14/04/11 04:03:24.63 G4jfA6nF
>>625
>>1
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って。
・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
・imgur: the simple image sharer URLﾘﾝｸ(imgur.com)
・uploader＠機械・工学・電気・電子板 URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
画像をupすると、より的確な回答が短期間で確実に得られます。
627:774ワット発電中さん
14/04/11 05:09:32.09 Rv9z+7+q
>>624
勘違いした糞マンガ
628:774ワット発電中さん
14/04/11 05:12:25.46 Rv9z+7+q
>>625
部品の問題ではなく、お前が作ったものが変と見て間違いない
その工作物の情報を全く書いてないものだから有効な解答は絶対に得られない
質問の心得とかちゃんと考えてるか？
死ね
629:625
14/04/11 06:21:24.09 a9bsKIta
>>626
すみません。
>>456です。
>>628
「糞」とか「死ね」とか、楽しそうですね。
630:774ワット発電中さん
14/04/11 07:02:16.25 uRiTKNCF
>>625
電流流れ過ぎじゃね？
631:774ワット発電中さん
14/04/11 08:40:30.95 v4Z6BAZm
プルアップかプルダウンしないと駄目かもよ
632:774ワット発電中さん
14/04/11 08:46:16.92 PxLPyWdb
>>625
そういえば>>456もここではアドバイスもらえてないみたいですが、何か分かったでしょうか。
俺も受光素子のデータシートをだけじゃよくわかりません。
シールドの有無なのかなという気もしますが、もしかしたら、周波数がきっちり合っていないっていうことはないでしょうか。
・受光素子のフィルタの中心周波数のバラツキで、一方はぎりぎり入っていた。
・使っているうちにLEDをドライブする電流のために、CPUが熱を持ってオシレータの周波数がずれて受光素子に合わなくなった。
変調周波数があっているかどうかは、オシロがないと分からないかなあ。
オシレータの周波数がずれたかどうかは周波数カウンタでもわかるかと思います。
あと、プログラムの内容までは見ていないのですが、ウォッチドグタイマーがかかったなんてことはないですかね？
これは、空きポート(があれば、ですけど)でLEDをチカチカさせることでも結構分かったりします。
それから、>>628さんのカキコに嫌な思いをされたのは分からないでもないですが、2ちゃん風味のアドバイスですし、
受け止められてはと思います。こういう文体をマネする必要はないですけど。
余計なのは承知の上で>>628を翻訳すると↓こんな感じですし。
「もしかして部品を疑っておられるのかもしれませんが、たいていの場合は自分が作ったところに問題がありますよ。
でも、どんなものを作ったのか具体的に書かれていないのでは、だれもアドバイスできません。
回答する人の立場で質問するように心がけておられますか？
よく考えて出直してください」
633:774ワット発電中さん
14/04/11 09:10:55.43 TU6l8QM4
＞625 電池がヘタっているとかいうオチだったりしてｗ
＞632 いや、この板は学術カテだから、あまりに意図と乖離した言葉は使わないのでは？
あの言葉は、そのまんまで生命活動を停止してほしいという願望を示した呪詛の
言葉だと思うよ。 『人を呪わば穴二つ』ではあるけれども。
634:774ワット発電中さん
14/04/11 09:58:34.18 UF9C05Gv
>>625
リモコン用はアンプやフィルターが入っているので連続送信するとAGCがそいつらを受信しないレベルに調整されるから
リモコン用はデータ通信に使えないよ
635:774ワット発電中さん
14/04/11 11:28:50.05 zaj9rlZG
まぁでも技術版の人たちは、そういった言葉に
無頓着てあり、無関心だよね。
もちろん場が荒れないといういい意味で
636:774ワット発電中さん
14/04/11 13:35:11.13 FuATeZYM
ＵＮＩＸのＫＩＬＬコマンドみたいなもんだろ、この板なら。
おかしなプロセスがあったら唱える呪文。
637:625
14/04/11 14:31:41.14 a9bsKIta
みなさんありがとうございます。
＞電流流れ過ぎ
発光部の方を近づけたり遠ざけたりしても変わりありません。
うまくいく受光素子の方は一定距離以上で反応しなくなりますが、
まずい方は近くても遠くてもだめです。
＞プルアップ、プルダウン
やってみましたがダメでした。
＞周波数
どの程度の閾値までが許容なのか分かりませんが、
37.5～38.5kHzの間にはおさまっています。
CCP(Timer2)で駆動しているプログラムなので、
PR2の値の範囲で変更してみましたが状況は変わりません。
＞WDT
開きポートでLチカさせていますのでこれは無関係かと思います。
全く同じ回路で２つの素子を差し替えての比較ですし。
＞電池
これもチェック済みです。
＞AGC
何分間も連続というわけでなく数秒間のことなので、
本来の使用目的の範囲内かと思います。
＞死ね
これに対する肯定的なフォローが多くて、
それが一番驚きです。
というか失望に近いあきらめ？
何か勘違いしているかもしれません。
お気づきの点があれば引き続きアドバイスをお願いします。
638:774ワット発電中さん
14/04/11 14:48:53.20 TU6l8QM4
どうチェックて大丈夫だったと判定されたのかわからんけど
ヘタってても負荷が無いと電圧出ちゃうことあるよ？
＞近くても遠くてもだめ
アリがちなパターンとしては
ピンアサインを間違えている、
素子が壊れている とか？
639:774ワット発電中さん
14/04/11 14:50:03.11 TU6l8QM4
あとCVCCなら電流リミットがキツすぎるとか
640:774ワット発電中さん
14/04/11 15:01:18.41 +QDgaRCJ
俺はPICのuartで赤外線通信出来てる事だけは書いておこう。
641:774ワット発電中さん
14/04/11 16:16:38.30 oshGbzcz
>>625の書き方から推測すると、送信側は動作確認できていて、受信側は赤外線受信モジュールに
