14/04/02 11:37:43.50 QaeIC42b
その"致死的"バイオプシー銃は効果も期待できない上に、
開発するとなると余計な金もかかる。
で、ICJは殺すこと自体は問題ないとしているから、
それで殺しても肉は「売ってはならない」。
従って、経費は従来の10倍程度に膨れ上がると見られる。
"殺す可能性がある"ならSSも妨害してくるかもしれないので、
対策費も相変わらずかかるかもしれない。
結局メリットが何もない。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 11:50:56.44 CsGZf/to
>>360
最終的には商業捕鯨再開につながるのだから、掛かった経費は回収できるよ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 12:09:48.01 O2y3wVIs
経費が掛かると五月蠅い連中がいるからな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 13:22:25.47 ItX6Gvyi
>>354 副産物販売益での補填ゼロどころか、機材開発費の分更にアシが出るだけなので、検討の余地はまったくアリマッセン♪
>>352の続き♪
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 11:30:29.30 ID:UaeFuSHw
>>495の続き♪
しかしながら、ザトウやナガスより遥かに小型で皮も肉も薄いクロミンク相手に、そのすばしっこい動作でも逃げられないほどの距離から撃っても当たり、
尚且つ標本採取筒も壊れない程頑丈な飛翔体、という事は撃たれた鯨さんの肉体に大きなダメージを与える、という事です。
正直、大部分のクロミンクに関し南半球冬場の回遊先が判ってない以上、（全個体からのランダム採取でなければ意味を成さない）
系統群把握の為のDNA情報採取は南極海で行う他は無く、その荒い海でクロミンク相手のバイオプシー採取を円滑に行えるバイオプシーガンの威力は捕鯨砲と大差無い事になりますw
折角開発したクロミンク用の高圧・長射程バイオプシーガンで撃たれた小柄なクロミンク鯨さんは瀕死の重傷負っちゃいます。
肉も得られないのに組織標本だけ採って鯨を死なせたら勿体ねえじゃねえかよバカw
ハイ、これが「殺さなくても出来るんだもんｯ!!」と大見得切った豪主導のＡＷＥが、開始3年以上も経ってクロミンクには未だまったく手付かずのままになってる、その大きな要因です。
クロミンク相手の数百以上のDNAバイオプシー、やれるもんならさっさとやって見せろってのw↓
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:802番)
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 13:30:26.01 T3Emp9g8
>>359
科学目的じゃないと認定されたのに脱退して商業開始とか
獲れれば何でもいいと公言してるようなもんだろ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 13:39:58.37 ItX6Gvyi
>>364
調査捕鯨の目的が元々「商業捕鯨再開のため」なので、アタリマエだよ馬鹿w
今回、『IWCに加盟したまま商業捕鯨を再開する為には』 ⇒ 最 低 限 必 要 な 系統群構成把握の為の
唯 一 の 手 段 である調査捕鯨を「科学性が無い」と誤った判決で、
もしかしたら調査を継続できないかもしれないので、脱退して商業捕鯨を新機関を作って始める、というのも選択肢としてアタリマエ。
どうせキミみたいな度のキツイ馬鹿は前のレスなんか読んでないんだろうけど、IWCで求められてる商業捕鯨の条件・「系統群ごとの資源管理」は、
脱退後に作る新国際捕鯨機関では不要なので、その為の調査捕鯨も不要、という事。
つってもまぁ、 り か い で き な い だ ろ う ね ♪
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 15:16:20.76 uF2qNekE
>>364
要するに生物資源を持続的に食料・資材などに資源化することが基本的なスタンス
生き物取っちゃダメなら、魚と野生動物の肉類はほとんどＮＧ
魚類なんか、適当に取ってるくせに、何故鯨だけ系統保存とか意味不明な枷があるかは
政治的理由のみ
そんなこというなら、北米そのほかのハンティングに関して、ＤＮＡ保存と系統解析持続的にやってみろよと
北大西洋と北太平洋で多くの鯨類を何も考えず絶滅寸前まで追い込んでおいて、今度は勝手なこと言う
西洋人には辟易していますなあ
反省して自分らは捕獲し無いならまだましだが、絶滅させない範囲で捕獲するのも嫌とか好き勝手すぎる
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 17:15:04.80 vmthqNwf
無能な鯨研でしゅ♪
ゴンドウ食ってろ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 17:37:49.47 /zHthtQS
楽天が鯨肉販売を禁止 イルカも、全店舗に通達
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 17:45:53.12 uaGJR/ul
>>363
これは捕殺を行わず、IWCを脱退して商業捕鯨を始めることもしない場合に、次に取り得る系統群解明の方法ってことかな。
昨夜BSの番組に小松さんが出ていたのを録画してさっき見たんだけど、IWC脱退の可能性について聞かれて、
そういうことではなく、クジラがたくさんいるのに、それでもモラトリアムを解除しようとしない非科学性を、
それこそこっちから裁判でもして訴えていくべきって言ってた。
370:税金泥棒
14/04/02 18:28:59.94 ah+8uZZC
3600頭も殺して査読論文数はたったの2本だとよ。ｗ
↓
「2005年以来、捕殺したクジラ9頭から得たデータに基づく査読済み研究論文はわずか2件のみで、捕鯨頭数の多さと釣り合わない。
調査プログラムJarpa IIが2005年以来続けられており、3,600頭のミンククジラを捕殺しているのに対して、これまでに出された科学的研究結果があまりにも乏しい。
日本政府は、Jarpa IIに関してこれまでに出した許可、ライセンスをすべて取り消し、今後、プログラム遂行の許可をすべて停止しなければならない」
URLﾘﾝｸ(nichigopress.jp)
219.
The Court notes that the Research Plan uses a six-year period to obtain statistically useful information for minke whales
and a 12-year period for the other two species, and that it can be expected that the main scientific output of JARPA II would follow these periods.
It nevertheless observes that the first research phase of JARPA II (2005-2006 to 2010-2011) has already been completed (see paragraph 119 above),
but that Japan points to only two peer-reviewed papers that have resulted from JARPA II to date.
These papers do not relate to the JARPA II objectives and rely on data collected from respectively seven and
two minke whales caught during the JARPA II feasibility study.
While Japan also refers to three presentations made at scientific symposia and to eight papers it has submitted to the Scientific Committee,
six of the latter are JARPA II cruise reports, one of the two remaining papers is an evaluation of the JARPA II feasibility study
and the other relates to the programme’s non-lethal photo identification of blue whales.
In light of the fact that JARPA II has been going on since 2005 and has involved the killing of about 3,600 minke whales,
the scientific output to date appears limited.
URLﾘﾝｸ(www.icj-cij.org)
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 18:52:16.81 ItX6Gvyi
>>369
＞>>363
＞これは捕殺を行わず、IWCを脱退して商業捕鯨を始めることもしない場合に、次に取り得る系統群解明の方法ってことかな。
捕 殺 し な け れ ば ク ロ ミ ン ク の Ｄ Ｎ Ａ 試 料 は 得 ら れ な い
という解説を読んで、「捕殺を行わず」って、キミんとこは御両親共にお猿さんなのかな・・・？w
>>370
まぁまぁ、キミを含めてココの全員が知ってることだけどね。 『 マ ッ チ ポ ン プ 』 ↓w
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
「クジラを殺して得られた論文は査読しない」と査読拒否しておいて、「査読論文が少ない」と。
査読拒否したのは主に英米の科学論文誌。
そこで「査読論文が少ない」と言ってるのは豪。
欧米君が火を着けて、豪君が火を消します。でも何故か悪者は日本w
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 18:54:21.16 QaeIC42b
>>370
査読者誰？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 19:31:55.88 uaGJR/ul
>>371
>捕 殺 し な け れ ば ク ロ ミ ン ク の Ｄ Ｎ Ａ 試 料 は 得 ら れ な い
強力バイオプシー銃で殺すけど捕らえないってのは捕殺には当たらんだろ。「捕」のないただの「殺」
冗談はさておき、問題はその殺害率だろうね。50%も殺してしまうんであれば、とうてい受け入れられないかも知れないけど、
例えば1%だったらどうか、800頭から標本を採取し、殺してしまう鯨は8頭にしか過ぎない。
もちろんガチの環境保護派なら、それでも許さないというかも知れないけど、
普通の人たちや普通の政府なら、そしてICJもそれは科学的調査の範疇に入ると言うんじゃないだろうかね？
何か新しい調査目的を掲げて300頭捕るか、個人的には賛成しないけどIWCを脱退するなら必要は無くなるだろうけど、
どちらもやらないというなら、系統群解明を完全に諦めるか、それとも解明のための別の手段を探るかって話になるだろうね。
または系統群なんか忘れてしまえとIWCで主張するのも一つの手ではあるかもしれないけど、今まで系統群の解明が必要だと言うから、
そのために捕鯨してるって言ってきた手前、捕鯨禁止されたから、やっぱり系統群など不要と言い出すのもちょっとあれだしね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 19:37:43.88 QaeIC42b
>>373
死ぬかもしれないレベルの威力なら相応の怪我を負わせるんだから、
実質殺すのと変わらんだろ。
即死するか、じわじわ弱って死ぬかの違いでしかない。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 19:46:42.78 CsGZf/to
即死しないのは残酷だと、以前言われた記憶があるな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 20:03:03.31 uaGJR/ul
>>374
怪我をしても治るかもよ。実際どれくらいが死んでしまうかってのはやってみなけりゃ分からんと思うね。
やっても分からないかもしれんけどね。
まあ大事なことは、国際的に実質的な商業捕鯨ではなく、れっきとした調査捕鯨だと認めてもらえさえすればいいわけだからね。
極端な話、たとえ一定割合の鯨を殺しているとしても、死体を回収して売ってないなら、なぜ商業捕鯨だと言えるのかなんて主張も出来るかも知れない。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 20:03:06.59 ItX6Gvyi
>>373
１％はお猿さんの股から生まれちゃったキミの願望。実際は９９％かもしれない。
そんなもんを何千万だかかけて開発した挙句、副産物での補填もゼロで、「バイオプシーとか言いながら、日本はまた殺した」と世界中の知的障害持ち愛護が大騒ぎして、メリットゼロじゃねえかよこの猿が。
ダラダラ願望垂れ流すだけのオマエみたいな知的障害者と話してる俺にも何のメリットもねえよ、このカタワが。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 20:09:11.28 uaGJR/ul
