14/03/15 22:48:49.63
>>199
理研の会見によると
再現はできていない、とのこと
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 22:54:00.59
のよりんの家の壁がボコボコになってないか
ちょっと心配
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:01:07.17
>>207
会見で言ってたのは、本人以外は再現できてないってことだろ。
論文投稿前には、本人は何回も再現できていると言っていた。
もちろん、本当かどうかは知らん。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:01:43.91
関係者の処分も必要だけど
何故研究者としての最低限の教育すら受けていない人物が
スルスルと理研のユニットリーダーにまで成れたのか？
この辺の原因究明をしっかりとやってもらいたい
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:03:37.06
なんで解雇とかにならないかって？
だって、オボを首にするだろ
暴露本、告白手記とか出しまくるに決まってるジャン
首にできないよｗ
一生、座敷牢みたいな部署で飼い殺しにする算段なんじゃない？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:09:58.69
>>209
再現できるなら、再現してこの件は終わりだよ
改竄等は問題だけど、研究者はそんなもんに興味ないだろ
粛々と証拠に基づいて処分して終わり
再現できなくて、ねつ造の疑いが晴れないから大問題なんでしょ
というロジックから、疑義が提示された後は誰も再現できていないと予想
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:11:49.90
二羽さんにかかってるってことで
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:15:46.22
>>211
Oさんに弁護士ついて、SやNをパワハラ等で訴えるなんて状況はないの？
捏がらみじゃないけど、そういう例を複数見てきてるんで。圧倒的女性有利よ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:18:06.31
>>206
同意
理研のセンセって
あの年になってはじめて
人間の持つ闇を
はじめて直視する感じ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:22:55.08
STAPが今後実在を検証されれば今までの「多少の」嘘があっても理研は許されるなんて思ってんの？
正当な科学的手続きを踏まずに提唱された学説はまったく意味の無いものなんだよ？
後になってそれとたまたま一致する事実が見つかったとしてもそれまでの学問上の功績は認められない。
それまで学問の場を冒涜した罪も消えないのは過去に何度もくり返されたこと。
もはやSTAPなる物の有無は犯した罪にとって何の冤罪符にもならないんだから、「事件の解決策として」やる話ではない。
丹羽にやらせてる、と言ってるのは事実上「お前は何もせず静かに処分を待て」と言われてるのと同じ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:26:05.07
>>206
んー、”教育しなおす”ってのは
>>211
みたいなことで、一生、余計なこと口走らないように利権に隔離するって意味なのかな？とｗ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:26:11.80
>>214
×パワハラ
○セクハラ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:34:59.74
CDBに限らず理研全体の発表論文は11jigen氏に重点的に調査してもらいたい。
理研全体が日本の恥。つぶれろ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:35:10.36
>>196
サイエンティストで野依さんや竹市さんがチェックしろという人間は居ないから、雑音は無視するしか無い。
そんな越権を認めたら、自分の首を締めるからな。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:57:45.42
実際にSTAP細胞があれば異端のナントカかもしれないが
100%無い
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 00:26:03.95
>>216
その通り。
699 名前:名無しのひみつ :2014/03/15(土) 20:58:05.39 ID:SgCQA4Sl
再現性なんて今の話には全く関係ない。
今は事もあろうに、NatureにSF小説を掲載させちゃった(適当なデータをコピペしてそれらしいストーリーを作り上げた)、
という状況。
この状況を解消しない限り、万一STAP細胞の再現に成功したグループが出たとしても、その功績はそのグループのもの。
SF作家もそれなりの評価はされるだろうが、研究者としてのそれではない。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 00:32:08.66
研究のフリーダムとか、上司によるチェックが越権行為と言う奴がいるが、
それなら、理研のような研究機関は屋根貸しでいくべきなんだよ。
研究室は独立運営して、金はそれぞれ色んな所から取ってくる、その為のスタッフも研究者が雇う。
今は雇用関係があるから、ノーベル賞受賞者が頭下げなきゃならないような事態になる。
雇用関係を失くすことが何よりの危機管理だ。
研究者は、成果が上がっても上がらなくても毎月当たり前のように給料もらえる生活は諦めてくれ。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 00:36:54.44
理研は教育機関じゃないんだから今さら教育とか何言ってんの
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 01:05:10.43
小泉純一郎による独立法人化がすべての元凶な気がします。
科学なんてそう簡単に成果なんて出ないことが多いのに成果至上主義を
研究機関に持ち込んでしまったのがいけないのではないでしょうか。
また、研究資金をもらうかが研究者に任されることが多くなったため、
いやでも、誇大広告しなくてはいけなくなったのでないでしょうか。
よって、小泉純一郎は又吉イエスによって酸の中に投げこまれなくてはいけない。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 02:03:11.80
>>225
それは確かにある
すぐ成果が出て利益がでる研究なんて黙っていても企業がやるんだから
227:BINAP
14/03/16 05:55:19.02
Challengingなﾃｰﾏに取組んだら,成果なんて2年や3年でなんて出ない
残るのはNegativeDataの山
Paperはｾﾞﾛ､学会発表もｾﾞﾛ
道筋の付いたﾃｰﾏを与えられるB4が一番発表できる
当たり前体操♪
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 07:52:26.94
蟻一匹を像に見せる、これはノーベル賞受賞の誰やら主導の捏造事案だ。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 08:43:31.99
独立法人化以前から、実験の再現が困難な科学論文が世界的に横行していたからなあ。
今回の事件の特徴は、理研だけでなく早稲田の博士論文も含め、小保方という特定個人の研究業績、研究者としての適性に重大な疑いを抱かせる事象が集中していることだろ。
早稲田の指導教員も含め、理研関係者と絡んでの組織的な不正が生じていたと考えざるを得ない。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 08:59:57.17
論文捏造による懲戒解雇の前例↓
論文捏造 准教授ら処分
名市大 2005年まで熊大に在籍
2012年3月19日熊本日日新聞
名古屋市立大は19日、老化防止をめぐる学術論文に捏造やデータの流用が
あったとして、大学院医学研究科の原田直明准教授（４４）を懲戒解雇にし、
監督責任として岡嶋研二教授（５８）を停職6ヶ月の処分とした。
2人は2005年まで熊本大学医学薬学研究部に在籍しており、同大も
同日、2人を含む4人の元研究者が、在籍中に不正な論文作成に
関わったとする調査結果を公表した。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:25:56.43
>>225
間違ってるとは言わないが、今回の件はそういうレベルの話ではない。
毒論からコピペの疑惑が有ることも考えると大学時代、或いはそれ以前の教育の問題。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:28:44.56
中間報告を見ていると理研はウヤムヤにしようとしてるとしか思えない。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:39:37.44
多かれ少なかれ他の研究系の独立行政法人でも似たような事案だらけと思います。
理研なんかましな方じゃないのかな。
注目度アップのために広報とつるんで若手ロールモデルを仕立てあげ、当人は自惚れる
かたや生活保護状態の高齢研究者がゾロゾロ、税金使って酷い状態さ。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:40:13.68
>>232
頭が悪くて記者会見の話についていけなかったんだね
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:41:39.40
>>234
どの辺でそう感じたの？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:42:25.68
>>232
真面目に取り組んでいる
竹さん、切腹するかも
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:45:22.43
206 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/16(日) 09:31:10.92
>>205
＞記者「・・・改竄の可能性を考えれば現状維持にしたほうが良かったのではないか？」
＞CDBセンター長「いえ、この疑義が持ち上がった直後から本人に実験はさせていません。現在も同様です。」
と答えているのに、
＞CDBセンター長「正式に研究停止を通達したわけではない・・・。」
というのは変ではないか？
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:45:43.70
おかしな質問もあったが記者はよく勉強してる方だ。
急仕込みであれだけできたらたいしたもんだよ。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:50:42.04
中間報告では生データは出てきてないよね？
実験ノートは無かったんだっけ？
疑惑が報じられてからこれだけ経ってるのにそんな話だけってのは変では？
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:54:32.66