電源つないで、OUT端子の反応をオシロか何かで見ていると数秒で途切れると言う事で良いのかな。
でも、>>456だとすると、マイコンでの受信ができないという事になるよね。
マイコンがからんだら、当然、プログラムのバグを疑うべきなんだけどね。
642:774ワット発電中さん
14/04/11 16:27:23.96 TU6l8QM4
２．４Ｖ出力なのか
レベル変換の回路なりＩＣなりは使ってるんだよね？
ＰＩＣあたりのスレで、シリアルが強制的に
シュミットトリガになってて３．３Ｖのままでは
通信できないＩＣがあるとかいう話題を見た覚えがある。
643:456,625,629
14/04/11 18:17:26.60 a9bsKIta
ありがとうございます。
>>456にある回路とプログラムで受光素子だけを差し替えて比較しています。
PL-IRM0101：期待通りの動作
PL-IRM2161-XD1：数秒しか動作せず
原因は素子の違いからくる何かに限定できると思いますが絞込みの判断が甘いでしょうか？
できれば素子の違いについての知識をご披露いただきたいです。
＞CVCCなら電流リミットがキツすぎる
全くちんぷんかんぷんなのでちょっと調べてきます。
＞レベル変換の回路なりＩＣなりは
うまくいかないときは、その2.4Vすら出ていないです。
なのに、最初の数秒間だけは4Vくらい出てます。
644:774ワット発電中さん
14/04/11 18:23:41.91 QP+pVKWY
ママチャリのホイールにバーサライターをつけたいんだけど
電源供給するのにいい方法あれば教えて下さい
回転体に電源供給するのにスリップリングってのが検索にひっかかったけど
ママチャリには使えなさそうな感じ
ハブダイナモのホイール側で電源取り出すのでもおっけーですが方法が分かりません
645:774ワット発電中さん
14/04/11 18:55:34.30 z5xKm8zw
ホイール側に電池を積むのは何でダメなん？
646:774ワット発電中さん
14/04/11 19:16:17.07 QP+pVKWY
>>645
遠心力を考えると電池をホイール側には入れたくないのと
小さい電池だと頻繁に充電しなきゃいけないのが手間だから
647:774ワット発電中さん
14/04/11 19:18:29.83 Rv9z+7+q
ハブにくくりつけるのが一番に思えるな
648:774ワット発電中さん
14/04/11 19:41:36.88 +wtXWQ6M
>456
試しているのはPIC(12F1822)なのか
Arduinoなのか
649:774ワット発電中さん
14/04/11 19:48:22.60 u6MCrY1R
>>648
PICです。
よろしくお願いします。
650:774ワット発電中さん
14/04/11 20:51:53.62 8nPoj+UN
>>643
写真うp！どんな風に実装してるのかな?
御託は立派でも貧相な組み立てって落ちはないよね?
651:774ワット発電中さん
14/04/11 21:04:16.60 u6MCrY1R
>>650
＞御託は立派
ありがとうございます。
＞貧相な組み立て
>>456のサイトのとおりブレッドボードでございます。
貧相だと素子の差が出やすいんでしょうか？
同じ貧相なブレッドボードで一方の素子を挿すと期待通り動いています。
652:774ワット発電中さん
14/04/11 21:24:49.22 35gHF+Vh
>>644
磁石とコイルで発電して充電とかダメかね
653:774ワット発電中さん
14/04/11 21:53:41.51 6OI40v/j
>>652
もちろん大丈夫ですが
Vf 3VのLED20個x5mAx4(片面4枚) とすると
3Vx20x5mAx4 = 3Vx400mA = 1.2W なので
それなりにちゃんと発電できるものでないと電力が足りないです
片面4枚というのはママチャリで無理なく出せるスピードで
ちゃんと絵として見えるようにしたいので多くなってます
654:774ワット発電中さん
14/04/11 21:58:13.27 v/MoN1JM
むかし乗ってた自転車は点灯虫って名前で夜間自動点灯の機能がついてたけどそれは磁石とコイルの電磁誘導でライトつけてたな
655:774ワット発電中さん
14/04/11 22:11:23.30 z6F+OA84
＞＞651
貧相だと不安定要素だらけ。
本質では無い事に振り回され、キミみたいな悩みを抱える。
アドバイスを素直に聞かないなら自分で答を出すしかない。
656:774ワット発電中さん
14/04/11 22:23:08.85 j24V2O6d
データシートを比べたら動作電圧と受光角度と距離が違う
給電が3.3Vとかで4.5V以下か、正面で17メートル以上離れてリモコン使ってるとかじゃないかな
657:774ワット発電中さん
14/04/11 22:54:25.74 6OI40v/j
>>654
マジ軽ライトでは？
658:774ワット発電中さん
14/04/11 23:18:02.04 u6MCrY1R
>>655
ごもっともです。
>>656
ありがとうございます。
受光素子の違いはそのとおりです。
電圧は約5.2V、送受信間は10cmと離れていません。
659:774ワット発電中さん
14/04/11 23:30:32.70 z6F+OA84
>>658
嫌味だけでは可愛そうだからエスパーしてみると、
受光素子のノイズ対策してないだろ。
シールド無しタイプはノイズに弱い。
ブレッドボードで配線が長い組み方してると、ちゃんと動かなくて当然。
660:774ワット発電中さん
14/04/11 23:37:25.43 u6MCrY1R
>>659
貴重なご意見を賜り光栄至極に存じます。
心より御礼申し上げます。
661:774ワット発電中さん
14/04/12 00:10:03.73 amtNaJcz
そのxd1が壊れてるってオチだな
ボンディングワイヤがきれかかってて昇温で発現するんだろう
ゴチャゴチャ言ってねえで何個か買ってこいや
662:774ワット発電中さん
14/04/12 00:12:54.96 HS94oeyB
詳しく無いのバレバレな書込みがすぐ上にあるな
663:774ワット発電中さん
14/04/12 01:08:08.10 TX9Oa311
>>661
何個か買ってきてあり、全部同様です。
片っ端から壊れているのかもしれませんが。
664:774ワット発電中さん
14/04/12 01:11:17.92 GiZkcfWK
日開って言っても伝わらなくなる日も近い
URLﾘﾝｸ(www.nkkswitches.co.jp)