>>377
愛護が大騒ぎするかどうかというより、もはや合法的に出来るかどうかって問題だと思うわ。
国際裁判所から禁止されることなしに、系統群解明のための資料をどうそろえるか、
またはいっそ脱退して独立した道を歩むかってことだろうね。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 20:10:11.22 ItX6Gvyi
>>373
オマエみたいな知的障害者が勘違いして書いたことを、第三者が読んで誤解しちゃったりするから、オマエみたいな猿はとっとと保健所で処分したほうが良いんだよな。
＞または系統群なんか忘れてしまえとIWCで主張するのも一つの手ではあるかもしれないけど、今まで系統群の解明が必要だと言うから、
＞そのために捕鯨してるって言ってきた手前、捕鯨禁止されたから、やっぱり系統群など不要と言い出すのもちょっとあれだしね。
「系統群ごとの資源管理をしろ」と求めてるのは Ｉ Ｗ Ｃ 加 盟 の 反 捕 鯨 国 なので、
脱退して新捕鯨組織での商業捕鯨をするのならば 系 統 群 な ど 不 要 だよ、この知的障害持ちの猿が。
「あれ」なのは猿の股からひりだされたオマエのアタマだよ馬鹿。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 20:35:00.18 CsGZf/to
>>378
国際間の合意がある捕鯨条約で認められている行為は合法だろ
条約自体を無効にする権限はＩＣＪにはない。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 20:49:20.25 QaeIC42b
>>376
治るかもしれないけど、立証するのは現実的に不可能だよね 。
それを愛誤が突っ込んでこない訳がないし。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 21:22:55.77 /GNnW/nF
>>375
欧米では多いよな、そういう考え
鶏にしろ豚の解体にしろ、一瞬で死なないと残酷だ、って考え方
一瞬納得しちゃいそうになるけど、考えれば考えるほどいまいちよくわからない考え方だよね
で、それに重ねて、鯨は賢いから殺すなみたいな話が持ち出されるから、日本人は欧米諸国の理論に同調できない
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 21:30:46.18 i1nfI1xq
>>370 3600頭も殺して査読論文数はたったの2本だとよ。ｗ
まさか、殺した頭数と同じだけ査読論文を出せと言うのではないだろうな？
統計的手法を使うとき、千頭程度のサンプルを使って1本の論文を書くことは珍しくない。
今回はイギリスの学会に捕鯨関係というだけで不当に拒否されたこともあるし。
そのあたりがわかっていないところが国際司法裁判所の文系人間のバカさ加減だ。
その他のところも含めて、今回の判決の科学的な評価の是非の部分については、裁判官がまったく素人なみの判断しかできないことがよくわかった。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 21:38:58.50 Lp1SnboX
このままじゃ竹島も危ない
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 21:43:09.47 /GNnW/nF
>>383
そのあたりの日本側の主張って、審理の際にちゃんと説明出来てんのかな
ICJのサイトで審理のビデオが公開されてるらしいけど、英語出来ないから確認でき内や
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:05:01.73 /GNnW/nF
今回の日本の調査捕鯨は科学調査目的ではないって判決で、これまでの調査捕鯨によって判明したミンククジラの増加とかの商業捕鯨再開のための物証・論拠が否定される、って事はないよな
……ないよな？
もういっそのこと、豚や牛の知性や社会性を研究して、欧米人は豚や牛も食べれなくしようぜ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:13:14.57 CsGZf/to
アニマルライツが喜びそうだな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:40:23.15 T3Emp9g8
ラジオに小松さん出てるな
389:税金泥棒
14/04/02 23:01:03.91 ah+8uZZC
>>383
>今回の判決の科学的な評価の是非の部分については、裁判官がまったく素人なみの判断しかできないことがよくわかった。
いくら素人だって「3600頭も殺して査読論文数はたったの2本」じゃ
そのお粗末さはわかろうというもの。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:09:16.55 i1nfI1xq
>>389
税金泥棒は、3600頭殺して統計的手法を用いた論文を出すとき、
何本の査読論文を出せば十分と考えるのかな？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:10:21.11 ItX6Gvyi
>>389
>>370
まぁまぁ、キミを含めてココの全員が知ってることだけどね。 『 マ ッ チ ポ ン プ 』 ↓w
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
「クジラを殺して得られた論文は査読しない」と査読拒否しておいて、「査読論文が少ない」と。
査読拒否したのは主に英米の科学論文誌。
そこで「査読論文が少ない」と言ってるのは豪。
欧米君が火を着けて、豪君が火を消します。でも何故か悪者は日本w
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:17:53.70 QaeIC42b
>>389
だから差読者だれ？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:36:43.03 Lp1SnboX
>>392
小保方晴子
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:39:53.49 T3Emp9g8
小松「ネイチャーとかサイエンスとか鯨殺してる論文は却下するんですよ」
共同通信記者「それ却下された理由は分からないですよね？それが理由だと言われた証拠はあるんですか？」
小松「じゃあ今から理由聞いてみましょうか？」
今ラジオで丁度こういう言い争いやってたわ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:41:15.17 /dUxDYJH
>>389
おい、税金泥棒！
裁判は日本の勝ちと
言っていたよな!?
悪くとも折衷判決だと。
完全敗訴じゃねーかよ!?
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 00:09:54.32 cjLLgnjn
査読論文誌の査読委員が査読を拒否する、という事は内容を知らないまま否定する＝掲載しない、という事。
「鯨研の、捕鯨関係だから」「鯨殺して得られた研究論文だから」と読まない査読しないでおいて、
「査読論文誌掲載が少ない」と否定するのは「マッチポンプ」であると同時に「出来レース」。
最低の屑連中に圧倒的に不公平な扱いを受けてるのが日本の調査捕鯨ってこと。まともに相手する価値は無いよ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 00:52:34.64 iWe3oGrx
>>395
離婚調停(笑)とかな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 00:59:01.51 iWe3oGrx
もしかしてr13812はさ、
「3600頭で2本しかない(ｷﾘｯ」
って、「36000頭殺せば20本以上査読論文書ける(ｷﾘｯ」って言いたいの？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 01:05:20.20 E694eOhF
>>396
それを審理でちゃんと主張出来たかだよなあ……
400:税金泥棒
14/04/03 01:09:32.97 n7NNXFq3
>>396
>査読論文誌の査読委員が査読を拒否する、という事は内容を知らないまま否定する＝掲載しない、という事。
>「鯨研の、捕鯨関係だから」「鯨殺して得られた研究論文だから」と読まない査読しないでおいて、
査読付き論文が２本だったってことは一概に査読を拒否されたとはいえねえってことだボケ。
401:税金泥棒
14/04/03 01:11:36.82 n7NNXFq3
>>399
ボケの被害妄想を真に受けるなアホ。
402:税金泥棒
14/04/03 01:18:14.59 n7NNXFq3
>>394
>小松「じゃあ今から理由聞いてみましょうか？」
つまり小松も単なる被害妄想で証拠なしで騒いでいるってこと。
つーか鯨研のあのレベルでネイチャーとかサイエンスに投稿できるわけねえだろ？ｗ
ちなみに今回の原因を作ったのは小松なのな。（捕獲枠倍増立案者）
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 01:24:11.41 +uCYy7Ag
>>400
査読を拒否された論文はないの？
404:税金泥棒
14/04/03 01:29:48.68 n7NNXFq3
>>386
>調査捕鯨によって判明したミンククジラの増加
そういった事実は全くない。
ちなみにIWC主催のSOWER目視調査により科学委員会において「72万頭（二周目）→52万頭（三周目）」ってことで合意されている。
URLﾘﾝｸ(kokushi.job.affrc.go.jp)
いちおう“減ってる”か？ｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 01:33:02.87 +uCYy7Ag
ほお、52万等で合意できたんだ
じゃあ、捕獲量計算できるだろ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 01:45:47.22 CI4h5mq0
脱退無理だろうな。
国際司法で負けたら国際組織脱退という基準など作られるはずがない。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 01:59:55.32 +uCYy7Ag
脱退する必要は無いと思うよ。
どんなに歪めようと、捕鯨のための国際組織という性格は変えようがないんだから
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 02:09:32.66 iWe3oGrx
>>400
だから論文を読んだ査読者は誰だよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 02:11:50.92 iWe3oGrx
>>402
「あのレベル」とは？
お前に論文のレベルを見比べるだけの能力が備わっているとは到底思えないが、
一体どの論文のどの箇所が低レベルなのか具体例を2つ3つ挙げてみろよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 02:15:05.07 iWe3oGrx
>>404
その期間において「減っている」とみなすなら、
それはすなわち【初期資源量を上回っている可能性が高い】ということ、
つまり【初期資源量を超えている=増加している】とわかったということになる。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 02:15:56.07 iWe3oGrx
>>405
1系統とみなせば、な
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 06:16:41.68 XQZbgxB0
>>396
コピペ切り貼りの小保方インチキ論文でさえネイチャーは通すんだから
出してみれば良かったのに。
投稿もしてない論文が査読されるわけはないよねえ（笑）
鯨肉獲って売ることに夢中でデータは放置
論文なんか書いてない、に1000スタップセル。
嘘だっていうのならいくつ投稿していくつ却下されたのか
具体的な数字を鯨研は公表するべき。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 07:24:32.17 iWe3oGrx
>>412
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 08:29:26.84 iWe3oGrx
何か急に低レベルなのが調子づき始めたな。
GPJが動いたってことは"あれ"か。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 08:41:01.97 i3yYgyqL
日本の科学者が調査捕鯨の研究成果の記事をイギリスの科学雑誌に投稿したら、
鯨の捕獲調査が動物倫理に反するという理屈で掲載を拒否された例が最初の記事に。
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
> 382
大自然の中で自由に生きて一部の個体が狩猟で殺されるのと、家畜として
収容所のような不自由な環境でたった数年の生涯で必ず殺されるのと、
どちらが残酷かという議論は昔からあった。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 08:43:35.77 Hou0jmaT
来季は中止みたいだな
ナガスやザトウも獲って良いというのなら再開かな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 08:49:39.64 16F5jUX8
