れてなくてつい捏造しちゃったんですよ」と、
理研が使った研究費用を少しでも正当化する話に使われるだけだろう。
そんな調査は即刻止めさせるべきで、検証するなら他の研究機関なり研究者コミュニティに委ねるべき。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 00:50:51.41
>>166
もう誰がするの？というのが記者会見であった
無責任じゃないのというのだろう
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 00:56:16.21
研究者コミュニティーにおけるCDBに対する評価は
決まったからいいんじゃないか。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 01:01:31.81
>>166
前の会見で俺も疑念を抱いたけど、
サイエンスの検証なくして改ざんや捏造は判断できなんじゃないかと思う
（つじつまの合わない結果が出てても突っ込めないから）
それなのに石井はふたことめにはサイエンスは調査委員会の対象外で逃げて
お話になっていなかった
研究者コミュニティーに任せるという言葉はいいが、相手にされなくなるだけかもしれない
考えてみれば著者が今まさに撤回しようとしてるのを追試してくれって言われても嫌だろう？
コミュニティから見放されてしまったら理研全体の信用に関わり他の研究にも支障がでるだろう
合理的な決着をつけない限り少なくとも特定法人の話を持ってこれなくなるんじゃないかな
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 01:18:53.39
あれは不正判定だから趣旨が違う
と言っても、論文撤回、プロトコル撤回で後は任せるってのも何なんだwとなる
記者会見までは、些細さんに対しての遠慮もあったかもしれん
記者会見で野依さんも突き放したから
それらでセンターで科学的なところは検証することになったんだろう
172:166
14/03/18 01:52:51.41
>>170
検証って、やったことだけ検証すればいいと思った。
再現性となるとそれは大変な手間だよねぇ。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 02:41:19.57
こっちじゃ再現性の有無は検証しないって言ってる
どっちが本当だろう？
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 02:45:48.27
理研の言ってることなんてすぐ二転三転するから深く考えるだけ無駄
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 07:17:43.09
だから再現性は庭さんが一生w
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 08:07:07.38
もうセクハラ疑惑も含めて徹底的に調査しないと事態は収束しないでしょ。
現実問題として。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 11:03:52.22
調査委の人なかなか切れ者だったけど、
「捏造と断定するにはその立証をしなければならず、容易ではない」
と言いながら実験室封鎖をしないのは実におかしな話だ。
要求したものを提出させるという形をとっているのもおかしい。都合の悪いものは「ない」で
済ませられてしまう。問答無用で調べればいいはず。
画像を加工している過程のデータやそのことに関するメールのやりとりでも残っていれば一発
だろう。
データのローカル保存はできず、サーバデータは適切にバックアップされ、外部からのデータ
持込・持出しは不可能であり、過去の署内メールはすべて押収・査閲できるというすべての体制が
整っているから大丈夫ですというのなら分かる。
「経験上、証拠隠滅を図れば露見する」って、なあなあでやってるとしか思えん。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:29:33.70
>>177
>「捏造と断定するにはその立証をしなければならず、容易ではない」
>と言いながら実験室封鎖をしないのは実におかしな話だ。
結局、封鎖することにしたらしい
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:41:03.21
>>177
切れ者だからこそ、むしろその能力を世間をあざむくのに使ってる
客観的な調査とわざとらしく強調しているが、記者会見の内容を冷静に考えれば
研究室閉鎖を行わなかった理由として
自分の経験上とか
データ提出など好意的だったので
など恣意的な判断基準を用いた時点で客観性を失ったものになっている
>>178
もう遅い
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:44:50.89
>>173
ちゃんと読め。
