14/05/30 16:14:56.73 aMpAILMw0
顕微鏡下頚椎前方椎間孔拡大術っての気になるなー
再発性とかどうなんでしょう？
椎間板外周にある線維輪を破って飛び出している物だけを取り除いても
線維輪が破れてる以上、又出てきやすい状況の様にも思えるが・・・
私は北海道の札幌ですが、ネットで調べても地元はどこも固定術ばかりで・・・
再発性さえ低ければ夢の様な術式に思えます
自分も今、手術するかどうかを医者に迫られています
経験者や詳しい方どうかご教授下さい
733:病弱名無しさん
14/05/30 17:59:19.83 BI284iB2O
>>731
あー違う違う
>>728に対して質問したのだけど上手く伝わらなくて
両者に勘違いさせてしまったと今気付いた
734:病弱名無しさん
14/05/30 18:51:40.43 Z6IP2ldy0
>724
禿同。あまり有名にならないでほしい。自賠や労災ゴロの餌食になって潰れていった
優秀で善良な先生を何人か知ってる。有名になるとクレーマーみたいな患者や弁護士が
からんでくるから要注意だな。先生の脇が甘くならないことを切に願うよ。
>732
椎間孔の骨性狭窄がなくなったら多少残った椎間板の髄核がでてきても、
神経根は逃げるスペースがあるから再発のリスクは少ないだろ
再発しそうなくらい椎間板の水分含有量が高ければ前方固定の方が無難だ
この術式はかなり手技の難易度が高いから、誰がやっても安定した成績が出るオペではない。
つまりは学会や多くの脊椎外科医には支持されないｗ
735:病弱名無しさん
14/05/30 20:04:14.91 YdXZVKGz0
>>732
土屋先生に再発のことも聞きましたよ。
「加齢はどんどん進むから、再発の可能性はあるよ。
でも、僕が手術したあと再発した患者はまだいない」
とのことでした。私は個人的に、再発のリスクより
固定術でギプスはめる生活をして骨がズレてしまう
という話の方がよっぽど怖いです。
しかも、骨のズレはそう珍しくない話だそうで。
リスクゼロの手術なんてないですよ。だからこそ、
低侵襲にこだわる医師がいるわけで。
736:病弱名無しさん
14/05/30 21:20:09.59 YdXZVKGz0
一昨日届いた手術＆入院費用の請求書です。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
うちのFAXでコピーしたのでかすれ気味ですが。
今回、2ヵ所を削ったのに1ヵ所しか削らなかった
前回の手術と3000円くらいしか変わらないｗｗｗ
もうずっと脳内でタカタ社長が「なんと！2頸椎の
椎間孔手術をセットで！ しかも！今ならレンタル
テレビ5日間をおつけして90,990えんっ！！！！！」
と叫びまくってるんですがｗｗｗ
737:病弱名無しさん
14/05/30 22:15:41.58 aMpAILMw0
返信をくれたお二方ありがとうございます
>>734
なるほど！再発のリスクは少ないほうなんですね。
自分の椎間板の水分含有量のお話は今度先生に聞いてみますわ
MRIで見たところ、悪いC5の椎間板は他と違って黒く変性して映ってました
（逆に固くなってるのかな？）
自分の場合脊髄症もありましてMRIでは圧迫したところが白く変性してました。
オルパモン錠とメチコバールを約1ケ月飲み経過を見たところ、白い変性部が多少広がっていて
下半身には痺れや痛みはないんだけど、温感麻痺的な症状が出てきました。
先生は「ヘルニアのせいで脊髄が白く変性したと説明がつくんだけど、
一応可能性として神経の病気もしらべて見ましょう」
とのことで 大学病院を紹介されました。そこで神経の病気が否定されれば、心置きなく手術しましょう
ということですｗ いわばダメ押しですね
色々わかりやすくありがとうございます。これから先生とよく話をして納得行く方法を探します
飛行機乗って静岡行こうかなーーーー！！ｗ
>>735
そうですよね再発の可能性はゼロではないですよね
でも経験者さんからのお言葉非常に心強いです！ｗ
よく固定術だと固定した上下の椎間板に無理がかかり、数年でまた手術なんて話をよく聞いたり
ネットで見たりもしたもんで、なんか納得いかなかったんですよね
やっぱり関節を固定するって絶対無理がかかるよなーと自分では思っていました
骨のズレの話は初耳でして、それもまた怖い話ですね・・・・