と妄想してみるw
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 09:40:05.77 cjLLgnjn
>>400
つまり読んだのは2本だけ。だから掲載したのも2本だけ。
他のは「読まずに判断」して拒否してるって事だから、内容を知らないまま
「クジラを殺してるから」という非科学的な基準で拒否してるって事だボケ。
>>406
国際司法で「調査捕鯨に科学性が無い」と誤審された事と「国際組織を脱退する権利」は何の関係も無いね。
今回ICJで「日本国の国際組織に関する権利を制限する」とか書いてあった？
>>412
論文出してないって、誰か言ってたの？IWCには過去二百数十本だか提出してるから、科学誌にも出してるよ。
馬鹿みたいな理由で拒否されるだけなのが分かってからは無駄になるから出さないだけ。
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
↑の論文自分で数えて、そこから2を引いてみろ。
それから、君はさすがに頭が悪すぎるから今後黙ってた方がいいね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 09:45:00.62 cjLLgnjn
>>415
査読論文誌のレフリーの掲載拒否コメント、「鯨が痛みと苦しみを受けている」とか書いてあるね。
こんなのが科学誌の掲載判断するなんてキチガイ沙汰。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 09:59:34.02 cjLLgnjn
査読論文誌の査読委員が査読を拒否する、という事は内容を知らないまま否定する＝掲載しない、という事。
「鯨研の、捕鯨関係だから」「鯨殺して得られた研究論文だから」と読まない査読しないでおいて、
「査読論文誌掲載が少ない」と否定するのは「マッチポンプ」であると同時に「出来レース」。
最低の屑連中に圧倒的に不公平な扱いを受けてるのが日本の調査捕鯨ってこと。
査読拒否の理由を「鯨が痛みと苦しみを受けている」なんて正直に答えちゃってるんだから、
こんな連中をまともに相手する価値は無いよ。
421:税金泥棒
14/04/03 10:33:19.88 n7NNXFq3
>>413
つーか「Jarpa IIによって捕殺したクジラ9頭から得たデータに基づく査読済み研究論文は２本」ってことだ。（>>370）
つまりJarpa IIに関係ない査読論文をいくら挙げようが何ら意味ねえってことだボケ。
422:税金泥棒
14/04/03 12:03:04.17 n7NNXFq3
（マルチポスト）
今回のことは「日本がモラトリアム（商業捕鯨一時中止）国際決議に違反した」と裁定されたってこと。
日本はモラトリアムには国家として同意しており、だがしかし捕鯨条約第８条の『科学的研究を目的している場合に限って調査捕鯨できる』（例外規定）を
根拠に調査捕鯨を行ってきたわけだけど、その“科学的研究を目的している”を否定されてしまったわけだから、つまりその第８条を根拠にすることはできず、
すなわち商業捕鯨を行っていたってことになりそれはとりもなおさずラトリアム（商業捕鯨一時中止）国際決議違反ってことになるわけなのね。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 13:24:03.67 cjLLgnjn
>>421
「Jarpa IIによって捕殺したクジラ9頭から得たデータに基づく査読済み研究論文は２本」って事は、
その他の論文は査読すらしないまま、つまり内容をまったく知らないまま「鯨を殺してるから」という
非科学極まりない理由で掲載拒否してるって事だ。
査読拒否してるんじゃJarpa IIに関係する論文が何十本あろうが査読論文誌の科学性の無さは同じって事だボケ。
>>415には査読論文誌のレフリーの掲載拒否コメント、「鯨が痛みと苦しみを受けている」とか書いてあるね。
こんなのが科学誌の掲載判断するなんてキチガイ沙汰。
査読論文誌の査読委員が査読を拒否する、という事は内容を知らないまま否定する＝掲載しない、という事。
「鯨研の、捕鯨関係だから」「鯨殺して得られた研究論文だから」と読まない査読しないでおいて、
「査読論文誌掲載が少ない」と否定するのは「マッチポンプ」であると同時に「出来レース」。
最低の屑連中に圧倒的に不公平な扱いを受けてるのが日本の調査捕鯨ってこと。
査読拒否の理由を「鯨が痛みと苦しみを受けている」なんて正直に答えちゃってるんだから、
こんな連中をまともに相手する価値は無いよ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 13:38:43.14 cjLLgnjn
（マルチポスト）
小学三年生程度の知能が有れば充分理解できる「IWC加盟したままRMP運用下での商業捕鯨を再開するには、調査捕鯨が絶対に必要な理由・略式フローチャート版」♪
問 い １ ・ ＩＷＣでは、今現在唯一合意のある資源管理方式・ＲＭＰ運用下での商業捕鯨を再開する場合、南極のクロミンク鯨の全生息数を母数としてＲＭＰ捕獲枠を算出して良い、と言っていますか？それとも、各系統群ごとのＲＭＰ捕獲枠算出を要求していますか？
※ 答 え ⇒ 「系統群ごとにＲＭＰ捕獲枠を算出しなさい。」と要求しています。 ↓
問 い ２ ・ 今現在、南極のクロミンク鯨の系統群が 幾 つ に 分 か れ て い る か ？また、 其 々 の 群 れ の 大 き さ が、どれぐらいなのか？は判明していますか？
※ 答 え ⇒ いいえ。南極のクロミンク鯨の系統群が幾つに分かれているのかも、其々の群れの大きさも、判っていません。 ↓ ↓
問 い ３ ・ それでは、その南極のクロミンク鯨の系統群がどのような構成になっているのか？を知る為の調査は、非致死的手法で可能でしょうか？
※ 答 え ⇒ いいえ。少なくとも、クロミンク鯨の系統群がどのような構成になっているのか？を知る為の数百以上のＤＮＡ試料採取は、非致死的手法では不可能です。これは、反捕鯨国である豪主導の非致死的調査・ＡＷＥによって証明されました。↓
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp) ↓ ↓ ↓
ハイ、以上三点の 客 観 的 な 事 実 を並べただけで、恐らく小学三年生程度の知能さえ有れば、
『ＩＷＣに加盟している限り、系統群構成の把握無しではＲＭＰ運用下での商業捕鯨再開は 不 可 能 なので、系統群構成把握の為の致死的手法の調査捕鯨が 絶 対 に 必 要 である。』
という事実が理解できるかと思います♪
これでも尚、上の明々白々・客観的な事実を無視し続ければ「調査捕鯨は必要ないのだよ・・。ｗ」という誤魔化しが通じると本気で考えちゃってるr13812クンには、知的能力に重大な障害がある、という事になりまっしゅ♪
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 13:53:22.61 G1j0bG9w
一時停止は解除が前提なんだが
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 14:40:33.71 i3yYgyqL
ＩＣＪは十分に精査せずに判決／八木信行・東大大学院教授
URLﾘﾝｸ(www.suikei.co.jp)
水経の購読者ではないので詳細記事は読めないのだが、かつて遠洋課の捕鯨班にいた八木さんだから一般紙よりは的確な解説なのかな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 14:53:06.33 m/ewhHxQ
判決に対する文句をいくら言っても、その判決に従う方針を国が示してんだから、仕方ないだろ
今後のことを話そうぜ
とりあえず「判決に従い、より科学的なJARPAIIIをIWCに申請する」って事にすれば良いんじゃねーの？
あー、でも、そもそも調査捕鯨プログラムを審査してた科学委員会の科学的だからOKって判定もひっくり返されたわけだから、委員会の審査そのものに信用性無いって事になりそうだな
で、そっから遡って、8条も改定されたりなんかして……
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 15:01:48.65 hZJv/ZCn
>>427
>科学委員会の科学的だからOKって判定もひっくり返されたわけだから
ちゃんと決めた通りにやってなかったから科学的とは言えないと言われたんで、
プログラム自体が科学的じゃないとはちょっと違うかと。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 15:09:29.75 G1j0bG9w
ICJは、国際捕鯨条約が違法で無効と判断したわけじゃないだろ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 15:12:33.49 i3yYgyqL
しかし、判決では捕獲枠の増大にも文句をつけていたよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 15:14:58.02 m/ewhHxQ
>>428
そうなの？
でも、決めた通りにやったなかった部分って、米豪からの圧力でナガス、ザトウの捕獲がまともに出来なかったのと、シー・シェパードの妨害行為が原因じゃないの？
>>430
そのくせ、決めた通りの数に達するまで取ってない事も科学的でない理由の一つだから、予定捕獲数少なくしてちゃんと決めた数までぴったり獲れや、って事なのかな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 15:24:16.62 i3yYgyqL
見方を変えると、科学委員会もつけなかったような難くせを、科学者ではない判事がつけて科学調査ではないと断定した？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 15:29:29.01 hZJv/ZCn
>>431
それだけじゃなくて、それでも調査は信頼性があると言ったことかな。
そんなに少ない数で科学的に信頼出来るというなら、そもそも850頭という数字はどこから出てきたのか？
科学よりももっと他に主な目的があるんじゃないの?ってことになった。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 15:34:14.46 i3yYgyqL
捕獲枠の増大については下に藤瀬博士の解説があるが、今回ICJに対し説明はしたのかな？
icrwhale.org/pdf/geiken447.pdf
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 15:40:03.13 hZJv/ZCn
>>434
判決文の46ページ (i) A comparison of JARPA II sample sizes to JARPA sample sizes の項にある。
裁判所はJARPAとJARPA IIの中身にたいして違いがあると思えないので、増やした理由には疑問があるって言ってるみたいだ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 15:51:45.28 m/ewhHxQ
>>433
>>434
つまりは、科学的に算出された必要捕獲数の妥当性以前に、その科学的に算出された必要数に届いていない実際の捕獲数でも科学的な調査が可能であると主張している事と必要捕獲数の設定とは矛盾してる、って事か
外務省の鶴岡外務審議官の弁論読むと、科学的な面での弁論は少なく、法的な問題とこれまでの経緯について終始してるけど、科学的な説明は科学者に任せてたのかな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 16:04:27.49 i3yYgyqL
もしかしたら、純粋に国際法的な議論のみで片がつくと思い込んで、科学的な側面を素人が理解できるような資料の準備にぬかりがあったとか。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 16:06:30.90 cjLLgnjn
年齢構成把握には年毎のサンプル数が多くないと精度が低くなる。
でも、系統群構成把握ならば遺伝子サンプルなんだから試料の蓄積が利くので、
「この海域で食餌してる群れの遺伝的特徴はこれとこれ」と判断できる材料が集まれば、
他の海域・他の群れとの遺伝的特徴の差で系統群構造が分かる。
これはザトウやナガス、イワシ・ニタリや北太平洋のミンクでも同じ。
それらの生息数の少ない種から毎年クロミンクと同様に捕ってたら捕獲圧高すぎて危険だし、
そうしなくても時間さえかければ蓄積が利くから、クロと同じレベルのサンプリング数は要らない。
でもどうせこんな事説明しても、信じないんだろう。カネ握らされてるって線が濃厚だよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 16:10:23.05 m/ewhHxQ
>>437
うーん、どうだろう
ちなみに↓が鶴岡外務審議官の冒頭陳述と最終陳述ね
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 17:34:53.39 iWe3oGrx
>>421
3600頭なのか9頭なのかはっきりしろよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 17:35:45.61 iWe3oGrx
>>422
マルチポストは荒らし行為だ。
荒らすなカス
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 18:44:52.73 1bwC81fi
ICJの判決が出ても税金泥棒r13812がクズ人間であることには変わりはない