既に立ち上がっている調査委員会では再現性の検証はやらない。
それとは別の委員会をCDBに設置するということ。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:45:32.25
ハーバードで実験したのに、神戸を封鎖してもなあ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:47:55.22
>>178
遅過ぎるわな。
明らかな画像操作が見つかった時点で研究室封鎖して、
PCの情報を全部チェックするべきだった。
証拠隠滅の時間を与えたととられても仕方有るまい。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 12:54:41.88
>>180
だから新しく立ち上げる検証チームでも再現性の検証はやらないって>>173に書いてあるんだって
それが新しく立ち上げる独自の委員会で再現性を検証するって書いてる>>177のNHKと違ってるってこと
既存の調査委員会が再現性の確認をやらないっていうのはどちらにも書いてるし
記者会見生で全部見てたから知ってる
竹市の科学コミュニティに任せる→丹羽にやらせる発言も
184:183
14/03/18 12:57:23.98
×>>177のNHKと違ってるってこと
○>>178のNHKと違ってるってこと
185:180
14/03/18 13:32:54.68
>>183
ホントだ。すまん。
これ訳分かんないな。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:40:16.98
少しセンター側も混乱してるんじゃね
再現性は外から見たら中の人のkahoさんのを取り込めば済むと思うけどね
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 13:51:17.74
スレタイが有吉反省会に見えた
188:sage
14/03/18 15:29:27.54
CDBにはもっとできる若手がいっぱいいるのに。CNSももたずにユニットリーダとかありえん（しろめ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 15:36:58.32
特許の出願者に企業・研究所・大学が名を連ね、
obokataは単なる4番手の発明者（研究スタッフ）にしかすぎない件、・・・
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 15:46:41.64
>>189
特許は出願等の費用を負担するとこがメインになるのは仕方ないよ。
それが嫌なら自分で出願いいのだから。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 15:49:22.65
すべての利益と責任は、出願者に帰する件
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 15:54:31.42
まあ理研も今回の醜聞に対して迅速かつ適切な対応をとれない理由が
色々あるからなあ。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 16:08:40.15
ちょっとそれ詳しく
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 19:52:01.44
調査に１年間かかるとか言うんだったら
調査終了まで理研の全研究員を学会から追放すればいい
特別法人なんて絶対認めちゃダメだ
理研みたいなわざと調査遅らせてる隠蔽カルト集団に税金使うのはもったいない
小保方と笹井が捏造だと正直に一言いえば済む話なのに
調査に理研の予算＝税金を使うのももったいない
調査にあたる職員はその間は賃金カットしてほしい
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 20:04:39.80
新しく立ち上げるチームが何を調査するかだけど、
まず、論文の根拠となったデータや事実を集めた上で、
そこから論文の事実が導かれたのが妥当だったかどうかを調べて欲しい。
正直、元々TCR再構成がない結果を、あると書いたんじゃないかと疑わざるを
得ないので、まず科学的事実を捻ってないかどうかを調べて欲しい。推論が間違ってたとか
仮定が間違ってたとかはしょうがない。だが、事実を捻ってはいかん。
正直、竹市さんのような立派な業績のある人に
こんなことに時間つかって欲しくないとも思うけど、調査委員会の発言
聞いてると、もうこの人以外に責任感じてた人いないと思ったんだよな。
今回のような話は、オボが一人で絵を描けるとは到底思えない。正直、よくいる
勉強不足で思い込みが激しい、サイエンスコミュニティで科学者の真似を
したいだけに思えるんだよな。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 20:08:51.06
一年かかるんだもん!