>>239
おそらく調査開始当初はあまり踏み込んだ調査をせず甘い処分で済まそうとした。
それが問題がどんどん大きくなって方針転換を迫られたものと思われる。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:54:47.89
だいたい理研の給料が良すぎなんだよ。
大学の助教だけど、授業あり、オープンキャンパス等の雑用ありで給料2/3くらいで、理研が特殊法人になったらさらに給料アップ？
なめんな。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:58:16.75
>>240
最初から捏造疑惑は指摘されていたわけで、それは言い訳にならないな。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:01:37.40
>>237とか見ても理研は脇が甘すぎ。
研究倫理という意識が希薄。
それがこんな不祥事を起こしたとも言える。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:03:43.84
彼女はコピペは出来てもまともな実験は出来ないと思うよ。
シニアの連中のラボも即刻閉鎖すべきだった。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:07:13.31
これ証拠隠滅の疑いもあるということだろう？
悪いネズミたちの無事を祈るばかりだ。
338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:13:05.36
実験ノートがない時点でクビにしろよ、もう。論文にならないデータも税金使うことで得られた貴重な財産なんだからよ。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:14:11.84
専門外だけど mesenchymal stem cell のコンタミてことはないのかな。
若山氏やハーバードに提供された細胞からこの小保方氏のヴェールに包まれた細胞の素性を明かすことは出来ないかな。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:17:12.68
>>236
真面目であの程度？
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:01:05.29
理研は論文を取り下げれば話は終わると思ってるんだろう。
小保方を処分するのかどうか分からないが、博士号取り消しの動きが有るから、それと連動してなんとなく退所の方向でウヤムヤに、ということだろう。
今後、血税を使って高給で研究者を優遇することになるんだろうが、こんな危機管理で良いのか？
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:12:37.66
良いわけないだろ、そこまで踏み込んで見直させるところが問題解決の一つのゴールだ。
そじゃないと日本の科学・理系悪くなって他に勝てなくなる
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:24:43.19
理研の理事らには、
コネ人材を取り違えて研究室に貼りつけた責任がある、貼る子と同罪。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:36:06.36
超伝導捏造のヘンドリック・シェーンとベル研
ヒ素生物捏造のフェリッサ・ウルフ＝サイモンとNASA
STAP細胞捏造の小保方晴子と理研
組織にはほとんどメスは入らないと予想される。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:55:06.25
>251
コネ人材には、世間の注目浴びないマイナーな研究成果を発表させて
おけば、大騒ぎにならなかった。
ノーベル賞学者に対抗するような内容の偽造論文の著者にしたて上げて、
判断能力の欠如しているマスコミに派手に成果を宣伝させるから、大騒ぎに
なってしまった。 直属の上司は、本当にお馬鹿さんだよ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:13:37.55
>>217
相撲用語での可愛がりみたいなものか
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:36:05.92
理研と言えば太田摩耶
ググればわかる 2chで過去最大級の祭
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 13:17:18.91
理研は小保方を未熟な研究者ってレッテル貼って切ろうとしてるけど、小保方にネイチャーの論文を書けるような能力はない。
真犯人は裏で糸を引いてる些細だろう。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 13:27:24.69
笹井はほんとひどいよなあ。
共著者で、知名度抜群。賞を取りまくり、副賞賞金もらいまくり。
ピンクの壁、すっぽん、割烹着の発案者。
そんな立場でだんまり続きだぜ。なんなの、いったい。
すべてのポジション捨てて出家でもする覚悟でもしてんのか。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 13:36:20.99
理研の研究員の職位の序列と、各々の職位を大学に対比させた場合どれくらいに相当するかということと給与を教えてください。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 14:07:50.21
理研や早稲田が小保方に責任押し付けてうやむやにしてしまっても、国際的に信頼できる研究機関とは見なされなくなるから、相当な打撃になるんでは？
小保方と同じ研究分野だけで被害が止まればよいけどね。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 14:09:30.94
巨大組織になりすぎたよなあ。この際三分割、いや、五分割くらいしたらいい。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 14:30:58.07
CDBだって分割されてたようなものじゃないの？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 14:46:19.45
神戸に出したピンクなお店と割烹着のチーママｗｗｗ
典型的なやらせ、しかもふまじめ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 15:42:43.40
>>259
ポスドク相当？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 15:54:44.84
理研って名門じゃないの
なんでこんな人が採用されたのでしょうか
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 15:57:51.50
まともな人が研究所のために捏造引き受けてくれるわけないだろ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 15:58:42.07
組織ぐるみで捏造したということか
そのために採用したと
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 16:08:01.02
そういうことはちゃんとした調査をしないと分からない。
今の理研のお手盛り調査で出てくるわけも無い。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 16:22:16.51
当初、野依理事長の会見への出席は予定されていなかった。
「最も重要な会見だろうと思い、出ることにした」。理由を述べた野依理事長は
会見の冒頭、「おわび申し上げる」とほかの出席者とともに約１０秒間にわたり、
頭を下げ
野依理事長 「笹井副センター長の責任は非常に重い」
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 16:33:47.91
理研ほど存在無価値なもんないな。
論文見ても臨床にほど遠い研究ばかりで無駄だな。
早くつぶしてほしい。いらんわ。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 16:37:12.82
ＳＴＡＰ細胞の存在については「結論には第三者の検証必要」と言ってたが、
竹市センター長は、その試験にどれだけ人的資源とお金が必要が想像して言ってるのか？
つまり竹市の残りの人生と給料をすべて、ＳＴＡＰの実現性評価に注げるのか？
自分は嘘だと思うしやりたくない、でも誰かやってね としか聞こえなかった。第三者という表現を言い訳にして。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 16:43:52.31
コネ人事やってるからこんなことになる
採用された若手たちもどこのラボ出身かを見れば理解しやすい
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 16:44:31.73
でも、今再現実験すれば、ネガティブデータでネイチャー出せるかも？
やる奴いるんじゃないの。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 16:59:13.36
>>272
無駄骨って事もあるよ。
それくらいならips細胞の発展に寄与した方が人類への貢献になる。
金銭的にもそっちの方が有意義じゃないの。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 17:04:21.11
>>272
kahoさんがＥＳ細胞との一致をＮａｔureにsubmitしたという話があったのではなかったか？
この問題の一番の焦点は「STAP細胞と称したものが実はES細胞であったかどうか」だね。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 17:07:25.34
そりゃまあ、そうだ。基盤Cの採択率上げてくれ～。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 17:16:18.69
>>275 禿同！！！
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 17:24:02.12
理研は、奥さんを秘書やスタッフとして雇っているんだよw
税金２重とり
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 17:29:38.47
この騒動の初期のころは、理研CDBの予算が減らされるのは
大局的に見て日本のためにならないと思っていたが
いまはこんな腐った組織壊滅していいと心底思う
あと>>277みたいなのも論理的には否定できなくても倫理的には納得できないものがある。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 17:40:20.43
>>269
それなら計算科学研究機構の「京」コンピュータも播磨研究所のSpring-8も113番元素を
発見した仁科加速器研究センターも価値の無い組織とでも言うのか？
確かにセンター系の事業所が多くなって先端研究がもてはやされ過ぎて今回のような疑惑