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 20:07:22.30 Vgc81F+d
テスト
www.bloomberg.com/news/2014-02-07/outdated-whaling-ban-befuddles-u-s-.html
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 00:39:14.76 9MxP6/y0
そもそも日本は年間400頭で十分てことで始めたのに、
IWC科学委員会が「それじゃ足りない」と言ってきたから850頭に増やしたんであって、
その標本数を否定するってことは、IWC科学委員会を否定するのと同義なのだが。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:00:12.02 9MxP6/y0
>>435
つまりJARPA Iのサンプルサイズについては何も突っ込めてないんだなICJは。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:02:15.77 BjxW0qqu
そもそもIWC内で議論すべきこと。
国際司法裁判所ごときがしゃしゃりでてくるものじゃない。
オーストラリアは恥を知れ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:05:25.90 jPEBFW8I
ＩＣＪが自身の権威を損ねてしまいかねない判決になりそうだな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 06:52:02.01 lwldh+FK
ネットの中で吠えるだけやのマヌケ
449:税金泥棒
14/04/04 07:02:02.14 or7iv5k0
【確定】4月5日下関入港・式典[日新丸][勇新丸][第２勇新丸]
あるかぽーと 2014年04月05日10時00分-2014年04月05日14時30分 日新丸
あるかぽーと 2014年04月05日10時30分-2014年04月05日14時30分 勇新丸
あるかぽーと 2014年04月05日10時30分-2014年04月05日14時30分 第２勇新丸
URLﾘﾝｸ(www.shimonoseki-port.com)
日新丸（宮崎沖）
2014-04-03 18:43:18.000 (UTC)
URLﾘﾝｸ(www.marinetraffic.com)
勇新丸（宮崎沖）
2014-04-03 18:16:42.000 (UTC)
URLﾘﾝｸ(www.marinetraffic.com)
第２勇新丸（宮崎沖）
2014-04-03 19:35:14.000 (UTC)
URLﾘﾝｸ(www.marinetraffic.com)
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 07:37:06.30 9MxP6/y0
>>449
で？
何か議論の余地があるのかそれ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 07:56:36.53 BjxW0qqu
>>448
職にしてないのだから、抗議のメールやネットでできることしかないのだが。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 09:03:36.17 yGUZOCdX
ラジオで小松さんが生産調整をしたって何度も何度も言ってたな。
鯨が売れてないってことを否定したい人の面目潰すなよ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 09:20:16.77 BjxW0qqu
鯨が売れてないのは、捕鯨禁止だからだろ。
売れてないから捕鯨禁止とかあほか。
売る努力する自由があるんだよ。
権利を奪うな。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 09:26:29.47 BjxW0qqu
捕鯨再開されたら、食品会社はいくらでも鯨肉のイメージ向上のキャンペーンを展開できる。
逆に捕鯨の残酷性を強調するものを食品会社は訴えることができかもしれない。
シーシェパードなどは間違いなく白い目でみられるようになる。
今鯨肉食べてないから鯨肉必要ないとか、そんな論理はありえない。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 09:34:51.34 3lfUvwUR
事務方を叱責wwwww責任転換するなよ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 09:40:12.00 lwldh+FK
でた妄想
楽天、イオン、アマゾン、マルハニチロがゲイ肉販売再開する見込みないだろバカ
ゲイ肉は食肉から地方の珍味に成り下がったんだよ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 10:33:01.92 K+PJdeSq
地方の珍味で十分なのだが。
食べたい人がいつでも安心して食べられれば良い。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 10:34:05.61 BjxW0qqu
鯨の刺身は結構売り切れるの早いけどな。あの値段の割りに。
ただし、亜硝酸など添加物使ってるのは売れ残ってるね。消費者は見てるよ。
鯨ベーコンの添加物もいただけない。売るほうも少しは考えよう。
459:税金泥棒
14/04/04 10:37:50.67 or7iv5k0
>>452
「鯨肉在庫（生産）調整捕鯨」→つまり“科学的研究”を目的とはしていない。
「鯨種間競合解明も目的なのにザトウもナガスも殆ど捕らない」→つまり“科学的研究”を目的とはしていない。
「3600頭も捕殺して査読論文はたったの２本」→つまり“科学的研究”を目的とはしていない。
www.tbsradio.jp/ss954/2014/04/20140402-1.html
podcast.tbsradio.jp/ss954/files/20140402main.mp3
www.youtube.com/watch?v=0B8_ddccA-A
www.icj-cij.org/docket/files/148/18136.pdf
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 10:41:49.00 jPEBFW8I
そうか、商業としてやっても採算が取れるんだな
461:税金泥棒
14/04/04 11:02:58.52 or7iv5k0
「調査捕鯨を計画通りにやっていない。調査になっていない」
「調査捕鯨と言いつつ、実際は在庫調整の商業捕鯨だ」
「科学調査なのに在庫調整をした。ちゃんと捕っていれば、データから分析もできるし抗弁もできた」
www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/252165/
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 11:04:04.42 8bStF6IP
>>459
>>421
「Jarpa IIによって捕殺したクジラ9頭から得たデータに基づく査読済み研究論文は２本」って事は、
その他の論文は査読すらしないまま、つまり内容をまったく知らないまま「鯨を殺してるから」という
非科学極まりない理由で掲載拒否してるって事だ。
査読拒否してるんじゃJarpa IIに関係する論文が何十本あろうが査読論文誌の科学性の無さは同じって事だボケ。
>>415には査読論文誌のレフリーの掲載拒否コメント、「鯨が痛みと苦しみを受けている」とか書いてあるね。
こんなのが科学誌の掲載判断するなんてキチガイ沙汰。
査読論文誌の査読委員が査読を拒否する、という事は内容を知らないまま否定する＝掲載しない、という事。
「鯨研の、捕鯨関係だから」「鯨殺して得られた研究論文だから」と読まない査読しないでおいて、
「査読論文誌掲載が少ない」と否定するのは「マッチポンプ」であると同時に「出来レース」。
最低の屑連中に圧倒的に不公平な扱いを受けてるのが日本の調査捕鯨ってこと。
査読拒否の理由を「鯨が痛みと苦しみを受けている」なんて正直に答えちゃってるんだから、
こんな連中をまともに相手する価値は無いよ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 11:05:15.63 8bStF6IP
>>459
小学三年生程度の知能が有れば充分理解できる「IWC加盟したままRMP運用下での商業捕鯨を再開するには、調査捕鯨が絶対に必要な理由・略式フローチャート版」♪
問 い １ ・ ＩＷＣでは、今現在唯一合意のある資源管理方式・ＲＭＰ運用下での商業捕鯨を再開する場合、南極のクロミンク鯨の全生息数を母数としてＲＭＰ捕獲枠を算出して良い、と言っていますか？それとも、各系統群ごとのＲＭＰ捕獲枠算出を要求していますか？
※ 答 え ⇒ 「系統群ごとにＲＭＰ捕獲枠を算出しなさい。」と要求しています。 ↓
問 い ２ ・ 今現在、南極のクロミンク鯨の系統群が 幾 つ に 分 か れ て い る か ？また、 其 々 の 群 れ の 大 き さ が、どれぐらいなのか？は判明していますか？
※ 答 え ⇒ いいえ。南極のクロミンク鯨の系統群が幾つに分かれているのかも、其々の群れの大きさも、判っていません。 ↓ ↓
問 い ３ ・ それでは、その南極のクロミンク鯨の系統群がどのような構成になっているのか？を知る為の調査は、非致死的手法で可能でしょうか？
※ 答 え ⇒ いいえ。少なくとも、クロミンク鯨の系統群がどのような構成になっているのか？を知る為の数百以上のＤＮＡ試料採取は、非致死的手法では不可能です。これは、反捕鯨国である豪主導の非致死的調査・ＡＷＥによって証明されました。↓
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp) ↓ ↓ ↓
ハイ、以上三点の 客 観 的 な 事 実 を並べただけで、恐らく小学三年生程度の知能さえ有れば、
『ＩＷＣに加盟している限り、系統群構成の把握無しではＲＭＰ運用下での商業捕鯨再開は 不 可 能 なので、系統群構成把握の為の致死的手法の調査捕鯨が 絶 対 に 必 要 である。』
という事実が理解できるかと思います♪
これでも尚、上の明々白々・客観的な事実を無視し続ければ「調査捕鯨は必要ないのだよ・・。ｗ」という誤魔化しが通じると本気で考えちゃってるr13812クンには、知的能力に重大な障害がある、という事になりまっしゅ♪
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 11:14:52.59 8bStF6IP
>>459
＞「鯨種間競合解明も目的なのにザトウもナガスも殆ど捕らない」→つまり“科学的研究”を目的とはしていない。
ザトウ・ナガスに関しては知的障害者である欧米の鯨愛護ちゃん達が発狂するから、調査捕獲を待ってくれないか？と当時のIWC議長に言われたので、 待 っ て た だ け 。
これを理由に「ほぼクロミンクだけしか捕ってないから多種間モデル構築は嘘」と云うマッチポンプがバレないと思ってるのも知的障害者だけ♪
年齢構成把握には年毎のサンプル数が多くないと精度が低くなる。
でも、系統群構成把握ならば遺伝子サンプルなんだから試料の蓄積が利くので、
「この海域で食餌してる群れの遺伝的特徴はこれとこれ」と判断できる材料が集まれば、
他の海域・他の群れとの遺伝的特徴の差で系統群構造が分かる。
これはザトウやナガス、イワシ・ニタリや北太平洋のミンクでも同じ。
それらの生息数の少ない種から毎年クロミンクと同様に捕ってたら捕獲圧高すぎて危険だし、
そうしなくても時間さえかければ蓄積が利くから、クロと同じレベルのサンプリング数は要らない。
でもどうせこんな事説明しても、信じないんだろう。ICJの判事がカネ握らされてるって線が濃厚。
科学のカの字も知らない様なICJの判事や石井敦の様な豚さんに判別できるような内容ではアリマセンし、
「鯨の為だけに生きてる」ｒクンがそれを公平に判断する事など尚更ムリというものです♪
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 11:32:26.73 9MxP6/y0
>>459
3600頭なのか9頭なのかはっきりしろ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 11:38:45.43 9MxP6/y0
>>459
生産調整(笑)するならナガスクジラとってこないのはなぜですかー？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 12:36:13.78 fvx06VVI
>>459
何で既に反論されてることを、内容も変えずに蒸し返すの？馬鹿なの？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 12:48:28.52 BjxW0qqu
鯨を食べてはいけない理由が存在しない。
調査捕鯨がどうのこうの枝葉の議論。
商業捕鯨を不当に再開させない反捕鯨国あっての調査捕鯨。
セットで考えないとフェアではない。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 13:11:13.34 yGUZOCdX
As to humpback whales, the gap results from Japan’s decision to accede
to a request from the Chair of the IWC but without making any consequential
changes to the objectives or sample sizes of JARPA II.