665:774ワット発電中さん
14/04/12 01:17:50.31 HS94oeyB
>>663
丁度その二機種のデータシートには記載が無いが、
秋月で他の素子のデータシート見ればノイズ対策のCRフィルターが載ってるから、近い値で追加するといい。
666:774ワット発電中さん
14/04/12 01:53:54.26 EPlgTZDT
>>660
>実際に半田付けして回路を作る場合は端子のGNDと5V間に4．7uFのコンデンサを取り付けて下さい。
とあるが0101だけじゃなくXD1にも試したかい？
667:774ワット発電中さん
14/04/12 01:54:56.39 EPlgTZDT
おっと先客に先を越されちまったｗ
668:774ワット発電中さん
14/04/12 03:26:11.53 4rM13ZAL
>おっと先客に先を越されちまったｗ
先だから先客なんじゃないの? 頭が頭痛と同じだよ
669:774ワット発電中さん
14/04/12 03:29:52.79 ga0smF5u
いつものあの方だね、ブレッドボードネタを投下してスレを盛り上げるなんて
結構な掲示板テクニックをお持ちなのにブレッドボードか。
ハンダだとすぐにネタ尽きちゃうのか焦げちゃうのか
670:774ワット発電中さん
14/04/12 03:39:47.27 kZTh8TIf
>>アンカーつけてない人
どうでもいいけどアンカーつけてくんないかな
独り言なら他所でやってくれ
>>669
あんたはうまく動いてなくてもとりあえずハンダ付けするってか？
671:774ワット発電中さん
14/04/12 03:46:59.14 YAOvR3pk
＞ブレッドボードか
言い方に妙に毒がありますな。
アナログ脳には残念な時代で
お気の毒です。
672:774ワット発電中さん
14/04/12 09:44:10.55 K6QSXCRI
>>644
1.2Wとなると電池かスリップリングが近道みたいな気がします。
単3電池2本でも4時間ぐらいは持ちそうですけど、それじゃダメですか。
ハブダイナモでも、ホイール側には給電できないと思います。
前照灯用途に、固定側にコイル、ホイール側に磁石の列を設けて非接触で発電する製品はありますが、
ホイール側にコイルを設けるのは大変でしょう。
673:774ワット発電中さん
14/04/12 10:48:38.89 OrSqt6fU
>>664
昭和電線電纜がなくなったときも寂しかったな。
674:774ワット発電中さん
14/04/12 11:43:49.30 KlM+rqJp
>>672
>ホイール側にコイルを設けるのは大変でしょう。
そうでもないんじゃね。今は協力な磁石も手に入るし、位置検出にも使えて一石二鳥。
675:774ワット発電中さん
14/04/12 11:53:31.73 DpIH6dUa
>>674
話が噛み合っていないように思うよ
676:774ワット発電中さん
14/04/12 11:59:34.47 KlM+rqJp
>>675
なんで？
>ホイール側にコイルを設けるのは大変でしょう。
と言う主張を否定してるだけなんだが。
677:774ワット発電中さん
14/04/12 12:11:19.56 cJP7/JvW
噛み合ってないんじゃなく、内容を理解できずに頓珍漢に答えてるんだよ。
678:774ワット発電中さん
14/04/12 12:12:41.51 DpIH6dUa
可動側に磁石で、固定側にコイルの方が「大変ではない」と思うけど。
なんでホイール側の磁石が大変ではないの?
679:774ワット発電中さん
14/04/12 12:20:49.33 KlM+rqJp
>>678
何が言いたいんだ？文章がおかしい。
俺は、電力を使う側（今回はホイール側）に発電するもの（コイル）があったほうが
接点を無くせるから有利と言ってる訳だが
680:774ワット発電中さん
14/04/12 12:38:04.35 hdF970pP
初めて言った
681:774ワット発電中さん
14/04/12 13:01:11.97 KlM+rqJp
メンドクセー奴
682:774ワット発電中さん
14/04/12 13:38:42.14 0SN7zisr
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板:716番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
683:774ワット発電中さん
14/04/12 14:26:23.98 1amY2cMD
>>665,>>666
ありがとうございます。
すでに複数の組み合わせで確認済みです。
いずれも特に有意な変化は見られませんでした。
684:774ワット発電中さん
14/04/12 14:38:13.18 hdF970pP
写真晒してないから回答者に迷惑かけてるよ
テレビとかのリモコンを受光させても同じかね？
685:774ワット発電中さん
14/04/12 14:51:00.91 KEy42ThG
>>683
・受光素子は受信しているがPICで読めない
・受光素子が受信してない
この2つの切り分けはできてるの？
686:774ワット発電中さん
14/04/12 15:47:13.59 kJtPk61C
暇だったのでちょっと流れを追ってみましたよ。
>>643には
＞PL-IRM2161-XD1：数秒しか動作せず
ってあるけど再現性はある？
>>456のサイトの例だと連続でデータを送りまくりだけど、
送信側でインターバルを作って間欠送信っていうか、送信に間を空けるとどうなの？
写真見ただけでエスパーできる人がいるみたいだな。
貼れ貼れうるさいから写真貼れば？
俺は意味無いと思うけど。
687:774ワット発電中さん
14/04/12 16:44:04.33 k92KxVdW
オシロで波形観れば判る可能性が高い気もするが
持ってないって逃げるんだろうなぁ
688:774ワット発電中さん
14/04/12 16:53:30.28 KlM+rqJp
>>687
そもそも、オシロ持ってるって事は、波形観察の必要性を感じるレベルだから
こんな事にはならない。
689:774ワット発電中さん
14/04/12 17:03:22.66 K6QSXCRI
>>674
書かれている通り、接点をなくすためには、ホイール側にコイルです。
でもそのために、ほかのいろいろな大変さが発生するなら、必ずしも良い選択とは言えない
ように思います。
1.2Wを継続して取り出せるコイルをどうやって工作するのかが大変だなあ、と思うわけです。
