13/12/14 18:01:12.01 giazq306
エレキギターなど木材ボディ向けのシールド用導電塗料の方がいいな。
種類も銅、ニッケル、カーボンのそれぞれがある。銀は無駄に高い。
467:774ワット発電中さん
13/12/15 16:54:05.30 TJ7QPtBQ
>>466
それ木材向けというわけでもないし、まさにドータイトでしょ
468:774ワット発電中さん
13/12/15 17:51:51.44 XjKnPUxB
>>467
そうだな。携帯電話の内側とか樹脂素材にも使えるみたいだな。
469:774ワット発電中さん
13/12/15 17:58:10.45 XjKnPUxB
話が変わるけど、昨日t0.1のステンレス板でステンシルを作った。
片面完全シール、もう片面にフォトレジストを施してエッチングしたけど、
えらく時間掛かったなー。70μ銅箔の6～8倍は掛かった。
470:774ワット発電中さん
13/12/15 23:00:55.70 p+sDdXUQ
アルミのエッチングは超高速で進行するぞ。
471:774ワット発電中さん
13/12/15 23:07:47.52 1mjVUrMM
思いついた
水銀と何か金属を混ぜてアマルガムを作って
ガラエポの板に塗って回路を描いて
それをオーブンで焼いて水銀だけ飛ばして回路を成形する
奈良の大仏の金メッキと同じ方法
472:774ワット発電中さん
13/12/15 23:53:59.54 PdB8LZSU
>>471
発想がまるでシナ人だな。
473:774ワット発電中さん
13/12/16 00:28:19.69 peg5cF6f
FusionPCB、Tracable&Shippingになってからもう10日経つのに未だに追跡番号
が払い出されない。。。
注文してからすでに20日経ってンだけど、あと10日以内に届く気がしないわ。
474:774ワット発電中さん
13/12/16 01:04:30.14 S8ijruP6
スレが違うのでは…
475:774ワット発電中さん
13/12/16 02:46:48.99 mchaM3hF
>>471
水銀の蒸気吸いまくって水銀中毒になるよ(´・ω・｀)
何度もやってると脳味噌がイカレちゃうの(´・ω・｀)
水俣病とか調べてみようね(´・ω・｀)
476:774ワット発電中さん
13/12/16 03:10:17.55 Vb/Kkaod
>>470
40℃くらいのエッチング液だとアルミ箔なんて、ガスと刺激臭を出しながら秒殺だもんな。
冷蔵庫で冷やしたエッチング液で試してみるかｗ
477:774ワット発電中さん
13/12/16 03:39:11.93 8bu0LsFC
水俣病は有機水銀だけどね。水銀飛ばしたオーブンでピザでも焼けばいいよ。
478:774ワット発電中さん
13/12/17 19:14:40.13 /Qjz4d7I
老眼ｗのためユニバーサル基板での制作がきつくなってきたので、ぶどう紙を使ったアイロントナー転写
をネットで発見し、プリンタと紙を買ってきてこれから試しますが、ふと気になったけど最近のロットのぶどう紙
は以前と変わりないですかね？サイト見ると2005年とか2008年とかなってるので。
最近やられてる方いませんか？
479:774ワット発電中さん
13/12/17 19:22:55.08 I6PdeBhr
洗濯ノリ塗れば
480:774ワット発電中さん
13/12/17 21:27:59.13 tGMjRUd3
>>473
同じ同じｗｗｗ
年末進行でそば屋メソッドがついに破綻した感じかｗｗｗ
481:774ワット発電中さん
13/12/18 00:24:38.37 MCf0vqf4
単純に通関が死んでるだけの悪寒。
FedexやEMSなら早いよ
482:774ワット発電中さん
13/12/18 09:05:14.25 Ox93TyRj
サンタクロースが玩具を大量に通関してるんだよ
483:774ワット発電中さん
13/12/18 09:28:58.54 kFgCJmGf
>>478
アイロンで転写するなら、ぶどう紙のような紙じゃないと上手く転写できないんだけど、
ラミネーターで転写するなら、普通のコピー用紙でもがっちり転写できたよ。
洗濯のりは塗っても塗らなくてもあまり変化が無いようだった。
細いパターンならOHPシートに洗濯のりを塗って使うのが、転写後はがしやすくてきれいにできた。
484:774ワット発電中さん
13/12/18 10:32:07.25 lmSjW7dn
ラミネーターなに使ってる？
基盤ほど分厚いの使えなくない？
改造してる？
485:774ワット発電中さん
13/12/18 11:51:08.97 kFgCJmGf
うちにあるのは >>210 のやつ
たいていのラミネーターは1.6mmの基板くらい通ると思うよ。
ラミネーターの最大ラミネート厚って、ラミネーターを一度通してラミネートフィルムを正常に接着できる厚さの事で、
ローラーに通せる最大厚とは別だと思ってる。
100uのフィルム専用で温度調節できないラミネーターよりも、厚手のフィルムに対応している温度調節ができるラミネーターのほうが良いかも？って程度。
486:774ワット発電中さん
13/12/18 13:13:22.56 j/KBdjJ9
>>485
同じの持ってるわ。
厚みによって三段階の切り替えスイッチがあるけど、どれでやってる？
何回ぐらい通してるかも教えてほしい。
487:774ワット発電中さん
13/12/18 20:08:51.78 7FVHSCZ4
ラミネーターのローラーは金属芯にゴム巻きだから機械的にはなんだって通るよ
488:774ワット発電中さん
13/12/18 21:00:41.08 KPi28RmX
と、何度もローラーを通ってきた>>487が言っています。
489:774ワット発電中さん
13/12/19 13:02:35.44 pKdkR9Wt
>>486 一番高温で4～5回通してるけど、くっつけばいいんだから適当でいいよ。
490:774ワット発電中さん
13/12/19 15:41:50.28 OjU/tYXv
478で質問したものです。兄貴さんたち情報感謝。
これからアイロン買おうかと思ったけどラミネーター買ったほうがよい結果得られそうですね。
ぶどう紙３袋買ってしまったけどもしかしてラミネータ使うと500枚248円の紙でもできてしまうとか？
雑誌の付録の基板複製したくてスキャナで取り込んでフォトショップで加工しましたが
時間が無くなってそこまでです。
自分は写真やっててその現像で使ったアルカリ剤の亜硫酸ソーダとか水酸化ナトリウムとか
ありますがエッチング後の停止浴として良さげですがどうでしょう？先日試しに生基板を
テープでマスクしてエッチングしてみたら角の部分に僅かに液が浸透してその部分が
翌日黒くなってました。アルカリ浴させるとこれを防げるのかな。
491:774ワット発電中さん
13/12/19 22:12:26.57 URXUdfdw
3袋？
まさか製造終了とかそんなことないよね？
492:774ワット発電中さん
13/12/20 10:10:37.74 gIcIwZPW
ないない。勢いで買っただけです。
493: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8)
13/12/21 04:00:48.98 bopKFhXf
誰かがなんかまとめ買いしていると焦るのはよくわかる心理だ。
494:774ワット発電中さん
13/12/21 06:13:46.44 NLrVUjfZ
2SC1815...
495: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8)
13/12/21 08:14:33.02 bopKFhXf
C1815/A1015は互換品のKSC1815/KSA1015のほうが高性能だったりする。
496:774ワット発電中さん
13/12/21 09:57:52.61 i6xIWsoi
>>495
C1815/A1015って結構低雑音だった気がするけど、
そこら辺もカバーした上での高性能？
497:774ワット発電中さん
13/12/21 16:57:21.47 32/AXsOD
そういえば2SK30も製造終了なんだよねぇ。
498:774ワット発電中さん
13/12/21 19:08:31.39 uZeuFZPb
それは初耳
499:774ワット発電中さん
13/12/21 20:14:50.80 1CD+5PPc
「生産終了予定」ではあるようだが、その後どうなったん?
URLﾘﾝｸ(www.semicon.toshiba.co.jp)
500:774ワット発電中さん
13/12/21 20:16:54.84 z62Xzj94
KSK30ATMとか出るから大丈夫w
501:774ワット発電中さん
13/12/21 21:48:56.28 32/AXsOD
>>499
最近マルツで探してみたけどラインナップから外れてるよ。
それに秋月のオンラインショップでも見つからないからねぇ・・・。
現状結構入手しにくい。
早く互換部品出てほしい。
502:774ワット発電中さん
13/12/21 21:53:04.61 1CD+5PPc
英語のページだと死亡宣言出てた(End Of Life announced)
URLﾘﾝｸ(www.semicon.toshiba.co.jp)
ご愁傷様です
503:774ワット発電中さん
13/12/22 05:46:33.20 pyZSyQfa
香港から買うお。
504:774ワット発電中さん
13/12/24 11:22:47.41 mT7J3lAA
ゴム印を見ていての妄想だけど、
切削機でゴムにパターンを作って腐食液を染み込ませて押し付けてエッチングってできないかな。
まあやってみろって話にはなると思うけど、手配中のiModelaが届いたらやってみる。
腐食液ってゴムは腐食しないですかね＞識者の方。
505: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8)
13/12/24 14:52:04.58 dG0EkEbo
ピン間1本すら出来ない気がするし、そもそも直線にならなさそうな
506:774ワット発電中さん
13/12/24 15:22:40.22 PvghJoZj
液が対流しないからエッチング進まないんじゃね
507:774ワット発電中さん
13/12/24 15:40:20.00 mT7J3lAA
前はアイロンでやってたけど、久しぶりに挑戦したらノウハウを失伝してしまった。
ここの話題を見て以下を購入：
アイリスオーヤマ 簡単ラミネーターA4 ホワイト KLA4
無改造で1.6mm基盤が通って転写もできたと思われる。
アイロンより安かった上に何この簡単さ。
508:774ワット発電中さん
13/12/24 15:43:55.83 mT7J3lAA
コメント有難うございます。
対流しないと無理か、、、まあ消しゴムで試してみる。シャチハタは多孔質ゴムらしいが入手法がわからない。
509:774ワット発電中さん
13/12/25 00:45:13.06 YB0BN9qe
35μ厚の銅箔を溶かしきるのに新品のエッチング液がどれだけ必要か
モル比で計算してみそ
510: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8)
13/12/25 03:10:25.20 CxWIDWxQ
ﾓﾙとか聞いたの高校以来だ
511:774ワット発電中さん
13/12/25 05:24:01.65 a8PdEBae
エッチング液が銅を溶かす式がわからん
512:774ワット発電中さん
13/12/25 06:46:57.54 zQzPf/5f
FeCl3 + Cu → FeCl2 + CuCl
FeCl3 + CuCl → FeCl2 + CuCl2
なので
2FeCl3 + Cu → 2FeCl2 + CuCl2
513:774ワット発電中さん
13/12/25 09:43:49.84 1WQPTyXO
一応確認ですがラミネータで転写するときって濡らしも何もしないんですよね？
焦げ付かないかなあ
514:774ワット発電中さん
13/12/25 09:47:15.35 5BQ0rhtw
「てんしゃ」と聞いて、つい転換社債を想像してしまった・・・
515:774ワット発電中さん
13/12/25 10:19:21.52 ac+SU76S
焦げるほどの高温だったら、ラミネートフィルムだって焦げるわｗ
516: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8)
13/12/25 11:01:36.32 CxWIDWxQ
とりあえず判子式じゃ全然無理ってことだな
517:774ワット発電中さん
13/12/25 11:37:36.82 TSb3hobh
>>504
プリンとごっこで
というのは既に誰かがやっているかもしれぬ
銀粘土を焼いて銀配線とか無理かな
518:774ワット発電中さん
13/12/25 11:49:50.73 TSb3hobh
プリントゴッコと言えば、これは全自動でシルクスクリーン印刷が出来るけど
URLﾘﾝｸ(taiyoseiki.com)
値段が高すぎる
519:774ワット発電中さん
13/12/25 11:55:41.99 TSb3hobh
と思ったら全自動ではない安いのがありました
URLﾘﾝｸ(taiyoseiki.com)
URLﾘﾝｸ(taiyoseiki.com)
露光光源はフラッシュランプじゃなくてブラックライトらしい
520:774ワット発電中さん
13/12/25 16:11:26.11 nQQ81cX/
プリントゴッコはシルクスクリーンじゃないから
インクにスが入りすぎて修正が大変そうに思えるが
A6でエッチングマスク専用のプリントゴッコ開発してくれるよう理想にメールしてみるよ
521: 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8)
13/12/25 16:11:49.33 CxWIDWxQ
>>517
アートクレイシルバーは焼くと１割前後収縮するのでサイズ合わせるのが難しいと思う。
厚さによって収縮率が僅かに違うので厄介なんです。
522:774ワット発電中さん
13/12/25 16:30:35.61 hhL+1ImO
プリントゴッコなら、あのバルブの熱で焼き付けることを考えるのも良いかもね。
3Dプリンタの樹脂でパターン描画したりして。
523:774ワット発電中さん
13/12/25 16:55:05.06 TSb3hobh
さっきのシルクスクリーン印刷機
油性インクまであるなー
URLﾘﾝｸ(taiyoseiki.com)
製品仕様
【適応素材】金属塗装品、木製塗装品、紙、木、ガラス、アクリル、
ABS塩ビ等のプラスチック製品への印刷インク。にじむため布製品には印刷不可です。
【対応スクリーン】120 230M
【乾燥時間】指触乾燥に30分、完全乾燥に24時間(25℃の場合)かかります。
印刷終了後は「ふきとり&うすめ液」を用いてスクリーン両面上のインクを
すべてふき取ってください。
【サイズ】80cc
【色】黒、青、赤、黄、白、緑
これで生基板にパカパカ印刷して乾かしてエッチングして量産とか無理かのお