「鯨種間競合解明も目的なのにザトウもナガスも殆ど捕らない」→つまり“科学的研究”を目的とはしていない。
ということではなく、捕らないことに決めたのに、なぜJARPA IIの目的やサンプル数を変更しなかったのかってことらしい。
470:税金泥棒
14/04/04 13:23:12.65 or7iv5k0
>>469
>捕らないことに決めたのに、なぜJARPA IIの目的やサンプル数を変更しなかったのかってことらしい。
ま、そういうこともあるでしょうね。
471:税金泥棒
14/04/04 13:29:46.43 or7iv5k0
>>465
>3600頭なのか9頭なのかはっきりしろ
その査読論文２本（だけｗ）は3600頭の内の9頭を試料としたってことだボケ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 13:57:54.51 bA65yp4Y
つまり、科学的な捕獲調査までも否定したわけじゃないということね
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 14:39:42.16 8bStF6IP
>>469-470
「捕らないことに決めた」のではなく、当時のIWC議長ホガースさんに「知的障害持ち鯨愛護をなだめるから、ちょっと待っててね」と頼まれたので「ザトウの捕獲開始を遅らせた」という事だね。↓
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
－－日本の調査捕鯨で、ザトウクジラを見合わせる方針を政府は決めたようだが、どのように対応されるのか
「あのー、ＩＷＣ、国際捕鯨委員会は長年にわたって、これ、機能不全に陥っているんですね。要するに、本来であれば保存と利用をどうするのかというものを議論する場なんだろうと思いますけれども、
かなりイデオロギー的に、もう対立して、どちらの数が多いとかですね、そういう話にどうもなって建設的な話が行われない。そういう状況を何とかして本来の目的である鯨の資源管理をきちんと行えるということを
実施していくためにですね、ホガースＩＷＣ議長が先日、日本に来ておられました」
「で、それを受けてですね、日本側からもですね、ホガースさんというのはアメリカの方だったと思いますから、そこに日本からも水産庁の幹部がまいりまして、いろいろ話し合いをしておりました。その結果ですね、こういう合意に達したと。
日本は、ホガースさんがＩＷＣの議長で、日本は副議長国なんですね。そういう立場もあるものですから、話し合いをした結果ですね、ホガース議長のほうから、ＩＷＣの正常化に精いっぱい取り組むので、副議長国として日本の協力を求めたい。
その正常化に努力をする間、たとえば１ないし２年間でありますけれども、
そ の 間 は ザ ト ウ ク ジ ラ の 捕 獲 を 見 合 わ せ る こ と に し て く れ な い か
と い う ご 提 案 が あ っ た わけであります」
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 14:43:10.61 8bStF6IP
>>471
あくまで「査読して掲載した論文の本数」が「2本だけ」で、その他数百本も書いてる論文は「可哀相な鯨さんを殺してるから」という非科学的な根拠で 査 読 拒 否 してるって事だ、この知的障害児が。
>>421
「Jarpa IIによって捕殺したクジラ9頭から得たデータに基づく査読済み研究論文は２本」って事は、
その他の論文は査読すらしないまま、つまり内容をまったく知らないまま「鯨を殺してるから」という
非科学極まりない理由で掲載拒否してるって事だ。
査読拒否してるんじゃJarpa IIに関係する論文が何十本あろうが査読論文誌の科学性の無さは同じって事だボケ。
>>415には査読論文誌のレフリーの掲載拒否コメント、「鯨が痛みと苦しみを受けている」とか書いてあるね。
こんなのが科学誌の掲載判断するなんてキチガイ沙汰。
査読論文誌の査読委員が査読を拒否する、という事は内容を知らないまま否定する＝掲載しない、という事。
「鯨研の、捕鯨関係だから」「鯨殺して得られた研究論文だから」と読まない査読しないでおいて、
「査読論文誌掲載が少ない」と否定するのは「マッチポンプ」であると同時に「出来レース」。
最低の屑連中に圧倒的に不公平な扱いを受けてるのが日本の調査捕鯨ってこと。
査読拒否の理由を「鯨が痛みと苦しみを受けている」なんて正直に答えちゃってるんだから、
こんな連中をまともに相手する価値は無いよ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 14:50:04.46 8bStF6IP
>>473には続きがあったんだったw↓
「日本としても副議長国という責任ある立場にもあるし、また、ＩＷＣの正常化は望むところでありますから、調査捕鯨をするという計画そのものの変更はしませんけれども、
正常化のプロセスが進行している間はザトウクジラの捕獲を延期すると。しないということを政府として決定をしたところでございます。いずれにしても、この鯨の問題、
どうしても感情的な側面が出てくるわけでございますけれども、日本としてはできるだけ、あくまでも科学的根拠に基づいて冷静な議論が行われるということを期待をしているところでございます」
つまり、「ザトウ鯨捕獲は少し見合わせてちょ」⇒「ザトウ捕ってないから多種間モデルは嘘！」なんてのは
こんなあからさまな「マッチポンプ」を、いけしゃあしゃあと判決文に書くなんてのは、
ICJの裁判官さん達にもrクンと大差無いレベルの知的障害者若しくは鯨さんを守る為なら客観的な事実に目をつぶれるタイプの人が居るのか、それともカネを掴まされたのか？のどっちかとしか考えられません♪
それから>>469、↑故に捕獲数を変更する必要性が無い、という事なんだけど、買収されてたり、知的障害者だったりする場合は、そんなことを説明しても通じません♪
ザトウやナガス、イワシニタリに北太平洋ミンクの捕獲枠が必ずしもクロと同じレベルである必要が無いって説明は>>464
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 16:21:43.90 BjxW0qqu
Australia and the Whales historic win!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
勝利宣言。あほかこいつら。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 16:51:23.32 lwldh+FK
オマエらの敗北w
無能な鯨研w
悔しがっても仕方がないんだよ
ゴンドウ食ってろマヌケ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 16:54:49.75 BjxW0qqu
まあ「論破したら勝ち」じゃないから。
日本人や、特に学者気質な人は、そこんとこ勘違いしないほうがいい。
論破は、「相手が論破されたことを認める素養」があってはじめて成立する相互的なものである。
論破するされる素養がない反捕鯨活動家どもをどうするか？
相手が物量で攻めてきてるのに、「論破したから」だけじゃオナニーであり現実逃避だよ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 17:03:54.76 9MxP6/y0
>>471
で、残り3591頭は無駄になっている、とでも言いたいの？
それと、生産調整(笑)するならナガスクジラとってこないのはなぜですかー？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 17:17:52.69 8bStF6IP
>>478
＞論破は、「相手が論破されたことを認める素養」があってはじめて成立する相互的なものである。
まぁ、その通りだね。
そしてそれって、裏を返せばrクン含めた反捕鯨ちゃん達に知的な障害があるって証明なんだけどねw
んで、そのカタワどもが物量で攻めてきてるからって、このまま止めるって選択肢は無いって事です。
それがJARPA3なのか脱退しての商業なのか、オーストラリアみたいな差別主義政府が無かったら、新国際捕鯨機関も作りやすいんだけどねぇ・・・
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 17:39:48.39 yGUZOCdX
>>475
IWC議長の要請でザトウクジラの捕獲を延期した時点で、最初の計画の多種間モデルは目的から外れたことから、
その時点でJARPA IIはJARPAとほとんど変わらないものになったから、それならミンクを2倍にする必然性もなくなった。
にも関わらず捕獲数の計画を変更しなかったことは、科学目的以外にもっと目的があったと疑わざるを得ないってことになるのかな。
Secondly, despite the fact that no humpback whales and few fin whales have been caught during JARPA II,
Japan’s emphasis on multi-species competition and ecosystem research as the bases for the JARPA II
sample sizes for all three species is unwavering. In the view of the Court, the gap between the target
sample sizes for fin and humpback whales in the JARPA II Research Plan and the actual take of these two
species undermines Japan’s argument that the objectives relating to ecosystem research and multi-species
competition justify the larger target sample size for minke whales, as compared to that in JARPA.
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 17:45:21.28 9MxP6/y0
>>481
ミンククジラのサンプルサイズ拡大は多種管理とは関係ないよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 17:49:38.70 yGUZOCdX
それなのに生態系と多種間競合調査がミンク捕獲数増加を正当化するって法廷で主張しちゃったのか。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 18:14:11.62 BjxW0qqu
>>480
現代ではまだ精神医学も人権とかの概念も未熟な時代だから野放しだけど、
感情に関わる経路の障害～スキル不足として、未来では責任ある職とかには就けないだろうね。
スキル不足なら勉強すれば誰でも身につけられるんだけどね。
止めるってことじゃなくて、唯一物量で負けてるの事実もあるってこと。
脱退の前にIWCがどういう動き見せるか本当に楽しみです。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 18:28:40.37 8bStF6IP
>>481 「知的障害持ちの鯨愛護をなだめる為（IWCの正常化）に1～2年の延期」なんで、「目的から外れた」というのは完全な誤りだね。
んでも、ホガースさんの尽力でも期待通り知的障害者の発狂が収まらなかった（IWCが正常化しなかった）から、結局ザトウ捕れなかったけど、ホガースさんが「やる」と言ってるのに、計画変えられるワケないでしょ？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「～で、それを受けてですね、日本側からもですね、ホガースさんというのはアメリカの方だったと思いますから、そこに日本からも水産庁の幹部がまいりまして、いろいろ話し合いをしておりました。その結果ですね、こういう合意に達したと。
日本は、ホガースさんがＩＷＣの議長で、日本は副議長国なんですね。そういう立場もあるものですから、話し合いをした結果ですね、ホガース議長のほうから、ＩＷＣの正常化に精いっぱい取り組むので、副議長国として日本の協力を求めたい。
その正常化に努力をする間、たとえば１ないし２年間でありますけれども、
そ の 間 は ザ ト ウ ク ジ ラ の 捕 獲 を 見 合 わ せ る こ と に し て く れ な い か
と い う ご 提 案 が あ っ た わけであります」
「日本としても副議長国という責任ある立場にもあるし、また、ＩＷＣの正常化は望むところでありますから、
調査捕鯨をするという計画そのものの変更はしませんけれども、
正 常 化 の プ ロ セ ス が 進 行 し て い る 間 は
ザ ト ウ ク ジ ラ の 捕 獲 を 延 期 す る と。
しないということを政府として決定をしたところでございます。いずれにしても、この鯨の問題、どうしても感情的な側面が出てくるわけでございますけれども、
日本としてはできるだけ、あくまでも科学的根拠に基づいて冷静な議論が行われるということを期待をしているところでございます」
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 18:34:32.58 8bStF6IP
>>481
＞その時点でJARPA IIはJARPAとほとんど変わらないものになったから、それならミンクを2倍にする必然性もなくなった。
これもオカシイよね。
JARPAⅡの目的は系統群構成把握だけではないし、系統群構成把握にしても一度に多くのサンプリングが出来ればそれだけ解明も早くなる。
なんでリンク貼らないのかはなんとなく分かるけどw それがICJの判決文原文ならば、彼等に捕殺数の科学的必要性なんか解るわけないんだから、
そんな的外れに的外れを重ねた誤解の産物をキミの論拠にされても「彼等が間違ってるだけ」で終わりだよw
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 18:41:41.09 9MxP6/y0
JARPA IIが否定されているのは「調査結果がJARPA Iと違いがあまりない」って難癖だけだから、
JARPA IのサンプルサイズならICJには文句の言われようがない。
IWC/SCは納得してくれないだろうけど
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 19:13:32.84 yGUZOCdX
>>485
>「目的から外れた」というのは完全な誤りだね。
その通り、間違えたわ。
ザトウクジラをJARPA IIの間に捕らえなかったにも関わらず、日本は多種間競合と生態系研究がJARPA IIの捕獲枠の基盤だという
主張を変えないが、ザトウとナガスを捕らなかったことは、ミンクの捕獲枠を増やしたことは生態系と多種間競争研究のために
正当化されるという日本の主張を傷つける。
こんなところか。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 19:44:32.97 8bStF6IP
>>488
せっかく言い直してくれたのに悪いけど、それも全部誤りだね。
「知的障害持ちの鯨愛護の発狂が収まらなかった所為でザトウが捕れなかった」事は
JARPAⅡに多種間モデル構築等の目的であった事実、と、IWC正常化が間に合わなかったが故に
それが阻害されてしまったのは「日本の調査捕鯨の科学性が低い事」が原因ではない。
「日本の主張を傷付け」てるのは、あくまでザトウを捕らせまいと発狂し続けた知的障害者だからねw
それから、「ミンクの捕獲枠を増やしたこと」は「年齢構成把握による資源管理の向上目的」と「系統群構成把握の迅速化」なので、
既に説明済み>>464>>486のこれに関して未だ「目的と違う」と書けば誤魔化せると信じ込んでるキミも、永らく捕鯨スレに粘着してる割にはICJ判事と大差無いレベルの知的障害者、という事でっしゅ♪
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 19:50:07.20 8bStF6IP
>>488
んでは、もう一度声に出して復唱しましょう♪
当初予定したとおりにザトウを捕らなかったのは『知的障害者の発作』待ちが原因、というだけの事で、調査捕鯨の科学性を否定する理由にはなりえません♪↓
ホガースさんの尽力でも期待通り知的障害者の発狂が収まらなかった（IWCが正常化しなかった）から、結局ザトウ捕れなかったけど、ホガースさんが「やる」と言ってるのに、計画変えられるワケないでしょ？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「～で、それを受けてですね、日本側からもですね、ホガースさんというのはアメリカの方だったと思いますから、そこに日本からも水産庁の幹部がまいりまして、いろいろ話し合いをしておりました。その結果ですね、こういう合意に達したと。
日本は、ホガースさんがＩＷＣの議長で、日本は副議長国なんですね。そういう立場もあるものですから、話し合いをした結果ですね、ホガース議長のほうから、ＩＷＣの正常化に精いっぱい取り組むので、副議長国として日本の協力を求めたい。
その正常化に努力をする間、たとえば１ないし２年間でありますけれども、
そ の 間 は ザ ト ウ ク ジ ラ の 捕 獲 を 見 合 わ せ る こ と に し て く れ な い か
と い う ご 提 案 が あ っ た わけであります」
「日本としても副議長国という責任ある立場にもあるし、また、ＩＷＣの正常化は望むところでありますから、
調査捕鯨をするという計画そのものの変更はしませんけれども、
正 常 化 の プ ロ セ ス が 進 行 し て い る 間 は
ザ ト ウ ク ジ ラ の 捕 獲 を 延 期 す る と。
しないということを政府として決定をしたところでございます。いずれにしても、この鯨の問題、どうしても感情的な側面が出てくるわけでございますけれども、
日本としてはできるだけ、あくまでも科学的根拠に基づいて冷静な議論が行われるということを期待をしているところでございます」
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 20:03:45.33 yGUZOCdX
>>490
Despite these gaps between the Research Plan and the programme’s implementation, Japan has
maintained its reliance on the JARPA II research objectives ? most notably, ecosystem research
and the goal of constructing a model of multi-species competition - to justify both the use
and extent of lethal sampling prescribed by the JARPA II Research Plan for all three species.
