14/02/25 13:55:39.53 jXNwFeDj
私もMBから直接にUARTを引き出して予備用に使っている。
絶縁したRS232/RS485インターフェィスを実装した基板と
LEDやスィッチ、コネクタを取り付けたパネルを作り、
5インチベイに組み込んでいる。
MCUなどで試作のUARTを使う時はこの通信ポートを使っている。
（万一、設計ミスや操作ミスでPC側インターフェイスを壊しても
自分で簡単に修理出来るので）
501:774ワット発電中さん
14/02/25 14:00:18.11 WpC0l7bh
ハードオフで増設用のコネクタ付きバックパネル買ってきてRS-232Cと
USBを増設してる
502:774ワット発電中さん
14/02/25 19:47:25.27 YvzJM695
RS232だと電圧が大変だから、USBの仮想COMに5Vで繋ぐのが楽
503:774ワット発電中さん
14/02/25 19:59:39.81 ZsNwwrhd
>>502
±15Vのセンタータップトランスから7815と7915で電圧作って、75188/75189つなぐだけだからたいしたことないじゃん？
504:774ワット発電中さん
14/02/26 05:54:37.37 l9pxVUsg
MAX232使えばトランスなんかいらねーじゃん
どうせ5V電源のもの同士、短距離でつなぐんだからレベル変換するのは無駄
という意味では>>502に同意
505:774ワット発電中さん
14/02/26 06:00:09.30 On4xaLTU
ＵＳＢだといろいろめんどうだから、MAX232を使ってRS232のほうが楽。
506:774ワット発電中さん
14/02/26 06:21:11.63 9rpN37rk
んだね
507:774ワット発電中さん
14/02/26 09:03:33.56 xepvpL3L
それならシリアルTTL接続のほうが楽
508:774ワット発電中さん
14/02/26 14:36:15.26 ITwIEtvU
ケースバイケース
509:774ワット発電中さん
14/02/27 02:50:19.68 NebWD9sH
USB機能付きのPICで内蔵クロックだけでいける品種がいくつか出てますが、
水晶を外付けした場合よりもロックがシビアと言うのを実際に経験された
方は居ますか？（例えばUSB-HUB経由で一向に認識されなかったとか）
当方の環境ではロックが外れるような事は一度も起きた事が無いんですが。
510:774ワット発電中さん
14/02/27 11:13:29.04 PtAAz/7w
「ロックが外れる」ってどういう意味？
FSのクロック許容差0.25%を満たせるから製品として出てるんだけど、不満なの？
PICに限らず内蔵発振だけでFSの動作する製品は他にもあるんだけど、
そういう製品で、「ロックが外れる」事があるのかな？
511:774ワット発電中さん
14/02/27 22:16:52.30 X4zUfUJw
ホストからの信号に頼ってるわけだから
ホスト側がいい加減ならいくらでも狂うよ
512:774ワット発電中さん
14/02/27 23:36:33.96 dCf4CYPo
>>511
ホストと同期取れてれば、幾ら狂っても問題無い。
513:774ワット発電中さん
14/02/28 10:12:32.02 GiKETJzC
>>512
ホストに狂って、身を持ち崩すって話もたまに聞くな
514:774ワット発電中さん
14/02/28 13:23:23.64 PEOGxK9v
キャバクラ狂いのPICはいないのかと
515:774ワット発電中さん
14/03/01 11:55:56.99 L88yynN6
だれか効率のいいビットコイン発掘機でも作ってよｗ
516:774ワット発電中さん
14/03/01 13:19:22.92 Ebbt1LMF
PICは凄い！って広報すれば
1個500万円で売れるだろうよ
517:774ワット発電中さん
14/03/02 04:52:05.35 iXHmgyo+
>>510
馬鹿にレス返すのもﾏﾝﾄﾞｸｾと思ったんだけど。
0.25%ってのは16MHzに対してだろ。USB2.0 FSで必要な48MHzに対して0.25%の
精度を保障とはどこにも書かれてないんだが？
518:774ワット発電中さん
14/03/02 10:56:07.88 j333eF/v
知ったかは恥ずかしい…
USB規格では48MHz 0.25%などとは謳ってない
ビットレートが12MHz 0.25%であるという事のみだ
519:774ワット発電中さん
14/03/02 23:16:40.91 w0fzwoNK
質問なんですが、割り込み処理中に割り込み条件が重なったら
遅延される？無視される？優先度については？どうなるのでしょうか。
520:774ワット発電中さん
14/03/02 23:21:03.03 16uoldqI
そのために多重割り込みさせる場合は優先度記述しておいたり割り込みの一番最初の処理で割り込み禁止ビットを操作したりして回避する
実際それ書かずにやってみたことは無いから何が起こるかは知らない
521:774ワット発電中さん
14/03/02 23:45:23.50 iE+zwFcX
フラグ降ろさなきゃ無視じゃね
と想像
522:774ワット発電中さん
14/03/03 08:31:00.58 9M7cqDo/
>>519
おもしろいね。こんど実験しみようっと。
523:774ワット発電中さん
14/03/03 08:39:49.01 9VrePiK1
割り込み要求フラグが残っていれば、割り込み終了後に再度割り込みが走るんじゃ無かったっけ。。
524:774ワット発電中さん
14/03/03 08:56:51.37 k2n4klpu
スタックが壊れる。
525:774ワット発電中さん
14/03/03 10:04:39.43 61ff4FVQ
物理的に壊れるわけではないから
単に格納したデータが意図しないものに変わってしまうだけ
それを読み込んで処理することに意味が無くなる
つまりカスだ
526:774ワット発電中さん
14/03/03 10:18:39.68 CWNCkXMs
割り込み処理の最後で割り込みフラグを確認しにいって、また立ってたらフラグ消してソレの処理をして、最後でフラグを確認しにいって
ってやるのが一番確かだろうなあ。
>>524-525
PICの多重割り込みって、スタック保障されないの？
527:774ワット発電中さん
14/03/03 11:09:19.82 +yCLWOwe
そもそもレジスタ を保存するのがめんどくさい
528:774ワット発電中さん
14/03/03 11:52:35.26 zO7zQtsG
インテルCPUとかじゃ多重割り込み簡単だけど
PICはそもそも多重割り込みできるかどうかすら曖昧な説明で定かで無い
529:774ワット発電中さん
14/03/03 11:54:50.11 HqUJ1Bcd
>>527
つかアトミックコマンドとして必要なレジスタを保存できない時点で…
530:774ワット発電中さん
14/03/03 15:59:09.07 ke3c6Xfx
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
PIC画像の連続
531:774ワット発電中さん
14/03/03 21:24:40.68 PF7nmjcn
>>522
例えばタイマーの割り込み処理をタイマーの間隔以上の処理時間に
したらどうなるんかな。10msごとのタイマー割り込みにして、
割り込み処理ではタイマーのフラグを下ろしてカウントアップして
50msのディレーを入れたら1秒後のカウントはいくつになるかな・・・って
後で自分でやってみるか。
532:774ワット発電中さん
14/03/03 21:56:57.21 +tODoCJP
まじで言ってたのか。
割り込みが起これば自動的にGIEビットがクリアされて、割り込み処理内で
明示的に許可しない限り多重割り込みなんか起きないよ。
何のためのRETFIE命令だと思ってるの。
533:774ワット発電中さん
14/03/03 22:58:10.30 l3ySw5pW
>>526
PIC24以上なら多重割り込み余裕。
534:774ワット発電中さん
14/03/03 23:38:41.28 aDkfTfj0
逆に言えば、明示的にGIEをセットすれば16Fとかでも多重割り込みモドキが
出来るわけだが、あっという間にハードウエアスタックを使い切ってしまう罠
535:774ワット発電中さん
14/03/03 23:54:41.46 rwMfvi2N
うちのPCのBIOS起動画面はSP-5030の読み込み画面にしてある
536:774ワット発電中さん
14/03/04 00:03:04.80 8H25iwl9
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
537:774ワット発電中さん
14/03/04 01:13:59.55 skPZkFm2
割込みは別に特別な機能じゃなく、
各種の状況を見て各割込みフラグを立てる機能と
GIEと割込みフラグが立ってるとGIEをクリアして0004にCALLする機能
が動いてるだけだって考えるといいと思う。
2つ合わせると、なんか便利。あとRETFIEもなんか便利。
538:774ワット発電中さん
14/03/04 17:33:08.15 dWV9qNAe
多重割り込みと言っても
「割り込み処理中に割り込みを許可すれば、割り込みが発生した時に実行される」
というだけの話であり、
スタックやレジスタ、実行時間が適正に管理（操作、保存)されていれば
特に難しい事は無い。と私は思いますです、ハイ。
539:774ワット発電中さん
14/03/04 18:07:16.54 PIj2lxOP
割り込み主が内部のタイマーなら良いが
外部の信号だったらどうなる？
無限の割り込みなのか？必要なタイミングの割り込みなのか
どう区分けして処理するんだね？
540:774ワット発電中さん
14/03/04 18:18:57.04 Kf5rB+2P
>>539
ソフトウェアが不正割り込みとして処理するだけだろ。
541:774ワット発電中さん
14/03/04 20:11:46.21 nuw6yWTn
どんなAIだよ
542:774ワット発電中さん
14/03/04 20:43:55.68 8H25iwl9
そこでソフトウェア割り込みですよ
543:774ワット発電中さん
14/03/04 21:08:01.12 U/qyaPZp
>>540
そこで、多重割り込みを禁止するわけですね。
544:774ワット発電中さん
14/03/04 22:07:37.89 T0K9++cd
>>532
なるほど、じゃあデフォルト無視されるということですか。
知らんかった。割り込み処理中はGIEがクリアされるのか・・・
545:774ワット発電中さん
14/03/04 23:11:59.76 dWV9qNAe
＜PICでは多重割り込みが出来ない＞と考えている人がいるのか…。
ある割り込み処理を実行中に、それよりも優先度の高い処理の要求が発生したらどうするの？
もしも本当に出来ないならそれは欠陥MCUと言う事になる。
(スタックなどが小さな特殊なMCUは別にして）
546:774ワット発電中さん
14/03/04 23:53:52.86 yOAJ3XW6
欠陥ではなくて仕様です
どうしてもすぐに応答しなきゃならない割り込みがあるときはフラグだけ立ててすぐに戻るようにしてください
547:774ワット発電中さん
14/03/05 01:21:37.54 xuWmedpZ
>>545
どのPICの話してんだよ16なの？18なの？24なの？32なの？
アーキテクチャーからして全く違うものを、一口にPICと言ってまとめて言うような人には
欠陥云々言う資格無し
548:774ワット発電中さん
14/03/05 01:24:16.40 n3QX4ED/
PICの分類をベースライン/ミッドレンジじゃなくて12/16で分ける人が嫌い
でもそんな複雑なネーミングにしたMicrochipがもっと嫌い
549:774ワット発電中さん
14/03/05 01:30:11.25 AVn8Vxia
ピン数で分けよう
550:774ワット発電中さん
14/03/05 01:30:34.81 98TxVzyr
18未満の下々の皆様。
551:774ワット発電中さん
14/03/05 01:33:43.44 vRvew2zU
8ピン大好き！
552:774ワット発電中さん
14/03/05 01:34:44.53 IP1dqjb1
秋月で売ってるかどうかを最低条件としてその中で分けよう
553:774ワット発電中さん
14/03/05 02:35:52.86 oHQMDi6G
PICKIT2で焼けるか否か
554:774ワット発電中さん
14/03/05 11:48:01.81 5Ai7DF29
すぐに応答しなきゃならない割り込みがあるときはフラグだけ立ててすぐに戻る
→すぐに応答しなきゃならない割り込みがあるときは割込みですぐに実行する
ではダメなの？
555:774ワット発電中さん
14/03/05 13:44:21.16 vRvew2zU
オレならチップを２つ使って分業させるな。高価な部品でも無いわけで。
556:774ワット発電中さん
14/03/05 14:01:01.23 U0yCNAfY
>>554
「応答」の定義に、食い違いがある気がする。
557:774ワット発電中さん
14/03/05 14:12:48.22 RSG46+p7
ミッドレンジで多重割り込みは可能だが、そもそも割り込み処理は入出力や
フラグを立てるとかだけにして、さっさと抜けるようにすれば多重割り込み
の必要性がない。
558:774ワット発電中さん
14/03/05 14:29:37.49 poHqi6sb
技量がないのに割り込み中に処理をしたがり怪我をする。
559:774ワット発電中さん
14/03/05 14:35:16.48 D279bKIo
鹿児島大の人工衛星、pic使ってるのか。NHKでpickitの書き込みツール画面が出てた。
560:774ワット発電中さん
14/03/05 14:35:59.57 6/fGeO8u
応答時間とか処理時間のtか、ちゃんと計算できない奴なんだからしょうがない。
561:774ワット発電中さん
14/03/05 14:48:32.30 /ve0/8rT
レベル別ベクタ割り込みのあるマイコンを使ってください
562:774ワット発電中さん
14/03/05 17:42:17.16 pGPWnnQB
>>559
民生用マイコンの宇宙線耐久テストの結果
PICが宇宙用マイコン並に強かったというレポートがあったから超小型衛星に採用する大学が多い
563:774ワット発電中さん
14/03/05 19:24:57.98 AVn8Vxia
PIC全体が、という訳でもないだろうけど
何で決まるんだろ
564:774ワット発電中さん
14/03/05 19:52:43.34 Oi2difvl
>>552に一票
565:774ワット発電中さん
14/03/05 20:30:16.64 TkmG0IxD
>>563
プロセスで決まる。
PICは２世代位の古い設計ルール（配線が太い）で出来てる分、放射線に強い。
566:774ワット発電中さん
14/03/05 20:32:17.26 8Zx2/Hip
太けりゃいいだけじゃない
567:774ワット発電中さん
14/03/05 21:00:01.77 Z0JWej6l
マーズ・パスファインダー？がPentium互換だっけ？
それよりもＰＩＣの方が省電力って希ガスる
568:774ワット発電中さん
14/03/05 21:00:39.81 R8j574f2
のんびりデコード、ロード、実行、ストアとやって部分的にしか動いていないからか
569:774ワット発電中さん
14/03/05 21:07:57.06 8Zx2/Hip
>>567
マーズ・パスファインダーは8ビットの80C85だろ
570:567
14/03/05 21:15:47.33 Z0JWej6l
>>569
緑の公衆電話互換？
571:774ワット発電中さん
14/03/05 22:18:57.78 2mr3fvUq
欧米の人は今でも8051好きだよねぇ・・・
日本のZ80愛好者は廃れてPIC/AVRに移行したってのに。
572:774ワット発電中さん
14/03/05 22:55:21.60 aLmK6Vsx
12F683でPWMの周期に合わせて割り込みを掛けたいのですが