524:774ワット発電中さん
13/12/25 17:01:32.08 YB0BN9qe
油性インクは不要。
乾くと耐水性になるアクリルガッシュ系の水性インクでいい。
スキージーで印刷するコツをつかめば巣も入らなく印刷できる。
実際に使って50℃のエッチング液には耐えた。
525:774ワット発電中さん
13/12/25 18:41:21.68 3d1zITb2
教えてください。
ガーバーデータを見るだけのソフトを探しています。
・見るだけで、修正できなくていいです。
・基板CADの機能の一部とかでなく、単体のソフトです。
Googleで探して見ても、Windows7で動く物が見つけられません。
何か良いのがあれば教えてください。
526:774ワット発電中さん
13/12/25 18:50:29.22 YB0BN9qe
つ [GC-Prevue ] [検索] ﾎﾟﾁｯ☆
527:774ワット発電中さん
13/12/25 18:54:29.93 X5r5nOj7
gerber viewer でたくさん出てくるけどな・・・
オレはXPだから7のことは知らん。
528:774ワット発電中さん
13/12/25 19:12:51.50 goE1ubN+
7を窓から投げ捨てろ！
529: 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8)
13/12/25 23:28:02.53 CxWIDWxQ
>>525
自分はこれ使ってる
URLﾘﾝｸ(www.viewplot.com)
530:774ワット発電中さん
13/12/26 08:12:41.74 yUoeteXG
室温が低いから、久々に冨士薬品の感光液を使って塗ってみた。
この感光液、3年モノだが大丈夫かなｗ
今回はアウトレット品じゃなくて新品の生基板を化学洗浄してから
塗ったから撥かずに済んだが、何となく液の色合いが買った当時より
くすんで見える・・・ｗ
531:774ワット発電中さん
13/12/26 10:05:20.54 IUqzD55i
置き薬かよ！
532: 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8)
13/12/26 10:23:52.40 Xy2Il4s3
感光・現像の薬剤は年単位で古いものは使わないほうがいいかと
533:774ワット発電中さん
13/12/26 10:52:13.27 VGmoMPvZ
>>519
それってこの動画の説明とほぼ同じだな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
プリント基板のエッチング動画です。
１．感光乳剤を塗布したメッシュ張り枠にＴシャツくん露光機でスクリーン製版
２．生基板にアクリルガッシュでスクリーン印刷
３．そしてエッチング（この動画）です。
534:774ワット発電中さん
13/12/29 01:02:37.97 MJlSELop
これって銅箔溶かしきるまでにどれぐらいの時間かかってるんだろう？
535: 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8)
13/12/29 05:09:34.20 agS2VZdE
苦労の割にリターンがな。安い基板屋に発注したほうがいいやって感じ。
536:774ワット発電中さん
13/12/29 09:08:35.40 iUKFdh4k
ボール紙とエナメル線でいいや。
537:774ワット発電中さん
13/12/29 09:32:13.14 X5e5dasE
エナメル線欲しいなあ
538:774ワット発電中さん
13/12/29 13:26:53.52 1Ra3Ag5O
買えばいいじゃない
539:774ワット発電中さん
13/12/29 14:04:02.17 X5e5dasE
昔ながらの暗褐色の被覆のヤシがﾎｽｲんだよ
540:774ワット発電中さん
13/12/29 15:15:57.50 1Ra3Ag5O
後出し乙
買えばいいじゃない
541:774ワット発電中さん
13/12/29 18:21:33.46 pzY7PZxv
電気で銅､溶かす奴ってどうよ？
542:774ワット発電中さん
13/12/29 20:21:06.25 zOsgzfsJ
銅だな
543:774ワット発電中さん
13/12/29 20:38:20.71 1Ra3Ag5O
銅にも鋼にも
544:774ワット発電中さん
13/12/29 22:42:43.79 YsOEEBKA
銅にも鋼にも鉛ませんな。
・・・ちと苦しい・・・
545: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8)
13/12/29 23:04:27.60 agS2VZdE
おっさん、年末くらいゆっくり休めよ
546:774ワット発電中さん
13/12/29 23:07:18.14 fOKtQaKj
銅銅銅
547:774ワット発電中さん
13/12/30 00:12:05.68 3NZs+cy9
テレビでプロ掃除歴20年の係長というひとが、排水溝にアルミホイルを丸めて
置くと、お水が通ると銀イオンが発生するのでぬめりが取れると言ってた。
「アルミホイル 銀イオン」ググってみると結構ヒットするのな。
548:774ワット発電中さん
13/12/30 00:18:24.70 GJ4Vc3bq
どこの錬金術師？ 銀原子はどこから生じたん？
549:774ワット発電中さん
13/12/30 00:57:15.05 DrlpObsS
おっさんの腕がいぶし銀なんだろ
頭はどうかしてるが
550:774ワット発電中さん
13/12/30 08:54:34.25 Fza2MjZX
ヌメリが防止出来るならいいじゃあん！
551:774ワット発電中さん
13/12/30 12:09:23.77 GJ4Vc3bq
アルミフォイル表面の酸化アルミは安定な物質のハズなので
ヌメリ防止にはならないと思われ。
無料シロアリ診断を頼むと、検査時にお土産にシロアリの卵を
置いてってくれるようなもので、アルミフォイルを丸めた玉が
排水溝を詰まらせようとする孔明の罠ではあるまいか。
552:774ワット発電中さん
13/12/30 13:05:53.24 yvTO4oaK
電位差の問題じゃ無いのでしょうか・・・
553:774ワット発電中さん
13/12/30 14:04:51.36 ythQe73W
いや、磁場だろｗ
554:774ワット発電中さん
13/12/30 14:40:15.25 hPeZ8TuE
磁場三行
555:774ワット発電中さん
13/12/30 14:49:13.77 YVu8MIqh
アルミフォイルの箱に「抗菌！」ってドヤ表示があるんだがこれも意味がわからん
556:774ワット発電中さん
13/12/30 14:49:56.10 nMouJFm9
電磁波
557:774ワット発電中さん
13/12/30 15:14:08.40 hPeZ8TuE
恋う菌！ なんていやだｗ
558: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8)
13/12/31 09:37:42.84 fEY7aWNa
奥歯で噛むとぐっと来るから何かあるはず
559:774ワット発電中さん
14/01/04 01:06:37.96 sJHK544D
だめだ。 はじめてレーザートナーラミネータ転写挑戦したが
ぜんぜん転写しない。おまけにラミネータ壊れた。
挫折。
560:774ワット発電中さん
14/01/04 04:35:42.74 JU1zbjR5
>539
ウレタン線ではＮＧな理由を出せ
561:774ワット発電中さん
14/01/04 09:23:59.19 ogWSwV26
断る
562:774ワット発電中さん
14/01/04 13:22:34.48 W/kD/A5Y
UEWにダイロンを調色して色を付ければいい
どんなビンテージワイヤーも偽造出来てウハウハだぞ
563: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0：8)
14/01/04 14:21:30.02 rQnxd4xt
ダイロンであの皮膜染まるの？
564:559
14/01/05 00:08:06.42 X0NsC9Dw
できました！
もう捨てるつもりでラミネータ分解。
なんか基板が少し厚かったみたいで、モーターが焼きついて
軸ががちがちになってました。
モーターとギアをひとつはずしてローラーを手動で回せるように。
やけどしないように軍手して分速1センチくらいで貼り付け。
一回目でまだだめだったので2回目で成功。
しかし紙の繊維をはがすのが大変。
今エッチング終わったとこでパターンに惚れ惚れ中。
565:774ワット発電中さん
14/01/05 00:29:57.76 iv65H2bH
いいだろ？ｗ
566:774ワット発電中さん
14/01/05 09:12:09.05 z3vz7Zgh
圧をかけすぎるとパターンが膨らまない？
トムとジェリーみたいに。
567:774ワット発電中さん
14/01/05 11:56:11.06 X0NsC9Dw
こんな感じで出来ました。教えてくださった方方ありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
>>566 圧はラミネータのローラーで管理されてるのかそういう感じは
わかりません。もっと線幅がシビアになると違ってくるのかな。
もっと迅速にできるようにいろいろ改善点がありますね。
568:774ワット発電中さん
14/01/05 14:41:38.98 GY5UloXp
よければその分解改造したラミネータも見せてくれ。
569:774ワット発電中さん
14/01/05 15:19:33.95 COkEiDML
ラーミネター
ﾀﾞﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞﾀﾞﾝ ﾀﾞﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞﾀﾞﾝ♪
570:774ワット発電中さん
14/01/08 22:08:51.33 vnIhR9hg
OHPフィルムに印刷したフォトマスクの刷り上がりチェック用に
バックライト付きフォトフレームがあると便利だよな。
でもあれって高いから何とか安く自作できないか考えてみた。
1. 中古モバイルPCの画面から液晶を抜き、透明アクリル板に差し替えてバックライトごと流用
2. 透明アクリル板の裏側にELシートを貼りつけて光らせる
3. 白色チップLEDを基板に散りばめて配置し、上から乳白色アクリル板を被せる
んー、どれにしようか。
ELシートを使うのは一番楽にできそうだが、十分な輝度が得られるかが不安だな。
571:774ワット発電中さん
14/01/08 22:23:29.74 xQgxRx5k
技術評論社のPICの本の付録CDのプリントパターン図ってbmpで
原寸じゃないんだけど馬鹿なの？しかも整数倍になってないし。
これどうすればいいの？イラストレータで編集して縮小しろって？
読むだけで作るなってこと？ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
572:774ワット発電中さん
14/01/08 22:25:58.78 BcEHsUhI
ビットマップ形式ならどんなふうにも料理できるような気がするけど。
573:774ワット発電中さん
14/01/08 22:29:46.73 Fl7IAeXV
本や雑誌にパターン図が載ってるだけでも充分すぎるサービスだろ
コピー製作しかできないくせに何を偉そうなこと言っているんだか
574:774ワット発電中さん
14/01/08 22:34:01.92 xvzQwehJ
>751
プリンタドライバで指定できないん？
プリンタの解像度が読者の環境によってまちまちだと思うけど
どうすりゃ整数倍になんの？
575:774ワット発電中さん
14/01/08 22:36:54.50 Mq+QhB+2
bmpとかjpgとかpngとかは、埋め込まれてるdpi値がオカシイとかもあるから印刷前に事前確認な
何故か印刷すると埋め込みdpiが参照されるのがな
#オカシイ場合はirfanViewとかでヘッダ情報のdpi値を変更できるので修正
ペイントとかで弄るだけで75dpiに戻されたりするのが余計ムカツクw
576:774ワット発電中さん
14/01/08 22:38:27.93 dco4RDq2
一回原寸でプリントして、サイズ確認してから
本番で拡大印刷すれば良いんじゃない？
ｲﾗｲﾗと言うのは同意するけどw
577:774ワット発電中さん
14/01/08 22:45:19.65 +8SOv6MF
DeaignSparkのガーバー出力にスケール機能が付いてるけど、これx1以外使うことあるのか？
以前この設定値がおかしくなってて原寸の80％くらいの基板が手元に届いて泣いたことある
578:774ワット発電中さん
14/01/08 23:09:26.76 xQgxRx5k
原寸幅9センチくらいの基板に対してそのまま印刷すると39.19センチのbmp
になってる。
なんとかあわそうとしたけどICのピッチが合わない。
こりゃだめかな
579:774ワット発電中さん
14/01/08 23:13:04.97 xQgxRx5k
ってかこれから基板起こすなってこと？
ユニバーサル基板で手配線するための参考にしろってこと？
580:774ワット発電中さん
14/01/08 23:59:57.86 3eB70yV4
>>570
ヤフオクで1000円で買ったよ。レントゲンで検索してみな。
無粋なアドバイスかもしらんがｗ
581:774ワット発電中さん
14/01/09 01:42:40.40 BkTQxcXL
>>571
プリント時にdpi指定したら？
フォトショがあれば簡単だがねー。
582:570
14/01/09 02:41:10.79 4MIhi3nb
>>580
レントゲンフィルム用の中古投影機って安いんだな。バカらしくて自作は諦めたｗ
でも大き過ぎるから、フジやハクバのライトボックスかトレース台で物色してみる。
とにかく情報サンクス。
583:774ワット発電中さん
14/01/09 08:43:24.80 jK3uhC2l
>>582
そりゃシャウカステンはでかいなｗ
584:774ワット発電中さん
14/01/09 09:00:00.46 Cc8iyI+e
>>578
Excelに貼り付けて、だいたい合わせて試し印刷してから、
印刷倍率で調整したらあかんの？
585: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(2+0：8)
14/01/09 13:02:51.67 ii+JXhn6
模写して自分で原寸の引けばいいだけじゃん。何ガタガタ言ってんだ。
586:774ワット発電中さん
14/01/09 15:05:01.30 agEduY82
>>582
たまに小さいのが有る。俺のはB5サイズだった（分厚いけど）。
多分本物じゃなく業者がレントゲン用だと思っただけなんだろう。