が発覚したことはあるが、基礎研究を重ねて地道に研究に没頭している研究者やスタッフ
を抱えている組織もあるんだから、簡単に存在価値が無いなどと言うな。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 17:57:54.04
もしできても再現ではないぞよ
糞女の虚言が偶然あたっただけ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:01:03.82
>>279
価値のあるところと無いところをはっきり選り分けて
無い方はすっぱり断ち切っていただかないといけませんな。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:02:09.23
>>279
京スパコンを巡る騒動こそが、まさに今回の事件の根幹にあるんだよ。
世界一とか世界初とか派手にぶち上げて世間のバカ共の拍手喝采を得られれば、
それがどんなにずさんなポンコツ計画・機械でも、
数千億円の金をせしめることができる、と理研は「学んだ」んだよ。
結果、国の限られたスパコン予算の過半を理研が独占、
他の大学の予算は削られ、研究に支障が出ている。
理研の中の比較的良心的な連中も、金が落ちることはそれ自体ありがたいから
あまり表だっての反対もできない。
「お前のところは研究費いらんのか！？」と、幹部に一発恫喝されれば黙らざるを得ない。
京スパコンで味を占めた、「派手な演出」の猿回しの猿として選ばれた猿が
あまりにひどかったのが、今回の敗因だ。
世間を動かして大金をせしめるという路線の推進者は野依だ。
だから今回の騒動の最大の責任は猿や猿回しではなく野依にある。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:03:57.50
京にしろ今回の100億にしろ、典型的な箱物行政ツールになり果ててると思いませんか？
しかも大学系なら当然あるような自治・自浄能力もなく、おかしな上層部の暴走を許してしまう欠陥組織なのも証明されましたし。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:07:39.56
世界一のスパコン作れる人間まで捨てろとか正気か
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:07:39.91
理研は解体すべきだな。調達情報見ると怪しげな業者がタカリまくってるし。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:20:52.46
スパコンなんて今は金と資源を山のように使って「オラがマシンが世界一だー」なんて自慢するために作る時代じゃないのに何勘違いしてんだろ（笑）
IBMのBlue Gene/Qみたいに電力効率とスケーラビリティを推し進めて、必要な研究機関に必要な能力で提供できる、という立派な商用システムなのがトレンド
京の技術は過去のスパコンの単なるスケールアップであって、何の派生技術や新しいアーキテクチャも生まない典型的な自己満足プロジェクトだよ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:22:43.96
で、理研の代わりが産総研なのか？
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:25:44.01
いいスパコン持ってても
ろくな研究になってないがな、特に創薬関連
HRO先生は素人なんだし批判されるのは当たり前
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:29:09.70
>>284
何をわけわからんことを言ってるんだ？
京を作ったのは富士通だぞ。理研にはスパコンの専門家などいない。
理研の京の責任者も分野は畑違いで学部生並のプログラムがかける程度の素人だ。
莫大な金が取れたんで、富士通は京専用のラインまでつくって、
バカが怒らないよう「世界一」となれる完成時期に間に合わせたが、
そのラインは屑鉄となった。他に使う当てがないから。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:30:40.98
>>1-10のテンプレートにサイエンス系ジャーナリスト乗っけるの止めてくれ。
ついったぁに毛が下手程度のしたり顔の素人は見ていて恥ずかしい。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:32:10.84
>>76
坂田さん？？？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:45:15.22
>>270
それは、今有る物を第三者が公平な立場でチェックするってことじゃ無いの？
まさか、こんな杜撰(捏造？)論文を元に再現実験をやれって話じゃ無いだろ。
大体、それだと無い事は証明出来ないし。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:46:32.04
>>288
良くないんだよ。
スパコンの研究者でなければ、まともなプログラムが絶対に書けない。
研究者でも面倒でやってられない。
「世界一」を是が非でも取るために、
ハンドルが効かない乗用車みたいな設計にしちまったから。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:49:16.95
>>289
なんか、最悪だな。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:56:02.63
理研通さず富士通に直接スパコン発注しろ、って話なら同意
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:56:13.83
>>282
勝手な持論を展開しているが、京コンピュータは国策であって理研もある意味被害者だよ。
理研側は積極的に取り組むつもりは無かったが、政府がスパコンの出来る研究機関をあち
こち当たったものの、どこの研究機関も引き受けてもメリットが無いことが明白であった
ため名乗りを上げる機関が無く、政府の意向で理研へ仕向けることになった。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:57:31.89
やっぱり蓮舫は正しかったのか？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:59:15.47
>>285
それは理研に限らず他の独法や省庁関係をひっくるめて言うことだろう。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:01:46.86
>>282
野依理事長に責任を押し付けているが、スパコンに関しては文句があるなら政府に言えよ。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:03:53.67
蓮舫はオボちゃんと一緒でただの操り人形。バックで操ってたのは笹井ならぬ財務省。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:07:03.47
京はいい噂聞かなかったなあ。
経済界に「もっと使って下さい」とか必死でお願いしてた。
でも使うのがめんどくさいし、会社にあるコンピュータで十分だから、誰も使わなかった。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:07:59.78
蓮舫＞何も分かってないけど結果的に正しかった。
小保方＞何も分かってないけど結果的に間違ってた。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:11:09.97
>>301
昨年９月から利用しやすいように運営方法を簡便にしたと聞いていてるぞ。
実際に創薬や医療系にも有効活用できるとのことで、民間企業などの利用も
出てきているようだし。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:14:52.06
>>282でレスしたのと似たような状況が、スパコン業界にもあるんだよ。
京が仕分けされると、スパコンへの予算全体が削られてしまう、という恐怖感が
スパコン研究者の間にはあった。
当時もいまも、スパコンへの税金投入を辞めろ vs 京に税金を投入しろ、
という二択でしか物事を考えられないアホウだらけだからね。
二つしか選択肢がないなら、研究者は消極的に後者を選ぶしかない。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:16:00.73
本人以上に、広報が舞い上がっていた件ｗｗｗｗ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:16:37.89
>>296
だから理研自身の素性の良し悪し言ってないよ。本人たちの意思に関係なく、「箱物行政のツールになっている」点がどうしようもないところだと言ってるわけで。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:17:21.40
>>303
運用が改善されても、まともに動くプログラムが書きづらいという難点は解消しようがない。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:33:27.55
竹市先生の伝説と厳しいセミナーで育ったUさんが岡崎でアジ化ナトリウム盛られた事件、
ソフトボール枠、スーパーカドヘリンのジャンプ掲載や、
やっておしまい姉さん位の事情ならわかる者だが、
竹市先生があんな荒唐無稽で稚拙なストーリーを無批判に信じてしまったと
言っていたのは、組織を守るための嘘だろうと思う。
設立時、竹市研ほか理学部系と医学部系の寄り合い所帯で始まったCDB。
発生だけでは金は取れない。金を取ってくるためには医学部系と仲良くしなきゃいけない。
疑念はいくら強かったとしても、そもそもの人事自体が断れなかったんじゃないか。
科学的には論じる余地はもはやない。11jigenの調査したまとめを追認するだけだ。
理研CDBには愛人疑惑の調査能力はない。その調査を外部委託する必要がある。
それをしないとトカゲの尻尾切りで終わる。
竹市先生は科学者であって政治家ではない。
晩節を汚すことなく、日本の将来のために、真実を述べて欲しいと思う。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:38:01.44
愛人疑惑は全く別次元の問題だろ。そもそも、この件とは関係のない事案だろ。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:49:15.96
研究者の良心とやらで、真相を明らかにして膿を出し切ってくれるのか
それとも
政治背景や組織の力学、個人の名誉を優先し、結局有耶無耶にしてしまうのか
うーん…
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:52:37.20
ベル研みたいに、全部Oのせいにして、O切って終わりだろ？どうせ。
そうならないようにOの暴露を引き出したいのだが。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:53:56.34
1個人の空想がここまで大問題に発展したのはそれなりの理由がある。
問題の本質はCDBのポスト、ひいては税金の私物化にある。
愛人問題抜きに今回の騒動は起き得ない。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:54:55.36