もちろん、製品としてハブから設計するなら話は全然別なのですが。
また、元の質問者の方は、
>遠心力を考えると電池をホイール側には入れたくないのと
とも書かれてます。
ホイールのハブから外れた位置にコア付コイルを並べて固定するのは方針に合わないように思うのです。
あとは、リング状に磁石を並べたものをフォーク側に固定して、ホイール側の少ないコイルで受ける、かな。
690:774ワット発電中さん
14/04/12 17:08:38.29 ceI98gQI
PL-IRM2161-XD1はPL-IRM0101の半額だから
セコイ気起こしてポチる寸前だったけど
＞1度反応するがすぐに戻る。
って書いてあったからやめたぜ。
URLﾘﾝｸ(xrexcele.blogspot.jp)
てかこの人はあっさりPL-IRM2121に決定してるけど
＞1度反応するがすぐに戻る。
の理由や状況はわからんが同じ状況じゃね？
691:774ワット発電中さん
14/04/12 18:47:02.38 QlMM+hFa
写真貼れ貼れ
ノイズだノイズだ
オシロだオシロだ
アドバイスにゃなってねえｗ
わからねえなら黙ってりゃいいものを
692:774ワット発電中さん
14/04/12 20:49:55.68 bvfwBqyF
>>689
ピコーン(ひらめき効果音)
ハブというか車軸をコアというか鉄心と見なして
ハブを太くするように二次コイルを巻いて、
一次コイルはフロントフォークを巻けばよくね？
693:774ワット発電中さん
14/04/12 20:57:04.03 GWh/yJQ+
オシロで波形みて解決
694:774ワット発電中さん
14/04/12 21:16:51.53 bvfwBqyF
お客様! シンデレラ城内での電子工作はご遠慮ください！！
695:774ワット発電中さん
14/04/12 21:18:53.88 Gu5JEcwC
>>693
おっ、解決したかい。
そりゃよかったな。
さて、次の方どうぞっと。
696:774ワット発電中さん
14/04/12 21:27:57.19 Gu5JEcwC
ママチャリにバーサライターの人って
それで街中を走るつもりなのかな
あ、いや、余計なお世話だったな
697:774ワット発電中さん
14/04/12 22:38:54.99 5HovShQq
ニコニコみて作りたくなったのかな
698:774ワット発電中さん
14/04/12 23:01:16.60 wvEdPyg/
挙動不明な回路を解析する時、手探りでできる奴もいるのだろうけど
多くの場合では「見える化」で状況が具体的に把握できて対処策が見えてくるんじゃないかな
少なくとも俺には適切な「見える化」はマストアイテムだ
それで物事全部解決ってわけでもないが
699:774ワット発電中さん
14/04/12 23:17:07.39 Gu5JEcwC
白状すると
あれをバーサライターと呼ぶのだということを知らなかったのだ
名前が分かるといろいろ情報が得られて
作ってみたくはなるね
チャリに搭載して走る勇気は無いが
700:774ワット発電中さん
14/04/12 23:36:28.25 K6QSXCRI
>>696
自転車 ホイール イルミ
で検索すると動画もヒットします。
夜の街で走ってるのを見たこともありますよ。
701:774ワット発電中さん
14/04/12 23:49:39.07 Gu5JEcwC
すまん
茶化すつもりじゃなかったんだけど
検索したら最初にどらえもんの絵が出るやつに当たったもんで
考えてみたらcoolなのつくればすげえカッコいいかも
と思って本気で情報集めてる自分がいる
702:774ワット発電中さん
14/04/13 01:12:55.41 sLeAWTuC
ホイールの軸と同心にコイルを対向させれば電力伝送できるんじゃないかな。
Qi(チー)と同じ原理で軸が邪魔なんだけど周波数を選べばいけそう。
703:774ワット発電中さん
14/04/13 09:35:48.01 RALzEIz8
>>689
大変なのは個人の能力（考える能力も含む）によるから、残念だったね。としか言いようが無いな。
704:774ワット発電中さん
14/04/13 09:37:41.03 RALzEIz8
>>702
スポークにボビンを固定して回してやれば簡単に巻き線出来るし、良いかもね。
705:774ワット発電中さん
14/04/13 09:54:15.85 Y2n6ZNSr
質問者には無理
自作経験ゼロだろ
706:774ワット発電中さん
14/04/13 10:47:46.36 RALzEIz8
成せばなる。能力が無いなら10年掛けてやれ。
10年後には、知ったかして向上心の無い奴より進歩してるだろう。
参考
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
707:774ワット発電中さん
14/04/13 11:07:30.53 mmzIIwxf
非接触給電はコイル同士をうまく共振させられれば
最高７０％くらいの効率がでるみたいだけど
何も考えずにやると効率１０％もいかないんじゃね？
LCメーターでも買っとかないと試行錯誤では難しそう
708:774ワット発電中さん
14/04/13 11:09:45.58 mmzIIwxf
あ、LCメーターじゃなくてディップメーターのほうがいいかも
709:774ワット発電中さん
14/04/13 11:20:52.49 OszVHcdC
>>703 >>706
おっしゃる通りです。
短期的にモノを作ることを前提にして、簡単にできそうなアイデアに限定した提案をするのは良いことではないかもしれません。
710:774ワット発電中さん
14/04/13 11:28:21.52 RALzEIz8
>>707
参考のブツは、当時インテルのデモが２ｃｈで話題になってたので即興で作ったけど
自転車の場合は送受コイルの間隔は狭くて良いので、共振させる必要は無いとおもわれ
結合係数を１に近づける努力をするだけで、結構ラフに済ませられるはず。
711:774ワット発電中さん
14/04/13 13:14:08.70 FBUk7T6U
>>710
磁束が漏れないほうがいいってことは
受電コイル径 ＞ 送電コイル径
のほうがいいの？
712:774ワット発電中さん
14/04/13 13:52:26.17 XMSQMwvC
アイデアの宝庫
ニコニコ技術部
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
最初のパンの時に右端に見切れてるのが例の自転車
713:774ワット発電中さん