わざわざマイナーなキーワードを付ける業者は値段も安い場合があるという話。
でも昨今は「ライトボックス」もフィルム需要が激落ちだから安く出てるかもね。
587:774ワット発電中さん
14/01/09 15:54:03.95 /pZ/f+GJ
>>570
液晶ディスプレイに全面白を表示させればいいのでは？
588:570
14/01/09 22:49:03.62 4MIhi3nb
>>587
そうだ俺、Nexus持ってるから試してみる。
試したら、このdpiでもルーペで覗くと画素の粒度が目立ってダメだった。
589:774ワット発電中さん
14/01/12 22:09:03.46 TK1dF35c
片面感光基板でしか設計したことないけど、
業者に発注して作ってもらうようなプリント基板を設計したい。
勉強するのに何かお薦めの参考書ある？ちなみにkicadを使ってる。
なんか層の使い方やらGNDの引き回しやらなあなあでやってきてしまったからきちんと勉強したい。
590: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：8)
14/01/13 00:33:29.68 KSIPmIdF
片面と両面THではノウハウが違いすぎるよな
自分が勉強のために読んだ本どこかいってタイトルわからん
591:774ワット発電中さん
14/01/13 02:18:43.04 09CkPA4a
>>588
じゃあ液晶からちょっと離して見よう！
592:774ワット発電中さん
14/01/13 10:13:00.80 rLbzAfKi
トレペでも一枚ひけば、そこで散乱して済むんじゃね？
593:774ワット発電中さん
14/01/13 12:03:27.22 3V3/Qy/T
秋月のキットで両面基板使ってるけど雑な配線なのがあるけど
ＣＡＤで配線したままだとこんな感じになるんだろうか。
ジャンパ何本か飛ばせば片面で間に合っちゃう
594:774ワット発電中さん
14/01/13 13:02:56.77 tvsyh3ar
>>593
回路の安定性や実装効率よりも、片面の基板コスト追及したいんなら、それでいいいんじゃね？
普通の企業は中国でさえ最近やらないけど。
595:774ワット発電中さん
14/01/13 13:56:48.32 qC86wNAk
>>594
いや、秋月の基板はそんな高度な設計してないと思うけど
596:774ワット発電中さん
14/01/13 18:51:02.85 ueaEWnw6
たしか３ＧＨｚのプリスケーラ（周波数カウンタの上限を伸ばすやつ）は
片面ベーク板でしかも電源まわりがショボかったよね
自分は両面ガラエポでプリント板を作りなおしたから
オリジナルのままで上限まで問題なく動作するのか未確認だが
597:774ワット発電中さん
14/01/13 19:18:23.95 tvsyh3ar
ガラエポとか言う時点で歳と素人さ下限がばれますよ、おじいちゃん。
598:774ワット発電中さん
14/01/13 19:22:59.04 O6O5Y9DB
ドヤ顔してるとこ悪いが、ガラエポ普通に使うぜ？
599:774ワット発電中さん
14/01/13 19:23:48.91 v0Pkjjnp
だな
600:774ワット発電中さん
14/01/13 20:14:27.20 gDKvlU2q
ガラエポって日常的に使うよね・・・
601:774ワット発電中さん
14/01/13 20:34:37.40 IxIdKAty
普通に使うわwww
初めて使った基板もガラエポだし
602:774ワット発電中さん
14/01/13 20:58:33.00 QxOmMTN1
紙フェノール使えよ
603:774ワット発電中さん
14/01/13 21:40:04.69 Frl3StUH
最低半年で変形する、割れる
そんなもん使えるか！！
604:774ワット発電中さん
14/01/13 22:38:50.11 LKxtQgtK
ガラエポ基板は普通。悪くてガラコン基板だな。
紙フェノールなんて、昔の蛇の目基板くらい大きなランドじゃないと
簡単に剥がれるだろ。ピッチ2.54mm以下では使えん。
605:774ワット発電中さん
14/01/13 22:44:56.33 v0Pkjjnp
下手なのね
606:774ワット発電中さん
14/01/13 23:18:12.56 5uoVJ0om
ガラエポはプラスチックカッターで基板を切断しようとすると即刃が死ぬから困る
607:774ワット発電中さん
14/01/14 00:42:54.29 0rsi3SKP
>>606
あれは、シャコ万力、もしくは万力を使ってガイドを（鉄のアングルとか文鎮ｗとか）あてがって締めつけてやり、そのガイドに沿って金鋸で切るのよ。
金鋸の刃は、高額でできるだけ刃の数が多い方が良い（例えばスタンレーの24）。
安物だと、すぐに切れなくなるぞｗ
切り口は、紙やすりを敷いてそれに擦り付ければ綺麗になる。
使いやすいのは弓がなくねじで刃を固定するタイプだが、この場合通常と逆に「引いて切れる」ようにセットする。
（理由は、ちょっと考えればすぐにわかる。）
また、張力を加えていないため、無理な使い方をすると簡単に刃が折れる。
したがって、予備の刃は常備しておく必要がある。
608:774ワット発電中さん
14/01/14 03:44:10.36 8EyMmxI/
ガラエポはFR-4と呼ぶのがナウいらしい。
609:774ワット発電中さん
14/01/14 05:54:02.93 MmMKl/9l
俺PCの80+ HEC 550W ATX電源基板を修理したときに気付いたんだが、
こいつに使われてた基板がFR-4でもなくCEM-3でもなく、CEM-1だった。
MOSFETの脱着を3回繰り返してもパターン剥がれはしなかったから、
まあいいかｗ。
610:774ワット発電中さん
14/01/14 20:32:38.12 +VnxCVEX
>>607
万力に金鋸の刃が当たってどっちもぼろぼろにならない？
611:774ワット発電中さん
14/01/14 20:59:55.79 z41zKVvv
基板カッターくらい買えよ
612:774ワット発電中さん
14/01/14 21:01:55.61 KUObomFS
個人では高すぎ
613:774ワット発電中さん
14/01/14 21:32:21.11 HNG/qZ/p
甘かった ぼくのarduino工作ノートのシールド基板 pdfそのまま基板にしたら５％小さかった。
ドリルで穴開けたらICのピッチがあわない
基板１０枚くらい無駄になった。
ラミネータの熱で紙が収縮したのなら面倒だと思ったけど、版下印刷の時点ですこーし
小さかった。
１０６％の拡大印刷してちょうどarduinoボードにぴったり。
これからやりなおし。
めげないぞーー がんばれ俺
614:774ワット発電中さん
14/01/14 22:17:27.72 iyKnlLf+
大量に切るでもなければピラニアソーでいいじゃないですか？
俺はオルファの使ってるけど、もう全然見かけないですね。
615:774ワット発電中さん
14/01/14 22:34:11.46 QxB3Dsom
ページ上に掲載されてるパターンが縮小されてる例は過去にも数多あったけど、
いまやpdfだというのに原寸でないとか、どれだけアホが作ってんだ。
616:774ワット発電中さん
14/01/14 23:54:49.73 0rsi3SKP
>>610
よく読んでくれ。
だから、鉄のアングル等を共占めするんだよ。
アングルをガイドにして鋸を引く。
鋸刃をアングルにそって引くのだから、アングルには当然傷がつく。
しかし、鋸刃の方はアングルに強制的に押さえつけているわけではないから、アングルによって問題になるほど傷むことはない。
ちなみに、アングルは多少柔らかくても厚みが十分あれば、他の材質でもOK。
617:774ワット発電中さん
14/01/15 03:00:20.17 U9KjxmbH
レーザープリンターで印刷しましたなんてオチじゃないだろうな
618:774ワット発電中さん
14/01/15 04:56:54.29 GCv7zBiI
対象を開くアプリで原寸になるようにddi設定したらレーザープリンターでも問題ない。つーか、出力したらパーツを乗っけるとか実寸を確認するだろw
619: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：8)
14/01/15 16:55:44.21 qhMAK2IS
>>614
ピラニアンノコギリで充分だよね。多量に切る人はグラインダー式の基板カッター買うべきだと思うけど。
620:774ワット発電中さん
14/01/16 17:57:36.35 Tu6BwR1v
>>618
レープリだと高熱による収縮であわなくなることがあるよ。
特に繊維方向のある紙で10cm以上あるベタとか出すと1mmくらいずれることがある。
621:613
14/01/16 18:56:43.40 u3Ippmzy
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
めげずにつくりなおしました。６％拡大でもぱっと見た目大きいです。
あと幅広SOP24ピンのDIPへの変換基板をつくってみました。
線幅がかなりシビア。トナーが少し膨らんでるようでパターンショート
ぎりぎりです。ICのハンダつけは問題なかったがドリルの穴あけに失敗＞＜
おまけに銅箔剥離＞＜ やりなおすかなあ。
こちらはぶどう紙じゃなくて500枚278円の紙でやってみました。
トナーの乗りが悪く下地がかすかにすけて見えるほどでエッチングが危ぶまれた
けど何とかクリア。
版下はキヤノンのレーザープリンタです。
たぶんしばらくは基板つくりに忙しくて電子工作出来ないでしょう。
しかし面実装時代に生き残るには必要な技術ですね。
622:774ワット発電中さん
14/01/16 19:21:34.53 wzqbkJlS
おお、ユニバーサルな所が面白いですね。 俺も頑張ろうかな
623:774ワット発電中さん
14/01/16 20:19:06.66 zwFYQYhO
ユニバーサルの穴あけに必要なステッパーかCNCでも持ってるのかね
ルータで一個一個手作業だと中国製の安物ユニバーサル並みに穴がだらしない基板になるぞ
624:774ワット発電中さん
14/01/16 21:24:07.43 MVvF+TaF
>>619
俺はプロクソンのミニサーキュラソウテーブル使ってる
（10×15mmとか、ちんまいのを作る機会が多いので）
実はホーザンのPCBカッターと色違い＆初期装着歯が違うだけつうのを最近知ったのだがｗ
さらには紙フェノールを切る場合には細目鋸刃を使うというのを今日知ったわけだがｗｗｗ
・・・どーりでダイヤモンド歯では紙フェノール板がガラエポみたいにさくさくと切れないわけだ
625:774ワット発電中さん
14/01/16 21:28:06.90 2qCYx7s7
>>624
秋月のトライアックキットで回転数を落とした調整ができるよ。
このキットは自宅リフローのホットプレートにも使ってる。
626:774ワット発電中さん
14/01/16 22:43:04.17 Tu6BwR1v
>>625
鉄道模型程度に負荷がおもいきり軽いのならともかく、
ある程度トルクかけるACモータをトライアックで減速すると、
モーター焼けるぞ。
ホットプレートみたいに抵抗じゃないんだから気をつけて。
627:774ワット発電中さん
14/01/16 22:55:55.90 MVvF+TaF
>>625
秋月キットの40A版はディスクグラインダで使ってるわ
ただ、基板切断用丸鋸の回転を落とす理由がいまのところ無いんだ
628:774ワット発電中さん
14/01/16 23:07:36.77 Tu6BwR1v
>>627
うちはボール盤とデスクグラインダー(机据付のやつ）でやろうとしたら、ダメだった。
モーターが脱調してグーグー熱くなってきて。
ディスクグラインダーって手にモーター持って使う刃が薄いやつだよね。
今度やってみよ。
629:774ワット発電中さん
14/01/17 03:09:10.73 bGxxQg4g
ホットプレートって普通温度調整機能ついてないか？
630:774ワット発電中さん
14/01/17 06:47:22.11 8FhCpOB4
温度の上昇速度が変わるんですよ。
631:774ワット発電中さん
14/01/18 07:11:15.27 VwsLVcwy
>>620
だからアプリで微調整するのw
632:774ワット発電中さん
14/01/18 15:19:30.84 x6F4BnkP
普段は株式板にいるものですが専門知識が有り、詳しそうなこちらの方々に質問です。
山一電機が世界最薄クラスの多層基板を開発したというニュースが発表され株式板で話題になっています。
URLﾘﾝｸ(www.yamaichi.co.jp)
Appleが採用するのではないか？等、素人の思惑が広がっていますが
Webを調べた感じではiPhoneの基盤としてイビデン製品が採用されているようです。
URLﾘﾝｸ(traderlive.doorblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ibiden.co.jp)
技術的な視点で山一がイビデンにとって代れるようなものなのか？
みなさんのご意見をいただけるとありがたいです。
633:774ワット発電中さん
14/01/18 16:15:08.79 ysGz45iF
転写したトナーがつぶれた云々いってるわれわれには無意味な質問。
開発したけど量産できないと意味ないしな。
ってか山一って仕手株じゃないの？
634:774ワット発電中さん
14/01/18 16:53:17.12 x6F4BnkP
>>633
レスありがとうございます。
無意味でしたか...すみません。
商談も始まっているらしく、量産に向けて準備しているんじゃないかと推測してます。
仕手株の定義がよくわからないのでなんともいえないですが
昨日なんかは億単位の大口買いが入ってきたっぽいですね。
635:774ワット発電中さん
14/01/18 21:16:52.81 pTWv8OJC
>>634
同社は民生品向けの印象はないのだが。
仮に技術は優れているけど価格が高いのならアップル向けは難しいように
思われる。またその必然性もない。
636:774ワット発電中さん
14/01/18 21:45:07.47 13Laoq2v
山一證券に見えた
637:774ワット発電中さん
14/01/18 22:59:27.89 x6F4BnkP
>>635
逆に価格が既製品とあまり変わらないのであれば
アップルが興味示す可能性はあると
638:774ワット発電中さん
14/01/18 23:02:14.60 PoJsEXvt
アップルだけを尺度にされてもねぇ・・・
試作段階でどうしても性能出したいときに多層に手を出すけど、
量産ではなるべく層数落としたいし。
639:774ワット発電中さん
14/01/18 23:18:28.05 x6F4BnkP
>>638
アップルは投資家に刺さりやすい材料なんですよねｗ
技術的に優れているものがメインストリームになるとも限らないですが
もしこの多層基板技術が業界にとって革新的なのであれば面白くなるなあと
640:774ワット発電中さん
