09/07/30 00:37:34 0
>>749
ローマ人の物語でそういうくだりがあったな
何巻かは忘れたが
751:世界＠名無史さん
09/07/30 05:26:22 0
類似語彙使用集団としてインド・ヨーロッパ語族を設定して、
インド-ギリシア-ドイツという謎のアーリア系譜を作り上げたのが近代の
アーリア主義だけどな。それにはフランス・イタリア・スペインなどの
ラテンの系譜に対抗する意味もあった。非ラテンのイギリスもこれに乗った。
おかげでインドにカースト制度は復活するわ、アーリアや卍のイメージ悪くなるわ、
さんざん世界がひっかきまわされたけどな。
752:世界＠名無史さん
09/07/30 08:48:26 0
古代ゲルマンもカースト制度に類似の身分制度があったといえる？
戦士、農民、奴隷。
753:世界＠名無史さん
09/07/31 15:43:50 0
>>743
パンパンとかエロ過ぎ
754:世界＠名無史さん
09/08/01 16:21:21 0
弩も古代ギリシャが起源ってすごいなあ。まるで韓国みたい。
755:世界＠名無史さん
09/08/01 16:26:41 0
現代社会に欠かせない石油や鉄を創り出したのも古代ギリシャだよ
756:世界＠名無史さん
09/08/01 16:31:57 0
望遠鏡や電子機器も古代ギリシャの海に沈んでるはずなんだよ
757:世界＠名無史さん
09/08/01 18:15:02 0
印欧語族って植民地支配の為に創り出した根拠のない恣意的捏造区分だしな
758:世界＠名無史さん
09/08/01 22:11:27 0
望遠鏡が古代ギリシャから出てきても、技術が断絶してるから起源とは言わないんじゃないの
759:世界＠名無史さん
09/08/02 02:26:14 0
そんなの関係ねー
古代ギリシャ付近に何かしら関連のあるモノは大半がギリシャ起源なのである
760:世界＠名無史さん
09/08/02 03:37:45 0
というような主張をする人は実際にいて、
さる高名な学者がそれを諫めていました
17世紀イタリアの出来事です
761:世界＠名無史さん
09/08/02 04:15:20 0
ギリシャ厨馬鹿すぎ
762:世界＠名無史さん
09/08/02 04:29:56 0
どの辺が？
763:世界＠名無史さん
09/08/02 05:57:42 0
全部が
764:世界＠名無史さん
09/08/02 19:18:00 0
「水や火には気はあっても生がなく、草や木には生あっても知がなく、
禽獣は知はあるが義なし、人は気・生・知・義すべてあり、さらに群れをなす
ことによって馬より走るのが遅くとも、牛より力がなくともこれらを
人のために使役することができるのである」
荀子
765:世界＠名無史さん
09/08/02 19:19:01 0
>>760それは何という学者でしょうか？
766:世界＠名無史さん
09/08/02 22:25:27 0
>>765
ガリレオガリレイ
767:世界＠名無史さん
09/08/02 23:05:25 0
>>766
それは諌めた方？
768:世界＠名無史さん
09/08/02 23:16:35 0
そう
厳密にいえば、「アリストテレス信者にはこういう人までいる」みたいな流れで語られる
769:世界＠名無史さん
09/08/03 03:19:12 0
一般に共産主義はマルクスが初出典だと思われているが
そうではない。アリストテレスの時代から共有財産論は存在し
またそれはうまくいかなかったし、西洋人は同じ失敗を繰り返したのである。
それに加えて一般に古代ギリシャなどとひとくくりにされるが
せいぜいアテネで民主制が実施されていた事しかわからない。
他の都市国家に関してはアテネの基準が述べられない。
770:世界＠名無史さん
09/08/03 14:51:11 0
なるほど。ますます古代支那思想に似てますな。
孟子に原始共産主義のような生活をする人々を孟子がいさめる（我々は農産物だけを
つくり、みな同じ生活・給料であるという共同生活を行っていた者に対し、それでは