14/04/13 14:29:45.68 Ewk3mb6P
>>711
作りやすい方法でＯＫ。
昔のＶＴＲに使われてたロータリートランスは同じ径だし。
714:774ワット発電中さん
14/04/13 16:05:30.67 P5ywkwC1
MHzだな
715:774ワット発電中さん
14/04/13 16:38:33.61 okl7pbzy
GHzでマイクロ波送電
716:774ワット発電中さん
14/04/13 21:36:06.52 mdXosAaE
当然遠心力はあるが、遠心力があるからってどうして電池を使いたくないのか解らない
717:774ワット発電中さん
14/04/13 21:50:02.19 W+5GTTNE
遠心力が問題なら、外周ではない位置
ハブに近いところに電池を置けばええがなー
慣性効果はそのぶん減らせるぞー
718:774ワット発電中さん
14/04/13 21:53:43.72 RQVR2tJr
センスが無いから。
遠心力のオーダーとかも想像出来ないんでは？
コイルにしたって、自転車のホイールでの遠心力なんて大したこと無い。
ま、機械板じゃ無いんだから、電気的に弄繰り回すのはありと思う。
719:774ワット発電中さん
14/04/13 22:37:56.47 OszVHcdC
>>646に書かれている2つめの理由も大きいのかもしれませんね。
720:774ワット発電中さん
14/04/13 22:39:40.48 aC5PbQ14
ついさっき初めて買った子供用キットが出来たばかりなのだが、こんな風に最初は何かのキット買って訓練した方がいい？
それとも自作できるよう訓練した方がいい？
なんか馬鹿みたいな質問でごめん
721:774ワット発電中さん
14/04/13 23:09:32.30 sEIMH1rI
>>720
「自作」というのは回路設計までしたいということ？
一般論としては「工作の技能」と「設計の技能」は別物だからね。
両方初心者だと、動作しなかったとき、設計が悪いのか製作が悪いのかで悩む事になるかも。
そういう意味では、キットから入るほうが安全だろうし、「ちゃんと作れば動く」確認が取れてるなら
自分で部品を集めて入門書の回路を作ってみるのもいいと思う。
まあでも、趣味の工作なら、楽しむのが目的なんだから好きにやるのが良いかと。
722:774ワット発電中さん
14/04/13 23:44:49.35 UF0GOt36
お前はシリコンの精錬からやってろ
723:774ワット発電中さん
14/04/13 23:58:33.86 KJbbkFEK
シリコンは精錬と呼ぶのだろうか
724:774ワット発電中さん
14/04/14 00:11:32.29 aagv9lso
この本が読んでみて面白かった
アマゾンでも高評価
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
725:774ワット発電中さん
14/04/14 00:19:17.10 D/CoA1Sp
>>720
最終的にどうしたいかによる。電子工作が出来れば良いだけならキットを組み立てるだけでも良いと思う。
設計まで出来る様になりたいなら、部品を買って本を片手に弄り倒したほうが実になる。
キットの組み立ては害が大きいかも。
726:774ワット発電中さん
14/04/14 00:51:12.25 CYkPWSmu
キットという語に対するイメージがおかしい
あれは本来、必要なもの一揃いというだけの意味で、
別にお手軽ではない
727:774ワット発電中さん
14/04/14 00:55:24.65 +G/1AOj/
設計、購買の手間を省くのは十分にお手軽だろ。
728:774ワット発電中さん
14/04/14 01:00:11.56 i/70bKoY
>>724
なぜ書名を書かない？グロに決まってるから踏まないよ
729:774ワット発電中さん
14/04/14 01:07:13.66 UB+L2Td8
臆病は良いことだ
730:774ワット発電中さん
14/04/14 05:21:23.31 ttLtE5O7
流石にamazon.co.jpでグロを踏まされる可能性は低いだろうとは思うけど
書名のコピペぐらいする方が親切だとは思うね。
ちなみに>>724のリンクを踏んでみると↓だった。
ゼロからトースターを作ってみた [単行本]
トーマス・トウェイツ (著), 村井理子 (翻訳)
731:774ワット発電中さん
14/04/14 05:40:42.34 diPTiShB
つうか、自分が作りたく何か考えていたものがキットとして既にあった、という
ようなケースでもないならキット買って組んでも何にもならんよ
動作の理解ができないのだけが問題と思われるかもしらんが、それも違う
素人がキットをなんぼ組んだところで何の技量も向上しないよ
キットを組み立てる仕事なんてマトモにはないんだからわかるだろ？
732:774ワット発電中さん
14/04/14 05:52:03.59 +G/1AOj/
>>731
>キットを組み立てる仕事なんてマトモにはないんだからわかるだろ？
そのまんまの仕事？は無いだろうが似たような仕事はいくらでもある。
自らの創造性を出さずに詳細なマニュアル通りに手足を動かせる人材のニーズはある。
ま、極論だがね。
電子工作キットは素人が何かｊを成し遂げたと思うには十分なギミックだな。
733:774ワット発電中さん
14/04/14 06:58:38.61 k4r6wVsz
この回路においてQ1の増幅率を変更するにはどの抵抗値を変えればいいんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.r-type.org)
オーディオアンプですがゲイン30dbを20db程度に下げたいんです。
734:774ワット発電中さん
14/04/14 07:15:05.24 L0Hm5Lwj
>>733
それ、ソースフォロアだからゲインは無し、0dbでっせ
735:774ワット発電中さん
14/04/14 07:44:16.41 JdCrGiZX
>>733
Ｒ２とＲ３の平行合成抵抗をＲ０とすると、Ｇ（実数）≒Ｒ０/（Ｒ０+Ｒ1）
まぁ、Ｒ２，Ｒ３を仮決めして実質Ｒ１で合わし込むかな。
>>734が書いてるけど この回路のＧ（ｄＢ）は上限０ｄＢ～－∞だけどね。
これとは別に３０ｄＢのアンプあって、その前段にこの回路を付加して総合２０ｄＢにしたいのなら使える。
736:728
14/04/14 07:46:50.07 i/70bKoY
>>730
ありがとう。Amazonはお勧めとかもでるから、グロじゃなくてもロリエロフィギュアだったりしても嫌