ES細胞捏造で捕まった黄禹錫は懲役2年、執行猶予3年の有罪判決
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 20:44:53.72
>>312
同感。
あの業績無しの妄想女がULに上がるために何をしたのか？
というか何本咥えたのか？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 20:52:13.48
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
こマ？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 21:06:15.71
週明けからの展開。
カンティはネットで有力な援護射撃を行えるのか？
小保方のいた早稲田の研究室関係者の論文捏造もどこまで出てくるか？
早稲田は常田に対する処分に踏み切るか？
理研の継続調査分はどうなるか？
そして小保方の精神状態はどうなるか？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 21:08:37.25
知恵とチンポはこの世で使えと言いまっしゃろ。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 21:08:43.98
人類の滅亡まであと365日、小保方の最後の日まであと？日・・
フッフッフ・・、理研の諸君。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 21:15:11.55
愛人問題を有耶無耶にして後で暴露本出されたらどうすんだ？
金出すところはいくらでもあるだろう。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 21:22:27.33
愛人関係だって？下衆の勘ぐりだろ。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 21:34:05.11
S は、O にブランド服や指輪を買い与えて、ユニットリーダーにも抜擢した。
だが、O はデートのときも、あの最中にさえ、プリンセス細胞のことを思っていた。
「君をプリンセスにしてあげよう。」
O の肢体を後ろから突き上げながら、S は囁いた。
S がOに割烹着を着せ、ラボをピンクに塗り上げさせるのに時間はかからなかった。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 21:36:56.46
遠心機のローターももちろんピンクだ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 21:38:22.63
ノーベル賞学者に頭を下げさせた笹井は、
学問の世界では、生きていけないだろう。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 21:41:00.79
>>323
日本から出れば問題ない
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 21:42:04.59
シンガポール行きだなw
飛行機ごとどっか消えちゃうかも知れんけど
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 22:04:38.83
∧_∧
（´・ω・｀)
〔:::（::::∧::/:::::〕
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∧_∧ ﾁﾝﾎﾟ出していきましょう ｴｰｻﾞｲ
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327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 22:55:23.97
理研と言えば太田摩耶
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:1番)
1 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/16(日) 22:31:57.69
理研と言えば太田摩耶
ググればわかる 2chで過去最大級の祭
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1136391649/
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
理研のページは削除も、魚拓には残る
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:01:02.21
それもう、良いって。
何の関係も無いんだから。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:05:26.72
悪意なく錯誤で取り違えとして
博士論文時の画像が理研で仕事するときのＰＣにも格納されている。
というのか？
機密保持とかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞじゃね。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:06:39.34
SACLAの方はどう？
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:07:45.32
【STAP騒動】理研、「小保方晴子さん」そのものを捏造か。神戸市の男性「うちで働いているソープ嬢に顔や体型が余りにも似ている」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:08:17.17
カレーも要らんわ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:09:59.12
>>282
京スパコンのおかげで、マスコミを煽ってアホな民意を味方に付けたらやり放題の前例が出来たからな。
今回もそれを真似したけど失敗。
結局、京なんて典型的な箱物の役立たずで官僚天下りが喜んでるだけの糞だろ。
研究所に有るパソコンを新しくする援助したら、凄い活性化するのに。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:11:41.99
>>330
どうせ夏は電力不足で動かないんだろ。
原発動かしてからだろ。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:12:54.01
俺は神だ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:30:08.54
率直に聞きたいんだが
ここで理研を叩いてるのは理研が無くなれば大学からの成果がたくさん出てくると思ってるのかね
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:37:35.20
と、擁護厨は「誰もそんな事聞いてねーだろ」という極論に持って行って話を煙に巻きたがるんだが
誰もそんな事聞いてねーだろ！
ムダ金を使ってハコモノ建てまくって結果の評価もお座なり、果ては捏造なんぞやっていながら自ら膿出すことも出来ないあまえた組織
そういうのが正常な学術組織ですか？間違ってんのならどう正していけばいいですかねぇ、という話なのになにラリってんの？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:39:09.22
自分の趣味でやってくれ、って話だわね。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:46:34.65
>>336 理研だけじゃない。早稲田等の大学も含めた研究機関や学界全体に、論文捏造が横行している傾向があるのではないかということだ。
今回の事件は、論文捏造を見抜けなかったのが、過失の連続とするにしては不自然で、組織的な行為があったのではないかということだ。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:48:22.58
理研を叩いてるんじゃないぞ。理研の膿を出す後押しをしてるだけだ。
昔の鏡台総長選で反医学部で一致団結して御池先生が勝ったときのように、
竹市先生が正義を行える状況が必要だ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:58:31.13
研究系
センター長、グループディレクター、プログラムディレクター
高等主任研究員、主任研究員、上席研究員、グループリーダー、チームリーダー、ユニットリーダー
研究員（博士および研究経験者）
ポスドク研究員（特別研究員）
リサーチアソシエイト
テクニカルスタッフI , II
ジュニアリサーチアソシエイト
非常勤職員
博士研究員（ポスドク研究員）
上記のようにwikipediaに書いてあったのですが、常勤の研究系のところの職種は
すべて研究職なのですか？ 各職位の給与って年収に換算するといくらくらいですか？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:07:11.25
竹市さんまで騙されるんじゃなあ。CDBオールスターズで恥さらしたのは痛かったな。
山中さんのCiRAに対抗心があったのかな。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:09:47.66
チームリーダーでも大学教授が移籍してくるから、１２００万くらいはあるんじゃないの？
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:12:03.75
竹市先生ほどの人が、捏造かどうかはともかく誤りであることくらい
当初から疑って無いはずが無い。些細からねじ込まれて、
組織全体としての力関係で止められなかっただけじゃないか。
しかし今回の事件で本当に竹市先生のノーベル賞受賞の望みが消えたかも知れんな。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:13:18.04
>>340
俺は理研を叩いているぞ
理研の膿には所長も理事長も含まれるからな
日本の科学者が反理研で一致団結する状況が必要だ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:19:23.74
飯台捏造野郎の再処分を望む。ありもしないPTENマウスと架空のデータで
Nature medicineに一度は掲載され、その後取り消した。他にも捏造論文の
取り消し有り。こんな奴が人事に関わるなんておかしい。懲戒解雇を。
捏造＝犯罪＝税金泥棒だ。
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:43:36.02
>>342
証拠出さないと意味ないから。
若山さんの株の全ゲノム解析を支持してただ、。あれが鍵だ。
気付けよ。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:56:36.98
経験、実績の乏しい小保方氏について
一定の不安はあったとしても
些細氏がついててこんな無茶なことが起こることまで
可能性を想定しておけ
ということをセンター長や理事長に求めるのは酷だな。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:09:55.25