これから色々考えて答えを出して行こうと思ってます。ありがとうございました
>>735さんの首がこれから一生健康でいられますように
738:病弱名無しさん
14/05/31 00:23:37.55 q7XJl1zd0
>>737
土屋先生は「自然治癒する人は、飛び出たヘルニアの水分が
なくなっていって体積が減って減圧されるのではないか？」
という仮説を立てていました。
あと、福島や北海道など、全国から患者さん来てますよ。
距離が遠くても、患者事情で対応してくれます。
初診→検査各種→結果見て話し合い→手術日を決める
→手術、入院前の検査を済ませてしまう→必要書類もらう
そして2回目に病院に行ったときはもう入院、手術ですｗｗ
最近患者がどっと増加して、スケジュールが厳しくなって
きているみたいですが、手術日さえ決まってしまえば後は
猛スピードです。あと、退院日も融通効かせてくれます。
最短は京都の方で一泊二日（・∀・；）
でも、予後をきちんと見たいので四泊五日くらいが理想、
と言ってました。参考までに。
739:病弱名無しさん
14/05/31 00:28:26.66 rJ9W95i80
手術かあ… 最終手段だと考えてはいたけど視野に入れないといけないかなぁ。
生活考えると踏み切れないんだよねぇ。
740:病弱名無しさん
14/05/31 02:53:00.61 MEPeQOhC0
Ｓセントラル病院は、先ず、病院自体が「患者様」目線なんですよね。
大学病院やその辺の大きな病院に行ってる方がＳセントラルに行けば、患者に
対する医師、看護師、職員の対応が素晴らしいことに驚くと思います。
１Ｆなんか、高級ホテル並みの雰囲気ですよ。
手術費用も保険適用で10万円程度。安いと見るか高いと見るか人それぞれですが
私にしてみれば、明細を見て、あれだけの高度な技術の施術でこの価格は「激安」だと思います。
頚椎脊髄手術はヘタすれば命にも関わる手術ですから。
私はいびきが大きいので個室に入りましたが、差額ベッド代の値段もそれほど高くないですし
人生初めての手術、入院でしたが、とても快適でした。（食事内容には参りましたがｗ）
脊髄症も伴っていたので未だ体の不調は続いていますが、完治目指して頑張ろうと思っています。
神経根症の場合は比較的早く痛みから解放される方が多いようですから、何年も痛みに耐えて
リハビリするぐらいなら、低侵襲術にかけてみる価値は十分にあると思います。
741:病弱名無しさん
14/05/31 04:03:13.36 q7XJl1zd0
>>740さんに補足させてください。
すずかけセントラル病院じたいをお勧めする理由として
「新しい」ということもあります。
2012年にオープンした病院で、最新鋭・高性能な超高額検査機器が
揃っています。なので、診察に行かれる方は全部撮り直しになると
思ってください。私は国保三割ですが、全検査＋手術日までの薬を
2ヶ月分出してもらって9千いくらかだったので、1万円前後と見て
おいてください。ここにある検査機器だからこそ、細かいところま
で把握できて、低リスクでより安全な手術ができるのだと思います。
…神経根症の、気が変になりそうなあんなにひどい激痛に苦しんで
いる人が他にもいると思うとため息が出ます。早く治して（´；ω；｀）
742:病弱名無しさん
14/05/31 04:52:34.20 rJ9W95i80
この病院早朝外来や保育園もやってるんだね、すごいなぁ。
こういう施設がもっと増えたらいいのにな。
743:病弱名無しさん
14/05/31 04:54:25.22 gCwiQRWp0
なんかここまで来るとステマ臭い
744:病弱名無しさん
14/05/31 05:23:04.68 yofit5pf0
ほんと2chに書き込んでも足引っ張るだけなんだけどね
745:病弱名無しさん
14/05/31 05:44:00.73 q7XJl1zd0
>>743
そりゃそうだよね。自分でも胡散臭いと思うくらいいろいろ書いてる。
でも、ジャッキで締めつけられてるような痛みが連日続いて、
脳がもう「指を動かすな」命令出しててこわばって動かなくなって。
神経ブロック注射もその日一日しか効かなくて精神的に詰みかけた。
それが、手術して麻酔から目が覚めた時点から痛みが消えていて、
指が自由に動かせるようになってたんだよ。衝撃的な体験だった。