書名を書いてくれていれば、リンクを踏まなくても立ち読みには行くかも
737:774ワット発電中さん
14/04/14 07:56:27.70 i/70bKoY
>>731
作って動いたら、何らかのうれしさはある
このうれしさが動機になって、もっと別の物を作ろう、一から作ってみよう、につながるのでは？
仕事で設計や製作の技量が活かせるのは一人か二人で
差し込んだり、ねじを締めたり、チェッカーであたってピーという仕事が大多数、というのには賛成
738:774ワット発電中さん
14/04/14 08:04:48.94 i/70bKoY
>>733
>>735さんの、Ｒ１で合わし込む、というのの別の方法として
Input直後の100KΩをボリュームか半固定抵抗にするやり方もある
739:774ワット発電中さん
14/04/14 08:55:40.84 JdCrGiZX
>>733
電力増幅率で言ってるようだな。
>>735の下２行は無視してくれ。
740:774ワット発電中さん
14/04/14 09:15:31.00 859lpZOt
>>726
キットしか組み立てた事が無ければ理解不能だろうけど
キットは十分すぎる位お手軽。
だからキットを組み立ててる間は進歩しない。せいぜい、半田付けの練習レベル。
自分で苦労して回路を設計し動かして初めて自分の実力になる。
741:774ワット発電中さん
14/04/14 11:33:33.23 57B+lLRa
いやいや、aitendoのとか自分でパターンを追いかけてシルクの間違いを
見つけて直さないと動かないキットもあるぞ。
742:774ワット発電中さん
14/04/14 12:22:33.19 859lpZOt
>>741
所詮、間違い探しに過ぎないだろ。
俺は、小学生の頃、テレビやラジオ等のゴミを分解して部品毎に分類し、それでいろいろ組み立ててたな。
その過程でバイアスとか耐圧とかが身にしみて（ｗ）理解出来た。
743:774ワット発電中さん
14/04/14 12:39:04.78 FsfbB2Cp
>>726
プリント基板があるという時点でかなりの労力減になるぞ
744:774ワット発電中さん
14/04/14 12:43:05.69 i/70bKoY
さすがです。
真に理解し、真の実力を身に付けるには、あなたの人生を忠実になぞるしかない。
自分にはもはや無理ですが、幸運にもまがい物の理解と実力でなんとかやっています。
これからの前途有望な若者たちには、ぜひとも忠実に人生をなぞって欲しいものです。
745:774ワット発電中さん
14/04/14 17:35:21.68 wLLVV3+N
キットでも回路図付いて解説書いてるようなものなら、本人次第で理解は進むんじゃね？
作りたい物も自分で設計から作るけど、部品集めの手間やコスト的に有利な場合は完成品を買う感覚で買うことも有るけど。
746:774ワット発電中さん
14/04/14 19:16:16.03 usbC9sQT
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
ブレッドボード用に電源欲しいんですけど、違いってなんですか？
747:774ワット発電中さん
14/04/14 19:33:23.57 cyd5sPRp
違いが知りたいなら、これとこれって感じで具体的な商品を出さないと
748:774ワット発電中さん
14/04/14 19:38:41.23 FWLvt9Qd
>>746
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
749:774ワット発電中さん
14/04/14 19:46:11.10 CYkPWSmu
プリント基板は必ずしもキットの構成要素じゃないぞ
750:774ワット発電中さん
14/04/14 22:26:47.00 9kCR38uN
>>745
手間を惜しむ様じゃ進歩しない。人間の脳は、考えた事を目や手や耳等を使ってフィードバックする事で
大幅に鍛えられる。幼少の頃、キットをよく作ってた奴で、まともに設計の仕事が出来る奴を見たことが無い。
設計の仕事が全てじゃ無いので、将来、手数仕事につくならキットでも良いかもな。
もしくは、成人してるなら、どうせ大した進歩は無いだろうから、キットでも作って遊んでるのが精々かも試練。
751:774ワット発電中さん
14/04/14 22:50:54.66 qjJU1sLF
釣り針がでかい！
752:774ワット発電中さん
14/04/14 22:57:23.14 zSYQdELt
>>750
幼少時の趣味と、成人以降の能力を結びつけるのはちょっと乱暴じゃないかな・・・
自ら能力を高めて行ける人なんて極わずかだと思う。
俺も子供の頃はキット製作すら面倒で、原理も分からず電子ブロック組み立ててた。
その後しばらく電子工作から離れていたけど、高校大学で電気電子の基礎を学び
メーカー就職後に修羅場に放り込まれて鍛えられた。そういう人もいるんじゃない？
753:774ワット発電中さん
14/04/14 22:57:44.20 lkqdXvkE
経験不足を自慢する人も珍しい
754:774ワット発電中さん
14/04/14 23:04:06.92 mG1TLof+
俺はマイキットだった。電子ブロックが欲しかったが、親父がマイキットを買って
來てしまったのでしかたない。後に友達の電子ブロックをいじらせてもらったら、
素子ブロック間の配線がめんどくさいので辟易した。マイキットで、電気回路は
回路図と同様につながっていればよいので、同じ形に作らないでもよいことを
知った ﾐ'ω ` ﾐ
755:774ワット発電中さん
14/04/14 23:09:36.40 9kCR38uN
>>752
電子ブロック組もいまいちな人が多い。考えることが重要だからね。
そして、高校、大学での勉強なんてレベルが低い上に遅すぎる。
小学生、中学生の時に寝ても覚めても回路の事を考えている事が重要。
お勉強レベルなら高校、大学、就職後でも鍛えられるけど、センスは無理だね。
756:774ワット発電中さん
14/04/14 23:10:57.32 +G/1AOj/
スプリングポストを撚り線で配線するヤツってマイキットだったっけ？
757:774ワット発電中さん
14/04/14 23:49:02.24 oCmC2Svx
俺は中学の部活で足首へし折って入院してたら
当時の友人がなぜか見舞いに手作りモーターキットを持ってきてくれた。
病室でまきまきしてたらなんだか楽しくて、そのあとラジコンのコントローラーに繋げたら一発で炎上して、