>>348
そこじゃない
おそらく多くの理研外の研究者が怒っているのは、あの程度のずさんな対応や調査しかできていないこと
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:14:20.62
理研を擁護するやつは理研内部の人間だろうが、外部からどういう目で見られているか自覚が足りないようだな
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:18:24.64
V研、生命科学と一緒で、医学系と非医学系で自治区状態なんだろう。
理学部出身の竹市先生が医学系の事案に入っていくのは難しいと思われ。
実質上調査の主体は医学系のトップ、些細がしていたのではないかと推測。
2chの疑惑指摘の当初、過去に例の無い速やかな対応と思われたが、
証拠保全も何もしなかった有様では、早期での証拠隠滅と
一事不再理での逃げ切り、火消しが目的だったのだろう。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:30:34.22
東大の何倍かの密度、スピードで成果出させるような体制やめない限り、こういうことは起こり続ける気がする
案外理研の首脳は必要悪だと思ってるのかもな それが理研のガバナンスなんだってｗ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 04:49:28.55
>>349
怒ってるなら辞表叩きつければいいのに
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 08:38:57.29
>>341
研究員とテクニカルスタッフの間に「技師」も入れたげて。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 08:41:27.58
>>345
でも理研に誘われたら行くんだろｗ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 08:57:19.17
竹市さんの後は、網膜の高橋政代さん、ってわけには
いかないのか？
割烹着娘なんかより、よほど、男女共同参画にかなっている
ようにおもえるのだが。。。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 09:02:49.18
代行で西川先生を引きずり戻すのがいいよ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 09:38:24.18
>>356
なんかやたらと高橋さんあげてる人がいるけど、
研究者としての実績はなんかあるの？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 10:18:15.81
>>356
日よりみ保身宣言文の筆頭として読売新聞に紹介されてしまったので、まさよは理研では出世出来ない。
センター長の竹さんが知らないと言っていたことを、先導したやったのは、組織人としてはいらない人となった。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 10:23:58.00
>>359
読売新聞の科学部の部長は理研理事長の息子さんだったはず
その読売新聞に宣言文発表の首謀者扱いされたのは意外と重い
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 10:40:02.95
捏造ネイチャー論文の素型は米国特許出願書であり、すでに泳動写真のインサートもできあがっている。
さらにその原型は早大D論にあった。
では、D論の元ネタになったテクニック（トリック）はどこで誰が仕込み仕込まれたのか？？？
遡ってこの順番で考えると、
「本人の身体検査が不十分でした」と漏らした調査委員会面々の苦り切った表情のウラが読める。
あわよくばネイチャー論文で逆転満塁ホームランを、と夢見た利権指導部あはれ。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 10:56:23.53
>>282
その通りだと思うの
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 11:26:37.89
>>355
行くわけねえだろ
ほとんどみんなポス毒みたいなポジションじゃねえか
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 11:34:27.59
野依ルール「若手は捏造しても一度は許される」
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 12:19:37.04
>>359
武一センター長知らないなんて言ってない。
記者会見で知ってると言ってた。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 20:02:38.73
笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘。
会見に備え、理研広報チームと笹井氏、小保方氏が１カ月前からピンクや黄色の実験室を準備し、
かっぽう着のアイデアも思いついた。
文部科学省幹部は「笹井先生はうれしかったんだと思う。
ｉＰＳが見つかるまでは、笹井先生が（山中伸弥京都大教授より）上にいた」。
会見ではＳＴＡＰ細胞の優位性が強調された。
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 20:31:59.25
ＳＴＡＰ細胞の存在 理研が独自に調査へ
3月17日
ＳＴＡＰ細胞を巡る問題で、神戸市の理化学研究所は、論文に書かれたようにＳＴＡＰ細胞が存在するのか、
外部の専門家も入れた独自の委員会を設置して、調査を始めることを明らかにしました。
すでに小保方さんの研究室は関係者の出入りが禁止されていて、今後、保存されている細胞などを詳しく調べるとしています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 00:10:39.78
>>366
そのニュースまだ鵜呑みにできない。
【生物】理研・小保方リーダー、割烹着姿での実験も捏造？事実？中日新聞が理研広報や笹井氏らによる演出と指摘 理研研究者が一部否定
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:1番)
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 03:18:08.17
早稲田大学 常田聡 研究室の博士論文の疑惑
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
早稲田大学ってすごいな。
コピペ文化発祥の地だね。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 05:42:25.64
まあ早稲田で一括りにしてもかわいそうだろ
理研もそうだし
小保方捏造にかかわった人と
早稲田のコピペ博士だけを追放すればよろしい
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 16:34:04.39
>>62
だろうね
自分は和光本所の人間だけど連帯責任とかいわれても寝耳に水だわｗ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 21:07:40.98
950 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 20:01:15.31
理化学研究所調達情報で見たけど、
幹細胞研究開発棟２階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日（株）カッシーナ・イクスシー 4,872,000円
このイタリア高級家具、もしかしてシンデレラの研究室かよ
982 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 20:06:04.15
>>950
なんか、いろんなものがザクザク出てきそうな
985 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 20:06:40.51
>>950
目眩がしたw
「ビニール張りのイスがゴロゴロとw♪」
「しかも破れてるしw」
992 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 20:07:54.78
>>950
はあ？
なんでこんなもんが必要なんよ
994 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 20:08:28.92
>>950
税金つかって華美な高級家具調達か…
とことん腐っとるわ！！
995 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 20:08:37.57
>>950
なにこれ。俺は擁護しないｗ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 21:29:09.86
33 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 20:14:34.12
名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 20:01:15.31
理化学研究所調達情報で見たけど、
幹細胞研究開発棟２階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日（株）カッシーナ・イクスシー 4,872,000円
このイタリア高級家具、もしかしてシンデレラの研究室かよ
109 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 20:27:01.70
>>80
「理化学研究所調達情報 カッシーナ」
のキーワードでググれば
PDFファイルが見つかる
80 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 20:23:27.00
>>33
おい見つかんねーぞガセか
136 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 20:32:26.96
>>109
ありがとう、なんか近い日付で2個出てきた
幹細胞研究開発棟２Fセミナー室等什器類
平成23年3月8日 （株）カッシーナ・イクスシー
4,672,500
幹細胞研究開発棟２階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日 （株）カッシーナ・イクスシー
4,872,000
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 21:29:59.19
>>373のつづき
140 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 20:33:31.19
>>136
やばすぎだろｗｗｗ
145 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 20:34:40.89
>>136
1000万の大台にチャレンジですか？ｗｗｗｗ
148 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 20:35:33.95