14/01/18 23:22:58.34 4N4VolsB
革新的なだけじゃ誰も使わないよ？
売れなきゃ単層の方がいいかも知れない。
641:774ワット発電中さん
14/01/19 00:22:01.91 GhMMc+SU
>>637
民生品にどれだけ関心を示す会社か、それが不明。
特に、アップル見たいなところは場合によっては
お付き合いするのが難しいと考える会社もあるかも
しれない。
アップルがすべてではないと考えるが、それはおかしい？
642:774ワット発電中さん
14/01/19 02:44:22.53 p/2exD4/
アップルがすべてではないけど、アップルぐらいの規模の所が食い付かないと、株価が変るほどの影響は無いっしょ
643:774ワット発電中さん
14/01/19 07:03:57.29 rkG8kOUz
１社のみが持ってる変態技術では
コンペもコストカットも調達調整もできないので
採用しないのでは？
644:774ワット発電中さん
14/01/19 10:36:39.96 +orBLqWa
そろそろ裏表リャンメン基板にチャレンジしたいけどラミネータでずれて出来そうな気がしない。
最初にアイロンで上から押し付けてトナーくっつけてからラミネータだろうか？
それからガラエポ基板というのは銅箔がはがれにくいんだろうか？べークよりしっかり付いてるように
見えます。
645:774ワット発電中さん
14/01/19 10:39:34.05 L1VDUIiW
>>643
シャープとかは、サムスン（のレベル）に合わせさせられたらしいしね。
646:774ワット発電中さん
14/01/19 19:22:32.20 M9+xZLrv
>>644
銅箔が仮止めみたいなべークと一緒にするな。ポストイットと糊付けくらい違うぞ。
647:774ワット発電中さん
14/01/19 21:01:50.97 Efofsp6t
耐熱性が違うからな。
ベークは熱硬化樹脂とは言っても、高温では軟化するしガスも出るんで
コテでグリグリしたら接着は保てない。
648:774ワット発電中さん
14/01/19 21:57:17.75 nIpeooyh
高温で軟化した経験無いなぁ
649:774ワット発電中さん
14/01/19 22:29:48.31 dGHHQfFR
ガラエポでも鏝で熱して銅箔剥がすけどな
パターン間違えたときの修正なんかで
と書いてみたものの、紙フェノールはあまり使わないのでこれやった記憶が無いｗ
やっぱ、紙フェノールだと剥がれ易いのけ？
650:774ワット発電中さん
14/01/19 22:44:06.39 8sVF0wbE
剥げたパターンを更に加熱しつつピンセットとかで
正規の位置に押し付けといたままコテだけ離して、
さめるまでピンセットで抑え続け修復するんだっ！！
651:774ワット発電中さん
14/01/20 22:51:06.46 5cPkiZwi
PVAとアイロンとレーザープリンタとそれ用のOHPシートを使った
プリント基板自作ってどうなんでしょうか？
感光基板より安上がり？
652:774ワット発電中さん
14/01/20 23:58:14.21 ZBtRyZNR
>>651
過去ログにトナー転写で基板作成の話題がいくつもあるので、読んでみると良い。
自分は感光基板よりもトナー転写のほうが簡単で、安く、きれいにできるなと思う。
0.5mmピッチのQFPくらいまでしか使わないけど。
653:774ワット発電中さん
14/01/21 07:08:52.02 bXIRBtf1
OHPシート＋PVAは、PVAを均一に塗るのが難しい
そして俺は、プリンタのトナーカートリッジをだめにした経験があるので、お勧めしない
654:774ワット発電中さん
14/01/21 11:40:20.61 om06/46R
さてそのトナー、純正ではちゃんと使えちょうばってんくさ、
再生トナーでできよう人おらっしゃるかね？今のはスターターで
容量がすくないき、もうすぐなくなるち思うんよね。
純正が５千円ちこうするのに再生品は２千円くらいやけ
ずいぶん違う。
どこかのサイトでは純正と比べると明らかに薄かったげな。
薄くてもレジストとして働いてくれてればよかばってん
655:774ワット発電中さん
14/01/21 14:17:19.45 J+wFhYu5
>>654
何語なのか
途中途中の漢字しか読めない
656:774ワット発電中さん
14/01/21 15:13:45.57 om06/46R
すみません。
トナー転写（ぶどう紙）で再生トナーで使えてる人いますか？
スタータートナーで容量がすくないのでもうすぐなくなるものと思います。
純正５千円再生２千円なんで大分値段が違うんです。
どこかのサイトでは純正と比べると明らかに薄いとあったのですが。
薄くてもレジストとしてはたらけばいいんですが。
657:774ワット発電中さん
14/01/21 18:09:20.77 r5+8IpGm
筑後弁？
見た目の薄さは結果に直結するかもね
Press-n-Peelの競合製品のFAB-IN-A-BOXって製品のサイトに「カラーレーザープリンタで使う時は深緑色で印刷するとトナーがいっぱい使われるので良い」みたいな事が書いてあった。
今度試してみよう
658:774ワット発電中さん
14/01/21 19:01:05.77 om06/46R
トナーがいっぱい。。。 コスト考えると泣けるｗ
深緑色で印刷してエッチング後に必要なとこだけはがしてそうでないとこは
ソルダーレジストとして使うちゅうのはありでしょうか？
と思ったけどハンダの熱で溶けるか
黒だと色気がないから早くはがして銅色を見たくなるｗ
659:774ワット発電中さん
14/01/21 20:59:47.04 bXIRBtf1
俺は純正品で交換したからよくわからん
以前は仕事ではリサイクルトナーを使わざるを得なかったのだけど、キヤノン用は特にハズレが多くて・・・
今はメーカー純正以外のリサイクルトナー使用禁止に切り替わった（エプソンくらいしか無いはず）
660:774ワット発電中さん
14/01/22 20:44:31.09 iYUVgJmS
>>654
おらは再生カートリッジを使ってるけど、神棚に純正カートリッジも１個だけおいてある。
普段使いは当然再生で、転写用にだけ純正を取り出して、使い終わったら即効しまう。
再生カートリッジはドラムが古い。最低でも１回はトナーが無くなるまで使っているから
新品ほど濃くは出ないし、メーカー基準で言えば寿命が尽きているような状態といってもいい。
トナー転写方式はトナーの濃さが仕上がりのキーポイントだから、ここは全力を傾注すべき所。
さっき25年ぶりにアルミのエッチングをした。P-N-Pを使ったら案の定簡単にできたわ。
25年ぶりにあの熱暴走を再び見た。熱暴させると仕上がりはNGだけど制御が難しい。
エッチングしてちりめん塗装して砥石で研ぎ出したら素晴らしいプレートが出来た。
ちなみに25年前はインレタを貼ってエッチングしてたからデザインには制約があった。
661:774ワット発電中さん
14/01/22 21:51:45.55 XGT9lQow
御意！御意！
一度純正トナーでの黒々の黒レジストの効能を見てしまうとあのトナーを紙で使ってしまう
のがもったいない！
近いうちに再生トナー買って紙印刷はそっちにしよう！ 神棚もかｗ
662:651
14/01/22 23:57:21.45 w5FlKoc1
PVAをOHPシートに塗って乾かしレーザーでPCBEで作ったパターンを印刷し
エッチングしましたところ紆余曲折毀誉褒貶の末うまくいきました。
皆様ありがとうございました。ただし0.5mmピッチのQFPなんてもちろん無理ですが。
あとFT232RLをDIP化基板にハンダ付けする作業に失敗してしまい全作業は水の泡でしたが…
トホホホホ
663:774ワット発電中さん
14/01/23 01:21:05.01 Fbh04ieQ
自宅でプリント基板作成する場合、DCジャックのような平端子の長穴って厄介だよな。
ガラエポ基板だと超硬ドリルを使うから、斜めにグリグリなんていう技はムリぽ。orz
664:774ワット発電中さん
14/01/23 02:01:33.59 mMX2RllB
貧乏だから、自宅で基板作るときにガラエポなんて使わない。刃物がすぐ駄目になるもの。
紙ベースの基板なら、ボール盤とカッターで長穴もすぐに開くし、便利だ。
そういえば、蛇の目基板も紙ベースしか買ってない。
665:774ワット発電中さん
14/01/23 09:55:13.00 MVtONudb
蛇の目に穴の開いた生基板があるば簡単なんだが
まあ穴に合わせて設計しないといけないが
666:774ワット発電中さん
14/01/23 10:03:35.65 MVtONudb
ちなみにそういう感光基板はある
URLﾘﾝｸ(sunhayato.co.jp)
生基板で欲しいのと、穴あきなんだからガラエポの方がいいのに
667:774ワット発電中さん
14/01/23 14:54:07.65 QIN6RCKe
紙フェノールだと卓上ボール盤も卓上丸鋸もいらないかと。
百円ショップで売ってる８００円とかのルータや１６０円の1mm径のドリル
の刃やＰカッタで十分なような気も・・・
ガラエポ基板が必要な場合とはアマチュア無線で扱うＶ・Ｕ・ＳHFの高周波関係
とかクロック周波数の高い場合のPICとか？プロはどんな基板でもガラエポ使う
のでしょうか。
それと穴あきの生基板だと念入りに洗ってもエッチング液が穴に残ったりして
部品の足の腐食を早めたりしないものでしょうかね
668:774ワット発電中さん
14/01/23 17:13:20.46 5W+oyG9O
エッチング後軽く洗ってそれからピンク石鹸塗りこむようにしてから
中途半端にエッチングされたところが時間たつと黒ずんでいたのがならなくなった。
アルカリでエッチング液の酸性ころすのが良策かと。
>>662 ハンダブリッジかな？ 無滓タイプのフラックスべちょべちょに塗ってはんだごて
ピン全体を加熱すると治らない？面実装タイプは結構熱につよいよ
669:662
14/01/23 21:46:39.62 VE3tb9Kl
>>668
ピンがずれているようです。あきらめるまえにもう一度
チャレンジしてみます。
670:774ワット発電中さん
14/01/23 23:09:20.85 fPxEpOUE
>>668
あー中和はしっかりしないと後で人の顔とか妙な模様が浮き出てくるよね
671:774ワット発電中さん
14/01/23 23:44:19.85 Fbh04ieQ
一体、どんな幽霊屋敷でエッチングしてんだよｗ
672:774ワット発電中さん
14/01/24 01:20:36.62 2bzAkdee
そら中和じゃなくて除霊では？
673:665
14/01/24 13:17:22.62 +yKBNJmF
ちなみに書き忘れてましたが、穴の空いた生基板は
サンハヤトみたいに真面目にパソコンで基板を設計するという用途よりも
穴どうしを油性マジックでつなげて回路を手書きしてエッチングするという
手法だと便利かなと思いました
674:774ワット発電中さん
14/01/27 16:48:06.18 WMbQmDxM
アキバでPCBエンドミルとかの
cnc向け回転工具買える実店舗ないっすか？
来たついでに買っていきたいんですが。
675:774ワット発電中さん
14/01/27 17:30:37.80 tlB6mdNO
つ ヒロセテクニカル
676:774ワット発電中さん
14/01/27 17:43:04.12 tlB6mdNO
マルツ本店の工具コーナーとか
ツクモ本店のロボコーナーにもあるかもしれん
677:774ワット発電中さん
14/01/27 18:12:06.33 WMbQmDxM
>>675
>>676
ヒロセだけみて次読み損ねた(;ﾟロﾟ)
ヒロセ、リュータビットしかなかったっす＿|￣|○
また次の機会よってみるっす。
どもでした。
678:筑豊人
14/01/27 18:54:52.19 fgnph1NR
ダイソーのドリルの刃、ベークらしき基板には快調に穴あきよったばってんくさ（けれども）、
ガラエポ基板に何枚か使うたらベークに対しても力入れんと穴が開かん（ように）ごとなった。
やはり超硬とかいうのを使わんとつまらん（だめ）かね？
679:774ワット発電中さん
14/01/27 19:05:36.13 J6dVkMGs
安いっちゃけ切れんことなったら買い直したらよかっちゃなかと
680:筑豊人
14/01/27 19:22:42.14 fgnph1NR
そげんいうたかて一本１００円はちいと痛かよ。１０本１００円なら使い捨て感覚で
よかばってん。
超硬ドリルの根元、チャックいうんかいな、太くて俺の模型用ルータにははいらん
ごとあるっちゃけどどげんしたらよかとかね。
681:774ワット発電中さん
14/01/27 20:46:26.78 j/ndnH0G
何処の言葉だか知らないけど、せめてGoogle翻訳に入れてから書き込んで欲しい
682:774ワット発電中さん
14/01/27 21:33:29.57 V7Te3SK9
ガラスエポキシのような加工が大変な素材使わなければいいじゃん。
紙エポキシや紙フェノールでいいじゃない
683:774ワット発電中さん
14/01/27 21:43:43.18 hbdhb2Q/
お願いを言うのは自由だが、筑豊といえば(最近は違うかもしれないがふた昔前は）街中のそこらのおっさんが本気でヤクザと戦える(銃の所持も珍しくない)という戦闘民族の地方だから、言葉に気をつけたほうがいい…
つうか（それで穴が開くなら）力入れればいいじゃん！（＾ｐ＾）
684:774ワット発電中さん
14/01/27 21:55:31.45 oqVc2xdZ
確かに、100円では駄目ません
口が合わないなら、ルータ用チャックを買えばよい
これも、ダイソで売ってました4種類のチャックで0.1mmから4mmくらいまでつかめる
ただ、中々無いんです
685:筑豊人
14/01/28 00:05:52.89 1BEMpKK3
>>682 ジャンクの端材やき（だから）ガラエポもちかっぱい（たくさん）混ざっとるんよ。
>>683 そこらのおっさんがヤクザと戦えるちゅうかそこらのおっさんがヤクザやったとよ。
今は炭鉱がなくなって大学呼んで文教都市ちうてそこそこ発展しよる。
ベイクに対しても力いれんとできんごとなって、切れ味もいまいちになりよる。
>>684 それはよかこと教えてもらた。千鳥饅頭たべんしゃい。つ
でも川津のダイソーにはなかごとあるな。
686:774ワット発電中さん
14/01/28 01:18:58.40 uqtsqeKN
調子に乗りすぎだ
書き込みに方言なんか使うな
カタワかおまえは
687:774ワット発電中さん
14/01/28 02:40:19.15 Z/ir9Ukc
うまかっちゃんとアベックラーメンば送ってくれんね？
688:774ワット発電中さん
14/01/28 08:48:14.19 sHmiIrvc
ここは、まちBBSですか？
689:774ワット発電中さん
14/01/28 09:08:33.55 kPvUJeWa
ガラエポは超硬じゃなかとすーぐダメになるき
でも超硬は柔軟性がなかけん、手持ちリューターじゃポキポキ折るるよ
まあ出来るだけ表面実装部品にして穴開けば減らすのが良かよ