以下の設定で大丈夫でしょうか？
コンパイラはXC8です。
OSCCON=0b01100001; //内部クロックを4MHzで使う設定
CMCON0 = 0b111; //コンパレータオフ
TRISIO=0x00; //GP0-5=出力GP3は入力のみ。
ANSEL=0x00; //全部デジタル
CCP1CON=0b00001100; //PWMモード設定
PR2=99; //周期設定（0.1ミリ秒）
CCPR1L=0; //Duty0%
T2CON=0b00000100; //Timer2onプリスケーラ1
INTCONbits.GIE=1; //割り込み有効
PIE1bits.TMR2IE=1; //TMR2割り込み有効
何がやりたいかというと割り込み先の関数でカウンタをアップして
周期的にLEDをチカらせたいので、ここが抜けてるとか教えて下されば幸いです('A`)
573:774ワット発電中さん
14/03/06 00:10:15.37 8V7Jgx02
>>565
それなら単純な話だし、テストしてみるまでもないんだけど、
線が太いとその分コストがかかるから同価格帯では作れなくなるし
単に高いPICが強かったということなら判るんだけど
574:774ワット発電中さん
14/03/06 06:03:21.15 I5FdxM6A
>>573
減価償却済んだ、旧がた設備使ってるとかだろ？
575:774ワット発電中さん
14/03/06 08:43:00.65 Oy+VAipj
>>574
競争力のないデバイスを作るための設備を維持するほうがコストかかるけどな。
そこの付加価値をどうとるかだろうな。普通は切り捨てる。
576:774ワット発電中さん
14/03/06 11:23:27.39 wrydr/bD
古い設備で競争力のある製品を作れるのがPICの強みだろう。
577:774ワット発電中さん
14/03/06 19:40:55.37 Oy+VAipj
>>576
そう、Microwareはそこのところがうまいと思うね。反対にルネとか...orz
578:774ワット発電中さん
14/03/06 20:54:30.22 5zIIla+q
>>555
そういやルネサスのメルマガの実例にもサブマイコンにすることで
コストを大幅削減したって記事が載ってたっすね。
ＰＩＣにも応用できないわけがないっすね☆ミ
579:774ワット発電中さん
14/03/07 00:20:26.85 x35LKUpw
>>578
x80シリーズに搭載されてるECAN-BUS（自動車用バスシステム）ってどうなの？
日本語の仕様書（抜粋）とか説明書（抜粋）とか、知りませんか？
580:774ワット発電中さん
14/03/07 00:41:16.72 rUHJZrEC
CANのCはCARじゃないから自動車関係ないよ
新幹線にも使われてるし
581:774ワット発電中さん
14/03/07 17:59:31.83 BWuXo1Gz
照明用リモコンなんだが送信部のIR-LEDは１個当たり何ｍA流せばいいのかね？
現在、２００ｍA/個×３個の駆動なんだが点灯コードは確実に拾うけど消灯がNGになる（距離は４ｍです）
点灯した時、照明が自ら発するノイズで受信部に影響を与えているのかそれとも送信部のパワー不足かな
582:774ワット発電中さん
14/03/07 18:30:18.15 /eLjYZ2A
>>581
照明用じゃないからわかんないけど、前に作ったリモコンは100mAが1個で3mくらいは大丈夫だった
200mAが3個なら、余裕そうな気がするから、送ってるパターンとかになんかあったりしないかな？
583:774ワット発電中さん
14/03/07 18:37:00.53 QBh3SglR
>>581
IR-LEDのデータシート見ればわかること。
パワー不足だと思うなら、くっつけて送信してみりゃ一発でわかること。
結局送信コードが間違ってるに一票。
584:774ワット発電中さん
14/03/07 20:31:13.41 +DPbg9D7
>>582-583
ありがとうございます
照明の近くで送信すれば反応するので送信コードは間違っていません
純正リモコンも似たような症状で少し反応がマシな程度
データシートには最大定格はあってもパルス時の推奨値は書いてないので
一般的なリモコンはどのくらい流しているのか？ということです
585:774ワット発電中さん
14/03/07 20:37:18.72 aiEekpGY
カメラで光り方見てみたら
586:774ワット発電中さん
14/03/07 20:55:16.71 +DPbg9D7
>>585
確認しましたが似たような光り方でしたね
光り方とは関係ないですが
不思議なことに照明側（受信部）が点灯した後に一度でも点灯コード以外のコードを受信できると
その後からは４ｍ離れていて且つどんな送信コードでも即、反応しますｗ
同じメーカの型式の違う複数の照明でも確認したのですが同じ症状です
587:774ワット発電中さん
14/03/07 21:03:32.97 aiEekpGY
やっぱ送信コードが間違ってるよ
588:774ワット発電中さん
14/03/07 21:06:02.47 QBh3SglR
>>584
ビデオのリモコンを調べた時は、電流制限の抵抗の両端をオシロで観測して換算したら約500mAだった。
オレが自作した時は秋月のmax1000mAって書いてたＯＳＩ５ＦＵ５１１１Ｃ－４０を新品電池で800mAになるようにして使った。
照明用じゃないけどLED1灯で20ｍ届いたよ。
日立とかNECとか、リピートコードを使うタイプなら2発くらい送っといたほうが確実だな。
589:774ワット発電中さん
14/03/07 21:17:59.90 /eLjYZ2A
>>586
なんか受信側がバグってるぽい挙動だなあ
複数回送るで対処できるならそれがいいかも
実際のところ原因なんなんだろね？
近くに外乱の要因になるようなもんあったりとか？
590:774ワット発電中さん
14/03/07 21:21:42.35 K4F8MzVx
>>587
近距離ならどの送信コードでも即反応しますが・・・
>>588-589
ありがとうございます
私も全く同じ素子を使っています
手持ちのドライブ素子の限界が200ｍAなので数クラス上の物を購入して交換してみます
ちなみに送信ボタンを長押しした場合フレームを最大で５０回送っています
591:774ワット発電中さん
14/03/07 21:28:36.55 aiEekpGY
>>590
変数の初期化もれか何かで送信コードの末尾が微妙に欠けてるんだと思う
592:774ワット発電中さん
14/03/07 21:34:57.58 QBh3SglR
ってーことは、リピートコードを使わないパナや東芝とかかな。
純正リモコンの信号をもっと観察して、違いを調べた方がいい。
オシロが無いならPCのオーディオ入力で調べられる。
受光ICの出力を抵抗入れて小さくしてマイクかライン入力に入れて波形編集ソフトで録音すればちゃんと波形が見れる。
ソフトはSoundEngineとかAudasityとかね。
593:774ワット発電中さん
14/03/07 21:44:36.69 K4F8MzVx
>>592
正解 パナです
そういう方法で確認もできるんですね
ありがとうございます
594:774ワット発電中さん
14/03/08 04:02:16.02 C2DJtmJm
赤外線リモコンはパルス信号をさらにパルスにして使うので
パルスＸパルス＝1/４で規定の４倍の電流流していいはず。
つまり目いっぱいながしてＯＫ。
自分もそれで作ってつかってるけどＬＥＤこわれないよ。
595:774ワット発電中さん
14/03/08 09:13:40.95 AtUhB5qr
蛍光灯リモコンは連続送信且つオルタネート動作だから点灯した時のノイズや明るさの変化で受信が途切れてしまって、その後受信すると消えてまう。
それを避けるために他のコードが受信されてからONが受信されるか十分な時間が立たないとOFF動作しないようになっている。それだと間違って消したあとすぐにON出来なくなり不便なのでONは敏速に反応する。
OFFを確実に受信してもらうためにリモコン側でスイッチを押した瞬間だけ他のコードを送りその後にONのコードを連続送信すると良いかと思う
596:774ワット発電中さん
14/03/08 15:20:51.27 KXdK36lp
ありがとうございます
>>594
4倍ですかｗ
キャリアが1/3dutyですしデータのOFF時間も長いの4倍以上でもいけそうですね
>>595
手の込んだ仕様なんですね
取り敢えず他のコードを2回送りその後にONコードを連続送信するソフトに変更して試してみましたが駄目でした
点灯時におけるノイズ等の影響や赤外線の到達距離にも問題があるようなので
まずは送信出力を上げて様子を見ることにします
597:774ワット発電中さん
14/03/08 16:38:01.79 TgLj09Az
ところでリモコン用赤外線モジュールでUARTみたいな非同期通信てありなの？
使い物にならない？
598:774ワット発電中さん
14/03/08 16:48:41.35 vLQcrQdd
>>597
使えるよ というか使ってる
外乱ありきでプログラムしないと信頼性が下がるから、それなりの工夫は必要
条件が良ければ普通に書くだけでも動くには動く
599:774ワット発電中さん
14/03/08 16:57:10.51 I2btyDpn
>>596
送信機と受信器の違いがあるけれど
前に液晶テレビ用リモコン受信器を作った時と症状が似ている。
（使用した赤外線受光部は秋月で売っていたパラライトPL-IRM0101-3）
安定して動作しないので、オシロで受光部の波形を観測したら
ノイズ（テレビ画面や蛍光灯からの光）をかなり拾っていた。
しかもAGCが原因なのか、感度が直前の受信状況の影響を受ける。
（1発目はNGだけど、続けて受信するとOKになったりとか、
部屋が明るくて画面から遠いとOK、暗くて画面に近いとNGとか）
5回に1回くらいの判定ミスだったし、
判定アルゴリズムをゼロから見直さないとダメだと思ったので、
諦めてそのまま使っている。
あまり役に立たない情報で悪いね。
600:774ワット発電中さん
14/03/08 17:48:12.56 Lj/i585d
車載で命に関わる部分を作ったりしてるので、
何があっても動くみたいな安全設計が染みついてる
601:774ワット発電中さん
14/03/08 18:04:25.58 xwvrDsOn
なにがあっても動くって怖くね？
なにかあったら安全側に倒れて止まってくれ…
602:774ワット発電中さん
14/03/08 19:15:53.63 I2btyDpn
「何があっても動く安全設計」で思い出したのだが、
以前、トンネル炉の制御装置を作った時に、
「異常事態が発生したら、炉の中に滞在している加工品が燃えないように、
何が何でもコンベアを動かして外に出す」
という仕様があった。
コンベアのモータが動かない異常事態だってあるので、「何が何でも動かす」は実現が難しく、
コンピュータにあまり興味の無い機械屋とのやり取りも色々有った。
（長くなるので慎んで省略）
603:774ワット発電中さん
14/03/08 19:21:26.87 Q2szgWjl
>>601
まだ自動車には自発的に安全な方に危険を回避するという意思は無いので、緊急時にもハンドルアシストが切れないようにするとか
パニックブレーキに対してのABSの利かせ方を調整するぐらいしかないんじゃないかなぁ…。
これが>>600さんの言ってる安全設計だと思う。
604:774ワット発電中さん
14/03/08 19:28:07.56 vLQcrQdd
「走行と停止」の狭い意味で止まってくれと言ってるだけだろう
制御が止まるのは怖い
605:774ワット発電中さん
14/03/08 22:12:45.26 QceKqRNH
たまにABSを手動で切りたいときがある。
606:774ワット発電中さん
14/03/08 22:21:59.05 vLQcrQdd
雪道だとたまにあるな。そういう時はサイドブレーキ使ってた。
607:774ワット発電中さん
14/03/08 22:22:21.43 ozNaNGWf
>>581
照明の中心に赤外線受光部があるタイプでしょ？受光部を外に引っ張り出すのは駄目かい？
照明用リモコンって普通の奴でも3個、多い奴だと5個ぐらいIR-LEDが付いてるね。
やっぱりノイズの影響が大きいんだよ。
608:774ワット発電中さん
14/03/08 22:28:27.88 vLQcrQdd
>>607
本体をいじりたくないからリモコンを自作してるんじゃないかな？
609:774ワット発電中さん
14/03/08 23:27:44.58 EfNVBHjd
>>608
リピーターみたいなの作るのがいいかもね
610:774ワット発電中さん
14/03/08 23:42:36.31 ozNaNGWf
>>608
複数欲しいのかも、部屋の入り口に一つ手元にもう一つ。
パソコンでPICを介してIR-LED制御させればマウスやキーボードで照明を制御できるな。
611:774ワット発電中さん
14/03/08 23:57:47.94 C2DJtmJm
テレビとかの赤外線センサーの前にはなんであんなにいろんなフィルターついてんだろうね。
３種類ぐらいついてるのもあるね。そんなにノイズが怖いんだろうか。
612:774ワット発電中さん
14/03/08 23:59:48.02 vLQcrQdd
それ機種が古いから
最近は何も無いよ
613:774ワット発電中さん
14/03/09 06:25:57.01 COOEvNq0
＞赤外線リモコンは誤動作は多いし、キーは多いし、うまく作ったところで、そこらで安売りしている
＞リモコンより性能が劣るしで、あまり見栄えするアプリケーション分野ではないですよね。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
全く同感。
作るのは意外に簡単。だけど正規品に負けない実用リモコン作るとなるとそうとう難しい。
マトリックス・スイッチなんかが意味不明なエラー起こすし。
どうも職人技が必要みたい。
正規品注文すると５千円ぐらいするから痛いけど買うしかないかな。
まあ、本来ならこうゆうスレで知恵を出し合えばよさそうだけどね。
614:774ワット発電中さん
14/03/09 08:33:58.98 Q3uu97WD
負けないことを目指すのは間違ってる
市販されてないものを作ることに意義がある
こういうのがあったら便利なのに、と多くの人か思うようなものは
大抵市販されている
615:774ワット発電中さん
14/03/09 08:42:06.36 M4p4c3fp
>>611
仕事でIR受光部の設計を依頼された時そのフィルターをどうするかという話になったので
メーカに問い合わせたら「埃よけ程度の気休めだから無くても良い」と言われたよ
受光素子の樹脂部分にその役割をする成分が含まれているということだったけどね
他のメーカはどう回答するかはわからないけど
616:774ワット発電中さん
14/03/09 13:35:14.46 pDb5YF56
>>599
あー、無信号時ノイズだらけで信号が入ると100msくらいノイズが収まる現象が出て
なんだろうと思ってたがAGCが働いてたのか
中で色々やってるんだなあ
617:774ワット発電中さん
14/03/09 18:06:31.56 COOEvNq0
>>615
秋月で買った受光モジュールを使ってリモコン信号解析装置つくった。
これと較べて見ると、テレビ、ＨＤＤ録画機はあきらかに解析装置より受光感度が低い。
あと受光の角度が悪いとエラーになるようにできてるみたい。
618:774ワット発電中さん
14/03/09 19:33:07.27 Om7dyxjw
>>617
＞リモコン信号解析装置つくった
お、興味津々！
どういうやつ？ どういうやつ？
619:774ワット発電中さん
14/03/09 21:31:06.21 COOEvNq0
>>618
カウンターで長さ測るだけで簡単にできるよ。
620:774ワット発電中さん
14/03/09 21:41:12.46 Om7dyxjw
>>619
ごめん。
なにの長さ？
到達距離？ 違うな
ビット長？ これ結構むずかしいぞ
波長？ もっとむずかしいぞ
ブロック図・回路図とか本体画像とかあったら嬉しいな
621:774ワット発電中さん
14/03/09 22:06:51.95 zIqXoXzl
>620 100年早いわ.