なんで燃えたんだろう？謎だ！ってところからなんかこっちの世界に入り込んだ記憶がある。
まったくもって意味不明だけどそんなもんだよね
758:774ワット発電中さん
14/04/15 00:52:17.14 QQoLjZ2t
>>746
せめて必要電圧の範囲と最大電流、対象がアナログ(オデオ、ラジオ)かデジタルかを決めないと決まらないよ。
759:774ワット発電中さん
14/04/15 01:17:05.75 6ejrKd+T
なんか、偉そうに仕事と絡めて話してる奴って、このスレタイ覚えてるか？
電子工作入門者・初心者の集うスレだぞ。
工作って物を作る事だから、自己設計であろうがキットであろうが別にいいんじゃないか？
そして、入門者・初心者スレで仕事と絡める話って、馬鹿じゃね？
それとも、そういう職に就きたくて叶わなかった悲しい奴なのか？
760:774ワット発電中さん
14/04/15 01:23:20.25 oP4U+scs
ま、誰でも最初は入門者、初心者だったよ、って話だよな。
761:774ワット発電中さん
14/04/15 01:24:00.30 DY2Xyorq
そういや俺も昔秋月のキット作った、って話を書いたら、それは作ったとは
言わないみたいなヘンな絡まれ方されたことあったなあ。
めんどくさい人いるよね。
なんかくっさいオッサンとかだと思うけど。
762:774ワット発電中さん
14/04/15 01:29:28.47 zdgrnOa0
>>759
>なんか、偉そうに仕事と絡めて話してる奴って、このスレタイ覚えてるか？
話の流れを嫁
763:774ワット発電中さん
14/04/15 02:39:26.12 7pDE0v1M
ゼロからトースターを作ってみた
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
充分グロい表紙だな
まず鉄鉱石とコークスを用意して鉄から作る
ところから始めてとか無理ゲー
764:774ワット発電中さん
14/04/15 02:50:57.46 volvWZUO
まあ幼少の砌から電子工作に触れていたことだけが自慢の悲しい人なんだろうさ。
765:774ワット発電中さん
14/04/15 05:54:22.91 lI626ILf
年を取ってからキットしか出来ない人も、それなりの人生があるのにね。
766:774ワット発電中さん
14/04/15 08:34:49.02 /MFiwXIk
ものすごく汚い出来のPICライター作ってから、キットのアンプつくったらプリント基板って素晴らしいと思った。
プリント基板がもっと簡単に出来たらいいのに。
767:774ワット発電中さん
14/04/15 08:50:11.54 t6NmlD9K
ユニバーサル基板を配線するより
プリント基板作ったほうが早いよ。
768:774ワット発電中さん
14/04/15 09:43:57.53 tKnFeZNq
ユニバーサル基板をまともに作れない奴が引いたプリント基板はゴミ
769:774ワット発電中さん
14/04/15 09:50:19.06 /MFiwXIk
配線図から基板起こすのって経験や技術だなと思う。
770:774ワット発電中さん
14/04/15 10:18:33.93 +qDUmJsa
やはり、ユニバーサル基板みたいに等間隔に穴の開いた生基板の上から
マジックペンで穴同士をつなぐようにフリーハンドで回路を書いて
エッチングみたいな、ユニバーサル基板と生基板を合わせたような
生基板が安く出てくればいいなあ
（サンハヤトから出てるけど高い感光基板）
771:774ワット発電中さん
14/04/15 10:39:03.39 Faj7bM6y
いらない場所に穴が空いてるのは相当邪魔くさい
772:774ワット発電中さん
14/04/15 10:42:01.31 IkNfV/QN
>>770
これでいいんじゃね？
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
773:774ワット発電中さん
14/04/15 10:55:10.39 +qDUmJsa
>>772
それ、抵抗率がでかくて使えない
秋月と言えば、
「安い発信器が欲しいんけど
秋月のアナログの正弦波発信器と秋月のminiDDSkitのどちらがいいだろう？」
と聞かれて
「正弦波なんてパソコンのオーディオ出力から出せるじゃん
WaveGenという矩形波や三角波も出せるソフトもあるし」
と返答してしまった。彼はハードウェアの発信器が欲しかったのかも。
774:774ワット発電中さん
14/04/15 10:58:25.24 tKnFeZNq
その上、乾かすのも大変。
775:774ワット発電中さん
14/04/15 11:01:27.71 tKnFeZNq
パソコンの音声出力では、振幅小さいし、高い周波数出ないし、矩形波と呼べない位なまってる。
目的次第だな。
776:774ワット発電中さん
14/04/15 22:31:45.08 UiidaffC
矩形波はロジック IC のゲートを通せば再生できるが……
周波数が倍になったことがあったなあ （ f カウンタだけで見ていた ） ﾐ'ω ` ﾐ
パソコンの音声出力にはノイズが乗っていることが多くて、
特にアース側に乗っていることが多くて、
アースを接ないだだけでノイズが侵入しやがるので……
現状スピーカー出力のある外附 D/A が接ながってる場合以外、
おすすめできないよなあ。
そのためだけにアンプをつくるくらいなら、発振器つくれヴぁー ﾐ'ω ` ﾐ
777:774ワット発電中さん
14/04/15 23:06:57.28 6ejrKd+T
>>773
サーボで遊ぶ為にお手軽に発振器欲しかったのでminiDDSkit買ったけど
大域狭いので、ＸＲ２２０６使用ファンクションジェネレーターキットの方がいいんじゃないかな？
ただし、ひと手間加えないと使い勝手がよくないけど。
778:774ワット発電中さん
14/04/16 03:08:01.39 iAe2BtP/
LEDが眩しすぎるので減光しようと考えてます
抵抗を入れようと思うのですが、危険性はないですか？
779:774ワット発電中さん
14/04/16 03:10:38.60 hKxbpZvY
何のLED
780:774ワット発電中さん
14/04/16 03:59:14.14 yvuR0EWX
>>778
たぶん君が抵抗を入れようとしている装置のほうに危険性があると思うよ。
君にいじられる装置がｶﾜｲｿｽ
781:774ワット発電中さん
14/04/16 08:11:42.61 CcutCUVi
>>778
壊れたりしないかという意味なら普通は大丈夫だよ。