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 21:11:29.73
疑惑が生まれてからロックアウトまで１ヶ月かかってるからな
小保方も笹井も研究室に入って証拠隠滅してるよな
あとは若山のマウスの結果が出たら
若山のは偽物だっていえば全てが藪の中になる
こんな団体に税金使うなんて許されない
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 21:26:03.68
一年掛けてだらだらと検証する予定ですから一ヶ月やそこらで
ガタガタ言われても
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 21:26:03.91
今回の有志声明に参加してる研究者だって連帯責任。
↓みたいなこと言って、あとでしれっと有志声明に名を連ねてもね。。。
Masayo Takahashi @masayomasayo 2月1日
@ssengoku @jseita @Yashiro_Y MUSEとかMAPCとかの例で、ストレスで身体中から多能性幹細胞がとれることは
幹細胞研究者はうすうす感づいていたことですよね。それを見事に証明して、おまけに胎盤までがすごい
Masayo Takahashi @masayomasayo 2月1日
@jseita @ssengoku @Yashiro_Y いや、そうなんですけれど、若山、笹井、丹羽が並んだ確からしさは並ではありません。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 21:51:20.11
>>179
刑事コロンボの犯人も「何でもお話ししますよ」とか言って、
最初は必ずコロンボに「協力的」だもんなｗｗ
それだけ協力的なら論文発表前から騒動後までのプライベートのｅメール
全部調査委に晒してみろっての。良くも悪くもそれで一発解決だろ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 00:21:16.02
一度なくなった方がいいと思う
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 00:23:46.09
CDBは解体になるのではないかな。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 00:34:48.59
何億も国民の税金を使って
これから１年間ツチノコ探しをする理研
特別法人になったらセンター長は年棒１億円？
１億円でやることがツチノコ探しか
STAP細胞なんて存在しませんとはっきり言っちゃえばいいのに
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 08:54:59.61
東電もあれだけ解体国有化が言われててあのザマだ
今回もほとぼりが冷めるまで引き伸ばして逃げ切るでしょうよ
政治家にとっては利権さえ確保できれば科学なんてどうなってもいいんだ
ほんと腐ってるよ、日本
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 08:59:08.68
>>204
で？
腐ってるから海外に移住するのか？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:14:22.31
>>205
準備中
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 19:43:40.86
この状況で突然手の平返すような奴らは信用ならん。
CDBの『有志』は悪党でも笹井に世話になったのならあえて筋を通すが
明確に反旗を翻すかどちらかしろ。それが志というものだ。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 20:03:13.43
＞調査委員会の発言聞いてると、もうこの人以外に責任感じてた人いないと思った
直属の上司の上司だからね。
石井さんは筑波の方の理研の人だから、同じ理研でも神戸で起きた不祥事を
第三者的に裁くという立場だろうし、こんなことにあまり自分の研究時間を費やしたくないだろうとは思う。
ましてその為の予算も配分されてないのに何で微妙に専門分野も違う自分が再現実験やるんだという話で。
川合理事は物性の人だし野依所長はみんな御存じの通り有機合成科学の人で、
どっちも他所の分野で起きたことだと思ってそう。
>>166
もう誰も再現実験なんて敢えてやりたくないだろ
丹羽さんが再現やるというのも、敢えて自分が最後まで泥船に乗る、的な感じ。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 20:44:03.59
>>207
まったくだ
理研神戸は解散
悪いのはオボカタではなく本性バレた本人たち
実力あるんだから他所で高給貰いなよ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/20 11:11:27.34
理研神戸は解散し、キッザニア別館にして研究者体験施設にしよう
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/20 11:18:17.43
ここは 今井スレ で
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/21 01:29:27.16
無志声明
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/21 01:49:33.21
おーーーい、有志！でてこーーーい（＾ー＾）
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/21 01:59:13.70
幹細胞研究棟2階のひろきさんの部屋にカッシーナのソファーがあるのはホント。
妻を雇っていたのもホント。
でも、2010年の流用事件は関係ない。
ひろきさんは次世代ホープ、もまいら濡れ衣は着せるなよ。
↑
って情報ホント？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/21 02:00:44.95