ところでレディバードはまだあるね？
690:774ワット発電中さん
14/01/28 16:10:37.81 SR11JVgd
東大など、印刷で作れる有機薄膜トランジスタ回路で個体識別信号伝送に成功 [2014/01/28]
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
東京大学などのグループは1月27日、印刷で製造可能な高性能有機薄膜トランジスタ回路を開発し、
13.56MHzの商用周波数にて個体識別信号の伝送に成功したと発表した。
同成果は、東京大学の竹谷研究室、大阪府立産業技術総合研究所の宇野主任研究員のグループ、
トッパン・フォームズ、JNC、デンソー、富士フイルム、日本エレクトロプレイティング・エンジニヤース、
TANAKAホールディングスで構成されるグループによるもの。詳細は、1月29日～31日に
東京ビッグサイトにて開催される「nano tech 2014」において発表され、同成果を用いた
RFID信号の伝送実験の実演を予定している。
(左)軽量かつフレキシブルな電子タグ、(右)開発した13.56MHz応答する有機TFT整流回路
有機半導体は、塗布法や印刷法といった簡便かつ比較的低温での作製が容易であることに加え、
薄型、低コスト、さらにプラスティックRFIDタグやフレキシブルディスプレイなどのユニークな用途が
期待できるといった特徴から、応用開発研究が盛んに行われている。しかし、簡便かつ低コストに成膜し、
実際に商用周波数でRFIDタグと通信する高速応答性能を実現することは困難だった。
そこで、研究グループでは、コア技術開発を行う研究機関とそれぞれが異業種に属する企業グループによる
産学連携チームを構築し、有機半導体による革新的プラスティックRFIDタグの研究開発を組織的に推進してきたという。
その結果、低コストの印刷型デバイスで、非接触RFID通信を実現した。具体的には、JNCと東京大学、
リガクのグループが、典型的な塗布型有機トランジスタの性能とされる0.1-1cm2/Vsを1桁上回る
10cm2/Vsのキャリア移動度を有する有機半導体「アルキルDNBDT」を開発した。
この移動度は非常に高い値であり、高周波応答する有機TFTに必須となる。
また、同材料は150℃以上の温度でも安定であるため、デバイス化プロセスや実用材料として、高い優位性がある。
さらに、東京大学のグループが新たなプロセスとして塗布結晶化法を開発した。同プロセスは、
有機半導体を溶液で塗布すると同時に結晶化させて膜にすることができる簡便な手法である。
これにより、連続的に溶液供給することで、10cm角程度の有機単結晶ウェハを製作することが可能になった。
有機半導体分子が規則正しく配列するため、高移動度の有機半導体を形成でき、集積化に適した
多数の同じ特性のトランジスタを製作できるのが特徴となっている。
加えて、大阪府立産業技術総合研究所と東京大学は、有機半導体にダメージを与えないリソグラフィを用いた
パターニング法により、高性能の有機TFTを作製する手法を開発した。同方法により、
大阪府立産業技術総合研究所は、2個のトランジスタを組み合わせたRFID通信用整流素子を開発した。
塗布結晶化法と有機単結晶ウェハ 塗布結晶化法による有機整流回路によるDC出力
そして、トッパン・フォームズが開発した低コストのアンテナデバイスと作製した整流素子を直結し、
13.56MHzのRFID信号の伝送に成功した。また、異なる周波数の発振回路を用いることにより、
固体識別機能を実証した。
印刷が可能な有機整流回路によって、RFID通信の基本特性が得られたことは、
低コストRFIDタグの開発に直結する。今回の開発は、以前の塗布型有機半導体よりも、
10倍以上高い性能の有機TFTが、1/10以下の低コスト化が可能な印刷法で形成でき、
集積化プロセスを経て実デバイスとして利用できることを示した。
現在、より多数の固体識別を目的として、RFIDタグに搭載する論理回路部分も、
同じ手法で作製する研究開発を進めているという。
また、塗布・印刷法などで、一度に大面積フィルム上にデバイスを形成することにより、
低コストの生産が可能となるため、物流を効率化する省エネ用電子タグや
センシングデバイスなどの普及につながるとしている。
今後、開発を進めている論理回路部を搭載したRFIDタグの試作を進め、
実用化への研究%
691:774ワット発電中さん
14/01/28 16:16:58.93 9Bhr+VuF
東大など、印刷で作れる有機薄膜トランジスタ回路で個体識別信号伝送に成功 [2014/01/28]
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
東京大学などのグループは1月27日、印刷で製造可能な高性能有機薄膜トランジスタ回路を開発し、
13.56MHzの商用周波数にて個体識別信号の伝送に成功したと発表した。
同成果は、東京大学の竹谷研究室、大阪府立産業技術総合研究所の宇野主任研究員のグループ、
トッパン・フォームズ、JNC、デンソー、富士フイルム、日本エレクトロプレイティング・エンジニヤース、
TANAKAホールディングスで構成されるグループによるもの。詳細は、1月29日～31日に
東京ビッグサイトにて開催される「nano tech 2014」において発表され、同成果を用いた
RFID信号の伝送実験の実演を予定している。
(左)軽量かつフレキシブルな電子タグ、(右)開発した13.56MHz応答する有機TFT整流回路
有機半導体は、塗布法や印刷法といった簡便かつ比較的低温での作製が容易であることに加え、
薄型、低コスト、さらにプラスティックRFIDタグやフレキシブルディスプレイなどのユニークな用途が
期待できるといった特徴から、応用開発研究が盛んに行われている。しかし、簡便かつ低コストに成膜し、
実際に商用周波数でRFIDタグと通信する高速応答性能を実現することは困難だった。
そこで、研究グループでは、コア技術開発を行う研究機関とそれぞれが異業種に属する企業グループによる
産学連携チームを構築し、有機半導体による革新的プラスティックRFIDタグの研究開発を組織的に推進してきたという。
その結果、低コストの印刷型デバイスで、非接触RFID通信を実現した。具体的には、JNCと東京大学、
リガクのグループが、典型的な塗布型有機トランジスタの性能とされる0.1-1cm2/Vsを1桁上回る
10cm2/Vsのキャリア移動度を有する有機半導体「アルキルDNBDT」を開発した。
この移動度は非常に高い値であり、高周波応答する有機TFTに必須となる。
また、同材料は150℃以上の温度でも安定であるため、デバイス化プロセスや実用材料として、高い優位性がある。
さらに、東京大学のグループが新たなプロセスとして塗布結晶化法を開発した。同プロセスは、
有機半導体を溶液で塗布すると同時に結晶化させて膜にすることができる簡便な手法である。
これにより、連続的に溶液供給することで、10cm角程度の有機単結晶ウェハを製作することが可能になった。
有機半導体分子が規則正しく配列するため、高移動度の有機半導体を形成でき、集積化に適した
多数の同じ特性のトランジスタを製作できるのが特徴となっている。
加えて、大阪府立産業技術総合研究所と東京大学は、有機半導体にダメージを与えないリソグラフィを用いた
パターニング法により、高性能の有機TFTを作製する手法を開発した。同方法により、
大阪府立産業技術総合研究所は、2個のトランジスタを組み合わせたRFID通信用整流素子を開発した。
塗布結晶化法と有機単結晶ウェハ 塗布結晶化法による有機整流回路によるDC出力
そして、トッパン・フォームズが開発した低コストのアンテナデバイスと作製した整流素子を直結し、
13.56MHzのRFID信号の伝送に成功した。また、異なる周波数の発振回路を用いることにより、
固体識別機能を実証した。
印刷が可能な有機整流回路によって、RFID通信の基本特性が得られたことは、
低コストRFIDタグの開発に直結する。今回の開発は、以前の塗布型有機半導体よりも、
10倍以上高い性能の有機TFTが、1/10以下の低コスト化が可能な印刷法で形成でき、
集積化プロセスを経て実デバイスとして利用できることを示した。
現在、より多数の固体識別を目的として、RFIDタグに搭載する論理回路部分も、
同じ手法で作製する研究開発を進めているという。
また、塗布・印刷法などで、一度に大面積フィルム上にデバイスを形成することにより、
低コストの生産が可能となるため、物流を効率化する省エネ用電子タグや
センシングデバイスなどの普及につながるとしている。
今後、開発を進めている論理回路部を搭載したRFIDタグの試作を進め、
実用化への研究開発を加速させる。
また、東京大学内に組織された、有機材料開発からパネル部材、装置開発、
デバイス開発を行う企業とのコンソーシアム「ハイエンド有機半導体研究開発・研修センター」では、
RFIDタグに限らず、高速動作の有機エレクトロニクスデバイスの開発を広範に目指すとコメントしている。
開発中の有機半導体論理回路
692:774ワット発電中さん
14/01/28 18:29:17.01 86h/duYP
俺は不二越の鉄工用ドリル歯（HSS）
近所のホムセンで売ってて、セット品以外で一番安いやつ
確かにガラエポに400穴程度で交換してるね
このくらいまで使うと卓上ボール盤ではなんとか穴あけできるけど、
指回しピンバイスではほとんど噛まない
693:774ワット発電中さん
14/01/28 20:35:33.89 l7gzuhfa
>>690-691
ふざけんな３行にまとめろ！
694:774ワット発電中さん
14/01/28 22:00:56.35 VDiu6Oa8
秋葉で一番生基板安い店ってどこですのん?
千石?
695:774ワット発電中さん
14/01/28 22:57:35.22 OuPhS81j
生基盤一番安い店・・・変な病気もらわないようにな
696:774ワット発電中さん
14/01/29 00:02:58.44 idAnxn0N
その業界の場合、生じゃない基盤・・・ってどんなんなんだ？
697:774ワット発電中さん
14/01/29 00:04:33.40 mQggfKqN
秋月の生基板ってもうやめたの？
昔は導電スポンジと生基板は出てたら必ず買ってきていたんだけど
698:774ワット発電中さん
14/01/29 00:30:04.69 8VLc3A7n
>>697
秋月行ってみたけどユニバーサルはイッパイあったけど
ユニバーサらないやつはなかったなぁ。
千石以外だとそもそもあんましおいてないし。
699:774ワット発電中さん
14/01/29 00:53:09.98 ZuSkFasQ
リアルショップじゃないけどPCBマテリアルズのアウトレット基板が
安価では？いつもあるとは限らないけど
700:774ワット発電中さん
14/01/29 14:40:26.79 qN4qXrmc
秋月の八潮にスポットもので１枚５００円でおいてあったけどな。
まだあるかな。両面のうすいパナソニックのだったと思う。
店の外、ドア入るときの右側
どこの店にもユニバーサル基板は置いてあるけど、生基板は
千石かマルツのぼたくーりハトヤしかないね。
701:774ワット発電中さん
14/01/29 17:06:30.96 ZuSkFasQ
PVAをOHPシートに均等に塗る方法を発見！
百均で売ってるA4のままはいるトレイに百均で買ったPVA750mlをどぼどぼ入れる
↓
OHPシートをその中に入れ、気泡がなくなるまで割り箸でつつくなどしてつけ込む
↓
糊がたれても大丈夫なような場所につるして干す
（シートが柔らかいときは二カ所をつる。厚手なら一カ所で十分。あくまでも傾きがないように）
↓
一晩くらいつるしたまま干す。乾いたら裏のPVAの層をはがす。比較的簡単にはがれる
（裏表のあるシートならマジックで左右非対称の文字を最初に表に書き込んでおく。
たぶん裏表はないとは思うけど）
↓
つるすのにつかった洗濯ばさみなどの型が残っている部分をカッターで切りはなす。
（切断面が変形しないようガラス面で金属定規をあてて切る）
↓
パターンを印刷する時にはその切ったサイズでソフトを設定する。
刷毛で塗るよりよほどよいし、絵の具も要らない。
702:774ワット発電中さん
14/01/29 20:47:03.21 YjeGi++W
両面コートではまずくないか？
703:774ワット発電中さん
14/01/29 20:48:04.04 YjeGi++W
後で剥がすのか。
704:774ワット発電中さん
14/01/29 21:21:53.44 J8vgfg2n
百均のPVAって、洗濯のり？
705:774ワット発電中さん
14/01/29 22:18:57.75 ZuSkFasQ
>>702
OHPシートの片面だけにPVAをつけることができないか、一回り広いシートに
貼り付けるなどやってみたのですが、結局両面コートに落ち着きました。
器用な人なら片面塗布ができるとは思いますが。
それと一番下に5mmほどの多少厚い層が残りますが、その層は裏面をはがすのに
都合がいいですし、裏面をはがした後は邪魔になるなら切ってもいいと思います。
うちのやすものレーザープリンターは問題なく通りました。
706:774ワット発電中さん
14/01/30 05:34:51.54 BkV2y46B
なるほどドブ漬けして乾燥するのか。いいアイデアだな。
ただ、レーザープリンタのドラムに張り付きそうでかなり度胸がいるな。
加熱して剥がすのにOHPシートという選択なのだろうけど、
トレーシングペーパーや第二原図原紙みたいな薄手の紙ではどうなんだろ。
707:774ワット発電中さん
14/01/30 06:08:13.52 NlgYzc3X
ドラムやローラ（やっほー）、じゃなくてローラーへの貼り付きが怖くて試せん。
708:774ワット発電中さん
14/01/30 07:33:42.15 59MJdNPd
サンハヤトのエアー噴流式エッチング箱使ってるのだけど、
PVA転写式やってた頃はエッチング液が泡だってたいへんだった
PVAを基板上から除去したつもりが残ってたんだろうね
そして>653が発生して、インクジェット紙転写式に切り替えた
PVA転写式はリスクがでかいわ
709:774ワット発電中さん
14/01/30 12:15:28.70 gwavqpTf
>>706,707
レーザープリンターのドラム張り付き事故はPVAを使う限り確かにリスクは
ありますね。
ただ、どぶ漬け→垂直吊り下げによる乾燥方式の場合、PVAの層が原理的に
薄く均一となるので逆にそのリスクは低下するものと予想はしています。
それに印刷しない面はプリンターを通す前に、裏面のPVAの層を取り除きます
のでそれほど気にする必要はないかとも。
ただ、各人の状況によってリスクの内容もさまざまですので、
他人にうかつに薦めたりはしませんが。
紙に関してですがPVAの層は薄いのではがれてドラムに巻き付くような事態は
想像しにくいとは思います。シートと液体のPVAの物理的な接着関係は
きわめて安定しており時間をかけて重力により接着に関与しない余分なPVAを
落とせば感応して固まったあと薄く均一で強く接着した層だけが残ることに
なるのは確かです。