弁論は去年で、その時点でもうザトウもナガスもこれ以上捕らないことが確定していたんだろうけど、
それにも関わらず、日本は生態系や多種間モデルの構築という目的が、JARPA IIの致死的サンプリングの
規模を正当化すると言っていた。この期に及んでまだ言うかって感じだったんだろうかね。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 20:14:22.36 8bStF6IP
>>491 『 ２ ０ ０ ７ 年 以 前 か ら 始 ま っ て る JARPAⅡ』 の 『 目 的 』 は、
去 年 に な っ て か ら は ⇒ 変 え ら れ ま せ ん ♪（今回の件で次期南極調査捕鯨が出来なくなったのは、 今 か ら その調査目的を変えて提出しても提出期限に間に合わないから。意味分かる？w）
故に、JARPAⅡの目的を達成できなかったのは⇒ キ ミ 等 知 的 障 害 者 の 所 為 、というワケなんだな♪↓
ホガースさんの尽力でも期待通り知的障害者の発狂が収まらなかった（IWCが正常化しなかった）から、結局ザトウ捕れなかったけど、ホガースさんが「やる」と言ってるのに、計画変えられるワケないでしょ？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
～話し合いをした結果ですね、ホガース議長のほうから、ＩＷＣの正常化に精いっぱい取り組むので、副議長国として日本の協力を求めたい。
その正常化に努力をする間、たとえば１ないし２年間でありますけれども、
そ の 間 は ザ ト ウ ク ジ ラ の 捕 獲 を 見 合 わ せ る こ と に し て く れ な い か
と い う ご 提 案 が あ っ た わけであります」
「日本としても副議長国という責任ある立場にもあるし、また、ＩＷＣの正常化は望むところでありますから、
調査捕鯨をするという計画そのものの変更はしませんけれども、
正 常 化 の プ ロ セ ス が 進 行 し て い る 間 は
ザ ト ウ ク ジ ラ の 捕 獲 を 延 期 す る と。
しないということを政府として決定をしたところでございます。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 20:29:03.29 yGUZOCdX
>>492
Japan has maintained its reliance on the JARPA II research objectives
目的を変えたかどうかというよりも、目的に信頼が置けると昨年時点で言ったことが問題なのかもね。
多種間競合モデルの構築は結果的に出来なかったんだから、目的は達成出来ませんでした、
ミンク850頭の目標を掲げ続けたことは意味がありませんでしたといえば良かったんだけど、
（実際は捕らなかったにせよ）850頭を最後まで捕獲頭数にしたのはなにも間違っていなかったと主張したなら、
JARPAと中身が変わりないJARPA IIなのに、ミンク捕獲枠倍増は説明が付かないって判断なんだろうね。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 20:38:09.16 8bStF6IP
>>493
目 的 が 達 成 で き な か っ た のは ⇒ ザトウを捕るな、発狂してる キ ミ 等 知 的 障 害 者 の 所 為 ですから♪↓
ホガースさんの尽力でも期待通り知的障害者の発狂が収まらなかった（IWCが正常化しなかった）から、結局ザトウ捕れなかったけど、ホガースさんが「やる」と言ってるのに、計画変えられるワケないでしょ？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
～話し合いをした結果ですね、ホガース議長のほうから、ＩＷＣの正常化に精いっぱい取り組むので、副議長国として日本の協力を求めたい。
その正常化に努力をする間、たとえば１ないし２年間でありますけれども、
そ の 間 は ザ ト ウ ク ジ ラ の 捕 獲 を 見 合 わ せ る こ と に し て く れ な い か
と い う ご 提 案 が あ っ た わけであります」
「日本としても副議長国という責任ある立場にもあるし、また、ＩＷＣの正常化は望むところでありますから、
調査捕鯨をするという計画そのものの変更はしませんけれども、
正 常 化 の プ ロ セ ス が 進 行 し て い る 間 は
ザ ト ウ ク ジ ラ の 捕 獲 を 延 期 す る と。
しないということを政府として決定をしたところでございます。
ついでに「850頭を最後まで捕獲頭数にした」のは説明済み>>464>>486なので
「ミンクの捕獲枠を増やしたこと」は「年齢構成把握による資源管理の向上目的」と「系統群構成把握の迅速化」なのを理解できないのは知的障害者のアタマの問題です♪
495:毒熊（旧鳥） ◆pZLtLrn.YRGM
14/04/04 21:26:17.19 O775mFUx
|
|) ○ 命の価値ってのは高等なもの程高いんだよ。
|･(ｪ)･ ) 猿殺すのとミジンコ殺すの、どっちがかわいそうだか
|⊂/ 考えれば分かるだろ。
|-Ｊ 明らかに高等な鯨やイルカ殺してんじゃねーよパカ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 22:18:36.83 s8mmtn1U
ジッペイみたいな奴が湧いてきた。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 22:23:01.16 yGUZOCdX
>>494
Neither JARPA II’s objectives nor its methods have been revised or adapted to take account of the actual number of whales taken.
実際の捕獲数に応じて、JARPA IIの目的や手法が見直されることはなかった。
計画と言うより、実績に応じた調整がなかったのはおかしいってことかな。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 23:02:14.48 8bStF6IP
>>497
調査「目的」を、調査開始後しかも数年経ってから実績に応じて「調整」ってどうやんの？w
そして、何度も何度も言うように、「ザトウを捕らなかった事」で「多種間モデル開発という目的の一つが達成できなかった事」は
「年齢構成把握による資源管理の向上」と「系統群構成把握の迅速化」を目的として倍増したクロミンクの調査捕獲枠は
見 直 す 必 要 が 一 切 ア リ マ セ ン ♪
（説明済み ⇒ >>464>>486）
「知的障害者の発狂」待ち虚しく「多種間モデル開発」という目的が達成出来なくなったと判った後であっても、
「年齢構成把握による資源管理の向上」と「系統群構成把握の迅速化」には850頭のクロミンク 捕 殺 を目標とする 手 法 が 必 要 であるって事実はナニも変わらないから、という事です。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 23:25:22.44 Qv1QAj3U
米戦闘機のガンカメラが捉えた日本本土空襲＆機銃掃射の容赦ないカラー映像（音声つき）
人も、汽車も、ゼロ戦も追いつかれ・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:53:19.05 1+VMJMAx
戦犯は捕鯨枠拡大の理由を
言えなかったワロス教授だ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 01:00:36.63 cfto36+7
>>497
Neither JARPA II’s objectives nor its methods have been revised or adapted
to take account of the actual number of whales taken.
「JARPA IIの目的および手法のどちらも、捕獲する鯨の実数を考慮する見直しや調整がされなかった。」
こういった判決文を単文だけで解釈するのはよくないが、
ここで重要なのは "nor" と "or" だね。
判決文全体をまだ読んでないけど、その引用箇所だけを見る限りなら、
「目的も手法もどちらも見直されなかった」
→目的か手法のどちらかが見直されていればよかった
「捕獲する鯨の実数を考慮する見直しも調整もされていなかった」
→実数を考慮して目的または手法を見直すべきだった
といった解釈が論理的に可能。
すなわち、クロミンククジラについてはSSの妨害があるので
「850(±10%)頭を捕獲する点において調整する必要がないのは明らか。
問題なのはナガスクジラとザトウクジラで、その実際の捕獲数が極端に少ない。
ナガスクジラはSSの妨害があったからと言えなくもないが、
ザトウクジラについてはハナから取る気がない、
なぜならザトウクジラはホエールウォッチングの人気種、
ゆえに豪州&NZからの猛反発が容易に想像できるから。
つまりザトウクジラは「政治的理由で」捕獲することが不可能であったにもかかわらず、
「50頭捕獲する」という計画が見直されることはなかった。
だからナガスクジラやザトウクジラの捕獲が難しいのであれば、
例えば「他種間との競合を分析する」という目的を捨てるか、
「50頭ずつの捕殺」ではなく「50頭ずつのバイオプシー採取」などの
手法の変更を考えるべきだった、ということじゃないかね。
事実上そんなことは不可能だろうけどね、AWEの成果(笑)を見れば。
502:税金泥棒
14/04/05 02:35:54.66 ySCKFedM
売れないので生産調整“adjusted”。ｗ
↓
According to Australia, Japan has adjusted the operations of JARPA II in response to lower demand for whale meat,
resulting in shorter seasons and fewer whales being taken.
Australia also invokes press reports of statements by Japanese officials indicating
that JARPA II’s research objectives do not actually require the amount of lethal sampling described
in the Research Plan and can be accomplished with a smaller actual take.