782:774ワット発電中さん
14/04/16 09:35:22.78 61mqSHJX
>778
危険性はあります。
加工の過程でミスをして
ショートさせる回路になったら
乾電池でも火花出るような場合あるよ。
思惑通りの回路になったとしても、抵抗の許容値(1/4ワット品なら0.25W定格です)を
超える仕事をさせると(過電流を流しつづけると)やけたり燃えたりしても
不思議ではありません。
783:774ワット発電中さん
14/04/16 09:42:00.98 9W2KYhy1
フィルターとかで物理的に減光したほうがいいのでは
784:774ワット発電中さん
14/04/16 09:42:37.20 pywHQxtj
>>782
照明用のLEDかな？
785:774ワット発電中さん
14/04/16 10:41:53.54 nk1jRmYs
>>776
>矩形波はロジック IC のゲートを通せば再生できるが……
ジッタが多そう。
786:774ワット発電中さん
14/04/16 11:21:38.58 RaW/6jTq
>>782
ミスする前提なら何でも危険。
飴なめるのも詰まるので危険ｗ
ホントに危険厨は始末に負えない。
787:774ワット発電中さん
14/04/16 11:33:15.32 hKxbpZvY
モノが何なのかも全く不明なんだからほっとけ
788:774ワット発電中さん
14/04/16 11:46:18.92 61mqSHJX
全く不明なんだから回答が全くないなら放置もできるが
無責任に大丈夫なんていわれてちゃさすがに釘もさすだろ…
たとえば↓なんて６Ａも流すんだぞ…
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
定電圧制御されている回路ならばともかく
それがもしも定電流制御されていたら、３３０Ωなんて
直列につなげたら、抵抗部で１１ｋＷで発熱しかねないんだぞ・・・（ゴクリＡＡ略）
789:774ワット発電中さん
14/04/16 11:49:43.05 wIwVxCQw
>>788 は 6A × 330Ω ＝ 1980V、6A の電源を俺にくれ ﾐ ' ω`ﾐ＿
790:774ワット発電中さん
14/04/16 12:50:54.21 wKbAkwBN
実際のところ、こんな書き込みに責任が伴わないところでどういう答えが欲しいのかわからん
しかもLEDの型番も回路も提示しないし
さすがにムリあるだろ
791:774ワット発電中さん
14/04/16 13:40:00.10 ro16pqdA
レギュレータの放熱ってどうやってる？
レギュレータから6W程度の発熱がある場合
ヒートシンク＋ファンで強制空冷が確実だろうけど
冷却ファンを無くして熱をケースから逃がしたいときは
ヒートパイプとか自作するのかな？
792:774ワット発電中さん
14/04/16 13:49:14.70 WH+zs/BL
空気穴あけて自然対流じゃいかんのか
793:774ワット発電中さん
14/04/16 13:52:32.91 O7TKQdF/
水にどぶ漬け
794:774ワット発電中さん
14/04/16 14:28:51.02 t61q49f9
金属ケースの床にネジ止め一択。
795:774ワット発電中さん
14/04/16 14:29:31.56 znGzHi+N
ケースにねじ止め
基板作り直して、３端子レギュレーターが壁につけられる位置に持っていくか、
それとも空中配線するか。
796:774ワット発電中さん
14/04/16 15:04:12.86 a4Zrm77k
パイプでなく板金じゃね？
797:774ワット発電中さん
14/04/16 15:25:47.47 NRph9ZSt
>>791
背面パネルに放熱器を取り付ければいいんじゃね
レギュレータは当然そこに付ける
798:774ワット発電中さん
14/04/16 15:42:17.77 t61q49f9
>795
壁は手が触れるかもしれないから嫌だなあ。
下か後がいい。
799:774ワット発電中さん
14/04/16 16:23:54.48 S4SON2qw
>>788
別にお前が中途半端な知識で口出さないでもなるようにしかならないから大丈夫だよ。
800:774ワット発電中さん
14/04/16 16:39:06.54 61mqSHJX
＞７８９ 頒布価格はおよそ弐百万円になりまつ
（URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com) を
２列９１段直列にかませば・・・＠９０００ｘ１８２＝１６３８０００円）
＞７９９ なぬ？ では定電流制御６Ａ、出力電圧が最大で２０Ｖ
だとしても、１Ωだと３６Ｗだぞ。
１／４Ｗの抵抗も「壊れたりしない」「だいじょうぶ」だと
本気でお思うのか？ おぉｎ！？ （゜д゜＃）
801:774ワット発電中さん
14/04/16 16:40:42.01 hKxbpZvY
くっだらね
802:774ワット発電中さん
14/04/16 17:16:50.90 i/AR+n90
>>800
大抵はそんなことないから大丈夫だよ。
万が一仮にそうだとしても抵抗がジュワっと焼けてそれで終わり。
馬鹿が口出す鬱陶しさの害のほうが大きいわ。
803:774ワット発電中さん
14/04/16 17:29:30.46 61mqSHJX
いやいや、チミのマイルールを守ったチミの常識の範囲内では
問題ないのだろうがその抵抗がどこに触れてるかもわからんのに
【それで終わり】とか安易に決めつけんなやゴルァ！
いいか、俺様の様な馬鹿ってのはな、常人にゃ思いつかないような事を
やってのけるからバカなんだぞ？ フールプルーフをなめんなお？ おぉん？！
804:774ワット発電中さん
14/04/16 17:36:59.12 wIwVxCQw
完全な断熱壁の内部では、1 pW の発熱があってもしだいに蓄積し、
10000000K に達する、とか？ ﾐ'ω ` ﾐ
805:774ワット発電中さん
14/04/16 18:02:05.77 O7TKQdF/
１ペタＷか。大したことねーな。
806:774ワット発電中さん
14/04/16 18:21:27.25 i/AR+n90
>>803
普通の文体で書く知能もないのか。
もう危険厨はどっかで一人で騒いでろ。
807:774ワット発電中さん
14/04/16 19:40:21.09 cn0unEhR
マイルールよりマイルーラ
808:774ワット発電中さん
14/04/17 05:04:18.51 XH4nU7Y+
魔法の呪文「予測不可能」を唱えた