>>136
なんで一千万も使うんだよ・・
167 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 20:37:57.82
>>136
典型的分割発注ｗｗｗ
172 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 20:38:34.78
>>136
この分類は上限500万ってやつだ。
242 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 20:48:25.89
>>136
おかしいだろ
246 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 20:49:38.93
>>136
おーい、文春か新潮の記者、これ確認してねー
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 21:42:30.71
278 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 20:54:38.61
カッシーナ棟、同時期に談合あってワロタ
1. 寄せられた情報等
（1）1月26日に寄せられた情報
１）調査の対象
①幹細胞研究開発棟 １階飼育室間仕切り整備等建築工事
②幹細胞研究開発棟 ５階共通機器室研究環境整備工事
③幹細胞研究開発棟 化学実験室等実験環境整備工事
（上記３件とも、平成２３年１月２６日（水）、
神戸研究所において入札が予定されていたが、
談合情報により３件の入札すべて中止とした）
２）寄せられた情報
①入札前に３件の落札業者が決定していること
②理研職員によって落札業者が振り分けられていること
③幹細胞研究開発棟本体工事の入札により余った予算を
内装工事等に充てようとしていることについて、
余った予算は国に返済すべきではないか
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
大震災でもみ消したのかw
285 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 20:55:42.01
>>278
もｗｗｗうｗだｗめｗぽｗｗ
298 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 20:57:39.09
>>278
なんじゃ、こりゃああああ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 21:43:46.31
>>375のつづき
314 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 21:00:20.53
>>278
ああああああああああああああ
もうさ、関係者は全員
割烹着着てワタミで働けよ
無給で一日20時間働いて公金返済にあてろ
316 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 21:00:47.88
>>278
はい刑事事件確定だ
317 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 21:01:02.95
>>278
＞内装工事等
オボコのピンクの部屋？
324 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 21:02:01.90
>>317
ユニットリーダーになったのは2013年だからまだまだ先の話
335 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 21:03:21.00
>>278
３．現段階での聴取結果
一部の対象者から事情聴取はできていないが、概ね完了した現段階で、談合が行なわれた事実、
不正が行なわれた事実等は認められていない。
ってどこかで聞いたようなフレーズｗｗ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 22:06:17.79
【朗報】理化学研究所の幹細胞研究開発棟が年度末に総額1000万近いカッシーナの家具をお買い上げ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【STAP】1000万円豪華家具お買い上げの理研、同時期に談合が問題となっていた
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 22:18:44.98
俺たちの木黄山の出番はまだか？、と構造生物学＠鶴見がお待ちかねの模様
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 22:40:31.40
>>377
> 【朗報】理化学研究所の幹細胞研究開発棟が年度末に総額1000万近いカッシーナの家具をお買い上げ
> ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
> 【STAP】1000万円豪華家具お買い上げの理研、同時期に談合が問題となっていた
> ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
はっきり言って、裏金だよ。
キャッシュバックを要求してる。
小保方問題の根は深いな。
へたしたら長のクビ飛ぶぞ！
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 23:05:31.79
2009.11.28
＜記事紹介＞「天下り法人（理化学研究所）と巨額スパコン利権」（「日刊ゲンダイ」11月27日発行）
URLﾘﾝｸ(straydog.way-nifty.com)
要約すると、
（１）文科省所管の独立行政法人「理化学研究所」は野依氏を含む役員8人のうち4人が霞が関官僚OBという典型的な天下り法人
（２）給料は理事長が月最大121万円、理事99万円、監事84万円、ほかに期末手当、地域手当、通勤手当など“お手盛り”も加えれば年収は2000万円を超えている（霞が関事情通）
（３）研究費は国が潤沢に支出、高給料な上に、官僚の天下りや出向組は課長クラスからいることから研究員は『役所とのパイプが太く』、中には派閥を気にしたり、役人の視察に右往左往したりと、まるで政治家みたいな動きをしている研究員もいる
（４）理研は07年にスパコンの設計開発をNEC、日立、富士通の3社に随意契約の共同発注、スパコン開発のプロジェクトリーダーは文科省から理研に移った元NEC社員で総費用のうち800億円は開発費としてメーカーに割り当て
（５）本事業にはハコモノと多大な電気代（年間億単位）と人件費がセット
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 23:06:46.63
STAP若山教授 理研時代に妻をアシスタントとして月50万円で雇っていた事が判明
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/18 23:54:44.19
>>368
割烹着はともかく、STAPで名前売りだす前の段階で部屋の塗替えなんかに金出してくれるの？
って言おうと思ったんだがイタリア家具買えるんだったら塗り替えなんていくらでも出来るか……
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 00:16:41.11
>>
>姉が勤務しているという
>● 白梅学園をグーグルマップで検索してみて
>
>普通の人は入れない場所よ
↑
朝鮮大学＆創価高校の敷地内・・
（´・ω・｀）
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 00:19:41.87
部屋の塗替えなんかに金出すなら、特定国立の件は国会でも議論して差し戻すべきだな。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 00:20:46.27
CDBはまじやばいやつばっかしだね。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 00:21:51.82
>>385
笹井だけじゃないな。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 00:22:54.37
なんかボロボロ出てくるなw
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 00:26:29.80
高価な家具や実験道具を購入して、
その何パーセントかはキャッシュバックさせて
職員の懐に入ってるんだろうな。
もともと給与水準高いのに。
糞組織だな。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 01:01:28.08
特定国立研究開発法人化は、理事長と天下り役人の給与を年1億円にする制度
そりゃ、やつらはハッスルしましたがな
しかしオボ子がドジ踏んで、野依先生お冠
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 01:07:14.19
【早大で次々に「論文コピペ疑惑」が浮上 小保方氏は先輩の手法を見習った？】
疑惑が主に上がっているのは、小保方晴子氏の博士論文を審査した5人のうち、小保方氏が指導を受けた早大教授の研究室でだ。
「論文捏造＆研究不正」のツイッターアカウントなどでSTAP細胞論文を追及してきた11jigenさんらが、ブログなどで詳細を暴露した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 01:56:52.88
らん‐りん【乱倫／濫倫】
［名・形動］倫理にはずれた行いをすること。
特に、男女関係の乱れていること。また、そのさま。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 02:35:08.67
まあでも早稲田だからいいじゃんｗ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 05:10:34.16
たしかに・・・私立だしね
好きにしたらいいと思うが、大学を名乗るは勘弁ね
まして、博士号なんてｗ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 06:03:32.83
コピペD論で学位とってアカポスについたやつは大変だな。
氏名経歴顔写真など個人情報ネット上でもろさらされている。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 08:55:32.26
しかし笹井・若山・丹羽は女一人矢面に立たせて自分たちは
逃げ回って恥ずかしくないのかね？
彼女がやったのは間違いなく不正だが今回の件ではそれを
やらせたほうの責任の方がよっぽど大きいと思うぞ？
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 09:12:06.30
>>395
若山はやらせたわけじゃない位から
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 10:07:14.37
>>133
実験ノートを小保方はまともにつけてない、保存してない
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:35:47.26
実験ノートを隠してるのではなく、もとから存在しないのだと公表するしかないのにな。