君の皮の冠は誰が作っているのか？君の靴はだれが作ったものか？みな同じ物を作り、
同じ給料でそれでやっていけるわけがない、というような話）があり、
さらにアテナイの民主制という「状況」は古代支那の堯舜兎の政権譲渡に
それが当てはまる。
771:世界＠名無史さん
09/08/03 14:56:57 0
そしてこの前ＮＨＫでやってた「クレオパトラの妹」というやつ。
みごとに白人至上主義で笑った。まず白人はやっぱり歴史上の偉大な（あるいは
有名人）はみんな白人だと思ってるからクレオパトラは白人だと思われていた。
ところが遺骨を検査したところ黒人との混血であるという。しかも
当時のエジプトはプトレマイオス朝だから「王族はギリシャ人」だという。
さらに笑えるのがwikipediaの「プトレマイオス朝」の記述。プトレマイオスは
マケドニア出身なのになぜか「古代ギリシャ人」とされていて、その「純血」は
200年も保った、なんて書いてある。まるでナチスの高官が書いたような
「純粋白人王朝のエジプト」である。しかも「ヘレニズム都市」と何の根拠もなく
書かれている。もう古代史の「漂白化」ってすごすぎる。現在古代支那人も
白人だといわれているが、その運動の一環なのかもしれない。
772:世界＠名無史さん
09/08/03 14:59:56 0
彼らいわく「アリストテレスが紹介したから」タレスは古代ギリシャ人であり、
「アレクサンドロスが占領した都市だから」地球の円周を測定した学者は古代ギリシャ人なのである。
そのうちインドも「アレクサンドロスが遠征したから」ブッダも古代ギリシャ人に、
「双角王というどうみてもアレクサンドロスだという記述があるから」古代支那思想家も
古代ギリシャ人になることだろう。そして現在こういうことをしてる国が日本のすぐ
隣にあることは言うまでもない
773:世界＠名無史さん
09/08/03 15:03:27 0
彼らいわくチンギスハーンはもともと韓民族であり（根拠として高麗語を使っていたからという）、
朝鮮半島を征服した。だからチンギスハーンが征服した土地は「韓民族の兵がいたから」その国は
韓民族の「コリア文化」が花開き、その征服地において広まった印刷技術や火薬などはつまり
韓民族起源なのであるという。
これと古代ギリシャはまったく同じ構図である。
前者は白人とその肉便器である日本人が信奉し、後者は韓国人と北朝鮮人が信じていることだが、
やってることは同じなのである。なんという都合のいい歴史なんだろう。
774:世界＠名無史さん
09/08/03 23:09:48 0
>彼らいわく「アリストテレスが紹介したから」タレスは古代ギリシャ人であり
イオニア人だからでは？
775:世界＠名無史さん
09/08/03 23:29:57 0
フェニキア人じゃないのか？
776:世界＠名無史さん
09/08/04 00:02:20 0
古代中国思想に似てらたらなんなの？
777:世界＠名無史さん
09/08/04 00:03:59 0
無理やり韓国と結び付けようとするから誰も受け入れてくれないんじゃないの
778:世界＠名無史さん
09/08/04 00:15:10 0
>>774
随分とイオニア人らしくない名前のイオニア人だなｗ
ありえねーｗ
779:世界＠名無史さん
09/08/05 10:16:32 0
>>778
ではイオニア風の名前とはどういったもの？
780:世界＠名無史さん
09/08/05 18:45:32 0
で、結局アリストテレスとアレキサンドロスはエジプトやペルシアの知識を
奪ったの？それともアリストテレスは一代であれだけ書けたの？
781:世界＠名無史さん
09/08/05 18:52:56 0
奪ったわけじゃなく大半をエジプト・ペルシャに学んだ
782:世界＠名無史さん
09/08/05 19:47:07 0
>>779
イオニア風の名前とはどういったもの？
783:世界＠名無史さん
09/08/05 19:47:49 0
間違えた
>>780
イオニア風の名前とはどういったもの？