www.icj-cij.org/docket/files/148/18136.pdf
503:税金泥棒
14/04/05 02:44:35.52 ySCKFedM
生産調整、つまり動機（目的）が“商業”であって“科学”ではないってこと。
したがって捕鯨条約第８条の「“科学”的研究のために～」の例外規定には該当しないってこと。
つまり商業捕鯨を行っているってことになる。
すなわち日本はモラトリアム国際決議違反ってことになる。
504:税金泥棒
14/04/05 02:52:44.56 ySCKFedM
>>501
つーかそもそもミンク850頭にプラスしてナガスを50頭も日本に運べねえよ。
つまりはなからナガスを50頭なんてできねえことは分かっていたってことだ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 06:38:46.34 cfto36+7
>>503
466 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2014/04/04(金) 11:38:45.43 ID:9MxP6/y0
>>459
生産調整(笑)するならナガスクジラとってこないのはなぜですかー？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 06:42:52.51 cfto36+7
>>504
何で運べねえんだよ。
妄想の理由すらねえのか？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 06:55:38.87 TCkO1VYa
調査捕鯨する必要はあるけど、殺して肉にしても裁ききれないし、無駄な殺生はしない、
しかも調査も何もとっくに今までの調査で資源量が十分であるのはわかってるから、
いつでも再開できますよってことじゃないの？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 06:59:11.15 cfto36+7
>>502
その前の "According to ～" が見えねえのか馬鹿が
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 07:03:14.55 cfto36+7
>>507
資源量だけわかっても捕獲枠は算出できない。
捕獲枠の算出には系群区分が必須だから。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 07:23:47.51 TCkO1VYa
>>509
>捕獲枠の算出には系群区分が必須だから。
勉強になります。ここはいいスレですね。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 07:57:34.10 uTpwtNKX
>>509
なるほど、資源の保護には系群区分が必須なのですね。
野生生物の野捕獲について、系群区分をしている例って
どれくらいあるか教えていただけますか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 08:04:13.93 cfto36+7
>>511
このくらい
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 08:17:56.97 uTpwtNKX
>>512
これって、住んでいる海域で分けてるだけじゃないの？
あと、外国の例もお願いね
住んでる海域毎でいいって言うんなら、大量に住んでいる領域である程度の量まで
捕獲可能だよな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 08:43:19.32 adFPzgGx
鯨研は、これから何頭のクジラを捕獲すれば、調査の目的が完了すると言っているんだ？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 09:14:19.02 c9/vg1em
>>501
「JARPAⅡの目的」の見直しは、JARPAⅢの調査申請目処でしか不可能。
事前にIWCに申請してる内容でやるように決まってるからだよ。
>>514
たとえば系統群構成なら系統群構成が解析できるサンプルが集まるまで。
遺伝的なバラ付きが激しければ激しいほど「巨大な一つの群れの中で遺伝的バリエーションが多い」のか、
或いは「細かな系統群が他の群れと混交せずに独立して大量にある」のかが判り難いので、それが判るまでやります。
他の調査も対象が野生動物なので、その生物学的特性値が「判る」までの期間など「判らない」のがアタリマエ。よって期限は不明。
そして今後何万頭捕獲しようが、最終的には商業用にその先何百万頭も捕獲する為の調査なので、それで心がイタむ愛護ちゃん達の心情を慮ってあげる必要はアリマセン。
516:税金泥棒
14/04/05 09:37:25.91 ySCKFedM
>>506
>何で運べねえんだよ。
一頭あたりのナガス肉量がミンクの約６倍としてミンク換算では合計ミンク約1150頭分の肉量ってことになる。
850頭の時でさえ仲積船と母船を合わせてやっとこさ日本に運べたのに一体どうやって1150頭分の肉量を運ぶことができるんだよ？
最近じゃその仲積船もいない、どうやって運ぶ？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 09:47:04.53 adFPzgGx
＞その生物学的特性値が「判る」までの期間など「判らない」のがアタリマエ
それじゃあ理解を得るのは難しいだろ
＞最終的には商業用に・・・・
ニッスイ、マルハ、極洋、三社ともに商業捕鯨への再参入はしないと明言して
いる現状＆鯨肉消費量が年々減り、在庫がだぶついている＆新規の捕鯨船への
一隻数十億円の投資の現状を考えれば、遠洋での商業捕鯨の存続に意味があるのか
と思ってしまう。
商業捕鯨を再開すれば、鯨肉需要が復活するとかありえないし、そろそろ
遠洋まで出張っての捕鯨は潮時だと思う。
日本人の大半は鯨を食わなくなった、もしくは食べたことがない人が大半。
世界的にも捕鯨は衰退しているし、観光立国を目指すことを考えても、
商業捕鯨にこだわって、イメージダウンをする必要はないと思うが。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 09:47:53.59 ktp2Atzr
>>498
>「年齢構成把握による資源管理の向上」と「系統群構成把握の迅速化」を目的として倍増したクロミンクの調査捕獲枠
The Court recalls, however, that the minke whale sample sizes for particular
research items were based on a six-year research period and on levels of
accuracy that were not explained in the JARPA II Research Plan or in these
proceedings. Japan’s statement that the programme can achieve scientifically
useful results with a longer research period or a lower level of accuracy thus
raises further doubts about whether the target sample size of 850 whales is
reasonable in relation to achieving the stated objectives of JARPA II.
This adds force to Australia’s contention that the target sample size for
minke whales was set for non-scientific reasons.
特定の研究項目のためのミンクサンプル数は、6年の調査期間とあるレベルの正確性に基づく。
日本は期間を長くして、正確性を落とせば科学目的は達成出来るとするが、ならば850頭の捕獲枠が
JARPA IIの目的達成のために合理的かに、さらに疑問符が付く。
ミンク捕獲枠は非科学的理由によって決められたというオーストラリアの主張が説得力を持つ。
捕獲枠設定自体の問題というより、捕獲枠より少なくても問題ないと言っていることが問題ってことかな。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 10:05:05.07 c9/vg1em
>>517
理解しない奴は「野生生物相手の科学調査」って段階から理解できない馬鹿なんで、そんな馬鹿に理解させるのはムリだよ。
その後の部分は、一度も⇒「もし本当に商業捕鯨やる企業が無いのなら」↓を読んでないニワカちゃんの相手してる暇は無いので・・・w
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>>518
え？昨日までに何度も何度も説明したでしょ？俺はそんなに度のキツイ馬鹿相手にしてたの？w
「年齢構成把握による資源管理の向上」には 『 年 毎 の 』 人口ピラミッドの比較によってしか得られない自然死亡率・新加入率が必要。
これには 『 毎 年 』 なるべく多くの資料が無ければ精度が期待できない。
一方の「系統群構成把握の迅速化」は「迅速化」と書いてるように、試料が多ければ早く判るけど、
「或る海域にいる群れの遺伝情報」と「その他の海域の群れの遺伝情報」の比較によって系統群構成を調べるんだから、
蓄積が利く遺伝情報は必ずしも 年 毎 のサンプル数は多くなくても、時間さえかければ解析できる。
前者に必要な試料獲得目標が達成できなくても、後者の目的には適う。両方の目的を適えられるのが理想なので850頭の捕獲枠を申請する。
まさに合理そのものなんで、これを理解できないのはICJの判事やキミのアタマの問題だよ。
閣僚の大部分が知的障害者採用枠採用者で埋まってるオーストラリア政府にはこんなハナシ言って聞かせても無駄だけどねw
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 10:39:04.84 adFPzgGx
税金投入されている時点で説得力ゼロなんだけど。
>>519が水産庁等の利権関係者だったら捕鯨擁護も理解できるけど。
むきになって擁護するほどのものか？
ちなみに俺は捕鯨全面的に反対ではありません。
鯨肉も美味しいと思っています。でももう5年以上食べていません。
ほとんどの日本人がそんな感じじゃないの。
毛唐に言われてやめるのは癪だけど、遠洋捕鯨は潮時だと思う。
安倍も南氷洋はやめると言ったし、今後は沿岸の捕鯨をしっかり守って行くこと
を考えた方が良いじゃないか。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 10:44:33.70 c9/vg1em
>>520
リンク読んでないんだね。読んでも理解できないのかw
キミの言うとおりならば「商業捕鯨モラトリアム」を解除するだけで、税金投入だのなんだのって問題はすべて消し飛んじゃうって説明してるんだけど、
まぁ、読んで理解できてるようなアタマの持ち主には見えないわなw
vipperの捕鯨スレじゃないんだから、ここでキミみたいなレベルの馬鹿をしてにしても仕方ないんだよね。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 10:59:52.72 adFPzgGx
だろう話のブログを信じろと言われてもねえ。
まあ、いくら叫んでも南極海の調査捕鯨は終わりだね。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 11:10:18.89 c9/vg1em
健常者には「だろう話」ではないのはリンクを読めるアタマが有れば分かるけど、キミのアタマじゃムリだという事だねw
キミみたいな「絶対商業に成り立たない」反捕鯨ちゃん達が最後までモラ解除できなかったのは「それが事実と違うから」だよ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 11:13:26.70 cfto36+7
>>513
外国とか知らんがな。
南極海だって広いから、住んでる海域でオキアミとかは系群区分がだいたい可能なんじゃないの。
鯨類は回遊するから、同じ海域に複数の系群が混在している可能性が高い。
一筋縄ではいかんよ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 11:19:00.11 adFPzgGx
>>523
俺は反捕鯨じゃないよ。
良く読んでみｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 11:20:18.69 uTpwtNKX
＞鯨類は回遊するから、同じ海域に複数の系群が混在している可能性が高い。
＞一筋縄ではいかんよ。
鯨だけ別という理論に論理性が見出せない
同じ海域に住んでる量で捕獲量を決めたりしてるんなら、
同じ事やっても問題ないんじゃね？
あと、外国とか言ってるのは、反捕鯨国が海産含む野生生物の捕獲で
ＤＮＡ判定まで必要とするような同様の努力をしているかを確認するため
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 11:22:01.43 c9/vg1em
>>524
＞鯨類は回遊するから、同じ海域に複数の系群が混在している可能性が高い。
まさにこれだね。
故に、同じ海域に居る鯨でも遺伝的特徴を把握しなければ系統群ごとの資源管理は出来ない。
しかも南極海では繁殖しないので、同じ海域で食餌してる群れなのに冬場回遊先ではまったく混交してないなら遺伝的には完全に別グループとなる。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 11:23:53.40 cfto36+7
>>516
「やっと」とは？
現状で無理なら運搬船増やせばいいだけじゃん。
で、生産調整(笑)なら、ナガスクジラとってこないのはなぜですかー？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 11:24:44.40 53gqF5Dg
>>526
産まれた海域で区別しようとしてるだけじゃないの
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 11:37:42.33 cfto36+7
>>526
＞鯨だけ別という理論に論理性が見出せない
国連海洋法条約で特別視されてるから、としか言いようがないな
＞同じ海域に住んでる量で捕獲量を決めたりしてるんなら、
＞同じ事やっても問題ないんじゃね？
日本は別にそれでもいいんだが、反捕鯨の連中が
「系群区分きっちりやれや！本当にそんだけか？あ？」みたいな感じだから。
＞あと、外国とか言ってるのは、反捕鯨国が海産含む野生生物の捕獲で
＞ＤＮＡ判定まで必要とするような同様の努力をしているかを確認するため
魚類とかは、だいたい海域で区分ができてしまう感じなんじゃないのかね。
URLﾘﾝｸ(www.nissui.co.jp)
てかRMPの基準を他の生物に当てはめるとほぼ捕獲枠はゼロになるらしい。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 12:20:30.31 uTpwtNKX
>>527
妊娠期間10ヶ月だから、性交するのも回遊先か
絶食に近い状態の後でセックスとか随分と元気だなあ
本当に群として分かれているかは調査中なんだろうけどな
そもそも、ナガスクジラとシロナガスクジラで繁殖してハーフの子も産まれちゃうぐらいだし、
分かれていても相手がいなけりゃ頑張って探すんじゃないかとも思う
>>530
なるほどね、
色々笑えるような基準で嫌がらせしてるんだなあ
人になれる事ともある鹿とか平気でハンティングするくせに
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 12:24:44.45 c9/vg1em