622:774ワット発電中さん
14/03/09 22:09:08.08 WRQaToQs
多分、
「テレビやビデオ用のリモコンの信号を、秋月で売っている赤外線受光器で受信して
出力パルス幅を0/1に変換して、必要ならMCU内に保持し、外部（PCなど)に送信する」
みたいな装置だと思うけど、別に難しくないでしょ？
623:774ワット発電中さん
14/03/09 22:15:02.44 WRQaToQs
追加
テレビやビデオのリモコン信号は規格で決められていて、
秋月で売っている受光器もその規格を守っている。
624:774ワット発電中さん
14/03/09 22:17:39.01 zIqXoXzl
メーカー間の統一規格がある訳じゃないだろ。
メーカー内ローカルのあまり出来のの良くないルールがあるだけで。
625:774ワット発電中さん
14/03/09 22:22:29.42 RdZb8hzz
キャリア周波数が 38kHz 付近
NEC、家電協会、SONY フォーマットの３種でほぼ全てカバーされていてそれぞれ判別可能
外国製品はまた一味違うだろうけど
626:774ワット発電中さん
14/03/09 22:27:26.64 Om7dyxjw
>>625
いやいやまだまだ
URLﾘﾝｸ(www.occn.zaq.ne.jp)
627:774ワット発電中さん
14/03/09 23:21:38.03 jpPaeAGa
>>626
ワロタ
興味がある人にはそのデータベースも必要でしょ
URLﾘﾝｸ(www.256byte.com)
628:774ワット発電中さん
14/03/09 23:26:28.28 TtZUx99J
うちの三菱のエアコン、売ってる学習リモコンじゃ対応できないので調べてみたら、結構電文が長かった
629:774ワット発電中さん
14/03/09 23:33:27.85 Om7dyxjw
>>627
いやーそのサイト結構な箇所間違ってるんで信じないようにしてる。ひどい目に合ったから。
極力現実のリモコンを確認するようにした。
630:774ワット発電中さん
14/03/09 23:35:06.57 RdZb8hzz
>>626
相反するのかな？
ビット数の違いくらいなら許容範囲だけど
631:774ワット発電中さん
14/03/09 23:51:36.48 Om7dyxjw
>>630
ビット数の違いくらいじゃないことをリンク先から読み取れなかった？
スタートビットの長さも違うでしょ。
「国内はほぼ３種類だよ」ってのを鵜呑みにしてる人も多いけど、よく調べたほうがいい。
632:774ワット発電中さん
14/03/10 00:50:08.14 0Ghl770n
>>628
液晶の付いてるエアコンのリモコンなんかだと、変更の無い設定内容も全部引っくるめて送信するのが結構あるからね。
633:774ワット発電中さん
14/03/10 01:19:14.15 BokIy+fM
現実のリモコンがあるんだからＰＣでWaveサンプリングして閾値で０１化して光らせればＯＫじゃねぇ？
現実にはDuty比もろもろ解析のために一旦『フォトダイオード』で受光しＰＣの最大（おらの使ったソフトは９９ｋ）でサンプリング
Duty比に合わせた受光モジュールを使ってデータ圧縮は周期を推測して手作業で適当にバイナリ化
１６ｆ８４だったから５５５使って３８ｋ変調してＬＥＤへ
ヤマハのフリーソフト使って９９ｋのWave録音してたけどどこに保存したかな（本家は削除済み）
照明ならボタン３つくらいだから手間掛かってもたいしたことないだろ（慣れたころには終了）
>>626
手作業でWave加工してたけどマクロ作った人がいるのか とんきゅーです
634:774ワット発電中さん
14/03/10 05:12:53.42 Xnq2fYti
PIC1個で済むところを、何でわざわざ555で変調する必要があるのか。
635:774ワット発電中さん
14/03/10 09:17:30.70 qZvB1Gfv
>>633
そそ、PICにはタイマーが有るんで内科医
636:774ワット発電中さん
14/03/10 09:43:02.43 rdQNMkHk
>>634
38kを99kでサンプリングして解析できると思ってる人だから。1bitの分解能しかないのに。
637:774ワット発電中さん
14/03/10 10:32:47.58 VGMqoZ6m
３８Ｋはきまってるんだから解析する必要ないんではないかい。
638:774ワット発電中さん
14/03/10 13:14:52.89 rdQNMkHk
>>637
周波数やらフォーマットはじめ、ノイズや反射やヒゲもすべて想定どおりなら、
動作も問題なければ解析する機器も必要もないな。
639:774ワット発電中さん
14/03/10 16:43:43.72 VGMqoZ6m
なんでそこまで詳しく解析せねばならないんだろうか。
それはメーカーのやることなんでないの。
640:774ワット発電中さん
14/03/10 17:02:46.95 /ypyOHcv
受光ICを使わずフォトダイオード使ってリモコン受信器を作る人間は皆無といっていいから、
633，638は無意味。
641:774ワット発電中さん
14/03/10 19:33:24.58 sXDhChu5
もっと言うと発光と受光はペアだから
642:774ワット発電中さん
14/03/10 19:39:29.94 mwGgMSkm
リモコンがペアだなんて
643:774ワット発電中さん
14/03/10 20:10:47.45 ++9yv5al
38kのサンプリングに99kじゃ足りないよね
そんなんでDuty比なんて判るわけないよね
99kで何を見たのかね
644:633
14/03/10 20:24:17.64 BokIy+fM
アホダナァ 実際にやった人間のお話なのに
Dutyは５０％と決まってる訳ではないのだ 決まってないのに決め打ちで使う馬
おらは９９ｋで変調周波数とＤｕｔｙ比を推測してからリモコン受光用モジュールを使って本解析と書いておる
それに昔の話だからＰＩＣは１６ｆ８４、ＰＷＭは無いし変調までやるとフラッシュ容量やソフト的に大変
トピ主は送信か受信か外来か原因不明のトラブルを抱えてるので・・・に違いないで決め打ちで進めるのは間違ってる鹿
645:774ワット発電中さん
14/03/10 20:34:03.37 mwGgMSkm
オレ10F200で送信してるよ。38kHzもこれ一個の中。
やればできる ってこと
646:774ワット発電中さん
14/03/10 23:39:44.66 b7DN3TnY
>>640
皆無じゃないんじゃね？
ほかの周波数帯つかいたくて**反応レベルを自分で調整したい**なら
フォトダイオードとフィルタを用いたオペアンプ
あとはpicで周波数選択させて信号を発生させれば簡単にできるんじゃね？
647:774ワット発電中さん
14/03/10 23:44:37.98 mwGgMSkm
やってみるとわかるが、それじゃ考えが甘すぎるよ。
648:774ワット発電中さん
14/03/11 00:04:06.40 zoZS217P
>>647
オペアンプの不帰還をうまく使いこなせれば余裕ですけど？
649:774ワット発電中さん
14/03/11 01:07:50.82 +1fDvJAE
ははっ
1m届いたら良いほうだな
650:774ワット発電中さん
14/03/11 01:58:00.85 ZMEk6Q2U
PICのADコンバータ使ってリモコン受信やってみたいと思ってたの思い出した
651:774ワット発電中さん
14/03/11 13:09:51.64 LbAxtgy7
自作すれば既成品の赤外線受光器のありがたみが（小さくて安くて高性能）分かるんじゃないか？
652:774ワット発電中さん
14/03/11 15:57:56.56 cAJp2mja
大量生産品のありがたみって自分で作ってみると感じるよねぇ…
653:774ワット発電中さん
14/03/11 19:11:51.49 URZt0dsi
自作することに価値があって、自分の環境と使い方で動けばOKとかの人も多いからなぁ。
そういう人は、量産パーツのありがたみはなかなかわからないかもね
654:774ワット発電中さん
14/03/11 23:36:49.15 Jd8xBJY0
部品レベルで作るのはかなり徒労だな
コイルくらいは巻くけど
655:774ワット発電中さん
14/03/12 00:26:01.73 dZKA+3ZX
>>648
帰んないのかよｗｗ
656:774ワット発電中さん
14/03/12 00:27:21.57 01I4DRrs
リモコン受光モジュールと同性能をフォトダイオードとオペアンプで組める素人は、
皆無です。
657:774ワット発電中さん
14/03/12 12:46:23.96 IQAr+GJd
以前上海問屋でリモコソ買ったけど覚えこませるのが面倒だったよね
658:774ワット発電中さん
14/03/12 13:09:08.91 TMUMLExp
受信モジュールってずっと38K入れてると、
150msくらいのところから出力が乱れ始めるけど
AGCの都合で仕方ないのかな？
それとも秋月で買ったやつだから規格外の可能性？
659:774ワット発電中さん
14/03/13 01:53:34.75 LCIjIbaz
MPLAB SIMってひょっとして命令サイクル単位でしか入力受け付けてくれないのか
プリスケーラー付けたカウンタ入力のシミュレーションしたかったのに…
仕方ない実機でやるか
660:natu
14/03/13 10:08:15.71 1A7hJohD
TMR0なら初期化で
TMR0=0;
を入れとけば、プリスケーラー値が反映されるようです。
他は．．．わからん
661:633
14/03/13 19:35:29.37 e/2cDIaw
>658
受信モジュールの型番によるけど、おらの経験では発信側がダレてる感じ
これもフォトダイオードで見た結果
662:658
14/03/14 00:42:59.37 be296f7y
>>661
そうなのか、ありがとう。
市販のリモコンで172ms冒頭でバーストしてると思われる信号だったんだが、
乱れて学習を失敗していたから、憶測で補完したら上手く行ったのっで、
おそらくモジュールの問題だと思っていたよ。
フォトダイオード並べて検証してみます。
663:774ワット発電中さん
14/03/14 01:01:05.53 FfU9Zrbj
データシートに載ってるようなRCフィルタ付けてないとか
664:774ワット発電中さん
14/03/14 01:02:08.67 fYfkFBjL
モジュールの問題 というか仕様だよ
リモコン業界では連続で受け続けるのは異常と判断するのが正しいわけだし
665:774ワット発電中さん
14/03/14 01:04:10.86 FfU9Zrbj
は？
わざわざカウントしてるとでも言うのだろうか
666:633
14/03/14 02:33:06.96 PAn2b2Eq
>>658
１００円で買えるからお試しして
でも秋月見たら全部ＩＣ内蔵ぽかった プレーンなフォトダイオードは絶滅したのかしら
667:774ワット発電中さん
14/03/14 08:30:53.11 Mx39X2GX
>>658
電源のノイズが回ってきてるんじゃない？
電源に電解コンデンサの容量大きいのとセラミックコンデンサかましてやってみれば？
俺の受信モジュールは何にもバーストしなかったよ！
668:658
14/03/14 12:48:37.04 be296f7y
>>666
通販コード I-04211 で、いいんだよね？
>>667
確かに47usじゃ少し心もとないかも知れません。
ちょっと試してみます。
669:774ワット発電中さん
14/03/14 12:49:42.42 be296f7y
×47us
○47uF
670:774ワット発電中さん
14/03/14 16:27:37.60 V1oPoPQ3
実は47uだけで0.1uとか1000pとかはありませんでした、とか。
671:774ワット発電中さん
14/03/14 17:06:47.53 3iXAOdOX
秋月でdsPICの種類が減ったのが地味に痛い
672:774ワット発電中さん
14/03/15 02:56:04.53 605OSGeu
>>658
今やってみたけど１，５秒間以下なら連続点滅してもバーストしなかったよ！
673:774ワット発電中さん
14/03/15 12:19:23.44 qx6Kld9s
みなさんに質問なんですが
はたして独学だけでみなさんの領域まで到達できるもんでしょうか。
わたしは独学でＰＩＣを５年ほど学んできましたが、最近壁にぶちあたって先にすすめません。
ろくな教則本も売ってないし、ネットで検索してもいい答えがみつかりません。
もし先生がいたらなあと思うことしきりです。
やっぱり本格的にやるには学校に入らないといけないんでしょうか？
みなさんはどうやって学ばれたんでしょうか。よろしかったらおしえてください。
674:774ワット発電中さん
14/03/15 12:52:29.02 WsP1tamS
PICだけを専任で5年もやってるなら、大変な仙人様だよ。
675:774ワット発電中さん
14/03/15 13:08:33.41 ssACmP+D
>>673
どんな壁に突き当たっているの？
676:774ワット発電中さん
14/03/15 13:15:26.60 Ct5r31vR
HD動画再生が実現できずに困っているとか？
677:774ワット発電中さん
14/03/15 13:26:08.05 kjTsJsJi
>>673
穴を開けた紙テープ走らせてスイッチをON/OFFする機械と仕組みは同じ
データシート読むくらいで勉強しなきゃならんようなことは何もない
678:774ワット発電中さん
14/03/15 13:48:05.65 BCrqFiOg
壁にぶち当たるって状況がよく分からない
「PICで○○のやり方が分からない」ってんならあと調べるだけだからもう解決したも同然だし
「○○の調べ方が分からない」なら壁とか抽象的な言い方じゃなくピンポイントで聞けばいいし
「何を調べていいか分からない」ならそれは壁じゃなくて何がしたいか決まってないだけだし
「何をやっても分からないことだらけで調べるのが苦痛」ならそれも壁じゃなくてやる気が出ないってだけで
重大な問題ではあるけど人に訊いて解決するもんじゃないし
679:774ワット発電中さん
14/03/15 13:48:39.25 6F7bZ3dW
>>673
5年も経験があるなら独学でよろしいかと
荒療法として1ランク上のことを勉強して再び元のレベルまで下りてくるという方法もあるけどね
ソフトならC言語→Java→C言語、ハードならデジタル回路→映像・無線の回路→デジタル回路
学校を頼るより実機に潜む魔物と闘いながら経験を積んだ方がよい
680:774ワット発電中さん
14/03/15 13:54:28.88 U9+rbLY/
>>673
マジレスすると
学校入っても出来ない香具師は出来ない
681:774ワット発電中さん
14/03/15 14:07:29.55 XOZNTSi0
>>673
ここにいっぱい先生がいるぞ
682:774ワット発電中さん
14/03/15 14:10:37.79 CY2e/kQ6
スランプに陥ったら全く関係ないことをやる
PICとか忘れて最新のフレームワークを使ったアプリを作ってみるとか
683:774ワット発電中さん
14/03/15 14:11:39.72 SMeE+WGG
PICでぶちあたる壁って、性能の問題以外だと、マイコンのほとんどで同じような壁があると思うが、どうか。
>>680
逆もまた然り。
684:774ワット発電中さん
14/03/15 14:44:14.42 gR0MOdhI
ソフトにもハードにも先人たちが築いた定石があり
もう一度、意味を考えてみることもためになる。
685:774ワット発電中さん
14/03/15 15:01:06.92 a7q7IaPr
壁にぶちあたらずに5年もできたことがすごいと言うべきか、
5年も壁に気がつかないレベルの低さを貶めるべきかよくわからない。
686:774ワット発電中さん
14/03/15 15:17:47.30 Q+k2Kd6c
Lチカから前へ進めてない俺よりは有望
687:774ワット発電中さん
14/03/15 16:41:13.73 XOZNTSi0
Ｌチカの次はナイトライダーですよ
生徒のみなさん
688:774ワット発電中さん
14/03/15 18:05:34.77 Deoi51Ap
ここの住人は赤色のPICを使っている
PICに対する燃えるような情熱と血がにじむような努力の末PICが黒から赤へと変化しているのだ
ソースや回路図が目に焼きついたとか脳内デバッグしたら鼻血が出たというくらいでないと話にならんよ
689:774ワット発電中さん
14/03/15 21:39:58.59 a7q7IaPr
>>688
PICじゃなくてPicKitだったらけっこうリアリティがあったのに。
690:774ワット発電中さん
14/03/15 21:50:45.22 Ct5r31vR
>>672
１年ほど前に秋月の受光モジュールは全部買って試したけど、2秒以上出力しつづけるものは無かったよ。
暇ならいろいろ買って試してみるといい。
691:774ワット発電中さん
14/03/15 22:45:51.44 sa06VjG6
英語ができない、とかじゃないのか？地味に痛いだろうな。
692:774ワット発電中さん
14/03/15 22:48:08.17 Ct5r31vR
うん、使ったこと無い人間には何の話か正確に理解できないだろう話なんだね
693:774ワット発電中さん
14/03/16 00:45:16.83 uYBdu5N9