784:世界＠名無史さん
09/08/05 19:48:16 0
ギリシャ人が外国語を習っていたの？
習得したという記録もないし、単語集も無いぞ。
785:世界＠名無史さん
09/08/05 20:01:18 0
>>784
プトレマイオス朝では神官文字の勉強やってたし
アルファベット（フェニキア文字）伝来の初期には文字の書き方の練習やってるよ
どっちも小学校でやるあいうえおの反復練習帳みたいなパピルスや粘土板が残ってる
786:世界＠名無史さん
09/08/05 20:16:22 0
神官文字は神官限定。一般人が習うのは厳禁。
787:世界＠名無史さん
09/08/06 00:48:27 0
>>783
イシスとかエパポスとかイオとかアポロンとかアフロディーテとか
アケネメスとかエウメネスとかいう感じの名前
788:世界＠名無史さん
09/08/06 01:37:02 0
>>784本当に古代ギリシャ語ってギリシャ語という独立言語だったの？
789:世界＠名無史さん
09/08/06 02:13:13 0
教えてクレクレ
790:世界＠名無史さん
09/08/06 02:14:04 0
>>784
そりゃ普通近隣の大国の言語くらい習得しようとするんじゃないの
791:世界＠名無史さん
09/08/06 07:52:22 0
たとえば朝鮮半島のハングルはそもそも漢字に対応して作られたものだし、
日本のカナもそうだ。古代ギリシャ語は独立言語？
792:世界＠名無史さん
09/08/06 08:00:18 0
どうせエジプトかシリア辺りの丸パクりだろ
793:世界＠名無史さん
09/08/06 15:21:58 0
ここidないから自演し放題だよな
794:世界＠名無史さん
09/08/06 19:23:46 0
ギリシャ文字がフェニキア文字を参考に作られたってのは割と有名と思うけど
文字は相互に影響を受けて発展していくもんだと思うが
それを丸パクリとか言うのはちょっと恥ずかしいことだと思うよ
795:世界＠名無史さん
09/08/06 20:08:55 0
> 文字は相互に影響を受けて発展していくもんだと思うが
(笑)
796:世界＠名無史さん
09/08/06 20:28:00 0
どうでもいいけどスレ文ひどいな
欧米コンプレックス丸出し
797:世界＠名無史さん
09/08/06 21:45:33 0
>>794だとしたらクレタ島で発見された直線文字とか曲線文字って一体何の意味があって
あんなことをいうのでしょう？それとロゼッタストーンも。要するにあれはカナと漢字が
並べられて同じ意味の文章が書き記されてるようなものでしょ？それなのになぜ古代ギリシャ語と
独立言語扱いされ、その言葉をしゃべるものは古代ギリシャ民族として文明のすべてを担ったと
いうような取り扱いを受けるのでしょうか？彼らは本当に独立しているといえる民族なので
しょうか？
798:世界＠名無史さん
09/08/06 22:08:46 0
>それなのになぜ古代ギリシャ語と独
>立言語扱いされ、その言葉をしゃべるものは古代ギリシャ民族として文明のすべてを担ったと
>いうような取り扱いを受けるのでしょうか？彼らは本当に独立しているといえる民族なので
しょうか？
意味不明
799:世界＠名無史さん
09/08/06 22:11:00 0
もともと釣りスレだから意味不明で当たりまえだよｗ
800:世界＠名無史さん
09/08/06 22:14:06 0
突っ込まれたらしばらく黙った後同じ話を繰り返す流れは芸術の域
801:世界＠名無史さん
09/08/06 22:24:08 0
ハングルは独立した言語？
802:世界＠名無史さん
09/08/06 22:25:47 O
痴呆症のおじいちゃんを介護するスレですねわかります
803:世界＠名無史さん
09/08/06 22:37:05 0
>>774
随分とイオニア人らしくない名前のイオニア人だなｗ
ありえねーｗ
804:世界＠名無史さん
09/08/06 22:39:24 0
>その言葉をしゃべるものは古代ギリシャ民族として文明のすべてを担ったと