腰のあるOHPシートの方が巻き付きにくいとは思いますが、私もなけなしの
レーザープリンタで試す勇気はありません。
ただ７，８センチ四方の小さい基板で試した限りでは大丈夫でも、規模の大き
な基板となるとPVA層の薄さゆえ、熱転写の際の熱によりシートの変形を余儀
なくされるほどの事態となれば使えない、となるでしょうが、いずれ試す機会
はあるかと思います。
今シートを2枚合わせて静電密着させどぶ付けしてみましたら裏面のPVAを
はがす必要はないことに気がつきました。実験では今のところ順調です。
仕事から帰ったらこのシートでSSOPのDIP化基板をこさえてみるつもりです。
乗っけるデバイスは手元にはないので実装まではできませんが。
710:774ワット発電中さん
14/01/30 13:03:00.41 NlgYzc3X
>>709
＞今シートを2枚合わせて静電密着させどぶ付けしてみましたら裏面のPVAを
＞はがす必要はないことに気がつきました。実験では今のところ順調です。
ほほう、一度に2枚の塗布が仕上がるのですね。
動画か画像をうｐしてくれるといいな。ニコニコ・技術部、電子工作やYoutubeとか。
711:774ワット発電中さん
14/01/30 13:22:58.85 fDhIB03U
頭いいなw
712:774ワット発電中さん
14/01/31 10:00:27.09 ucie5oRs
もうトナーまっくろくろぐろでちょっとやそっとこすっただけではびくとも
しません。 ただパターンが何箇所か間違ってたorz
713:774ワット発電中さん
14/01/31 12:58:32.68 hoJcCaAT
>>710
おばあちゃんの割烹着を着てがんばりましたが、カメラ写りが極端に
悪い自分の姿でアップは控えることにしました。YOUTUBEの本人確認
メールも携帯メールがないと受け取れないようですし。
SSOPは自分の基礎的力量不足により無理でしたが手練れがやると可能かも。
DIPの基板貫通型を基本とするパターンは楽勝でした。
DIP型ICの足と足の間を通す0.3mmとかのパターンも大丈夫のようです。
訂正です。709 感応→乾燥 静電密着→静電気関係なくただ２枚をそろえて合わせるだけ
714:774ワット発電中さん
14/02/02 08:53:14.70 21suEhdo
吊るした下端にキムワイプとか当てて表面張力を
キャンセルしてやれば分厚い層を無くせそうな。
逆に薄い層が出来るけどその範囲は分厚い層より
狭いだろうし、ローラーへの引っ掛かりとか
乾燥不足による層内の硬化不足などの問題を
回避できるので薄いまま無視してもいいかも。
吸い取るものの繊維が刺さったまま硬化するのを
何とか避ける工夫が必要。
PVAの、リ・リノベーションの予感
715:774ワット発電中さん
14/02/02 09:21:44.67 XQZYWfGd
それ言うなら糊ベーションだろ
716:774ワット発電中さん
14/02/02 09:39:51.01 ss+zGR6/
マスターベーション
717:774ワット発電中さん
14/02/02 22:06:21.61 t5AWfOq4
すみません。つい思いつきで書いてしまいました。
勢いで書いてしまったけど今は反省しています。
718:774ワット発電中さん
14/02/03 04:00:29.47 yRMMJ/8s
スプレーのやつはダメかね？
719:774ワット発電中さん
14/02/03 11:46:37.27 X0FfBLPJ
ナニ？ GRBSのルキニー一人芝居だって？
720:774ワット発電中さん
14/02/04 20:28:37.95 Gnmzq0DY
ルキニー？ファブレス・ルキニー？
ググると２ちゃんでルキニーって使ってる例は出てくくるけど
言葉の意味がわかるようなサイトが出てこない。
調べ方がアレなんだろうけど。
話の腰を折るつもりは毛頭ないし、むろん発言者を始めどなたかを揶揄する
意図もございません。
どなたか"GRBSのルキニー"の言葉の意味を無知な私めに教えてくださいませ。
気になって仕方がないというだけなんです
721:774ワット発電中さん
14/02/04 21:43:05.03 XAI6pWU4
基板つくりが面白くてしょうがない。
基板作るまでが電子工作だ！
722:774ワット発電中さん
14/02/04 21:49:56.76 GgJIGyCX
ベーク板に銅箔貼り付けるのがそんなに楽しいか！
723:774ワット発電中さん
14/02/04 22:04:12.33 SBVOayKg
どうやって銅箔がべーく板やガラエポ板にはっついてるのか前々から気にはなっていた
724:774ワット発電中さん
14/02/04 23:01:06.96 Gnmzq0DY
↓これさえあれば
URLﾘﾝｸ(www.originalmind.co.jp)
たった20万円。表札作りのアルバイトで元がとれるかも
725:774ワット発電中さん
14/02/04 23:16:16.76 e4YiNa5z
>>724
いや、買うにしてもこれはない。
といいつつ、俺も最近cncフライス買ったわ。これじゃないけど。
基板制作、アルミ削り用に
726:721
14/02/05 00:45:43.33 YQU/etY/
写真やってる俺的には平面に画像とか細かい模様とかが
出来てくるのってツボなんだよｗ
校長先生もいってたろ、おうちに着くまでが遠足です、
基板作成までが電子工作ですって。
ところで自分で基板作れるようになって面実装も出来るように
なったけど、出来たブツを小さく出来る、基板材料が節約出来る、
穴あけしなくてすむ、などメリットが多い。
今後主流が面実装パーツになりそうなんだけど、山のように
あるDIPパーツをどうすればいい？
727:774ワット発電中さん
14/02/05 00:58:21.66 73ixWjYR
DIPのICなら、ピンの先端部分（刺さるところ）を切り落としてから下面内側に折り込めばSMDになる。
728:774ワット発電中さん
14/02/05 01:10:59.31 YQU/etY/
なるほどふんずけたり尻にささって足がまがったのも使えるなあ。
ところでCNCだと、面実装が苦手とあるがSOPくらいでもきびしいの？
あとオペアンプの教科書にグランドに落とすところは寄生発振防ぐため
穴の周り抜けとあったけど周波数が高くなった場合の対策はどうしてるんだろう？
CNCあこがれるけど 写真だと現像液、基板製作だとエッチング液と、
液体につけて模様が浮かび上がるというツボは自分的には捨てがたい
だろうなあ。
電子工作の場合さらにそこに部品つけて何かが出来上がるんだから
面白くてたまらん。
729:774ワット発電中さん
14/02/05 15:21:11.93 NUI8oBQH
ぶどう紙ユーザーだが本当きれいにできるよ。
アイロンと霧吹きを使って転写してるんだが、いい加減工作用のアイロン買わないといかん。
家族用のを勝手に拝借してるけど、さすがに気が引けてきた。
730:774ワット発電中さん
14/02/05 20:40:59.17 zkjpvX4F
小さいSMDの手実装がつらいのでラジアル部品使用を前提に設計したら
蛇の目基板ばりに穴だらけのパターンに…
731:774ワット発電中さん
14/02/06 00:08:02.94 I/RC9aD3
誰か無電解銅メッキの仕方を教えてくれ
スルーホール基板を自作したいんだ
732:774ワット発電中さん
14/02/06 15:27:46.33 wFE/fZgC
７・３・１！ ７・３・１！
さすが知りたい事が違うｗ
www.ed.kagu.tus.ac.jp/~kaken/studies/07/07_fri.pdf
‎これだな。
俺も高校生の頃にエ／ロに乗ってた調製法でやってみた事がある。
733:774ワット発電中さん
14/02/07 12:54:03.21 gboCCBu6
ハトメポンチでいいじゃん。
734:774ワット発電中さん
14/02/08 08:15:24.09 rdf4uKNd
ちんぽ目とは...
735:774ワット発電中さん
14/02/08 09:21:01.58 hWofXR49
ちんぽから出た精子が目に入ることなのよ!!
736:774ワット発電中さん
14/02/08 16:14:55.18 +/N86z7a
紙エポ生基板ってなんでなくなっちゃったん?
クッサイ ベークより良さげなんだが。
737:774ワット発電中さん
14/02/08 16:39:32.25 VFTBhwvR
使い勝手が中途半端とか？
738:774ワット発電中さん
14/02/08 17:43:54.82 g3TIqes3
URLﾘﾝｸ(arara.akibatec.net)
どれ買えばいいですか？
739:774ワット発電中さん
14/02/08 18:32:54.26 VFTBhwvR
全部2本ずつ
740:774ワット発電中さん
14/02/08 19:56:44.52 jyGHC4Kp
0.8買ったんですけど、大きいような･･･
741:774ワット発電中さん
14/02/09 00:56:41.06 ooas2DKo
>>740
何でアケタ?
手振れだったり垂直でなかったり
742:774ワット発電中さん
14/02/09 10:14:13.58 dead/7Q/
CR4のガラスエポキシの両面基板をCNCで切削したいけど
オリジナルマインドの土佐エンドミルで切れるかなー
743:774ワット発電中さん
14/02/09 10:15:28.63 dead/7Q/
FR4だった
744:774ワット発電中さん
14/02/09 19:35:46.66 FwSn/Wgz
>>740
8.0を買ったんじゃ？
745:774ワット発電中さん
14/02/09 19:43:02.27 NONLM6ZL
単位がｍだったのかも
746:774ワット発電中さん
14/02/09 21:20:04.80 NLAnSlKH
もう基板つくりがおもしろくてやめられん ﾊｧﾊｧ(*´д｀*)
今晩もこれから挑戦！
747:774ワット発電中さん
14/02/09 22:33:47.44 ox/crFnV
ガラエポの切子は労災で治療費が請求できるレベル。
たとえ趣味でもガラエポの切子はご勘弁。
748:774ワット発電中さん
14/02/10 22:08:11.79 Rd1JamTq
こわいこと聞いたなあ。
穴あけベークだけどお湯の中でやったよ。
ルーター壊れるかなあ
749:名無しさん＠１３周年
14/02/11 13:31:24.52 K54dmtY9
ギター用スタンドの先に掃除機の口固定してさ
750:774ワット発電中さん
14/02/11 16:23:42.97 Xdba2RbO
歌いながら切るのさ。
751:774ワット発電中さん
14/02/12 11:31:35.18 2SITzEnb
ガラエポの切子ってアスベスト並に危険なのか。切断や穴あけは戸外でやるよう
にはしてるけど。
752:774ワット発電中さん
14/02/12 19:55:51.88 /aXNyWkY
もし本当に危険なら代替素材を模索してると思うが。
身の回りの電化製品にアスベスト並に危険なものが入っていて
見過ごされる方がおかしい。
753:774ワット発電中さん
14/02/12 20:05:23.30 pWTEvVQQ
主に皮膚炎などを発症するようだ
URLﾘﾝｸ(www.qqmto.com)
>表1 職業性皮膚炎関連文献
>ガラス繊維 電子機器産業（電子機器のプリント基板に強化材として混入されているガラス繊維）、ガラス繊維強化樹脂製造におけるガラス繊維マットの切削及び研磨工程
754:774ワット発電中さん
14/02/12 20:36:04.92 UgZIO/eT
そういうのは被害がでて、更にそれが発見されるまでは見過ごされるからな。
去年、ｻﾝﾊﾔﾄのフラックスクリーナーで販売中止になったやつに
入ってるジクロロメタンも最近発ガン性があるのがわかったばかりだしね。
755:774ワット発電中さん
14/02/13 03:04:49.99 5Gxnge8o
ガラエポの繊維はグラスウールとかFRPの繊維とサイズ、性状は同等だからアスベストと比べるのは過剰
粉塵としての健康被害はあり得るから一定の配慮は必要だけど
756:774ワット発電中さん
14/02/13 07:52:54.96 oDfJbqcr
ネガ感光剤ブルーペイントの現像液と剥離液として、炭酸ナトリウムと水酸化ナトリウムの
水溶液をそれぞれポリ容器に作ったんだが、安い精製水はないものかな。
ドラッグストアで手に入れた精製水は1リットル350円した。1キログラム150円のロックアイスを
融かせば、比較的純度の高い1リットルの水が手に入る筈なんだが、どんなものかな。
757:774ワット発電中さん
14/02/13 08:00:11.36 0Y/2ozZC
きっとミネラルたっぷりだな
758:774ワット発電中さん
14/02/13 08:51:28.56 u1dHEdEW
バッテリーの補充液とかどうであろうか？
759: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：8)
14/02/13 14:08:42.32 5F+I0Kz0
喉越しすっきり
760:774ワット発電中さん
14/02/13 18:48:53.21 9Avwq58R
> ドラッグストアで手に入れた精製水は1リットル350円した
コンタクトレンズ用だと、0.5Lで100円しないでしょ。
ピジョンのピュアウォーターみたいな系統だと、もっと安い。
精製水を謳って人体に使うものだから、間違いはないんじゃないかと。
761:774ワット発電中さん
14/02/13 19:25:32.50 uGZ2214m
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
インサーターって、シャーペンで代用できますか？
762:774ワット発電中さん
14/02/13 19:36:00.55 3eBD8oU2
径があって先端が強い奴なら使えるだろうけど
銅細管突っ込んでカッターで切れ目入れて折れば充分だった
763:774ワット発電中さん
14/02/13 20:09:40.78 sw6s2AFM
ブログとかない？
ググっても出てこない･･･
764:774ワット発電中さん
14/02/13 21:13:32.42 1LFErTFD
0.5mmシャーペンの先をドリルで、0.8mmに出来ないかなぁ？
765:774ワット発電中さん
14/02/13 22:23:37.89 zTB+5ne3
ロックアイスの水とか人が飲む水は鉱物が溶けてるよ
性盛衰ｗは人が飲むとまずい
766:774ワット発電中さん
14/02/13 22:33:04.41 6MWSnnjs
サンハヤト扱いのスルホールキット、あるとなかなか重宝するぜ？
片面基板で裏面にピンヘッダ/ピンソケット付けたいときとか
あと、インサーターが無くてもいけるから
リードペンチ（ラジエーターフィン修正用だけど）でついさっき試してみた
767:774ワット発電中さん
14/02/13 22:51:45.03 vr7TX2lp
シール基板使えばば裏に付けられる
768:774ワット発電中さん
14/02/13 23:01:40.27 cjjaTlgj