>687
・銃弾を跳ね返すUFOなみの未来装甲
・思考や会話のできる人工知能
どうみても無理ゲーです！！（＾ｐ＾）
694:774ワット発電中さん
14/03/16 01:16:41.66 79HmNxsV
バーサライターまでがLチカです
695:774ワット発電中さん
14/03/16 04:13:09.88 vcCqB7QB
PIC18でOSを動かそうと頑張ってるんだけどなかなか思うように進まない
696:774ワット発電中さん
14/03/16 06:56:57.59 7NC0YV/+
>>673
教えてやってもいいが
授業料払う準備はしとけ
697:774ワット発電中さん
14/03/16 08:51:17.19 yyyO171O
>>673ですがみなさん貴重な意見をどうもありがとうございます。
ついでにもう一つ質問させてください。
ＰＩＣの入門書はいろいろ買いましたが入門の次の参考書がなかなかありません。
専門書ですので普通の書店では扱わないんでしょうね。
なにかいい参考書ありましたらご紹介ください。
あとそういった本が充実している都内の書店ありましたらついでにご紹介してくださると
うれしいです。
698:774ワット発電中さん
14/03/16 08:57:09.82 7NC0YV/+
紀伊国屋 豊富
ジュンク堂 豊富
ブックファースト ちょっと在庫探すの面倒
丸善 いまいち
699:774ワット発電中さん
14/03/16 09:01:51.35 4pyXfkVt
>>695
OS使うのは、PIC24以上で良いと思う。
700:774ワット発電中さん
14/03/16 09:02:17.61 XV7N24dU
>>691
データシート程度の英語なんか気合で読むモノだ。
成せば成る。
701:774ワット発電中さん
14/03/16 09:33:03.22 AlIM4CZi
つか、図や表だけ見れば文章は読まなくてもどうにかなる
702:774ワット発電中さん
14/03/16 10:02:13.40 qS8fNclx
日本語のデータシートもあるし数値と単位さへ間違えなければあとは便所の落書きみたいなもんだわ
そもそもPICに関する専門書など一冊も持っていないというか必要ない
そんなことよりPICの処理能力では動画の画像認識は無理なのだろうか
703:774ワット発電中さん
14/03/16 10:18:20.24 da9E+C3z
>>702
最後の質問で前文の説得力が消えた。
704:774ワット発電中さん
14/03/16 13:16:58.34 mwJlbop2
>>702
> 日本語のデータシートもあるし数値と単位さへ間違えなければあとは便所の落書きみたいなもんだわ
でもさ、たまに「何々の条件の時を除く」とか細っちい字で書いてあるから
ね。
705:774ワット発電中さん
14/03/16 13:22:10.96 e6UQ/Ibw
>>697
初級を卒業して中級にまでなったならそのあとは
ＰＩＣの専門書にこだわらなくていい。
電子回路やプログラミングの本を読み漁るといい。
ＰＩＣの内蔵周辺装置についてならMicrochipのＨＰに
アプリケーションノートがある。参考にするといい。
706:774ワット発電中さん
14/03/16 13:22:37.89 K7SDJuIE
>>702
PICに関する雑誌くらいは読もうぜ
707:774ワット発電中さん
14/03/16 13:44:22.48 anIs0HD7
>>706
PICの雑誌があるの？
708:774ワット発電中さん
14/03/17 00:05:57.38 QP/1ymyV
>>700
でもドイツ語で書いてあったらと思うとぞっとするな。
709:774ワット発電中さん
14/03/17 00:27:23.55 M9sB7aYT
あのへんの言語は英語への自動翻訳が完璧だからどうにでもなる
もし韓国語のデータシートがあったら、日本語にかなりの精度で自動翻訳できる
中国語の場合は、むしろ英語に翻訳した方が近い
710:774ワット発電中さん
14/03/17 00:53:49.39 Lw00yV1C
>>708
ドイツ語でもたいして変わらないよ。
数字とある程度の単語読めれば十分だから。
711:774ワット発電中さん
14/03/17 01:14:11.41 lhrwCHxT
だがシーメンス使う場合でもドイツ語の必要はない。
中学生英語で十分読める。電気の基礎とマイコンがどう動くかを知っている方が重要。
712:774ワット発電中さん
14/03/20 23:37:20.52 HevUaGYH
MPLAB IDE使ってた人も、もうMPLAB Xに移行しちゃったのかな？
713:774ワット発電中さん
14/03/21 03:56:33.60 R92hr/Ts
ＸでＩＣＤ使ってアニメイト実行ってできる？
やりかたがわからん
714:774ワット発電中さん
14/03/21 13:49:26.81 9kODM0fH
Xは、シミュレーションちゃんと動くようになったのかな？
715: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) 【Dathletics1394442963380073】
14/03/22 23:39:12.39 nzsr7pkG
c
716:774ワット発電中さん
14/03/23 03:05:19.55 W0lDyzrw
Xはデバッグ関連の安定性と使い勝手がまだまだな感じ
717:774ワット発電中さん
14/03/24 17:38:13.35 S0xeR6Oi
0.5ｍｍピッチのQFPを変換基板にハンダ付けした経験のある人います？
コツとか必須アイテムとか教えて欲しいです。
参考になるサイトの紹介だけでも助かります。
718:774ワット発電中さん
14/03/24 17:51:30.65 sLKB+Yz5
>>717
やったことあるよ、ハンダだばーっと流してつけてる。
ブリッジ部分はハンダ吸い取り線で除去したらいい。
719:774ワット発電中さん
14/03/24 18:24:05.39 YRTgP0vE
>>718
フラックスは塗らないの？
720:774ワット発電中さん
14/03/24 18:33:32.28 sLKB+Yz5
>>719
いまのところなしでいけてる、使った方がいいんだろうけど
721:774ワット発電中さん
14/03/24 19:34:34.33 5zNBSHRu
>>717
・引きはんだ、でググるヨロシ。
・なれてないなら鉛入り半田にしておくこと。
・位置合わせ最重要。
・フラックスは推奨。でも半田吸い取り線に含まれてるのでどうにかなるかも。
・持ってるとは思うけど、チェック用にテスタと虫眼鏡必須。
・アルコール入ってるときと眠いときは止めておけ。
722:717
14/03/24 21:19:22.70 2mZQUGPF
おお、みんなさんやってらっしゃるんですね。
フラックスとか存在すら知らなかったんで助かりました。
いろいろあるんですがお勧めはどれでしょう、フラックス。
あと虫眼鏡ってどんなの、普通のだと手が足りないっ。
引きハンダ、勉強してきまーす。
723:774ワット発電中さん
14/03/24 21:19:33.24 fXqM05tL
基板側に予備ハンダってしといたほうがいいのかな
724:717,722
14/03/24 21:39:17.99 2mZQUGPF
URLﾘﾝｸ(www.hakko.com)
これが引きハンダということでいいでしょうか？
ヒタヒタに濡れてる感じに映っていますがこれがフラックス？
何だかかなりたっぷり塗ってる感じですね。
725:774ワット発電中さん
14/03/24 23:02:11.34 yaWfeyXC
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こーゆーの見ると、フラックス+温調コテ(温度若干高め)+有鉛ハンダのほうが楽じゃないか？って思うが、
どうなんかね。人それぞれかな？
個人的QFP実装方法
・基板のランドにハンダが盛られていて盛り上がっている状態の場合は、予め吸い取り線できれいに除去して平らにしておく。
・ランド全体にフラックスをしっかり塗る。
・フラックスが乾かないうちに、ICをランドに載せて位置決め。フラックスでランドが濡れていれば、多少吸着してくれる。
・対角2点ほど適当にハンダ付け。そのうえでICの足が正しく全ランドに載っていることを確認。
・ICの足の上から再度フラックスを上塗り。
・>>724のようにハンダ付けをする。コテの温度は高めであれば、>>724ほどゆっくりでなくともきれいにハンダが流れる。
・ブリッジが出来たり、余分なハンダが生じたら、吸い取り線で除去。
726:774ワット発電中さん
14/03/24 23:29:00.11 L2gcPXIU
>>725
分かりやすい説明ありがとう。
この動画って、なぜ基板を固定しないのかが気になって
この方法自体に何の信憑性も感じられないですね。
727:774ワット発電中さん
14/03/25 00:25:44.23 Z7DfZtyX
基板を固定？
４面作業するのにじゃまだろ
728:774ワット発電中さん
14/03/25 00:29:41.91 fmdmdQEq
え？
下のマットを回せばいいんじゃない？
基板がぐらついていかにもやりにくそう。
ま、本人の自由だけど。
729:774ワット発電中さん
14/03/25 01:46:18.88 qDbPZfvh
Microchipからサンプル送ってもらった方います？
何か制約あるんですかね
試用レポート送らなきゃいけないとか
あと、送料とか関税とかはどうなるんだろう
730:774ワット発電中さん
14/03/25 04:10:56.23 7HHYQJgr
Microchipに限らず、MAXIMとかADI、TI、Coilcraftのインダクタやら
今まで色々と送って貰ったけど、別段制約は無かったような・・・。
無償サンプルだと送料は掛る（メーカ持ち）けど関税は無いよ。
731:774ワット発電中さん
14/03/25 13:02:19.07 sz5DPAH4
細いコテ先と細いハンダを使って、こて先は綺麗に。
フラックスは基板側にタップリ塗って乾く前にデバイスをくっつける感じで固定。
ブリッジができても気にしない。あとで吸い取り線で取る。
最初に対角あたりのピンをハンダ付け位置決め。
732:774ワット発電中さん
14/03/25 13:32:29.14 YygYgDCi
>>731
後はヤニクリーンで綺麗、綺麗すれば良いですね！
733:774ワット発電中さん
14/03/25 16:09:59.58 sz5DPAH4
>>732
そうなんだけど、最近の基板はRoHS対応でプリフラックスのが増えてきてて、
CPUだけつけたあとにキレイキレイして、飯食って帰ってくると、他のパッドが全部
サビサビになってることがあるので気をつけよう。
一瞬で錆びるし、一度錆びるともうフラックス塗ってもハンダのらない。
一部チップが付いてるので磨きもできない。
734:774ワット発電中さん
14/03/25 21:15:58.48 4LeK2VWa
ブリッジはいいんだけど微妙に足が浮いてくっついてないのがたち悪い
735:774ワット発電中さん
14/03/25 23:33:35.25 Yq9Vl470
ブリッジを吸い取り線で除去した後は、たまに>>734状態になる。
なので、吸い取り線を当てた箇所は、コテ先でちょいちょいと舐めなおすとよろし。
736:774ワット発電中さん
14/03/25 23:37:25.52 3Gn0TZzF
ブリッジ→吸い取り線で除去→吸いすぎて足が浮く→追加ハンダ→ブリッジ
以下ループ
737:774ワット発電中さん
14/03/26 07:24:10.54 JVb/cK28
私のQFPのハンダ付け注意点は、
・ピンが曲がっていないか確認（直線に揃っているか）
・最初に対角ピンだけを、チップを上から押しつけながらハンダ付け。
チェックする内容は、
・15倍ルーペで目視検査。
・先の細いピンセットをピン間に軽く押し込んで、ピンが動かないか？
・隣のピンと導通が無いか？、パターンと導通があるか？
QFP使うと、やっぱりDIPはいいなと思う。
MCU壊したかな？と疑っている時に、QFPのリワーク考えると気が重い。
738:774ワット発電中さん
14/03/26 18:04:55.71 h2YMHcyo
> ・15倍ルーペで目視検査。
いまじゃ、0.1mmQFPとかあるのか？
739:774ワット発電中さん
14/03/27 14:06:04.15 egRJiWDs
>>738
0.1㎜QFPが有るかどうかは知らないのですが、
15倍ルーペは、XYプロッターのインクペンの先端の十字溝の摩耗度を
チェックする為に買った物です。
QFPには倍率高すぎて少し使いにくいけど、
わざわざ新しく買うのももったいないな、と流用しています。
740:774ワット発電中さん
14/03/27 20:06:31.78 PW2PE3o8
QFPのピンってそんなに曲がるものなのか？めったに気にしないが。
トレイじゃなくてスポンジででも保管しているか取り扱いがまずいかじゃないの。
ピンセットが押し込めるくらいのピン間隔だと楽でいいね。
自分は剃刀かアートナイフの刃先でも厳しい。
741:774ワット発電中さん
14/03/27 21:40:43.71 pBktP5MG
増税で秋月PICも値上げするんかな？
Xp終了＆増税前でPCパーツの駆け込み需要が発生してるとかしてないとか。
まぁPICを買い溜めする気はないけど。
742:774ワット発電中さん
14/03/27 22:03:38.52 vTPC7ipf
>>741
PICもPCパーツも、年毎に値下がりして行く物だから、
必要になった時が買い時。
743:774ワット発電中さん
14/03/27 22:48:51.19 hlOzjMO2
上位機種はまあそのうち値下がり(or低価格な上位互換が発売)するだろうからいいけど、
10F200とか16F57みたいな性能底辺なのが値上がりするとちょっと嫌だなあ
744:774ワット発電中さん
14/03/27 23:17:50.85 lLyV374P
＞性能底辺なのが値上がり
それがMicrochipの方針だと聞いた気がするけど
そのかわり廃盤にはしないって
ちがったかな
745:774ワット発電中さん
14/03/27 23:24:45.18 M6MSc8Vp
10F200はリモコンリピータとして重宝している
746:774ワット発電中さん
14/03/27 23:25:26.89 cFi95cpJ
少ししか作らないものはどうしても割高になるよな
747:774ワット発電中さん
14/03/27 23:41:05.42 vTPC7ipf
>>743
Base line は、そのうち、Enhanced Base lineに置き換わっていくと思う。
(スタック４段に強化＆割り込み対応）
748:774ワット発電中さん
14/03/28 00:59:05.74 fcDmnfC5
xc32つかっての割り込みスタックにアクセスしてポップとかプッシュとかするとき
ってみんなはどう書いた？
ちょいちょいおせーて！
749:774ワット発電中さん
14/03/28 01:08:05.42 eNVvlYbI
>>744
それはmature扱いになったものの話だと思ってたんだけどどうなんだろう
そういえばPICのコアと周辺とFlashの面積比ってどれくらいなんだろう
ミッドレンジでよさそうなのにEnhancedベースラインとか作るってことは
Flashワード数×2bitの差がそんなに効くのかな
750:774ワット発電中さん
14/03/28 01:14:42.71 fcDmnfC5
あとＸＣ８でＣメインファイルではfor(int x=0;x<10;X++)
てかんじで変数の型宣言できたのにＸＣ３２の
Ｃメインファイルでは変数の型宣言できないって
どーゆーことーーー！(´･ω･｀)
751:774ワット発電中さん
14/03/28 08:17:26.75 jlfXW+tj
そりゃ++の文法だな
ちゃんとブロックの先頭で int x; してあげましょう
752:774ワット発電中さん
14/03/28 11:21:37.67 SqLTkexQ
>>749
フラッシュメモリの面積はコストに直接響くので、
１円単位でのコスト競争になったら効いてくる。
Base line だとファイルレジスタ領域 max 128byteしか
取れないのがEnhancedだと 256byteまで行ける。
１命令でバンク切り替えるも追加されてる。
割り込み対応もされてるので mid range の下位クラスまでは
置き換え可能になると思われる。
753:774ワット発電中さん
14/03/28 20:06:05.36 FmFFvIl+
パソコンが壊れて新しくWindows 8.1のを買ったんだけど今まで使ってたアセンブラが使えなくなってしまった。
このパソコンではこのアプリは使えませんだってさ。
AVRの方のアセンブラも使えなくなってしまったよ。
754:774ワット発電中さん
14/03/28 20:12:41.66 eNVvlYbI
まずはプログラム名を書くんだ
755:774ワット発電中さん
14/03/28 21:28:24.41 mGPMuVW9
国民機起動音発生装置 PiPo Ver.6.2A
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
12F615が載ってるが商品にするといろいろ付加パーツが必要で面倒っぽい
756:753
14/03/28 22:11:33.08 FmFFvIl+
＞>754
MPASMだけどもう使えないのかな?