>いうような取り扱いを受けるのでしょうか？
相変わらず脳内ギリシャ人がすごい事になってるな
805:世界＠名無史さん
09/08/06 22:51:20 0
エジプトからの影響は明らかに大きいね。
神殿やら彫刻なんかからもすぐ見て取れるんだが、
服装なんかもそうだね。
正装がかなり薄着だ。ギリシアは緯度は北日本と同じくらいだから気温は高くないのに
エジプトを見て、「文明は薄着だ」と思い込んだんだろうな。
ローマについても同じことが言えるね。こちらはギリシアに習ったのかも知れないが。
806:世界＠名無史さん
09/08/07 00:40:22 0
でもエジプトの影響があったなんて習わないでしょ。たとえばなぜか日本人が
歴史で習う「欧州の柱の三つの形態」なんてさ、古代エジプトもシュメールのもないよ。
807:世界＠名無史さん
09/08/07 00:48:23 0
たとえば「テーベ」がギリシャ語かエジプト語かって話か。
808:世界＠名無史さん
09/08/07 01:54:50 0
>>806
そりゃ学校で習う範囲なら限りがあって当然でしょう
四大文明についてはしっかり習うだろ？
「古代エジプトとギリシャの関係と影響について」
なんて詰め込み式の日本の歴史じゃ習うわけないよ
どの時代も上っ面を撫でるだけで終わるのに
809:世界＠名無史さん
09/08/07 02:53:51 0
プラトンはエジプト行ったって話じゃない
作品でも言及してるし
810:世界＠名無史さん
09/08/07 09:06:42 0
そこで白人の子孫を残したんだっけ？
811:世界＠名無史さん
09/08/07 09:50:48 0
古代のギリシャ人やローマ人が「文明人」のくせに半裸体のような衣装なのは、
やはりエジプトの影響なの？
812:世界＠名無史さん
09/08/07 11:54:34 0
半裸体の方が健康的だから、というか地中海気候ではきもちよい。
813:世界＠名無史さん
09/08/07 15:04:42 0
エジプトの影響とあちーからじゃね
814:世界＠名無史さん
09/08/07 15:46:46 0
南エジプトならともかく、ギリシアやイタリアで半裸で過ごしてる人なんかおらんわな。
まあ、半裸の正装ってのは、クソ熱い日本の夏でも滝のように汗をかきながらネクタイ締めてるサラリーマンとは対照的だが、通じるものがあるな。
815:世界＠名無史さん
09/08/07 17:43:57 0
>>12
そのオランダ人の自称史家はヨーロッパ史しか知らないで
世界史を知ったかぶる屑中の屑だな。
古代ギリシャ(笑)からルネサンス(笑)まで展開された殆どの
思想は起源前五世紀ぐらいのインドの著名な思想家にとって半ば
常識だった。ヨーロッパみたいにいちいちそんな常識的な発見
に付き合ってくれる馬鹿な大衆が居なかったインドでは知ってても
偉人にはなれない。
816:世界＠名無史さん
09/08/07 20:32:45 0
この具体性のなさや、とりあえず（笑）をつけとけばいいや的ななげやりな批判文がたまらない
ルネサンス以前の殆どの思想っていうけど、中世ヨーロッパ思想にも通じてるのか
頼もしいぜ
817:世界＠名無史さん
09/08/07 21:01:43 0
中世ヨーロッパって半裸の野蛮人が狩猟や石器耕作して暮らしてた時代だっけ
818:世界＠名無史さん
09/08/07 21:03:25 0
ショーペンハウアーが確か言ってたけど
投げ槍に文を書くのは自分の思想にあまり価値を置いていない証拠とかなんとか
819:世界＠名無史さん
09/08/07 21:29:49 0
>～確か言ってたけど～とかなんとか
何の価値も無い書き込みだという認識があるわけか、謙虚でよろしい
820:世界＠名無史さん
09/08/07 21:49:43 0
>>817
なんか、大抵すっ飛ばされるもやもやした時代
あんまり実りなさそうだけど、
思想の方は密かなブームらしい・・・？
821:世界＠名無史さん
09/08/07 22:59:28 0