幹細胞研究棟2階のひろきさんの部屋にカッシーナのソファーがあるのはホント。
妻を雇っていたのもホント。
でも、2010年の流用事件は関係ない。
ひろきさんは次世代ホープ、もまいら濡れ衣は着せるなよ。
↑
って情報ホント？
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/21 02:18:12.07
今井くん、その後、有志の間で何か話はまとまったかね？
拡散するから、また声明part2だしてよ。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/21 02:37:16.48
CDBに税金かけてまで存続させる価値なし。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/21 07:36:47.25
笹井氏の山中教授に対する強烈な嫉妬があるとの事。
笹井氏は年齢的に山中教授より遥かに早く京大教授になり、しかも山中教授の数十倍、数百倍もの
研究費を受け取って同じような研究をしていたのに、ほとんど予算らしい予算も受け取って
いなかった山中教授に世界的に大評価されているips細胞を発見されてしまった。
笹井氏にとっては面目回復できる要素全く無かった。
それでマスコミが食いついてきそうなド派手な女性研究者を異例の抜擢をし、
ips細胞より遥かに優秀細胞を発表をして山中教授の評価を貶めようとしたのではないか。
最初からＳＴＡＰ細胞など無かったのではないのかな？
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/21 10:01:07.29
>>218
俺がその立場なら
まずSTAPが確からしいかどうか自分で確かめる
ド派手な女性研究者の素性が怪しければ尚更
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/21 10:12:08.36
>>219
笹井教授はド派手な女性研究者の素性を確かめる事も出来ないくらい焦っていたのでは？
まして、ハーバード大バカンティ教授の紹介ならそれだけで信用しちゃったとか・・じゃないかな。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/21 11:12:21.83
だったらもうバカンティのせいにしちゃえよ
あのバカンティを疑うなんて考えもしなかったって
それで筋が通らなくもないだろう
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/21 11:21:47.97
詐欺団の融資話に乗せられて公金横領して大金をつぎ込んで大損した公共機関副センター長が無罪と言えるかね？
ヴァカはこの詐欺団にあたるわけで。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 05:40:16.28
バカンティも小保方にだまされた。
いくらなんでも酸にちょいとつけたくらいで初期化がおきると考えていなかった。
ところが小保方が実験でできることを証明した。
それでバカンティもできると思うようになった。
ところがだ、それが小保方のとんでもない捏造だった。
ことの最初は小保方の捏造、それにバカンティが騙され、バカンティがそういうならと理研が騙されたわけだ。
なぜ捏造したか、すべてバカンティの歓心を買うため、バカンティに喜んでもらいたいその思いが動機だ。
信じられないと思うかも知れんが、これが女というものなのだ。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/23 15:43:53.88
奴はいつもゲームばっかしており
好きな男にすり寄っていって相手にされないと
キレて、センセに告げ口をしている
器具の洗浄はしないし、他人の滅菌済みチップを使う
ゴミ箱があふれていたり、キムワイプは残り１枚になると交換せずに放置
センセセンセとすり寄るただの寄生虫
こんな結果ないかな？-triggered ねつ造 activation
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 17:55:11.69
早くまともな会見しろ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:02:49.70
>>222
無罪もなにも首謀者じゃないか
担ぎ上げたみこしにすべての罪をなすりつけて逃亡中だろ
重犯罪者国際指名手配すべき
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 18:01:14.39
現在、以下のスレで生物板へのID導入の是非が議論されています。
賛否を問わず、意見をお持ちの方は議論に参加をお願いいたします。
【生物板ID導入議論スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:04:14.98
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 16:18:13.21
理研によるSTAP細胞捏造事件により世界の実験マウス同盟より
無意味な実験により多数のマウスが殺されたと被害届が出されました。
また、実験マウス同盟は理研による無意味なSTAP細胞再検証実験の中止を
求めています。それではデモの現場から中継をお届けします。
マウス 「無意味な実験はやめろ！ 我々が有効に扱われる権利を
守れっチュウの！。」
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 07:28:18.00
スライド原稿をPDF公開！！！ サイエンスバーSTAP細胞問題を斬る
クローン人間の倫理
（ＳＴＡＰ細胞騒動の裏を考える、IPS細胞は本物か？）
science-basara.com/column/clone-2/
STAP細胞＠理研騒動の概要
science-basara.com/column/stap/
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:57:45.01
誘導
稀代の釣り師 今井猛について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)