757:774ワット発電中さん
14/03/28 23:00:56.02 RlfMStQO
>>755
こんなのに1400円も出すなんて
758:774ワット発電中さん
14/03/28 23:08:46.08 zhtexrbf
まあ、そんなもんだろ
音を作る部分よりも音を鳴らす部分の方が大変っていう
759:774ワット発電中さん
14/03/28 23:55:59.37 z9z2mr5O
500円のMP3プレーヤに400円のSDカード、百均アンプとスピーカーで200円
合計で1100円になるから、そんなにボッタクリと言うほどの値段じゃない。
760:774ワット発電中さん
14/03/29 00:04:17.89 7Aco8FUl
>>757
PICに圧電スピーカー直接繋いで、1bitDACの原理で
音鳴らせば良いだけだからな。
761:774ワット発電中さん
14/03/29 00:22:26.78 4KIIjWYF
こんなものというが、よく見ればよくできた仕様だ。
762:774ワット発電中さん
14/03/29 00:50:07.84 na/KjSez
>>760
あの音って矩形波だろうから、
DACの原理要らないんじゃ？
763:774ワット発電中さん
14/03/29 01:15:07.46 RuUI+G6V
矩形波は倍音が多いからな
綺麗に鳴らすにはアナログ知識が必要とされる
764:774ワット発電中さん
14/03/29 02:38:13.61 OCh5Zz52
>>750
-std=c99
765:774ワット発電中さん
14/03/29 03:34:31.56 lnAXp5R/
矩形波なんてフーリエ変換するとわかるように高調波多すぎて耳障りだから目覚まし時計以外に使い道ない
766:774ワット発電中さん
14/03/29 03:35:05.14 NWZsWDkf
綺麗も何も、元の音が矩形波ぶっ込んで鳴らしてんだから、そのまま素直に矩形波使った方が本物らしくなるんじゃね？
767:774ワット発電中さん
14/03/29 05:48:46.59 iKH+46qY
矩形波のままではリンギングばりばりのオモチャ音質になってしまうじゃろー
オモチャの音源でキンキン籠もった音出してるのとかそれだしー
768:774ワット発電中さん
14/03/29 06:42:22.89 HCFdJMDP
リンク先全く見ないで書いてるヤツがいるなぁ
769:774ワット発電中さん
14/03/29 08:56:30.14 7WcUrc6B
包茎派ですがなぬか
770:774ワット発電中さん
14/03/29 09:24:58.21 RuUI+G6V
矩形波倶楽部のCDを聞いてみたら全然矩形波じゃなかった
771:774ワット発電中さん
14/03/29 09:58:26.75 na/KjSez
>>767
国民機の回路真似ればいいだけじゃん。
772:774ワット発電中さん
14/03/29 10:16:37.24 OCh5Zz52
>>770
とある漫画で、その名前をもじった「方形波倶楽部」って
バンド名が出たが、作者的に「包茎派倶楽部」の意味もあってﾜﾗﾀ
773:774ワット発電中さん
14/03/29 17:56:03.95 QFl3Y5Wd
高いよ！
774:774ワット発電中さん
14/03/31 20:33:48.10 beZuxNig
しかし今更国民機も無いだろ？解雇老人が
775:774ワット発電中さん
14/03/31 23:21:35.51 bDvNMlLw
週末にリアル店舗に買いに言ったけど、再入荷後2時間で完売したそうです。
776:774ワット発電中さん
14/03/31 23:37:20.38 RgxYBNCD
ガラパゴスパーソナルコンピュータ
ガラパー
777:774ワット発電中さん
14/04/01 04:36:40.21 UUjnZ8cg
>>776
そこはガラパソだろ。
778:774ワット発電中さん
14/04/01 04:53:02.99 l6m8Lpc8
ホエホエ
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
779:774ワット発電中さん
14/04/01 09:21:35.02 I0YZd9u3
デカパン。
パしかあってない
780:774ワット発電中さん
14/04/01 10:31:34.65 obllocSd
PICスレで赤塚不二夫のキャラを見ることになるとは夢にも思わなかった
781:774ワット発電中さん
14/04/01 10:58:41.68 0t/E9V+h
>>760-761
Beepで音楽を作ってた世代の立場は・・・
782:774ワット発電中さん
14/04/01 12:28:37.44 MeclpC6G
Beep音しかなかったPC-8001時代でも
和音鳴らす方法は有った。
初期の頃は単音を高速切変する方法、
後期は周波数合成までやってた。
ポーラスターIIのOPだったのにかな？
783:774ワット発電中さん
14/04/01 13:17:59.26 0t/E9V+h
データレコーダのリレーを使った「音楽」は、さすがにヤバいと思った
784:774ワット発電中さん
14/04/01 13:33:10.22 yNLThWZe
まあ、壊す気でいくなら別になんでもいいんじゃね？
と、ふと、FDDで演奏するの思い出し。
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
785:774ワット発電中さん
14/04/01 18:09:54.62 w/GzEtHb
15台でスーパーマリオをやってるのもあるな。
ルノーとかは、F1エンジンでなんか演奏してたし。
786:774ワット発電中さん
14/04/01 18:40:49.26 1zY0xRht
スピーカーのないPC98のビープ音の圧電スピーカーで音楽や音声を再生できるシェアウエアを思い出した、Win95用でお世話になったなー。
787:774ワット発電中さん
14/04/01 22:53:15.51 j350yU78
PICで和音鳴らすなら、この方の作品を参考にすると良い。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(milky.geocities.jp)
788:774ワット発電中さん
14/04/03 13:04:56.73 rMvzqlRR
秋月に新型入ってるね。
32bit
28ﾋﾟﾝ PIC32MX250F128B \360 FLASH128+3KB RAM32KB ●USB
28ﾋﾟﾝ PIC32MX230F064B \320 FLASH64+3KB RAM16KB ●USB
16bit
20ﾋﾟﾝ PIC24FV32KA301 \330 11Kw/2KB/512B ADC12bit TMR5 UART2 SPI2 I2C2 PWM4 VDD2.0-5.5V
14ﾋﾟﾝ PIC24F08KL200 \160 3Kw/512B/--- ADC10bit TMR2/2 UART1 MSSP1 PWM2
8bit
20ﾋﾟﾝ PIC16F1783 \180 04kw 0256 I/O25 12bitADC11 Comp3 Timer2/1 MSSP1 CCP2 OpAmp2 8bitDAC1 PSMC
14ﾋﾟﾝ PIC16F1503 \080 02Kw 0128 I/O12 ADC-8 Comp2 Timer2/1 PWM4 MSSP1
08ﾋﾟﾝ PIC12F1501 \080 01Kw 0064 I/O-6 ADC-4 Comp1 Timer2/1 PWM4 MSSP0
(1xF15xx共通 max20MHz VDD2.0-5.5V EUSART無 CWG,CLC,NCO)
>9を見てるのかというラインナップだｗ
789:774ワット発電中さん
14/04/03 13:59:41.54 ERbyIuzz
ふおおおお！！
丁度ROM64KB以上のUSB付きPIC32MXが欲しくて高いけどRSでポチろうかなと悩んでたところだ
790:774ワット発電中さん
14/04/03 17:34:24.76 rMvzqlRR
>788
>>9を見てるのかというラインナップだｗ
間違った>6だった
791:774ワット発電中さん
14/04/03 17:36:23.79 8VsvPZFv
PICを3.3V電源で動作させた場合に、IOピンは5Vトレラントですか？
PIC18F25K50を使用予定です。
792:774ワット発電中さん
14/04/03 17:42:43.28 QJxo1HxY
データシートとか参照しようよ
793:774ワット発電中さん
14/04/03 17:57:57.22 ojBOEFDF
＞5Vトレラント
こんな言葉を知ってるくせに自分で調べないとかふざけすぎ
794:774ワット発電中さん
14/04/03 18:34:07.08 8VsvPZFv
PIC18は5Vトレラントではないんですね。
素直にPIC24を使うようにします。
795:774ワット発電中さん
14/04/03 18:53:30.98 tU8OM17C
昨日言葉を覚えた高校生なんだろ許してやれ
796:774ワット発電中さん
14/04/03 18:53:52.39 QJxo1HxY
まずはデータシートで確認するクセをつけよう
メーカーの公式資料だから信頼性は高いよ。
というか、チップ選定のときにデータシートをダウンロードしないのかな?
MAPSで絞り込んだだけかな?
まぁ、ガンガってくれ
797:774ワット発電中さん
14/04/03 20:21:06.58 q6sSucaQ
>>791
たしか特定のpinは5Vトレラントのはず。
USBの５V検出で使用する事多いから。
798:774ワット発電中さん
14/04/03 20:52:11.80 8VsvPZFv
>>797
USARTとか極少数の特定ピンは5Vトレラントのようですが、今回はデジタル
IO8本分くらい必要でしたので。
799:774ワット発電中さん
14/04/03 21:24:41.48 ERbyIuzz
18F26J50、18F27J53とかは割と5Vトレラント端子多くて実際5V突っ込んでるよ
多いといっても28Pinのは8本もないけど
800:774ワット発電中さん
14/04/03 23:58:21.38 U89mxgaE
PICに詳しいエロい人に質問です。
PIC12F629、音叉型Xtal-32.768kHz、コイン電池を使い、月差±5秒以内の精度を保ったまま
所定時間毎にワンショットパルスを発生させたいと考えています。
時間誤差最小化のため下記チューニングを行いましたが、それでも1日2秒くらい狂って
しまいます。何かいい方法ないでしょうか？
1) Xtal負荷容量最適化。datasheet指定のＣ値は68-100pF。最小68pFでもXtal負荷容量12.5pF
と比較して相当大きい。今回は発振安定度より精度を優先し18pF//18pFを選定。
2) タイマ割込オーバーヘッド補正。タイマがオーバフローし、割込処理内で次回タイマを
再設定するまで10サイクル以上要している。FOSC/4/Prescalerのｎ倍となるようサイクル数を
調整した上でタイマ再設定値を補正。
801:774ワット発電中さん
14/04/04 00:12:20.68 mekRaL60
普通の(温度補償とか無しの)水晶で1日2秒なら上出来だと思うけどな
802:774ワット発電中さん
14/04/04 00:13:03.35 sC5AdjUc
なんに使うか知らんけど、俺はタイムスタンプ用にRTC使った
803:774ワット発電中さん
14/04/04 00:26:21.13 tOOvl+WP
AC100Vからクロックを取ったら？
804:774ワット発電中さん
14/04/04 00:31:27.75 1xc8CEZR
毎日2秒狂うのだったら、最初から2秒分カウントをずらせばよいのでは？
805:774ワット発電中さん
14/04/04 00:33:25.65 m//61GCm
金かかるだけだから、電波時計かネットか100Vに頼るのがいい
806:774ワット発電中さん
14/04/04 00:38:15.47 1xc8CEZR
PIC32MX250F128Bいいね。
FLASH128+3KBあればCでも容量気にせずに組める。
RAM32KBもあったら何に使う？
807:774ワット発電中さん
14/04/04 01:29:30.07 mekRaL60
>>804
なんかそれでよさそうだな
温度変化でずれるかと思っていたが調べてみるとせいぜい数ppmか
808:774ワット発電中さん
14/04/04 02:44:47.78 3CwJ/bit
>805
今ならGPSもあるでよ
809:774ワット発電中さん
14/04/04 03:59:10.76 I8lkDZhC
>>800
2) タイマ割込オーバーヘッド補正。タイマがオーバフローし、割込処理内で次回タイマを再設定
↑これが間違い
PICは割込事象発生時に実行している命令によって割込みタイミングがずれる場合がある（仕様）
なので、長期間この方法でカウントすると、そのずれが蓄積されてどんどんずれて行く
長期間で精度を保つためには、フリーランカウンタを回しっぱなしにしておいて
割込みでオーバーフローした回数を数えるのが定石
810:800
14/04/04 06:01:19.38 dut2cUC/
PICタイマ高精度化についてのアドバイスありがとうございます。
>>801
Xtal単体特性は温度25℃付近で±2ppm以内なので、一品モノでチューニング
すれば月差5秒以内もイケると踏んでました。
>>802>>803>>805>>808
電源/電波の届かない地中に埋めて定期的なデータ収集を行いたいので、
なんとかPIC単体で完結させたいなぁと。CR2032電池で1年以上持つ
低消費なPICの特長が活かせるので。
>>804
2秒進んだり、遅れたり不安定だったりします
>>809
なるほど…これが原因かもしれません。フリーラン方式で試してみます。
811:774ワット発電中さん
14/04/04 08:22:17.70 4JLF54pl
>>809
＞PICは割込事象発生時に実行している命令によって割込みタイミングがずれる場合がある（仕様）
これすごい誤解。割り込みがCPUクロックと同期していればレイテンシは3Tcy一定。
フリーランの方が簡単だがオーバヘッドを調整すればずれることはない。
＞2: Asynchronous interrupt latency = 3-4 TCY. Synchronous latency = 3 TCY,
＞ where TCY = instruction cycle time.