左側は8ヶ月という長期間圧迫されていたのをやっと解除したから
血流が一気に増えて、そのぶん炎症が派手に悪化してるｗｗ
正直手術前より痛くなることもある。でも、回復過程で通らなきゃ
いけない道なので、炎症が鎮まって修復されるまで耐えるしかない。
相当ズタボロになってたみたい…。まあ前から説明されていたんで
恐怖心はないけど、いつ回復するのかな～と心配ではある。
あんまり絶賛してるとステマに見えてしまう気持ちはわかるよｗｗ
けど、右側の激痛消失を経験したら言いふらしたくもなるの（ﾉ∀`）
746:病弱名無しさん
14/05/31 12:44:22.98 q7XJl1zd0
>>744
土屋先生から「宣伝しといてね～」と頼まれています。
先生も2ch見てますよ。決して書き込みはしませんけど。
（大勢の患者のメール相談だけで一杯一杯だそうです）
ちなみに年俸制ではなく固定給なので、患者が増えても
ギャラは変わりません。私も完全ボランティア。
先生の「超激痛で苦しんでいる人を解放したい」という
気持ちに共感しているだけです。
2chは何かと悪い面が目立ちますが、わざわざ特定疾患
専用スレを検索して来る人は相当切羽詰まってるんじゃ
ないか？と思っています。
そういう意味ではリスクを負いつつ宣伝する意味はある
のでは？…ってか全然ステルスになってないというｗｗ
747:病弱名無しさん
14/05/31 13:37:52.04 6jJsnN0BO
年俸だのギャラとか言ってる時点でズレた感覚なのは解った
748:病弱名無しさん
14/05/31 14:47:55.12 W9bNLPtt0
鬱陶しい
749:病弱名無しさん
14/05/31 16:36:35.46 wAZfROXkO
いいかげんウザい
750:病弱名無しさん
14/05/31 18:11:57.94 qlWZL3UT0
酷い宣伝だねこれ
751:病弱名無しさん
14/05/31 18:16:51.09 h6W3klQX0
長文で読む気しない。具合悪い。
752:病弱名無しさん
14/05/31 18:26:35.37 q7XJl1zd0
わかりました。
不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
753:病弱名無しさん
14/05/31 20:39:15.44 qlWZL3UT0
ここまで露骨で不愉快な宣伝する病院には絶対行きたくない
754:病弱名無しさん
14/05/31 21:30:13.84 q7XJl1zd0
病院が宣伝しろと言っているわけではありません。
先生も、もし私の知り合いで頸椎に問題がある人が
いたら、という意味で言ったことです。
完全に私の判断だけでここに書きました。
私以外の人には何の責任もありません。
755:病弱名無しさん
14/05/31 22:57:59.95 yofit5pf0
言わんこっちゃない
756:病弱名無しさん
14/05/31 23:54:13.91 6jJsnN0BO
捨てアド晒すババアといい勝負だな。
もしかして同一人物だったりして
757:病弱名無しさん
14/06/01 02:51:38.26 nJODTzpE0
病んでる奴だらけだな、どいつもこいつも。
758:病弱名無しさん
14/06/01 06:54:13.73 5act0i1J0
ただの一患者がここまで必死に長文で書き込みするとかあり得ないでしょw
759:病弱名無しさん
14/06/01 08:15:43.28 vfxVNgxfi
>>756
それｵﾓﾀ。
760:病弱名無しさん
14/06/01 09:22:56.84 nJODTzpE0
手術で治ったからと調子こいて誤解されるようなこと書く方も悪いが
宣伝という言葉に脊髄反射してステマ、工作扱いする奴らも病んでそうでウゼーよ。
761:病弱名無しさん
14/06/01 09:32:00.49 5act0i1J0
この糞長文を読んで不審に思わない方がおかしいわ
自演くさいレスもあるし
762:病弱名無しさん
14/06/01 09:53:15.36 nJODTzpE0
>>761
だからそいつもまだ病んでるんだろ。ハタから見たら病んでる同士にしか見えないぞ。
763:病弱名無しさん
14/06/01 12:24:11.81 Eq+dAul00
俺はステマ臭い自演臭いとは別に言わんが単純にノリが臭いっていうのと