>>756
つURLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
つURLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
769:756
14/02/13 23:11:41.78 oDfJbqcr
>>760
＞ コンタクトレンズ用だと、0.5Lで100円しないでしょ。
そんなに安いところもあるの！？
>>768
なるほど、カー用品店でも安く手に入りそうだね。
本来、エッチングレジスト用のブルードライフィルムを使って、テスト用の自作基板に
ソルダーマスクを施してみた。これがグリーンのソルダーレジスト・ドライフィルムの
代用になるかどうか。
リフローに耐えられるか確かめるため、今からホットプレートで実験してみるぜ。
770:769
14/02/14 00:24:16.32 aX4jtYRf
ソルダーマスクのリフロー結果です。えー、リフローには不適でした。
膜に焦げは見られませんでしたが、ハンダクリームに触れる境目周辺がプックリと
膨れ上がりました。
手早い手はんだには普通に耐えられましたが、長時間コテを当てるとパターンに
沿ってやや膨張します。焦げませんが剥がれやすくなります。
ソルダーマスクに用いるレジスト膜は熱膨張率の低い事が重要なんですね。
771: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：8)
14/02/14 00:32:38.42 e2LvqQtV
画像うｐ
772:774ワット発電中さん
14/02/14 18:16:26.69 Px/Q12Y+
>>765
そういうのも多いけど、ピジョンのはこう書いてある。
常識的に、精製水レベルと見るのが妥当では。
> 赤ちゃんのミルク作りに安心して使えます。
> ミネラルをほとんど含まないので、粉ミルクのミネラルバランスを崩しません。
> 原材料名 水（純水）
773:774ワット発電中さん
14/02/14 18:36:46.52 QjkLrkYz
ROかイオン交換樹脂を通さない水を純水とは認めません
774:774ワット発電中さん
14/02/14 19:12:00.49 JHYgn6Cx
三ツ矢サイダー純水仕立て
正直、昔のほうが美味かった。
775: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：8)
14/02/14 19:57:08.06 e2LvqQtV
炭酸のキツさじゃない
776:774ワット発電中さん
14/02/14 21:22:02.19 p4rSs3nB
昔は水銀とかカドミウムとか使い放題だったからねえ。
777:774ワット発電中さん
14/02/14 22:08:54.51 m/uLzvVN
過度みうむ
使い水銀
778:769
14/02/14 23:57:32.21 aX4jtYRf
さてと、本番用のブルーペイント塗った基板の現像が終わった。
今夜も外は雪だし、そろそろひとりエッチングを始めるかな。
ソルダーレジストはいつも通りのシルクスクリーン印刷に戻します。
779:筑豊人＠標準語
14/02/15 23:48:03.37 bMV5vN01
互換トナーはやぱり結果が安定しないなあ
線があまいけど一応できる時と半分くらいだめでやり直しになることもある。
あと薄くてベタグラウンド部が若干巣抜けする感じ。
出来てもパターン欠けが多くてペンで補修するのに時間がかかって機会損失。
あまり精度いらないし大して重要度も高くないし暇だしやり直してもいいやって
時に互換トナーで挑戦っていう感じかな。
高いけどやはり純正使うしかないか。文書印刷するのは問題ないけどね。
上のほうで誰かおらっしゃったように純正は普段は神棚に置いておこうｗ
780:774ワット発電中さん
14/02/16 00:16:41.31 ngUbCG4I
互換っていうより、純正の再生品だからね。
一旦ドラムの中で静電性能が良くないものが回収されて再生されているわけだから
こういうクリティカルな用途には使わないほうがいいでしょうね。
せっかく出来上がった基板に見逃しの断線とか、最低だよ。
781:筑豊人＠標準語
14/02/16 21:16:35.95 OxABp70h
といいつつ！！
また互換トナーでチャレンジしたくなったんでやってみる！
うまくいくときもあるんだよね。うまくいったときの安く上げてやった
という勝利感がいいｗ オートレースみたいなギャンブルだな
782:筑豊人＠標準語
14/02/16 21:25:20.87 OxABp70h
なんか業者は互換品は再生品と違うみたいなこといってるんだけど
なんなんかね。ＩＣチップらしきものあるから類似品はつくれないのから
互換はやっぱり再生品なんかな。
ここらへんの胡散臭さは筑豊人のソウルに訴えかけるものがあるな。
783:774ワット発電中さん
14/02/16 22:29:41.28 OxABp70h
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
こげな感じ。
ＧＯ/ NO GO 判定は修正のうえＧＯです。
784:774ワット発電中さん
14/02/17 00:19:21.96 tBhRSVCM
初ラを思い起こさせる古式ゆかしいパターンだなあ
785:774ワット発電中さん
14/02/17 14:59:33.53 /h2+DRkr
トナー転写で、まだまだ頑張れる
URLﾘﾝｸ(kyoutan.jpn.org)
786:774ワット発電中さん
14/02/17 16:31:22.05 94mawA8L
やっぱりキヤノンのレーザープリンターじゃなきゃダメ？
787:774ワット発電中さん
14/02/17 16:47:56.59 tBhRSVCM
メーカーなんかなんだっていいよ
問題はドラムの鮮度だよ、トナーじゃなくて
788:774ワット発電中さん
14/02/17 21:14:06.33 /h2+DRkr
うちはブラザーのレーザープリンタでうまく出来てる。
ブラザーは普通に紙に印刷するときの使い勝手が良くて安いので好きｗ
789:774ワット発電中さん
14/02/17 21:38:21.21 94mawA8L
うちもブラザーだけど>>785みたいに綺麗にできないわ
中古で買って廉価トナー使用っていう最悪の条件だけど・・・
790:774ワット発電中さん
14/02/17 22:21:43.77 /b0v8dB5
同じく家にあるブラザー２機で綺麗に出来てる。
たぶん転写時の熱の加え方がだめなんじゃないかな？
自分はアイロンの温度180度ぐらいで充分に熱を加えて圧縮したら、
水をかけては圧縮を繰り返す。
最後は紙をふやけさせて指の腹でめくってから、消しゴムをかける。
791:774ワット発電中さん
14/02/18 07:33:59.74 PmrH7W9M
>>789
転写前の生基板の脱脂、きっちりやってる？
792: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：8)
14/02/18 20:34:19.00 DReKRX9f
脱脂に何使ってますか？
793:774ワット発電中さん
14/02/18 21:21:47.21 jZMTXnIT
２０年前に作られた機械を制御する基板を今の技術で作成出来ますか？
メーカーの担当者には部品もないし設計図？みたいなのも無いから
無理と言われたんですが、やはり無理でしょうか？
794:774ワット発電中さん
14/02/18 21:25:09.20 fw51ApEc
>>787の意見に同意。
トナーなんかよりドラムで先鋭度が決まる。
オレはOKI MICROLINE 8W使っていてドラム交換２度やってるが
ドラムを変えるたびに新品かと思うほど美しい印刷になる。
795:774ワット発電中さん
14/02/18 21:45:45.74 PmrH7W9M
>>792
KUREのブレークリーン
フラックスやシリコングリース落としにも使ってる
２輪、４輪、農機具etcの整備を自分でやるんで常備品
それの流用
ちなみに、トナー落としはホルツのラッカーシンナー
一時期はガスケットリムーバ使ってたけど、シンナーに切り替えた
796:774ワット発電中さん
14/02/18 22:01:59.16 gKoGqA1r
ダイソーの800番の網状紙やすりで転写の前に基板磨いてる。
脱脂のケミカルは普段使わずたまにブレーキクリーナ
つけてみることもある。
トナーはがしも800番でごしごし。
銅箔表面のこまかい傷がついて見た目がよくないけど
表面積増えて心持ちハンダの食いつきがいいような気がする。
797:774ワット発電中さん
14/02/18 22:08:57.36 WlzFtC4C
1000番の耐水ペーパーで満遍なく擦った後に無水エタノールで脱脂。
トナー剥がしはクレオスのMr.ツールクリーナー
798:774ワット発電中さん
14/02/18 22:34:03.91 n7Zgvf+R
>>793
技術の問題ではなく基板のデータがないから作りたくないという意味ではないかと、配線追って調べて作り直しになると何百万もかかかりそうだし
799:774ワット発電中さん
14/02/18 23:06:36.35 QOeV+93Z
>793
普通に回路図起こして作ればいいだけですからコピー元の実機と
潤沢な予算があるなら、作成は可能だとおもいますお。
ほぼ、というのは、
コピー防止のためにICのパッケージを削ってあったりとか
デジタルICをアナログ的に流用してあったるような工夫があるとか
FPGAやマイコンを用いていてプロテクト掛かっててファームを
読み込めない・ソースファイルがないとか
現状の流通品で再現するのが難しいとか
代替品を作成できない可能性もありえるけれども。
規模や動作にもよるけど、仕様書があるなど動作がわかっているのなら、
新規で作り直したほうが安上がりという可能性もありますお。
800:774ワット発電中さん
14/02/19 21:07:16.38 m2g6TQzb
>>798
>>799
レスありがとうございます
かなり難しい事だとわかりました（予算的な意味で）
ありがとうございました
801:774ワット発電中さん
14/02/19 22:24:14.61 bZ9pv5+P
まず画像をアップしたらどう？
ＤＩＰのロジックとトランジスタとリレーだけの回路ならつくれるよ
802:774ワット発電中さん
14/02/25 10:18:18.79 thl6cBCs
どうしても、はんだに耐えられるソルダーレジスト欲しいんだけど
売ってないの？
803:774ワット発電中さん
14/02/25 11:42:21.90 HgX0a4l/
売ってるだろ
804:774ワット発電中さん
14/02/25 14:44:35.30 YIhhb9PA
ggrks
805:774ワット発電中さん
14/02/25 22:32:47.75 aMh6b0Sp
なんか互換トナーでチャレンジするのが癖になってしまうかもしれん。
マゾか？ｗ
806:774ワット発電中さん
14/02/26 05:47:09.29 l9pxVUsg
はんだに耐えられないソルダーレジストって存在意義が無い
というかソルダー（はんだ）レジストを名乗っちゃいけないレベルなんじゃ…
807:774ワット発電中さん
14/02/26 13:23:52.57 fqRZSbrO
レジスト塗った後にベークしないから樹脂が硬化しないんだよ
ハヤトのスプレーは防錆用だから、もともと硬化しないけど。
808:774ワット発電中さん
14/02/26 15:58:57.06 S23Wv0C8
>>792
ハトヤのドーブライト使ってる。これでもダメなときは苛性ソーダ。
>>802
共立エレショップでハトヤのが売っているので、俺はそれを通販で買った。
URLﾘﾝｸ(eleshop.jp)
809:774ワット発電中さん
14/02/26 17:28:31.98 9W6LLZX4
４１２０
810:774ワット発電中さん
14/02/26 19:58:41.65 blCtTEDG
良い風呂 ではなかったか・・・
811:名無しさん＠１３周年
14/02/26 20:27:40.91 js4wYMOa
PBAを使ったプリント基板自作の手習いにchumoyとやらのヘッドフィンアンプ
作ろうと思うのですが、PCBEでパターン作るときに気をつけることがありますでそしょうか。
OPアンプは4580DD、倍数は1kと10kの約10倍、レールスプリッターは356の片割れ
抵抗は誤差1%の金属皮膜で入力には無極性の電解コンデンサ2.2u、
負帰還の内にも外にも発振防止の抵抗はつけないことを考えています。
ユニバーサルで作れって？そうなんですが…
812:名無しさん＠１３周年
14/02/26 20:48:14.13 js4wYMOa
811です
こんなかんじなんですが
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
813:774ワット発電中さん
14/02/27 07:14:33.03 LWsNsw+t
まあ、やってみれ
814:774ワット発電中さん
14/02/27 17:55:51.25 UqlHiK5I
> ハトヤのドーブライト使ってる。これでもダメなときは苛性ソーダ。
強酸でダメなら強アルカリ、か。
815:774ワット発電中さん
14/03/01 22:30:22.88 9T+GbopD
他スレから燃料でも
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
816:774ワット発電中さん
14/03/02 01:08:30.31 2EdD3Qop
論外
ベンチャーの銀行融資目的の実現性のない技術のプレゼン記事
817:774ワット発電中さん
14/03/02 02:03:59.55 Et88Bw6n
銀でパターン作るって御大尽だな
一枚何十万とかになるんじゃね？
818:774ワット発電中さん
14/03/02 09:55:55.03 I/BlfRyG
将来有望な都市鉱山に
819:774ワット発電中さん
14/03/02 10:08:56.17 vzsV7MHx
20年前って悩ましいね。
小さい企業が、ピーコ防止とかで、ゲートアレイやカスタムチップを導入してたからね。
製品の取り扱い説明書から、仕様を見て、新たに作った方が速いし安いよ。
20年前の製品レベルなら、今のＦＰＧＡ数個で軽く収まるだろうさ。
820:774ワット発電中さん
14/03/02 11:50:32.80 wCBPvGYr
機械を修理する目的なら出きるけど、コピーする目的なら出来ないとかいう話じゃなかろうか
821:774ワット発電中さん
14/03/02 12:23:35.80 68gZ6HD3
１０ｇサンプル（有償）をご希望の商品にチェックを入れてください。
（１７，５００円（税抜）
（１７，５００円（税抜）
（３０，０００円（税抜）
（３０，０００円（税抜）
このセンセのブツがどうなのかはしらんけど、どうなんでしょうね。
822:774ワット発電中さん
14/03/02 14:27:13.42 TQ1rSL9D
2億円分の硝酸銀を盗んだ社員がいたっけ。