＞ Latencyis the same whether Inst (PC) is a single cycle or a 2-cycle instruction.
812:774ワット発電中さん
14/04/04 09:15:09.80 RQcbgR8F
>>811
時計の32.768kHzがCLKOUTと同期してるのか？
813:774ワット発電中さん
14/04/04 09:17:01.89 AjyQwZtK
これは割り込みを受付て現プログラムから分岐し割り込み側プログラムを開始するまでの時間ではないかな。
ＰＩＣは良く知らんが。
814:774ワット発電中さん
14/04/04 09:42:44.17 kqEzxP7a
温度での補正してないようだしずれて当然のような気がするけどねえ
815:774ワット発電中さん
14/04/04 10:14:02.19 hUeXJQ/f
・・・おまいさん温度で補正してんのか！ まさに完璧超人だな。
ていうか2秒進んだり遅れたりっていう比較の基準の方の時計（の精度）は（本当に）大丈夫なん？
816:774ワット発電中さん
14/04/04 11:42:09.11 OAIDNiPN
>>800,810
もう少し詳しい話を聞けないかなー
書ける範囲でksk
817:774ワット発電中さん
14/04/04 12:03:46.06 g1+wgUMU
負荷容量でも発振周波数は結構変動するしな。
818:774ワット発電中さん
14/04/04 12:50:18.06 nPnA+2lF
消費電力気にするならMSP430とかのほうがおすすめな気がする
819:774ワット発電中さん
14/04/04 15:14:35.67 tOOvl+WP
電池駆動のクリスタル発振で、俺が知っている一番正確なクロックは
ザ・シチズンの年差±5秒だな。電池切れを心配する必要も無い。
インターフェイスをどうするかは自分で考えてくれ、
820:774ワット発電中さん
14/04/04 16:01:18.57 8hxgCRIy
無知な私が横からすみません。
2ppmってのは、もし1日なら
24x60x60x2/1000000
で、0.1728秒のずれって意味ですか？
821:774ワット発電中さん
14/04/04 16:28:31.22 uZPEpjgo
室温動作でも一日で温度が上がったり下がったりするだろ、
それと同様に環境温度で水晶発振器の共振周波数もまた上下するんだよ
だから恒温槽に入れたりして温度管理して発振周波数を動かさない努力をするんだよ
一日サイクルの温度変化で上昇と下降が同じくらいであれば一日単位での安定度はほぼ一定と見なせるから
月差xx秒とかも言えるんだぜ
でもなー、絶対的な精度や確度を求めるとなると消費電力もコストもポーンと跳ね上がるのが世の常識。
必要な何かとか譲歩できる部分が開示されれば何か見えてくるかもしれないが現状では何とも言えん罠
822:774ワット発電中さん
14/04/04 19:54:09.57 VlhQ+YEC
>>800
>今回は発振安定度より精度を優先し18pF//18pFを選定。
このコンデンサに、普通のセラコン使ってるとか？
823:USO800
14/04/04 21:16:47.83 dut2cUC/
自己解決しました。±２秒狂う原因はXtalの励振レベルが高すぎて稀に異常発振モードと
なっていたためでした。データシートFigure9-1のRsを22kΩ設定することでフリーランでも
タイマ再設定でも誤差2ppm以下に収まりました。今回使っている大真空DT-38のCI値が比較的
低い特性であること、C1,C2をメーカ推奨より下げたことで発振余裕度が上昇したためと推測。
>>814>>821
実験室は終日20℃で空調管理されてるので、試作中の誤差も一桁ppmに収まるはず。
実際の使用環境は地下10ｍなので、年間を通しても15±5℃と変動は小さくなります。
ウチの研究室はビンボでコストをかけられないので、妥協できるのは精度を落とすことくらい・・・
>>815
試作時の時刻基準はGPSです。秋月GPS世界時計キットのUTC同期PPSパルスを基準に、
ＰＩＣ出力パルスとの時間差をオシロで観測しています。
>>816
相手のあることなのであまりオープンには…
>>820
計算のとおりです。月30日で±５秒、年間±１分以内が目標です。
>>822>>817
温度補償用C0G特性品を使っています。音叉型Xtalの温特は２次曲線的なので
容量で傾斜補正するよりもフラットな容量特性の方が良いと考えてます。
824:774ワット発電中さん
14/04/04 21:42:15.33 E7fxoODN
以前にPICの内部発振だけで時計作ったら1日に2～3分は狂うんだが、
こんなもんなのかな。
やっぱりクリスタル使った方が精度は良くなるのかな。
825:774ワット発電中さん
14/04/04 21:55:51.55 QvrHk1N9
> 以前にPICの内部発振だけで時計作ったら1日に2～3分は狂うんだが、
12～3分狂ってもおかしくないとデータシートには書いてあるが。
826:774ワット発電中さん
14/04/04 22:42:04.03 LePdiNJd
３０年近く前の地震屋さんがカセットテープ使って似たようなことやってたな
機材が無くてもなんとかなるもんだ
827:774ワット発電中さん
14/04/05 02:46:15.06 ZFqEMMw9
>>824
RC発振に精度求められても・・・
828:774ワット発電中さん
14/04/05 06:01:57.58 2zM9V8WR
秋月で扱い始めた12F1501なんか、外部発振機能が削除され
低精度RC発振だけで我慢しやがれコノヤロウな誰得仕様になってるし。
829:774ワット発電中さん
14/04/05 07:02:45.08 DQ76XmMz
RC発振の周波数の修正パラメタがRAMに入ってるんじゃ無いか？
#今の(最新の)デバイスの仕様は見てないが数年前のデバイスには有った。
830:774ワット発電中さん
14/04/05 07:04:30.41 Sk84E3Ij
見ないで書いて、なんの意味があるんだろう。
831:774ワット発電中さん
14/04/05 07:53:28.49 BhCl25GI
>>829
出荷時に校正されるが、1%の精度。
更にチューニングしたとしても、
0.1%位がいいところだろ。
832:774ワット発電中さん
14/04/05 08:09:47.89 Vz8PjJx9
外部発振をサポートするとただでさえ少ないピン数が更に少なくなっちゃうからしかたない
チップ内に水晶入れる方がいい
833:774ワット発電中さん
14/04/05 08:26:54.75 ZFqEMMw9
コスト上がるから水晶外付けでいい
834:774ワット発電中さん
14/04/05 08:52:53.70 pKPQJO8r
オンチップでシリコン単結晶を成長させて
シリコン振動子を形成する技術を開発すればあるいは...?
835:774ワット発電中さん
14/04/05 09:01:27.00 2EUBFILE
時間に正確なシリコン生命体を内部に飼う
836:774ワット発電中さん
14/04/05 09:25:59.51 SHNhgkgI
高精度時計を持っていてもタイムスタンプ動作がずれていたら意味ないよね。
ＰＩＣは良く知らんけど。
837:774ワット発電中さん
14/04/05 15:11:14.36 EcBQHKAX
>>832
ピンは専用じゃないんだしサポートするだけでは減らないだろう
アナログ回路が場所をとるからコストが上がるってことだろ
838:774ワット発電中さん
14/04/05 15:17:44.97 ZFqEMMw9
専用じゃないといえば、dsPICとかでSPIとかを好きなピンに割り当てられる機能は便利だった。
基板作るときも配線が絡まないで最短ルートで繋げられるし。
全部のdsPICであれができればいいのに。
839:774ワット発電中さん
14/04/05 17:32:52.68 hUmjeyOe
手元にコイン電池で駆動できるくらいの低消費電流で
精度±0.5ppmの32.768kHzの発信器がある。
需要が少なすぎて製造中止になってしまったんだよなぁ（遠い目）
840:774ワット発電中さん
14/04/05 19:36:23.63 2EUBFILE
精密な実験をする時でも、イベントの相対時間が精度5桁もあれば十分だしなあ
841:774ワット発電中さん
14/04/05 19:56:33.56 Sk84E3Ij
日に2秒違う原因として、クロック精度なのか、それとも処理がマズイのか、切り分けないと話が進まない。
>>839みたいなのを付けてみるか、プログラムいじってクロックを分周した連続出力を出してみて、
それが揺らいでないか観測しようよ。
842:774ワット発電中さん
14/04/05 20:06:00.64 PKTRzV/e
見ないで書いて、なんの意味があるんだろう。
843:774ワット発電中さん
14/04/05 20:08:38.23 Jh0S+XWh
>>834
発振器で、全部シリコンてのもあるらしい。
LTC1799/LTC690Xとかが、トラ技４月号でいじられてる。
844:774ワット発電中さん
14/04/05 20:29:03.54 AFueJ9gz
シリコン発振器なんてもうとっくに売られてるよ
USB-HSにも使えるのがある
845:774ワット発電中さん
14/04/06 22:57:52.98 y5MJMEp5
PICになんで入れないんだろう
846:774ワット発電中さん
14/04/06 23:45:04.99 mQJA6FzH
シリコン発振器って精度はRCよりいいみたいだけど面積はどうなの?