ステマ臭い自演臭いという流れになるからやめとけよと思った
764:病弱名無しさん
14/06/01 13:56:17.38 +l6vv9G80
q7XJl1zd0とnJODTzpE0って文章の癖が同じだね
句点とか安価の後に一行開けるところとか
765:病弱名無しさん
14/06/01 17:41:06.48 5act0i1J0
ドキィ！(笑)そ、その通りでございます…！(笑)
766:病弱名無しさん
14/06/01 20:29:13.16 G4v+pp6M0
かなり前に整骨院で首を押されてから、のぼせのような症状と、背中や肩のこり
ぼーとするなどの症状があるのですが、どこで受診すれば良いのでしょうか？
半分あきらめていたのですが、少しでも症状が良くなれば良いと思い
相談する事にしました。
また、下記のようなものも試したいのですが、どう思いますか？
URLﾘﾝｸ(kubi777.com)
767:病弱名無しさん
14/06/01 21:19:04.82 3tH22ZdL0
>>765
人のまねして面白い？
768:病弱名無しさん
14/06/01 21:49:57.89 7Z1heg7JO
>>767
そんなことを聞いてどうしたいの？
769:病弱名無しさん
14/06/01 23:44:38.34 WHjkMhgk0
この病気の苦しさは、なった者しか分からんほど酷いから、
保存にしろ手術にしろ治ったらちょっと自慢したくなるんだろう
ここは何年も手術から逃げまくってる根性なしのゴミだけだと
温かく理解してやるべし
770:病弱名無しさん
14/06/02 08:57:35.44 Oe06aVa50
>>764の言うとおりだね。ステマ失敗して火消しする典型的な例
771:病弱名無しさん
14/06/02 10:50:03.57 k8z1Jtx90
本気で病院が患者に金渡して宣伝頼むとでも妄想してるのか？じゃあ手術も捏造？2ch脳すぎんだろ。
772:病弱名無しさん
14/06/02 11:53:15.95 Ts7Xkpyq0
今日新聞みてたら、夢21？とかいう雑誌が
頸椎症や首の激痛特集してるらしいよ。
ステマだか、なんだかよくわからない病院よりも自分はこっちを読んでみようかと。
一昨日から、激痛再発してるので藁にもすがる思いだ
広告目次に『トゲが出ても自然に治る(痛みなくなる)人がいる』
とかもあったので…
7年前に手術すすめられたけど、数ヶ月に一度激痛あっても3日位でなんとか治まってやり過ごせてきたし、自然治癒できるならいいな
773:病弱名無しさん
14/06/02 12:13:58.79 f+C4bLXPO
>>769
ちょっと自慢～程度じゃなかったことくらい
レスを遡って読めば解ることじゃね？
手術から逃げてる人？←逆だよ逆！
774:病弱名無しさん
14/06/02 12:35:58.84 Ts7Xkpyq0
高額設備が整った、キレイで新しめの病院なんて、借金返済に相当困ってるのは目に見える。
患者を募集したり、まぁ沢山手術しないと、返済は滞る。
これは少なくとも真実だよ。
いらん不安煽って手術すすめる
手術沢山して稼がないわけにはいかないから。
775:病弱名無しさん
14/06/02 12:43:53.44 k8z1Jtx90
遡って読んでみたが診察から手術までの途中経過報告してる人としか思わない
美容整形みたいに頸椎手術のモニター制度でもあるのか？ステマ行為を条件に手術費が特別安くなるとか？
そんな制度あるんだったらおれが受けたいわ
776:病弱名無しさん
14/06/02 13:12:51.24 Ts7Xkpyq0
経営者や医者側が、患者立場的に書き込むということは大いに考えられる。
診察してすぐ
『大丈夫、手術すればすぐ治る』など
手術すすめるのは経営難、高額設備整った病院が返済第一にしてるとおもって間違いないでしょう。
777:病弱名無しさん
14/06/02 13:23:43.24 f+C4bLXPO
>>775
読解力が無いのか？
手術経過報告だけじゃなかったし本人がボランティアで宣伝してたと暴露してるし
778:病弱名無しさん
14/06/02 13:32:57.03 f+C4bLXPO
補足
>>775
本人か？
宣伝やステマに金貰ってるとか手術割引だの話が逸れてるよ
779:病弱名無しさん
14/06/02 15:03:17.60 Oe06aVa50