823:774ワット発電中さん
14/03/02 18:12:37.59 a/6Mgelh
地金なら70円/gぐらいらしいが・・・
>>822
フジフイルムとかだっけか
824:774ワット発電中さん
14/03/02 18:44:59.64 2EdD3Qop
ナノサイズへの加工費用
インク化する技術料
カートリッジ販売のマージン
１本1万円とかだろうな
A4が20枚ぐらい印刷できて、１枚当たりのコストは500円ってとこか
部品が固定化できない基板を誰がどんな場面で使うのか
サッパリわからんね
825:774ワット発電中さん
14/03/02 19:29:21.90 v5/nzz6J
まったく実用性は無い。用途はぼんぼんの知育玩具だろ。
826:774ワット発電中さん
14/03/03 22:38:20.80 jguILO8T
このスレの住人にはぴったりじゃないか
仲間に入れてやれよ
827:774ワット発電中さん
14/03/03 23:03:19.43 tTdi6hx0
銀でパターン作るって言うのは２０年前もちょこっと売り込みがあったよ
レジストの上に銀でパターンを作ってまたレジストで埋めるってやつ
その当時のはたぶんパッド印刷だとおもうんでちょっとした進化かもね
URLﾘﾝｸ(tokuabe.com)
828:774ワット発電中さん
14/03/04 20:43:59.17 RKfU+8MY
家のプリンタで電子回路を印刷するキット 日本のベンチャーから、３万円で予約開始
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
829:774ワット発電中さん
14/03/05 09:11:09.38 Y05tJwmI
>>828
>>690-691
830:774ワット発電中さん
14/03/05 10:29:30.33 ckCsSFxN
>>828
URLﾘﾝｸ(www.kickstarter.com)
831:774ワット発電中さん
14/03/08 14:13:43.76 /wLNi6/J
プレキュア♪プレキュア♪
832:774ワット発電中さん
14/03/08 14:22:51.02 IdbnZHXo
２週間ぶりに純正トナーがはいったーー
やっぱり字がびしっとしてる
833:665
14/03/10 08:40:31.12 FWy5TSjS
エッチングって銅版画の手法だから、パソコン駆使した銅版画の製作法がないか
ググって見たら富士写真フィルムのぶどう紙と呼ばれているインクジェット用紙に
レーザープリンターでパソコンで作った図案を印刷し
その印刷したトナーのついた紙を、銅板にアイロンで熱転写してから
エッチングする手法が紹介されていた。
834:774ワット発電中さん
14/03/10 11:17:56.18 x2/LbCxt
馴れれば、コンビニプリントで十分
まぁ、0.8mmが限界だけど･･･
835:774ワット発電中さん
14/03/10 13:30:58.57 zyov8NaP
ダイソーの5円はどうだろう。
マスクだらけのまっくろくろなやつはトナー節約のため外でやるとかｗ
836:774ワット発電中さん
14/03/10 19:13:17.34 HHlQQQUW
正直、トナー転写なんかより原図原紙に印刷してフォトレジストしたほうが
何倍も精度の高い基板が作れる。ピン間２本は余裕だ。
なぜみんなフォトレジストしないのか。貧乏だから？
837:774ワット発電中さん
14/03/10 19:20:46.36 zyov8NaP
まあそれもあるしー 手間もかかるしー そこまでの精度必要ないしー
でも必要な時にできるように技術は身につけておきたいね
838:774ワット発電中さん
14/03/10 19:27:51.46 YaEnfjMo
より可能性の低いと思われている方式で大成功するのが男のロマンだ
うまく行く事が解ってる方法なんぞ無意味だっ
839:774ワット発電中さん
14/03/10 19:29:23.89 zyov8NaP
それは互換トナーでやってみた俺に言ってるの？
840:774ワット発電中さん
14/03/10 21:39:59.21 ejL+ptA3
オレは貧乏でエッチング液の処理が出来ないから外注だな。
BGAも余裕だし。実装はできないけど。
841:774ワット発電中さん
14/03/10 22:31:22.34 zknOvMfU
俺は貧乏でエッチング液の廃液処理できないから、塩化鉄（III）追加して再使用だわ。
842:774ワット発電中さん
14/03/10 23:19:11.31 zyov8NaP
うーーーーむ たぶん中国で外注で安く受けるようなところは多分廃液垂れ流しだよ。
やってることはかわらんのだから。それを飲み水にした人は内臓疾患で子供も死亡。
それにガラエポの切削穴あけでガラス粉がもうもう
と舞う中ろくにマスクもつけず作業して労働者は珪肺症で若くして死んでしまう。労災
補償もない。
廃液はつよいアルカリで銅を沈殿させればほぼ大丈夫じゃない？
843:774ワット発電中さん
14/03/11 03:09:42.24 9t15aVaC
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
844:665
14/03/11 09:15:45.61 RvcE31tV
エッチングってもっとへぼい酸で出来ないのだろうか
クエン酸とか
845:774ワット発電中さん
14/03/11 09:39:43.36 p6hb/3Kz
金泊基板に王水で。
黄金水じゃないよ。
846:665
14/03/11 09:52:25.27 RvcE31tV
ちなみにこんな方法があるらしい。（URLを貼ると迷惑だと思うので中身だけ）
--------------------
■クエン酸エッチング (銅用)
用意するもの
・オキシドール(ダイソーで100円) 50ml
・クエン酸(ダイソーで100円) 10g
・食塩 2g
・樹脂orガラス容器(念のため150度ぐらいの温度に耐えられるモノ)
・アルミ(アルミ箔やアルミ缶)
●エッチング液の調合
・オキシドールを基板が浸る程度にし、クエン酸と食塩をよく溶かす
・量が多い場合は上の比率で
●エッチング
エッチング液に基板をつけて、50度を越えないぐらいに湯煎して暖めます。
（冷えたままでも反応するが、遅い）
補足:ちゃんと暖めて揺らす
このとき、オキシドールから酸素が出てきます。銅から出る分には仕方ないのですが、
液体から出ている場合は温度高すぎです。エッチング液（オキシドール）の威力が
抜けてしまうので注意してください。
●廃液処理
基板が30um程度の銅泊片面だとすると10cc対して1 程度の水で排水基準以下に
なるらしいですが、より安全にアルミ箔で銅を析出させる事が出来ます。
単純にアルミ箔をエッチング液に入れて、緑色が無くなるまで待てば良いのですが、
反応熱が出ますので、アルミの投入は様子をみながら少量行って下さい。
------------------
100mmx70mmの35μm厚銅薄膜は0.245ccで約2.7g)
銅の排出基準は3mg/Lなので、900Lの水で希釈すれば排出基準以下…
お風呂を流すときにお風呂のお湯(160L)に6分割して流すとか…
847:774ワット発電中さん
14/03/11 10:56:56.95 DK3Qkarc
素人は怖いねぇ
848:774ワット発電中さん
14/03/11 13:00:11.68 uUF9cM4w
廃液の処理をきちんとしてガラエポの切削粉の吸引には気をつける。そうすれば
人様の土地を汚して人様に不健康な労働を強いて人様の寿命、健康を損なうことなく、
自己の少しの注意と努力で自分の健康も自分の社会の土地も損なうこともない。
ユニバーサル基板だってその工程でエッチングや穴あけで外注に基板製作出すのと
同じかもしかするとそれ以上の公害、健康被害を起こしているね。
自分で基板作るのが一番公害、健康被害を防ぐことができるな。
849:774ワット発電中さん
14/03/11 16:09:14.62 wcWR24aW
むしろ基板を使わないことだね。
850:774ワット発電中さん
14/03/11 18:23:08.09 PD8042yp
>>846
反応式が見たい
851:774ワット発電中さん
14/03/11 18:54:22.91 lzVjWwmw
風呂の水で銅を排出するとか、そういう事をwebで公開する連中がいるから規制強化されちゃうんだよな
黙って自分ひとりでやればいいのに
852:774ワット発電中さん
14/03/11 19:06:25.73 rDrIzjTF
会社の先輩に「中学の頃ドキドキしながら山に捨てに行ってた」
って聞いた15年前…
853:774ワット発電中さん
14/03/11 20:42:17.40 goBZdl8z
>>851
大学の時に放射性同位元素の実験やって、
沈殿させて上澄みを散々薄めて捨ててたのに、
今のフクシマは何だよ。
変な規制のせいで、学食で食い損ねたじゃねーか！
854:774ワット発電中さん
14/03/11 21:18:43.54 2vS54LIG
>>849
段ボールに両面テープで部品を貼付けて
ポリウレタン線でひたすら配線している人のホムペを見たが
何か見ちゃ行けないモノを見たような感じがして怖かった
855:854
14/03/11 21:21:42.60 2vS54LIG
具体的に言うと、ひっくり返ったゲジゲジの足からもわもわ生えてるポリウレタン線が
なにかこう冬虫夏草的な味わいを醸し出してるのが…
856:774ワット発電中さん
14/03/11 21:30:44.40 rDrIzjTF
リンクは？
857:774ワット発電中さん
14/03/11 21:46:59.25 uUF9cM4w
そげしてICが飛んだらとげんすっとですかね
858:854
14/03/11 22:02:38.44 2vS54LIG
「ワイヤリングペン」でイメージ検索すれば一画面ぐらい下の方に出て来る。
さすがにリンクは貼れない。
859:774ワット発電中さん
14/03/11 22:29:11.11 CLrk4t8w
昔はアナログ回路の実験で基板からはみ出して空間方向へのばしていったことがある
860:774ワット発電中さん
14/03/11 22:50:28.70 TGBPYIPf
中和させて、山に捨てに行くのって違法なの？
861:774ワット発電中さん
14/03/11 22:52:37.83 g0IC1vHa
>>860
そら違法やろ
862:774ワット発電中さん
14/03/11 23:01:12.29 mIQfFNUx
最近思うこと・・・・
半導体を3Dプリントできないか？
863:774ワット発電中さん
14/03/11 23:43:52.78 R/2VKwoN
99.9999%のシリコンを吐出して溶かすのかな？
864:774ワット発電中さん
14/03/12 00:09:30.64 LPeCaGiz
アロイ型しか出来そうにないなｗ
865:665
14/03/12 09:22:23.74 kJAIiyFr
廃液処理面倒だったら噴霧乾燥して残渣だけ捨てればいい
866:774ワット発電中さん
14/03/12 13:52:14.37 FHlq5Kff
>>865
残渣を花火で空中散布
867:774ワット発電中さん
14/03/12 13:53:12.74 4OhJ6utw
どうでしょうか
868:665
14/03/12 14:03:35.25 kJAIiyFr
でもクエン酸のなら密閉状態で噴霧してもそんなにきたなくないかもしれないけど
塩化鉄だといやーなものになるな
塩化鉄は処理が難しいので
クエン酸の方で出来る塩化銅の方を考えると、とりあえず重曹を入れる
2CuCl2 + 2NaHCO3 + H2O → CuCO3Cu(OH)2 + CO2 + 2HCl + 2NaCl
すると塩基性炭酸銅が沈殿する
あとはろ紙で漉して、上澄みはすてていい。上澄みはサンポールよりは無害だろう。
869:774ワット発電中さん
14/03/12 16:02:48.92 QQr81AKq
噴霧とか、どれだけ自宅足尾銅山
870:774ワット発電中さん
14/03/12 16:20:31.47 ru/KTtI2
演歌鉄っていかにも生理的に忌避したくなるいやな色してるけど、
カラー写真の現像やってきた経験からいうと鉄イオン系の溶液は
毒性はないんだよね。むしろきれいな色の硫酸銅のほうがやばいｗ
871:774ワット発電中さん
14/03/12 16:27:06.71 ru/KTtI2
>>868 2CuCl2 + 2NaHCO3 + H2O → CuCO3Cu(OH)2 + CO2 + 2HCl + 2NaCl
せっかくここまで来てるなら最後の2HCLをアルカリで中和してやりたいなあ
版画やってる人のサイト見てるとエッチング液の扱い粗末だね。容器の外に液が
飛びまくってどろどろｗ
872:774ワット発電中さん
14/03/12 17:17:59.73 iyWB5YqE
緑青ってさほど毒性ないんだよね
873:774ワット発電中さん
14/03/12 18:15:57.18 4OhJ6utw
銅の毒性って足尾とか嘔吐剤にも使われるぐらいの吐き気の印象からきているのかね？
必須ミネラルなんで食べるとむしろ健康になる人もいるんだし。
874:774ワット発電中さん
14/03/12 18:52:35.05 GC1TgfV1
足尾銅山の被害は銅の化合物より亜硫酸ガスやカドミウムの方じゃないの？
875:774ワット発電中さん
14/03/12 19:29:56.36 t9AdCP8i
そうだよね、銅の精錬工程で出る滓を処理する費用を惜しんだ結果で非道い事に。
876:774ワット発電中さん
14/03/12 19:43:19.25 01I4DRrs
というより、適切に処理する技術がまだ無かったわけで。
877:774ワット発電中さん
14/03/13 00:00:03.97 RnZ+xZow
>>872
昔は確かに毒だった
現在の銅はすべて電気銅だからカドミウムだのヒ素だのは取り除かれている
緑青が毒だとされていたのは実は銅じゃなくそっちのせい
878:774ワット発電中さん
14/03/13 00:13:50.13 jKaLxGk4
>>853
わかります
879:665
14/03/13 09:06:43.77 Fnq6YqzA
>>853
それは違法ですよ
非密封線源は廃液処理施設で処理しないといけません
２つのタンクがあり、１つのタンクに廃液を入れ、その廃液の線量を測定し
排出限度以下になるように２つ目のタンクで水で希釈します
現場の作業者がやってはいけないのです
880:774ワット発電中さん
14/03/13 10:57:17.95 jWKQKMGn
東電みてれば、違法も合法だよ
881:774ワット発電中さん
14/03/13 11:07:20.94 XcTdrSz0
一度手を離れたら無主物らしいよ。It run away by itself thus I am no guilty.
882:774ワット発電中さん
14/03/13 11:11:00.94 jKaLxGk4
汚水処理場の汚泥から検出されたときは騒いでたけど
今でも検出されるはずだけどもう図ってないから安心()なんだろうな