847:774ワット発電中さん
14/04/07 03:55:26.83 bFp+hDBN
ものに拠るけど、MAX7375だとSC70とかDS1088なら1.0㎜□のWLPとか有るよ。
848:774ワット発電中さん
14/04/07 08:37:12.33 IKTIIh+n
大丈夫だ
発振器を付けてある
849:774ワット発電中さん
14/04/07 15:41:07.88 z1Q1g0NC
ヴィィィィィン
850:774ワット発電中さん
14/04/07 16:14:34.51 Ed50SybR
ＲＣより安くて省電力で高精度で場所取らなければそのうち乗るだろう
851:774ワット発電中さん
14/04/07 17:11:30.72 SP3aPUoM
USB用の48MHzは内蔵でまかなえる品種が結構揃ってきたけど、時計に使える
精度のクロック内蔵はニッチすぎるだろ
852:774ワット発電中さん
14/04/07 18:22:54.41 IKTIIh+n
PCの内蔵クロックも一応時計として使ってるけど、精度酷いぞ
853:774ワット発電中さん
14/04/07 18:58:07.97 GG4FaFlH
それは補正する手段があるじゃないか。
854:774ワット発電中さん
14/04/07 19:11:02.50 Vzj79MHB
NTPで補正しないとまともに使えないクソってことです。
なんで俺のバイト先、出退勤時間管理を時間補正しないPCでやるんだよ。もう5分くらいズレてんぞ、いい加減直せよ・・・。
855:774ワット発電中さん
14/04/07 19:25:30.87 SP3aPUoM
1時間前出勤が常識だろ
ガキなの？
856:774ワット発電中さん
14/04/07 19:36:00.25 IKTIIh+n
内蔵クロックなんかTIME$="00:00:00"ですぐに初期化しちゃうから、
時刻なんて示してないことが殆ど
857:774ワット発電中さん
14/04/07 21:04:10.87 mqj3xc3g
早く来すぎると手当発生するから怒られるのが社会人
ブラックは知らん
858:774ワット発電中さん
14/04/07 21:57:10.29 8BDkSLaP
ブラックなら「ゴルゴムの仕業だ！」で済む
859:774ワット発電中さん
14/04/08 03:51:01.56 dfzOx9sN
PICは初めて使うのですが分からない事があります。
74LS07の出力を12F629
860:774ワット発電中さん
14/04/08 03:53:29.69 dfzOx9sN
PICは初めて使うのですが分からない事があります。
74LS07の出力を12F629で読み取って処理を行いたいのですが、LS07の出力を
PICで読めないんです。LS07とPICのピンは直結しています。
しかしながら、試しにPICの入力ピンをプルアップしたらちゃんとL/Hの状態が
読み取れました。
なぜプルアップしないとLS07の出力が正しく読めないんでしょうか？
861:774ワット発電中さん
14/04/08 03:55:30.87 uD799mEb
ヒント：LS07はオープンコレクタ
862:774ワット発電中さん
14/04/08 05:34:54.27 dfzOx9sN
>>861
ありがとうございます。
完全に忘れてました。言われて見ればそうですね
863:774ワット発電中さん
14/04/08 07:12:03.77 gUAIoIX8
今どきTTLは古臭くて無いだろ・・・と思ったけど、
PICデータシート見返したら汎用ポート入力バッファがTTLで驚いた。
ライバルのAVRとか、国産マイコンとかはCMOSバッファ入力が当たり前になってるのに
マイクロチップがTTLに拘る理由はなんだろね？静電気とか手荒に扱っても壊れにくいからか？
864:774ワット発電中さん
14/04/08 07:55:54.76 G1AjRF21
TTLレベル入力って書いてあるだけなのでは？
74HCTxxのようなもの
865:774ワット発電中さん
14/04/08 08:15:00.91 uD799mEb
>>863
どんな古臭い品種のデータシート見たの？
一を聞いて十を知るって言うんだよそういうの。
技術的には>864のような場合もあるしな
866:774ワット発電中さん
14/04/08 10:56:34.97 GKQepP2n
そもそも０７なんて特殊用途じゃなきゃ使わないものわざわざ使っておいて
忘れてましたって・・・
867:774ワット発電中さん
14/04/08 12:41:05.08 7ATDrp7C
>>866
そもそも何故プルアップに行き着いたの？で、ネタ投下だろうなと思ってスルーしてたよ。
868:774ワット発電中さん
14/04/08 13:54:28.18 cGj6UNx4
入力もTTLならプルアップ抵抗内蔵している状態だからそのまま動いたのに
869:774ワット発電中さん
14/04/08 14:18:30.10 IldTK7qq
>>860
12F629 は、入力プルアップ出来なかったっけ？
870:774ワット発電中さん
14/04/08 15:06:08.50 uD799mEb
石に内蔵のプルアップなんて、万能と思わない方が…
871:774ワット発電中さん
14/04/08 18:09:30.91 zCWHoQOV
プルアップとして働かないのなら、内蔵する意味なし。
872:774ワット発電中さん
14/04/08 18:22:48.41 dfzOx9sN
>>866
既存の回路にPICを追加しようとしているので、LS07は最初から載っています。
ていうか既にCLOSEした話を日中昼間に蒸し返すとか、暇なんですね。
仕事したら？
873:774ワット発電中さん
14/04/08 19:17:13.66 7ATDrp7C
キャラ設定の練りこみが甘いね。
スレ盛り上げたいなら、何か作った物をうｐした方がよっぽど盛り上がるだろうに。
874:774ワット発電中さん
14/04/08 20:09:18.70 7a8xSeSS
＞PICは初めて使うのですが分からない事があります。
＞暇なんですね。
＞仕事したら？
875:774ワット発電中さん
14/04/08 21:20:51.42 ZaKDaT3e
書き込めばOPENされるのだろうが、
CLOSEは自然消滅、フェイドアウトが必要なのでは？
それから憎まれ口や減らず口、捨てゼリフは荒れる元になるので止めて。
今日の標語「ならぬ堪忍するが堪忍」
876:774ワット発電中さん
14/04/08 23:33:54.67 nAVlphg0
>>875
ニートなんだろ
ほっといてやれ
877:774ワット発電中さん
14/04/08 23:55:40.08 /JnwSSDb
800-858
このスレ、ニートだけど時計精度ネタは好きだよね
878:774ワット発電中さん
14/04/09 00:08:16.63 Njgro1j+
セードとニートって似てるよね
879:774ワット発電中さん
14/04/09 02:22:44.93 ID9YwCgY
これに懲りればしっかりと頭に記憶されるだろう。
880:774ワット発電中さん
14/04/09 17:55:44.77 lvcCfg4f
>>877
ニートだから、身近で動いてる物と言えば時計くらいだから、興味がそれに向くんだろう。
俺にはわかる orz
881:774ワット発電中さん
14/04/09 18:03:37.75 eWZlY9JC
いっそ原子時計にして
882:774ワット発電中さん
14/04/09 19:37:24.21 OQ7KLqBi
正確な時刻に意味などない
883:774ワット発電中さん
14/04/09 20:17:13.97 aLG1c1IY
時間に縛られてる奴隷乙ｗｗｗｗｗｗｗ
884:774ワット発電中さん
14/04/09 22:07:58.26 3fbF3mwU
時間などない。時間は概念。
885:774ワット発電中さん
14/04/09 22:20:42.65 d3I20mBx
働く意味などない。労働も概念。
886:774ワット発電中さん
14/04/09 22:22:21.72 lvcCfg4f
概念では飯を食えない
887:774ワット発電中さん
14/04/10 00:25:51.62 BxDRHhEO
円筒型クリスタルを寝かせてワイヤで固定したら計時が安定した！！
888:774ワット発電中さん
14/04/10 07:45:59.23 YxLGza9f
スーパーイナズマ装着でド安定
889:774ワット発電中さん
14/04/10 21:41:19.02 ydJJqkkD
マイクロコントローラ歴史 URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
最初のPIC, PIC1650 GeneralInstrument社('89に1事業部門が独立して現在のMicrochip社へ)
URLﾘﾝｸ(www.rhoent.com) (命令セットはBaseline Architecture 命令長12bit品とほぼ同じ)
マークの意味
◎お勧め、用途決まっていないならこれ買っとけ
○内蔵モジュール減ってるけど、その分値段も安くなってるから、まあまあ
△内蔵モジュール大幅に減ってる、\10でも安くしたいなら、どうぞ
×ソースを変更できない等の理由がないなら、選択する必要なし
自分で、プラグラムもハードも作れる人のためのリスト。
そもそも、教科書に載ってるのとか他の方の作品とかを作るだけなら
指名買いするしかないのだから お勧め度は意味がない
以下秋月DIP品
;-------------------------------------------------------------------------------
【PIC32】32bitMIPSｱｰｷﾃｸﾁｬ 最適化されたｱｰｷﾃｸﾁｬで1.65DMIPS/MHzを叩きだす高性能
ただ完全なRISCで単純命令しか持たない為16bit以下の演算では命令効率,速度とも
同MIPS値のPIC24/dsPICに劣る。32bitﾏｲｺﾝのDIP版は貴重,MIPS値はｸﾛｯｸと同じ('14/04版)
28ﾋﾟﾝ
*◎PIC32MX250F128B \360 FLASH128+3KB RAM32KB ●USB
*○PIC32MX230F064B \320 FLASH64+3KB RAM16KB ●USB
-○PIC32MX220F032B \220 FLASH32+3KB RAM8KB ●USB
-○PIC32MX210F016B \200 FLASH16+3KB RAM4KB ●USB
-◎PIC32MX120F032B \200 FLASH32+3KB RAM8KB
-△PIC32MX110F016B \190 FLASH16+3KB RAM4KB
共通
Vdd2.3-3.6V,Max50MIPS(50MHz,～85℃),85～105℃ならMax40MIPS(40MHz)
UARTx2,I2Cx2,(SPI/I2S)x2,RTCC,10bitADC,DMA,I/Oﾘﾏｯﾌﾟ
;-------------------------------------------------------------------------------
【PIC24/dsPIC】16bitﾏｲｺﾝ 16/18F等の8bitﾏｲｺﾝとは全く別物な洗練されたｱｰｷﾃｸﾁｬ
同MIPS値のPIC18F以前と比べて数倍高性能。高めの価格とPIC32の安価での登場で厳しい
70MIPS版PIC24E/dsPIC33Eも存在するが秋月未。MIPS値とｸﾛｯｸ関係は下記参照('14/04版)
40ﾋﾟﾝ
-○dsPIC30F4013 \480 16Kw/2KB/1KB ADC12bit TMR5 UART2 SPI1 I2C1 PWM2 CAN
-廃dsPIC30F3014 \500 8Kw/2KB/1KB ADC12bit TMR3 UART2 SPI1 I2C1 PWM2
28ﾋﾟﾝ
-◎24FJ64GA002 \330 21Kw/8KB/--- ADC10bit TMR5 UART2 SPI2 I2C2 PWM5
-◎24HJ12GP202 \260 4Kw/1KB/--- ADC12bit TMR3 UART1 SPI1 I2C1 PWM2
-○dsPIC30F4012 \460 16Kw/2KB/1KB ADC10bit TMR5 UART1 SPI1 I2C1 PWM3x2 CAN
-×dsPIC30F2020 \500 4Kw/512B/-- ADC10bit TMR3 UART1 SPI1 I2C1 PWM4x2
-△dsPIC30F2012 \350 4Kw/1KB/--- ADC12bit TMR3 UART1 SPI1 I2C1 PWM2
-◎33FJ32GP202 \320 11Kw/2KB/--- ADC12bit TMR3 UART1 SPI1 I2C1 PWM2
20ﾋﾟﾝ
*◎24FV32KA301 \330 11Kw/2KB/512B ADC12bit TMR5 UART2 SPI2 I2C2 PWM4 VDD2.0-5.5V
18ﾋﾟﾝ
-○dsPIC30F3012 \400 8kw/2KB/1KB ADC12bit TMR3 UART1 SPI1 I2C1 PWM2
14ﾋﾟﾝ
*◎24F08KL200 \160 3Kw/512B/--- ADC10bit TMR2+1(8bit) UART1 MSSP1 PWM2
共通
24Fｼﾘｰｽﾞ Vdd2.0-3.6V Max16MIPS(32MHz) (一部ピン5V入力可),I/Oﾘﾏｯﾌﾟ
24Hｼﾘｰｽﾞ Vdd3.0-3.6V Max40MIPS(80MHz) (一部ピン5V入力可),I/Oﾘﾏｯﾌﾟ
30Fｼﾘｰｽﾞ Vdd2.5-5.5V Max30MIPS(120MHz) DSP命令有,(5V動作可)
33Fｼﾘｰｽﾞ Vdd3.0-3.6V Max40MIPS(80MHz) DSP命令有,(一部ピン5V入力可),I/Oﾘﾏｯﾌﾟ
890:774ワット発電中さん
14/04/10 21:42:08.10 ydJJqkkD
【PIC18】8bitﾏｲｺﾝ。5V動作可(J除)で比較的高速(10～MIPS) 新型のKｼﾘｰｽﾞは多機能で
高速(16MIPS),USB機能付きもﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ,命令系は16F(Mid-Range)から+αﾚﾍﾞﾙ
MIPS値はｸﾛｯｸの1/4('14/04版)
40ﾋﾟﾝ 新ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ45K20(注3.3V)か旧だけどUSB&12bitADの4553。不要なら4525もありかな
-◎18F45K20 \180 16Kw/1536/256 Max64MHz(31k-64MHz),4xPLL,CCP1/1,▲3.3V
-◎18F4553 \430 16Kw/2048/256 ●USB,Max48MHz(31k-8MHz),PLL,12bitADC,CCP1/1
-○18F4550 \400 16Kw/2048/256 ●USB,Max48MHz(31k-8MHz),PLL,CCP1/1,SPP
^×18F4520 \400 16Kw/1536/256 Max40MHz(31k-32MHz),4xPLL,CCP1/1
-○18F4525 \380 24Kw/3968/1024 Max40MHz(31k-32MHz),4xPLL,CCP1/1
-△18F4585 \500 24Kw/3328/1024 Max40MHz(31k-32MHz),4xPLL,CCP1/1,CAN
-×18F452 \500 16Kw/1536/256 Max40MHz(内蔵CLK無し),4xPLL,CCP1/1
28ﾋﾟﾝ 新ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟが強力。3.3V可ﾅﾗ大容量・多機能27J53,高速ﾅﾗ多機能の26K22か12bitADCの25K80
-×18F258 \530 16Kw/1536/256 Max40MHz(内蔵CLK無し),4xPLL,CCP1/0,CAN
-×18F248 \500 8Kw/768/256 ↑258のﾒﾓﾘ縮小版
-×18F252 \450 16Kw/1536/256 Max40MHz(内蔵CLK無し),4xPLL,CCP2/0
-×18F242 \420 8Kw/768/256 ↑252のﾒﾓﾘ縮小版
-×18F2580 \430 16Kw/1536/256 Max40MHz(31k-32MHz),4xPLL.CCP1/0,CAN
-×18F2480 \390 8Kw/768/256 ↑2580のﾒﾓﾘ縮小版
-×18F2620 \420 32Kw/3968/1024 Max40MHz(31k-32MHz),4xPLL,CCP2/0
-×18F2420 \280 8Kw/768/256 Max40MHz(31k-32MHz),4xPLL,CCP2/0
-×18F2320 \420 4Kw/512/256 Max40MHz(31k-8MHz),4xPLL,CCP2/0
-△18F2553 \420 16Kw/2048/256 ●USB,Max48MHz(31k-8MHz),PLL,12bitADC,CCP2/0
-×18F2550 \350 16Kw/2048/256 ●USB,Max48MHz(31k-8MHz),PLL,CCP2/0
-×18F2455 \340 12Kw/2048/256 ●USB,↑2550のﾒﾓﾘ縮小版
-×18F2450 \260 8Kw/768/0 ●USB,Max48MHz(31kHz),PLL,CCP1/0,MSSP無,TMR0/2
-×18F2523 \390 16Kw/1536/256 Max40MHz(31k-32MHz),4xPLL,CCP2/0,12bitADC
-○18F2431 \340 8Kw/768/256 Max40MHz(31k-8MHz),4xPLL,CCP2/0.14bitPWMx6