>>525
どちらにしても、キミのレベルのアタマの子は要りませんw
>>526
（マグロ等一部を除く）魚と違って鯨類は回遊してるから、って書いてあるでしょ？
回遊する、という事は「複数の海域に跨って、移動しながら生息してる」という事だよ？
それで安易に「同じ海域に住んでる量で捕獲量を決め」たら、移動した先の海域でも重複して捕獲枠算出したりしちゃうでしょ？
そして鯨の資源管理にdnaが要るのは、↑の理由ゆえにその系統群を知る必要があるから、だよ。
んでも、これはあくまで商業捕鯨させたくない反捕鯨国が、捕獲枠算出対象の母数が小さくなればなるほど、
それぞれの捕獲可能数が小さくなるのを見込んで、商業採算性が成り立たなくなれば商業諦めるとの目論見で
「系統群ごとに資源管理（捕獲枠計算）するべし」と言ってるから調べてるってだけで、
RMPみたいな安全率の高い資源管理方式でやるんだったら、系統群なんか無視して全生息数を母数に捕獲枠算出して構わないんだよ、ホントは。
故に、IWC脱退して新国際捕鯨機関作っての商業ならば全生息数母数にして捕獲枠算出するので、系統群構成把握なんか不要になる。
あとは、このタイミングを「渡りに船」とインドネシアやフィリピンみたいな捕鯨国が、豪や新西蘭みたいな屑白人政府の嫌がらせを無視して
共に新機関を設立してくれるかどうか、日本政府が根性見せられるかどうか、だね。出来なきゃJARPA3を申請してもう暫く調査捕鯨を続けるしかない。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 15:28:59.70 LUKUz8bg
オキアミちゃんw
夢の中
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 17:55:14.13 cfto36+7
この「オキアミちゃん」しか言わないツイートちゃんはいつまで議論スレにいるんだ？
隔離スレから出てくんなよ基地外
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 19:05:41.59 HeMyMEq7
海外からの圧力に屈服して鯨肉を扱わなくなった例について、もっと広く知ってもらったほうがいいね。
これによって購入の機会が減らされて消費が妨害されたマッチポンプ的な例だし。
近所の西友ストアーでは、アメリカ資本に下ってから鯨を見かけなくなったような気がする。
かつてグリコ森永事件での脅迫の際、当時の堤清二社長は「商人道を発揮しなければならない」と、他の店よりは長く抵抗したものだが。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 19:12:35.16 TCkO1VYa
オーストラリアがかわりに捕鯨やってくれるんだろ今後？楽しみｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 00:10:39.82 bfFJ/Vvw
>>534
嘘つきのお前よりマシじゃね？
議論の定義ってなんだっけえ（笑）
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 00:25:59.18 i5y4xgho
>>535
堤帝国はバブルとともに消え去ったようなもんだ
とりあえず今後はナガスやザトウが食える可能性が高まる判決という事で前向きに考えよう
新造母船でな！
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 02:48:39.45 tvTyEnv7
>>537
何だこいつ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 09:28:08.06 Z4QEBd/w
ケツナメw
福田へたれw
網走のチャラ男w
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 11:00:42.68 tvTyEnv7
>>540
何そのワンパターン、貧相な語彙力ｗ
煽りもまともにできねえの？
雑魚は隔離スレから出てくんなよ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 11:42:04.27 dZPqWMm6
国際捕鯨委員会ロシア代表を務めて20年のワレンチン・イリヤシェンコ氏
「1982年に禁漁期が設定されたとき、あわせて、それから10年間のあいだに、
頭数を維持するための管理システムが構築される、と決められた。
しかし30年経つ今も構築されていない。今後構築されそうにもない。
それが構築されるために必要なのは、南極における鯨の頭数のデータだ。
そのことに取り組んでいたのが、他ならぬ日本である。日本以外のいかなる国も
その事業に手を着けないでいた。
裁判所は、日本はあまりに多くのミンククジラをとった、との考えのようだ。
しかし、国際捕鯨委員会の学術委員会は、そうは考えていない。
ミンククジラの現在の頭数は60万から70万。これだけの頭数があれば、あらゆる
リスクを考慮に入れた上でも、今後100年間にわたり毎年3000頭捕り続けたとしても、
頭数の大勢には影響しない。これが科学の教えるところだ。
しかして日本の捕獲頭数は年間わずか400から500頭。
国際捕鯨委員会は
第一に、かつて一度として、『日本は鯨を違法に捕獲している』などと指摘したことはない。
第二に、かつて一度として、『日本の捕鯨は学術調査意外のことを目的にしている』
などと主張したことはない」
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 12:09:58.52 pib/9yFE
>>542
そうりう論理的な思考を北方領土にも当てはめて欲しいものだｗ
日本は全方位論理的外交してるというのに。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 12:14:20.24 Z4QEBd/w
釣られる火病へたれw
オキアミちゃんのケツナメしていろよw
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 17:35:00.77 Dk4MXvuF
南極海の調査捕鯨、日本敗訴…全面撤退の可能性
【ハーグ＝五十棲忠史】オランダ・ハーグの国際司法裁判所（ＩＣＪ）は３１日、日本が南極海で行っている調査捕鯨は
違法として豪州政府が中止するよう求めた裁判で、「科学調査のためとは言えず、国際捕鯨取締条約に違反している」
との判断を示し、現状での調査捕鯨の中止を言い渡した。
日本側の全面敗訴で、１９８７年から続けてきた南極海での調査捕鯨からの全面撤退に追い込まれる可能性が高まった。
判決は、裁判官１６人のうち１２人が支持した。裁判は１審制で上訴できない。判決後、鶴岡公二・日本政府代理人（内閣審議官）は
「残念で深く失望しているが、国際法の秩序を重視する国家として判決に従う」と語った。日本が国際司法裁判所で訴訟の当事国に
なったのは初めて。政府は今後、北西太平洋で行っている調査捕鯨も含めて対応を検討する。
裁判では、科学的な調査捕鯨を例外的に認めている国際捕鯨取締条約８条に違反しているかどうかが争われた。ペテル・トムカ裁判長は
「捕獲頭数に合理的な理由がない。科学的な調査とは認められない」と指摘した上で、
日本政府に対し、「調査捕鯨の許可証を発行してはならない」と述べた。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 17:35:59.08 Dk4MXvuF
少なくともこれで南極海の調査捕鯨は終わりだな。
ノルウェーやロシアみたいな捕鯨国だって南極海では捕鯨をしてないし止むを得ないだろう。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 17:52:24.87 +r2OQpoG
>>546
何故、ノルウェーやロシアなどの捕鯨国が南極海で捕鯨してないと、止むを得ないの？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 17:54:48.32 tvTyEnv7
>>546
ナガスクジラやザトウクジラとらなかったのが悪いらしいから、
それらをとればいいだけじゃね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 18:01:44.70 +r2OQpoG
「止むを得ない」のは、事前に「判決には従う」と公式に明言してしまってたから、という理由以外はぜったいに無いはず。
他に理由がある？他の捕鯨国が南極海で捕鯨してないのが何の理由になるの？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 18:14:05.92 c7u+tGbL
>548
なんだか、従軍慰安婦の強制性に関して根拠になる証拠文書が見つからなかったのに、韓国に配慮して河野談話を発表したら逆にたたかれる口実になったのと同じ構図みたい。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 18:16:09.55 tvTyEnv7
>>550
確かにそっくりだな
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 18:17:59.15 +r2OQpoG
>>550
ホントだよ。
ホガース議長の要請で捕獲予定に組まれてたザトウを捕るのを延期してたら「ザトウ捕ってないから」という理由で「科学性が無い」だからな。
これを真面目に真に受ける日本人が居るなんて考えられない。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 18:21:35.88 mpJv6KOS
ミンククジラを捕る権利は留保しているのだから、
諦める必要はないし
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 18:23:44.22 Z4QEBd/w
ゴンドウ食ってろって事だよ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 21:17:13.97 JPhJl1Lu
ミンクよりゴンドウのほうが美味いかもな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 23:37:48.58 vqLyY+vq
【国際】アメリカ、アイスランドの商業捕鯨に経済制裁など検討
1 ： ◆HeartexiTw ＠胸のときめきφ ★：2014/02/08(土) 08:52:08.90 ID:???0 ?PLT(12557)
アメリカ政府は、北欧のアイスランドが商業捕鯨を行って日本にクジラの肉を輸出し
国際条約に基づく保護の取り組みを損っているなどとして、経済制裁などの対応を
検討することになりました。
アメリカ内務省の発表によりますと、アイスランドは２００６年に商業捕鯨を再開し、
２００８年から２０１２年までナガスクジラの肉や加工品およそ１６００トンを
日本に輸出したとされています。ナガスクジラは絶滅のおそれがあるとして、
野生生物の国際取り引きを規制するワシントン条約で商業取引が原則禁じられていますが、
アイスランドは去年１３４頭のナガスクジラを捕獲して、
今後も捕鯨を続ける方針を示していると指摘されています。
*+*+ NHKニュース +*+*
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 00:03:29.41 OMEXf8hT
足りない脳を最大限稼働させてよーく考えろ、お前らは命乞いをする豚や牛の声に耳を貸したことあるのか？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 01:52:02.99 Gas1ejmv
靖国に参拝したら捕鯨できるようになるんじゃないか？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 06:09:29.43 RSWcasS6
欧米基準つまり世界基準では、新規の核武装、死刑制度と捕鯨はNGだから、いずれは従わざるを得ないだろう。
理論的に正しい、とか日本固有の文化とかはもう関係ない。
逆らえばいろいろとペナルティが待っている。
それに逆らえるほど今の日本には力はない。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 06:33:30.98 GtDEkeho
ほんと楽天うざい。
外堀埋められてるようなもの。
給食で大々的に復活させて、捕鯨問題通して子供が二重基準などを学ぶべき。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 06:53:27.45 RSWcasS6
鯨肉食わずに、その分を俺たちから牛肉買って儲けさせろと
欧米様が言っているのが分からないのかねえ
とにかく工業製品の輸出から、エネルギ供給、国防まで欧米様に
頼っているのだから、言うことを聞かなければ、お仕置きが待っている
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 07:05:29.15 aDfLf+xT
バカか牛肉がクジラの代わりになるわけねーだろ
牛肉が食うやつがクジラを食ってるっていうオキアミちゃんみたいなアホな発送
ゴンドウ食うしかないんだよ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 07:17:30.12 RSWcasS6
欧米が理解できるわけないのが分からいのかね
その程度の脳みそだから、あんな判決出されちまうんだよｗ
大東亜戦争の時にアメ公に嵌められたことから、全く学んでないし
全く進歩していないｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 07:37:01.05 GtDEkeho
>>561
震災であわてた欧米が？今はもちつもたれつだよ。
なんのためのWTOだ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 07:43:14.07 RSWcasS6
＞もちつもたれつ ｗｗｗｗ
どんだけ脳みそん中、お花畑んだｗｗｗ
WTOだってよｗｗｗｗ
お前バカかｗｗ
欧米主導でできた組織ばかりじゃないかｗｗ
一つでも有色人種主導でできた組織があるか？
一つでも本部が欧米以外にあるものがあるか？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 08:03:47.18 GtDEkeho
お前はそれらあきらめてるだけじゃん。
こっちは、それら現実を認めつつ、できることがあるだろと言ってるだけ。
次の戦争さえ起きなければ、まあ起きても結局は、良識がより力をもつ社会になっていくんだよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 08:17:04.32 RSWcasS6
＞できることがあるだろと
具体的に言ってみろｗｗ 何も言えないだろｗｗｗ
戦後70年、未だに日本の首都・東京の上空の半分を米軍が航空管制権を持っている
こと知ってるか？ だから、羽田を拡張しても発着枠を自由に設定できない。
こんな重要なことも解決できない。
それなのに捕鯨なんて些末なことが解決できるわけがなかろう。
日本は属国なんだよ。尖閣に支那が出張ってるたびに、アメリカ助けって
言ってる情けない国なんだよｗｗ
WTOとか国際機関に頼ろうということは、例えば、警察の不法逮捕や不法捜査
に対して「助けて、お巡りさん」と言ってるようなもんだｗ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 08:17:23.84 IMhz5FO8
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URLﾘﾝｸ(gothunts.com)
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