何をぐずってるんだか。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 11:47:43.17
実験ノートはポエム集になってて解読出来ないし、理研としては恥ずかし過ぎて公開出来ない
どんだけノーチェックなのかの証明になってしまって他も調べようとなったら大変
それなら無いことにしておくほうがはるかにまし
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 12:29:44.77
823 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 19:38:23.73
実験ノートがない時点で、全てが捏造と'最終'判断をしても誰も異議はとなえないだろうに、
いったい何をやっているんだ 遅すぎ
841 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 19:40:52.22
>>823
>実験ノートがない時点で、全てが捏造と'最終'判断をしても誰も異議はとなえないだろうに、
>いったい何をやっているんだ 遅すぎ
研究者が実験ノート出せないってのは
経理担当者が帳簿出せないってのと同じだから
その時点で刑事事件
863 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 19:45:44.79
>>841
長い調査の後の会見で、ノートがあると言わなかったらしいけど、理由はわかる？
873 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 19:47:58.31
>>863
ノートが有ると言ったら出さなきゃいけなくなるから
無いと言ったら刑事事件になるから
わからないとしか言えない
901 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 19:52:58.27
>>873
そういうことか
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 12:30:41.18
443 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 11:50:00.94
新潮
実験ノートは一応とってたがスカスカ
細胞をすぐ捨てる癖もあったとのこと
447 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 11:52:45.34
>>443
内部からの書き込み？で前に
実現ノートを提出させたら、みんな唖然とした
てあったのは本当だったか
454 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 11:54:35.06
>>443
正にずさんだな
511 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 12:14:38.43
>>443
>細胞をすぐ捨てる癖もあったとのこと
検証されたら、困りますもんね～？
513 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 12:16:03.81
>>443
>細胞をすぐ捨てる癖もあったとのこと
それ癖で済ましてええんか
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 12:37:10.80
ようするに、
実験ノートはあったけど、
ＳＴＡＰ細胞の存在を証明するようなものでは
なかったということだな。
毎日すっぽんと遊んでたのか。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 13:16:26.55
小保方が「STAPできましたー」ってネイチャーに出す前に
実験ノートだけでも確認しとけば赤っ恥かかなくて済んだのに。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 13:42:18.65
ムーミンポエムが実験ノート
あとは全部忘れたということか。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 13:59:04.82
>>381
それ和歌山だったんだ。知らんだった。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 14:04:36.30
どれくらいスカスカなのか見てみたい ww
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 14:10:03.19
調査委員の幹部が「真っ青になった」くらいイイ加減な代物だったそうだねｗ ＞凹ノート
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 14:59:27.46
「カルチャー」とか言うてる場合とちゃうやろ・・・
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 18:43:59.94
文春立ち読みしてきたが、あれ信じるなら若山さんは完全に被害者だな
ラボのほかの研究員から「オボがいると研究室が崩壊します」と訴えられて
「（オボがいなくなるまで）あとちょっとの辛抱だから・・・」って、オボ怖すぎだろ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 19:28:07.19
早稲田専門学校でいいんじゃね？
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 19:29:56.79
専門学校なら論文指導、学位授与とは無縁だからな
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 19:39:25.32
>>403
実験ノート何て誰も確認しないから、数冊まとめて提出して確認者は一日掛からずに確認サインして終了
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 21:40:45.56
小保方を呼んだのは若山じゃん。何が怖いんだよ、やっぱりセックスか？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 21:43:00.35
和歌山とツーショットの写真みたとき肉体関係あるんじゃないかって直感した
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 21:49:45.51
>>414
戦艦さんが切り取られてた写真か？
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 21:51:31.59
>>414
反対側にもだれかいたぞ。腕がちょっと見えてた。
もしかして和歌山の奥さん？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 22:08:20.00
実験ノートを公開させる運動ってできないか？
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 22:12:00.22
>>417
本棚が爆発したので
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 22:20:39.84
【小保方氏の同級生が明かした「メルヘン妄想＆虚言癖」】
東スポWeb 3月19日
「ひと言で表すと“不思議ちゃん”。友人と話すときも１人でガーッとしゃべって、相手の話は聞かず、
会話が自己完結して最後に満足そうに『ウフフ』と笑う。そんなお花畑にいるようなメルヘンな人でした」
男子バレーボール部のマネジャーとなった後、同級生の男子２人を巻き込む騒動を起こしたこともあったという。
「Ａ君にはストーカーのようなことをしてましたね。
『私はＡ君の彼女なの。一緒に帰って、こないだは家にも行った。
Ａ君の部屋は階段を上がった２階にあって…』と具体的に話すので、Ａ君にみんなが問いただしたんです。
そしたら『一緒に下校したこともないし、家に来たこともない』。妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、
仲の良かった女子の友達も離れていった」（前出の同級生）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 22:23:28.83
小保方氏の過激バッシング報道続々、文春「乱倫な研究室」新潮「捏造にリーチ！」
>共著者・笹井氏にとっては「シンデレラ」？
>文春は、一連の騒動の裏には「不適切な『情実人事』」があったと指摘する。
>その背景として紹介しているのが、当時、理研チームリーダーだった若山照彦氏に対する「猛アタック」だ。
>記事上では、元同僚が「『センセ、センセ』とずっと追いかけ回すような感じ」
>また、共著者である笹井芳樹氏からの「寵愛」があったとも伝えている。
>「ES細胞の第一人者」として知られる笹井氏が小保方氏のユニットリーダー就任を積極的に推薦した、
>と言われているといい、小保方氏を「僕のシンデレラ」と呼んでいたという。
>疑惑浮上後には映画「ボディ・ガード」になぞらえたのか、
>「僕はケビン・コスナーになる」とも語っていたというのだ。
週刊誌は、オホホを取り巻く男たちに笑点を移したようだ！
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 22:32:25.28
>>420
やっとだなw
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 22:56:01.58
経過をたどると、
バカンテイ兄弟が苦心してひねり出した特許のあらすじや写真をコピペしまくって、
てっとりばやく、早大D論とネイチャーに投稿した感じだね。
そりゃ、手品のネタをばらされたバカンテイも怒るわなあ。
D論の審査はもちろん、ネイチャー原稿のチェックも依頼されたことはない・・、とか仲間割れ言い出しそう
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 23:03:12.96
おい理研はどうなるんだｗ
スキャンダルまみれではないかよ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 23:30:54.00
野衣ってのは糞だな。
ケツ拭かなきゃならんのにリーダーシップは無いわ組織の腐敗は止められないわ、
こんなカスが生物学のトップに君臨してるのかよ。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 23:34:04.29
野依は、小保方と些細のチョンボのせいで
年収が一億円にできなくて不貞腐れてるんだろ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 23:44:37.94
理研や日本の学問全般の旧弊を一掃する良い機会だと思うよ。
改革はいつかはやらなきゃいけない事だったんだけどいままで古い体質のまま
引っ張りすぎた。今回の事件の当事者達はある意味スケープゴートとして
裁かれてる面もあるが理研は真に近代的な研究所として生まれ変わらなければ
ならない。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 23:46:43.78
しかし、最初聞いた時から胡散臭いと多くの人が感じながら、なんで突然シンデレラ扱いになったんだろうね?