-×18F2321 \240 4Kw/512/256 Max40MHz(31k-32MHz),4xPLL,CCP2/0
-×18F2221 \220 2Kw/512/256 ↑2321のﾒﾓﾘ縮小版
-◎18F26K22 \220 32Kw/3896/1024 Max64MHz(31k-64MHz),4xPLL,eUSART2.TMR3/4,MSSP2,CCP2/3,SRLatch
-○18F25K22 \170 16Kw/1536/256 ↑26K22のﾒﾓﾘ縮小版
-△18F23K22 \150 4Kw/512/256 ↑25K22のさらにﾒﾓﾘ縮小版
-◎18F25K80 \220 16Kw/3648/1024 Max64MHz(31k-64MHz),4xPLL,eUSART2,TMR2/3,CCP4/1,12bitADC.ECAN
-○18F26K20 \190 32Kw/3936/1024 Max64MHz(31k-64MHz),4xPLL,CCP1/1
-△18F24K20 \150 8Kw/768/256 ↑26K20のﾒﾓﾘ縮小版
-×18F23K20 \150 4Kw/512/256 ↑24K20のさらにﾒﾓﾘ縮小版
-◎18F27J53 \270 64Kw/3776/0 ●USB,Max48MHz(31k-48MHz),PLL,eUSART2,TMR4/4,MSSP2,CCP7/3,12bitADC,ﾘﾏｯﾌﾟ,▲3.3V
-△18F26J50 \260 32Kw/3776/0 ●USB,Max48MHz(31k-48MHz),PLL,eUSART2,TMR2/3,MSSP2,CCP0/2,ﾘﾏｯﾌﾟ,▲3.3V
-△18F25J50 \230 16Kw/3776/0 ●USB.↑25J50のﾒﾓﾘ縮小版,▲3.3V
-△18F26J11 \240 32Kw/3776/0 Max48MHz(31k-32MHz),4xPLL,eUSART2,TMR2/3,MSSP2,CCP0/2,ﾘﾏｯﾌﾟ,▲3.3V
-△18F25J11 \210 16Kw/3776/0 ↑26J11のﾒﾓﾘ縮小版,▲3.3V
20ﾋﾟﾝ USBの有無でK50かK22を
-◎18F14K50 \170 8Kw/768/256 ●USB,Max48MHz(31k～32MHz),4xPLL,CCP0/1
-×18F13K50 \170 4Kw/512/256 ●USB,↑14K50のﾒﾓﾘ縮小版
-◎18F14K22 \160 8Kw/512/256 Max64MHz(31k-64MHz),4xPLL,CCP0/1,SRLatch
-△18F13K22 \150 4Kw/256/256 ↑14K22のﾒﾓﾘ縮小版
18ﾋﾟﾝ 20ﾋﾟﾝから選択すべき、14bitPWMx6に魅力あれば1230を
-×18F1320 \270 4Kw/256/256 Max40MHz(31k～8MHz),4xPLL,CCP0/1,MSSP無
-×18F1220 \190 2Kw/256/256 ↑1320のﾒﾓﾘ縮小版
x△18F1230 \200 2Kw/256/128 Max40MHz(31k-32MHz),4xPLL,TMR0/2,MSSP無,CCP無,14bitPWMx6
PIC18F共通 VDD ～5.5V,10bitADC,eUSART,TMR8bitx1/16bitx3,MSSP
追加表記 CCPx/y x=CCP数/y=eCCP , TMRx/y x=8bit/y=16bit
891:774ワット発電中さん
14/04/10 21:43:04.60 ydJJqkkD
【Enhanced Mid-Range】8bitﾏｲｺﾝ 新ｼﾘｰｽﾞのPIC12F/16F1xxx,旧ｼﾘｰｽﾞ(Mid-Range)より
機能が大幅UPしていて値段も安い、新規に組むならこちらから
秋月に入荷未品も参考のため表記(未),MIPS値はｸﾛｯｸの1/4,ｴﾗｯﾀ注意('14/04版)
[40pin] 16Kwﾊ必要ﾅｲｶﾓｼﾚﾅｲｹﾄﾞ10円差ﾅﾗ
-◎16F1939 \170 16Kw 1024 I/O36 ADC14 CapS16 Comp2 Timer4/1 MSSP1 ECCP2/1 CCP2 LCD24
-△16F1937 \160 08Kw 0512 I/O36 ADC14 CapS16 Comp2 Timer4/1 MSSP1 ECCP2/1 CCP2 LCD24
-未16F1934 ---- 04Kw 0256 I/O36 ADC14 CapS16 Comp2 Timer4/1 MSSP1 ECCP2/1 CCP2 LCD24
[28pin] こちらも10円差なら,1783はアナログてんこ盛り
-◎16F1938 \150 16Kw 1024 I/O25 ADC11 CapS-8 Comp2 Timer4/1 MSSP1 ECCP1/2 CCP2 LCD16
-△16F1936 \140 08Kw 0512 I/O25 ADC11 CapS-8 Comp2 Timer4/1 MSSP1 ECCP1/2 CCP2 LCD16
-×16F1933 \140 04Kw 0256 I/O25 ADC11 CapS-8 Comp2 Timer4/1 MSSP1 ECCP1/2 CCP2 LCD16
*◎16F1783 \180 04kw 0256 I/O25 12bitADC11 Comp3 Timer2/1 MSSP1 CCP2 OpAmp2 8bitDAC1 PSMC
[20pin] 値段的に28ﾋﾟﾝと変わらないのは残念
-◎16F1829 \150 08Kw 1024 I/O18 ADC12 CapS12 Comp2 Timer4/1 MSSP2 ECCP1/1 CCP2
-△16F1828 \130 04Kw 0256 I/O18 ADC12 CapS12 Comp2 Timer4/1 MSSP1 ECCP1/1 CCP2
[18pin] 18ﾋﾟﾝの割にMSSPが2ｺ,ADC入力ﾋﾟﾝ多,ﾀｲﾏｰx5,CCPx4と多機能
-未16F1847 ---- 08Kw 1024 I/O16 ADC12 CapS12 Comp2 Timer4/1 MSSP2 ECCP1/1 CCP2
-◎16F1827 \110 04Kw 0384 I/O16 ADC12 CapS12 Comp2 Timer4/1 MSSP2 ECCP1/1 CCP2
-未16F1826 ---- 02Kw 0256 I/O16 ADC12 CapS12 Comp2 Timer2/1 MSSP1 ECCP1/0 CCP-
[14pin] 下位のﾁｯﾌﾟしかなく機能的に8ﾋﾟﾝとあまり変わらないのは残念
-未16F1825 ---- 08Kw 1024 I/O12 ADC-8 CapS-8 Comp2 Timer4/1 MSSP1 ECCP1/1 CCP2
-未16F1824 ---- 04Kw 0256 I/O12 ADC-8 CapS-8 Comp2 Timer4/1 MSSP1 ECCP1/1 CCP2
-◎16F1823 \090 02Kw 0128 I/O12 ADC-8 CapS-8 Comp2 Timer2/1 MSSP1 ECCP1/0 CCP-
*◎16F1503 \080 02Kw 0128 I/O12 ADC-8 Comp2 Timer2/1 PWM4 MSSP1 CWG,CLCx2,NCO
[8pin] 8ﾋﾟﾝでUSARTもI2Cも使えるってのは大きいね
-未12F1840 ---- 04Kw 0256 I/O-6 ADC-4 CapS-4 Comp1 Timer2/1 MSSP1 ECCP0/1 CCP-
-◎12F1822 \080 02Kw 0128 I/O-6 ADC-4 CapS-4 Comp1 Timer2/1 MSSP1 ECCP0/1 CCP-
*◎12F1501 \070 01Kw 0064 I/O-6 ADC-4 Comp1 Timer2/1 PWM4 MSSP0 CWG,CLCx2,NCO
表記 Timer[8bit]/[16bit],ECCP[Full]/[Half],CapS=CapSense,Comp=Comparator
共通 EEPROM256byte,EUSART,SRLatch(555相当?),10bitADC,5bitDAC,1.024V基準電圧,温度計
(注)F150xはEEPROM無,EUSART無,SRLatch無,1783は12bitADC,8bitDACにｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ
VDD1.8V(max16MHz)～2.5V(max32MHz)～5,5V,4xPLL有,内蔵OSCでも32MHz可(8MIPS)
(注)F150xはVDD2.3V(max16MHz)～2.5V(max20MHz)～5.5V,4xPLL無,内蔵OSCはmax16MHz
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ面で新命令追加,bankは32ﾏﾃﾞ拡張,ｽﾀｯｸ16ﾚﾍﾞﾙ,LATが追加,割込時のﾚｼﾞｽﾀ自動保存
16bit幅で2本になったFSRﾃﾞ別ｱﾄﾞﾚｽに連続配置RAM(0x2000～)やﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ領域(0x8000～)ｱｸｾｽ可能
追加命令群
ADDWFC,SUBWFB : ｷｬﾘｰ,ﾎﾞﾛｰを含んだ加減算
ASRF,LSLF,LSRF : ｼﾌﾄ命令
BRA : PCLATHやﾍﾟｰｼﾞ境界に関係なく相対ｼﾞｬﾝﾌﾟ [9bit幅] PC+255～PC-256へ
BRW : PCLATHやﾍﾟｰｼﾞ境界に関係なく前方へのみ相対ｼﾞｬﾝﾌﾟ PC+W(0～255) ADDWF PCL,f ﾖﾘ便利
CALLW : 上位はPCLATH,下位はWのｱﾄﾞﾚｽにｻﾌﾞﾙｰﾁﾝｺｰﾙ
MOVLB,MOVLP :ﾊﾞﾝｸｾﾚｸﾄ,PCLATHに直接定数入れる
TRIS,OPTION :TRIS(A～C),OPTION_REGにWの値入れる(12bit幅品互換?)
RESET : ｿﾌﾄｳｪｱﾘｾﾄ
ADDFSR : FSRに定数(-32～+31)加減算
MOVIW,MOVWI : INDFｶﾞﾂｶｲﾔｽｸ FSRに対して[PRE/POST][+1/-1]や定数(-32～+31)offset可能
892:774ワット発電中さん
14/04/10 21:44:03.19 ydJJqkkD
【Mid-Range】8bitﾏｲｺﾝ PIC16F84から連なる旧ｼﾘｰｽﾞ,性能&ｺｽﾄ的に新ｼﾘｰｽﾞへの移行推奨
評価は旧ｼﾘｰｽﾞ内の相対比較 新ｼﾘｰｽﾞが使えない場合のみ有効,MIPS値はｸﾛｯｸの1/4('14/04版)
40ピンは決まり
-◎16F887 \180 40ピン600mil幅が許せるなら 旧ｼﾘｰｽﾞ最強
28ピンはﾌﾗｯｼｭとSRAMの差をどうとるか
-◎16F886 \170 887よりピン数減ってスリム(400mil幅)
-○16F883 \150 886との違い8Kw→4Kw,SRAM368Byte→256Byte
ADC有,eCCP/CCP有,mSSP有,USART有,8Kw,内蔵31k-8MHとﾌﾙｻﾎﾟｰﾄ
新しめのﾁｯﾌﾟで内蔵ﾓｼﾞｭｰﾙも多,大きささえ許せば20,18ﾋﾟﾝよりこちらを
20ピンはF690のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ多,価格差小なのでF690か,OPｱﾝﾌﾟF785,ﾎﾟｰﾄ割りがﾁｮｯﾄｶｵｽ
-◎16F690 \140 ADC有,eCCP有,eUSART有,SSP有,4Kw,内蔵31k-8MHzとバッチリ
-○16F689 \130 F690からeCCP機能削られた
-△16F687 \120 さらにF689を2Kwと半分に
-×16F677 \120 さらにF687からeUSARTも削られた
-廃16F685 \150 F690からSSP&eUSART機能が削られたのに値段高いとは
-◎16F785 \130 ADC有,CCP有,2Kw,内蔵31k-8MHz,OPｱﾝﾌﾟ搭載が異色(新ｼﾘｰｽﾞにも無)
18ピンは種類は多いけど選択の幅は狭い。値段でF716いっそ20pinにするか
-×16F84A \250 機能無,1Kw,新規では不要だけど作例参照用or互換用に
-×16F648A \160 CCP有,USART有,4Kw,内蔵4MHz,ADC無同士でF87に軍配
-△16F628A \140 F648Aの2Kw版,売りが値段だけだと厳しいかな
-△16F627A \120 F648Aの1Kw版,上に同じ
-×16F627 \180 F627Aの改良前Ver,なぜこんな物が・・・
-○16F88 \200 ADC有,CCP有,SSP有,USART有,4Kw,内蔵31k-8MHzと旧18ﾋﾟﾝの王者ﾀﾞｶﾞ高い
-○16F87 \150 F88のADC無Ver,ADC無が問題なければ
-○16F819 \170 ADC有,CCP有,SSP有,2Kw,内蔵31k-8MHz,F88とはROM,USARTの差
-○16F818 \140 F819の1Kw版,多機能なだけに1Kwに不安を感じる
-◎16F716 \80 ADC有,eCCP有,2Kw,内蔵CLK無,EEPROM無だけど値段安い,ADC8bit注意
14ピンは10円差ならF688
-◎16F688 \110 ADC有,eUSART有,4Kw,内蔵31k-8MHz,CCP無が残念
-△16F676 \100 ADC有,1Kw,内蔵4MHz
-×16F630 \100 F676のADC無し 無機能で影薄い
8ピンは多機能のF683かEEPROM無くても良いならF615,本来はﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ用ﾀﾞｶﾞF322も
-◎12F683 \100 ADC有,CCP有,2Kw,内蔵31k-8MHz,8ピンとしては多機能
^△12F675 \80/100 ADC有,1Kw,内蔵4MHz ,EEPROM必要なら,環境によってはE/P版
-△12F629 \70 675のADC無(機能無しってこと),EEPROM必要で安いの求めるなら
-△12F635 \90/100 機能無し,1Kw,内蔵31k-8MHz,31kHz～必要なら,環境によってはE/P版
-◎12F615 \60 ADC有,eCCP有,1kw,内蔵4Mor8MHz,EEPROM無さえ問題なければ
-×12F609 \60 F615からADC,eCCP機能省かれてる
-◎10F322 \45 8bitADC,PWM,0.5Kw,内蔵31k-16MHz,I/O4ｺﾀﾞｶﾞFVR,温度計,CLC,NCO,CWG
;----------------------------------------------------------------------------------
【Baseline】8bitﾏｲｺﾝ 初代PIC1650(1978年)からﾎﾎﾞそのまま,あまりに古い設計の為 制限多
新ｼﾘｰｽﾞへの移行推奨
-△16F57 \70 28ﾋﾟﾝ,2Kw,内蔵CLK無,安くて多くのI/O欲しいなら 300&600mil幅
-△16F54 \50 18ﾋﾟﾝ,0.5Kw,内蔵CLK無,安いI/O欲しいなら
-×12F510 \60 8ﾋﾟﾝ,ADC有(8bit),1kw,内蔵4Mor8MHz
-△12F509 \50 8ﾋﾟﾝ,機能無し,1Kw,内蔵4M
-△10F222 \45 DIP8ﾋﾟﾝ,1/2Kw,内蔵4Mor8MHz,米粒PICのﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ用
-△10F200 \35 DIP8ﾋﾟﾝ,1/4Kw,内蔵4MHz,米粒PICのﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ用
共通 機能無,EEPROM無,命令ｾｯﾄ12bit幅 ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組む上で制限多し(割込無ｲﾖ
893:774ワット発電中さん
14/04/10 21:48:01.38 ydJJqkkD
秋月じゃ売ってないけど面白しろそうなDIP品群 MicrochipDirect単価
驚70MIPS! → dsPIC33EP512GP502 (DIP28,70MIPS,512KB-FLASH,48KB-RAM) $5.30
18p40MIPS → dsPIC33FJ12GP201 (DIP18,40MIPS,12KB-FLASH,1KB-RAM) $2.97
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'14/04更新
894:774ワット発電中さん
14/04/10 23:56:48.18 DlJqakvJ
更新乙！
閑職に飛ばされて社内ニート状態の俺も高精度時刻合わせに興味深々ｗ
部屋奥にある電波時計の感度が悪いので、秋月GPSとPICでJJY室内再送信ができないかな？と試行錯誤中。
それにしてもこのキットに載ってるFURUNO製GPS、感度が異様に悪い。アンテナを窓際から30cm離すともう受信不能。
市販GPSロガー(mtkチップ)では室内の奥の方でも十分測位できるのにえらい差だ。
FURUNOモジュールはGT-84A-A1Fのマーキングがマジックで消されており測位も出来ない特殊仕様品。
もしかしたら感度不良で本来廃棄される予定だったものを苫小牧が安く買い叩いたのかも？と勘ぐってしまうぜ。
895:774ワット発電中さん
14/04/11 06:56:16.59 DX395vmt
オシオ見ながらGPS基準にPIC周波数を調整する作業は、PLLの中の人になったような気分になれる。
896:774ワット発電中さん
14/04/11 15:03:44.33 +QDgaRCJ
お塩
897:774ワット発電中さん
14/04/11 15:49:43.15 MAseBuQ4
>>889-893が次スレからのテンプレートってことでいいの？