これだけ違和感感じてる人がいるのにね
長文さんが消えた途端にステマが～て言うのが湧きだしたよね
780:病弱名無しさん
14/06/02 15:28:27.53 cmnMazEI0
手術したら確かに点数も高いし儲かる
先々に病院改装を控えていたり、若めの医者が自分の実績を早く作りたいから積極的に進めるパターンもある。
手術数＝実績だよね一般的には
患者側も早く手術でも何でもして楽になりたいってレベルの人も結構いるからな
難しい話だな
781:病弱名無しさん
14/06/02 16:32:13.48 nR33LvUy0
実績あげたいために、手術すすめるんだよ。
超高額設備や、不動産に投資した分は取り返さないと破綻するから、
どうしても、手術をたくさんこなす必要がある。切実に。
意外と、手術しなくとも自然に痛まなくなってきたり、痛いときは鎮痛剤でやり過ごしてすむような症例でも、
とりあえず『楽になるから』と甘言で手術すすめるには理由がある。
良心的な医者なら、数年かけて様子見し、痛いときは鎮痛剤などから話してくれるよ。
782:病弱名無しさん
14/06/02 19:31:27.97 IzwDa5cb0
盛り上がってると思ったら。
夏の間に何とかしたいな。
以前検査してヘルニアとは分かったんだが何とか症とかは聞かなかった。
こういうのはレントゲンでは分からなかったっけ？
今度調べてもらうかな。
783:病弱名無しさん
14/06/02 20:36:08.07 k8z1Jtx90
なんかおれ疑われてる？おれはいろんな病院や手術の情報を知りたい
でも、こんな魔女狩りみたいになったらもう誰も書かなくなるだろうな
784:病弱名無しさん
14/06/02 20:45:29.06 4bunF00U0
>>783
気にしなければいんじゃない？
セントラル病院がステマ臭いってこと。
まして、超高額設備、不動産建設費で大借金してるから
返済のために、たくさん手術こなさないと破綻するのは真実だから。
判断は個人。
それと、手術の経過なんて5年10年経過しないと成功かどうかはわからないよ。
785:病弱名無しさん
14/06/02 21:59:02.03 f+C4bLXPO
>>783
情報が欲しいだけなら
魔女狩りとか誰も書き込まなくなるだの
反感を買うような事を書くのは控えるべき
786:病弱名無しさん
14/06/02 23:45:21.98 GcNtR9zT0
>>782
ヘルニアは硬い骨ではないのでレントゲンには映らないね。
MRIという高価な装置を持ってる総合病院や脳神経外科じゃないと
787:病弱名無しさん
14/06/02 23:48:44.94 GcNtR9zT0
>>781
脳神経外科は痛みがあるなら積極的に手術を勧める傾向がある。
整形外科はなるべく保存療法を勧める傾向がある
788:病弱名無しさん
14/06/02 23:53:13.99 IzwDa5cb0
>>786
ありがとう
MRIも撮ったんだけど詳しい病名まで教えてくれなかったんだよね。
数カ所ヘルニアになってるとは言われて。
今度また詳しく調べてくるわ。
初診でこれは聞いとけって事あるかな？
789:病弱名無しさん
14/06/03 00:17:57.52 hW4F1t4N0
>>788
大雑把に頸椎ヘルニアと言われてるけど
柔らかい椎間板飛び出してヘルニア状態になって、脊髄を圧迫していると
脊髄症といわれる。これは、左右同等に症状が出る。足がもつれるとか排尿
障害とか。
一方、脊髄から左右に分岐している神経根が圧迫されていると、神経根症と
いって左右どちらかの手が痛くなったり指がしびれたり。MRI画像でこれは
判別しにくいのではないかな？ 骨が棘状になって神経根を圧迫している
場合もある。
おれは脊髄症と神経根症の両方だった。ヘルニアが脊髄を圧迫し、飛び出し
た骨が神経根を圧迫していたらしい。神経根はMRI画像ではわからなかった
が手術で開いたら骨が飛び出ていたから削ったと医師に言われた。
790:病弱名無しさん
14/06/03 00:23:55.73 hW4F1t4N0
>>789 訂正！
レントゲンと同じｘ線を使うCT画像で骨が飛び出てるとは言われていた。
MRIとCTを併用する必要があるな。
MRIでは単なるヘルニアに見えても、ＣＴにヘルニアが映ればヘルニアが
骨化していることになる。これはまた大変だ！