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 23:49:06.05
>>308
荒唐無稽つったって、Natureの論文の論旨そのものは非常にクリアだし
あのデータだされてプレゼンすりゃ、そりゃ納得せざるを得ないんじゃないか？
実際に、Natureの査読もとおってるんだし。
まさか、それが博士論文からのベテランコピペストとは想像もできんだろ。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/19 23:51:07.19
>>428
ていうかあの論文は、有名な先生方の連名だから通ったんでしょ。
げんに、おぼこちゃんと若山がだした論文は通らなかった。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/20 00:18:55.74
野依さんは責任をとって辞職するんじゃないの
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/20 00:19:56.96
>>429
Natureoもいいかげんだよな
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/20 00:36:28.70
>ある同級生は当時の小保方氏の強烈な印象を明かす。
>「ひと言で表すと“不思議ちゃん”。 友人と話すときも１人でガーッとしゃべって、相手の話は聞かず、
>会話が自己完結して最後に満足そうに『ウフフ』と笑う。 そんなお花畑にいるようなメルヘンな人でした」
これは小保方の自宅で24時間監視してる理研職員は精神汚染されるぞ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/20 01:12:40.34
男は若い女に甘いからな
俺もそうだししゃーない
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/20 01:15:30.27
>>421
主犯異常者の小保方の女の色香に
惑わされ振り回された被害者の男たち
ほんとは真面目な超一流研究者なのに
そんなストーリーができつつあるね
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/20 01:19:34.71
771 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/03/20(木) 01:16:31.44 ID:6hCkG6GI0
ノーベル賞山中とケビンコスナー（）笹井
どうしてこんなに差がついたんだ？
えんだあああああああああああああああ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/20 01:46:19.10
検証に一年かかるとかばっかじゃねーの。
理研の感覚は一般社会とかけ離れているとしか思えない。
それまでケビンも巨大給与もらい続けかよ。
あほか。納税やってらんなくなるっつーの。
せめて検証終わるまで予算半減にしろよ。そうしたら一週間で検証結果
出すだろ。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/20 01:46:59.68
理研が年度末に総額1000万円近いイタリアの高級家具カッシーナを買っていた事が判明
URLﾘﾝｸ(gahalog.2chblog.jp)
理研が年度末に総額1000万円近いイタリアの高級家具カッシーナを買っていた事が判明
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理研が年度末に総額1000万円近いイタリアの高級家具カッシーナを買っていた事が判明
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理研が年度末に総額1000万円近いイタリアの高級家具カッシーナを買っていた事が判明
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438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/20 01:47:56.42
笹井芳樹 山中伸弥
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1962年 誕生 誕生
1980年 愛知県立旭丘高等学校卒業 大教大附属天王寺高校卒業
1986年 京都大学医学部卒業 神戸大学医学部卒業
1993年 博士号取得(京都大学・医学) 博士号取得(大阪市立大学・医学)
1998年 京都大学再生医科学研究所教授
1999年 奈良先端科学技術大学院大学 助教授
2000年 理化学研究所 グループディレクター
2003年 奈良先端科学技術大学院大学 教授
2004年 京都大学再生医科学研究所 教授
2006年 ベルツ賞(共同受賞)
2008年 武田医学賞
2008年 紫綬褒章叙勲
2009年 文部科学大臣表彰科学技術賞 ガードナー国際賞
2009年 東京テクノ・フォーラム21ゴールド・メダル賞 アルバート・ラスカー基礎医学研究賞
2010年 大阪科学技術賞 京都大学iPS細胞研究所 所長
2010年 恩賜賞・日本学士院賞受賞
2011年 ウルフ賞医学部門
2012年 井上学術賞 文化勲章叙勲
2012年 第6回Sayer Vision Research Lecture Award ノーベル生理学・医学賞受賞
2012年 塚原仲晃記念賞
2012年 武田医学賞
2013年 上原賞（上原記念生命科学財団）
2014年 ケビン・コスナー
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/20 05:59:29.24
>>437
カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/20 08:25:53.00
>>439
高級什器は、プリンスのネタか？懲りないな
プリンセス細胞とか、
神戸はキャラが立ってるな
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/20 08:35:55.14
キャッシュバックはあったのかね？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/20 10:16:10.42
>>428
Natureと言っても、所詮商業誌だぜｗ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/20 11:25:08.25
検証と称して灰色のまま放置しておく。
そのうち飽きてマスコミも世間も話題にしなくなるでしょう。
それまで首を引っ込めひたすら耐える。
理研はそれを狙っているのだ。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/20 11:33:08.00
野依はとんだ糞だった。
頭の中は責任逃れのみ。
ノーベル賞がなければただの能無しだ。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/20 12:07:01.15
377 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/20(木) 12:00:27.58
理研のSTAP論文検証を検証してみた
■小保方研究室の女性スタッフ5人
Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
Yukari Terashita 大学院生 Nature共著者
Mikiko Tokoro Nature共著者
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
研究室のスタッフ５人は全員女性
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
■中野明彦東大教授(理研)はSTAP論文の検証に参加
不自然な細胞の画像について、動画から静止画を切り取ったものと判定した。
ゆがみは、投稿論文の元の画像にはなく、論文に掲載された画像にだけあると確認。
元の動画の提出を受け、東京大学の中野明彦教授にゆがみが生じる原因について
意見を求めたところ「（論文に必要な）画像を作成する際に、解像度を下げたり
圧縮したりするとゆがみができる」と指摘。調査委員会は「論文の画像は
（研究チームが実際に撮影した）もとの動画の１コマと考えてよい」と判定した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
■中野教授とSTAP論文著者の接点
理化学研究所 グローバル研究クラスタ
宇宙観測実験連携研究グループ／きぼう船内実験チーム
中野明彦 チームリーダー
若山照彦 客員研究員（山梨大学）
URLﾘﾝｸ(www.biol.s.u-tokyo.ac.jp)
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/20 12:55:47.59
理研チェックメイトきたーｗ
ＳＴＡＰ報告「新法人の前に」
下村文部科学大臣は閣議のあとの記者会見で、ＳＴＡＰ細胞を巡る問題について、
理化学研究所は、研究者に高額な報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」に指定される前に、
原因や責任の所在などを盛り込んだ最終的な報告を出すべきだという考えを示しました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/20 13:14:20.68
ほとぼりさめるまで待て、というのは別にピンチでもなんでもないような。