このスレって釣りスレだよね・・
822:世界＠名無史さん
09/08/07 22:59:51 0
>>817
「十字軍」が侵攻した東地中海に暮らしていたキリスト教徒にとっては、
「十字軍」＝人食い土人が攻めてくるという認識だったね。
823:世界＠名無史さん
09/08/07 23:02:18 0
そもそもローマカソリックの敵はイスラムである以上に、ギリシャ正教会だろ。
824:世界＠名無史さん
09/08/08 00:11:36 0
十字軍は本当に首狩りやってたし
825:世界＠名無史さん
09/08/08 02:06:43 0
たった40年前まで黒人が人じゃなかったり、平気で有色人種を殺してた時代に
唱えられた「古代ギリシャ文明」と「ヘレニズム」なんてのをよく鵜呑みにできるよな。
826:世界＠名無史さん
09/08/08 02:08:26 0
古代ギリシャという「古代のムー大陸」から発掘作業をしたら
急に白人たちが知恵に目覚めてモンゴルやイスラム、インド、エジプトの
影響はまったくない「ルネッサンス」を起こして科学や思想哲学を
発見した・・
すごいな、こりゃ。
827:世界＠名無史さん
09/08/08 02:20:39 0
壊れたレコードプレーヤー
828:世界＠名無史さん
09/08/08 02:56:52 0
ま た 脳 内 白 人 か
829:世界＠名無史さん
09/08/08 02:58:30 0
だって日本の世界史じゃそう習うもの。
830:世界＠名無史さん
09/08/08 03:11:01 0
>>827
当時の白人は壊れてたからな
831:世界＠名無史さん
09/08/08 04:46:53 0
今も壊れてまつ
832:世界＠名無史さん
09/08/08 09:46:15 0
印刷機が有色人種文明からもたらされたのはまずいから「オランダ人が単独で
発明した」といい、火薬によって銃火器が出来たのはまずいから「黒色火薬は
使い物にならなかった、銃は白人が発明した白色火薬でようやく使えるものとなった、
それ以前は単なる花火程度の代物」といい、方位磁石で大航海が行えたという
事実は認めたくないから「コロンブスの勇気で米航路などが発見された」といい、
資本主義も有色人種が先行して紙幣を発行したのが気に入らないから「資本主義は
イギリスが起源」という。
白人の歴史の漂白化は日本を確実に蝕んでいる。
833:世界＠名無史さん
09/08/08 09:50:59 0
さらにすごいのは「17世紀になって人類（といっても当時の人間は白人だけ）が
科学を発見した。それ以前に科学はなかった」という「科学革命」という思想。
彼らによると欧州の白人が古代ギリシャ文明を参考にして科学を知る以前は
科学自体がなかったのだという。古代エジプトやインドなどの建築物や幾何学は
勘と手工業で適当につくったのだという。俺はこういう風に考えられる選民的な
発想力のほうがすごいと思うがみんなはこういった白人の歴史観はどう感じるだろう。
834:世界＠名無史さん
09/08/08 09:59:39 0
無教養な中卒の田舎者が成り上がって調子乗っちゃった様なもんだろ＞白人
835:世界＠名無史さん
09/08/08 21:09:12 0
ごめんその例え意味がわからない
俺だけ？
836:世界＠名無史さん
09/08/08 23:05:18 0
>>833
そんな脳内白人の歴史観について意見を求められても・・・
837:世界＠名無史さん
09/08/09 00:19:49 0
>>835
お母さんやお姉ちゃんに聞けば解説してくれると思うよ
838:世界＠名無史さん
09/08/09 04:29:02 0
>>832
だから白色火薬ってなんだよｗって何度も言われたろお前は
839:世界＠名無史さん
09/08/09 15:28:10 0
釣りスレだからもうほっとこうよ
840:世界＠名無史さん
09/08/09 15:39:43 0
ニトログリセリンが爆弾の起源
841:世界＠名無史さん
09/08/09 16:47:02 0
爆弾の起源は古代ギリシャ、爆弾を最初に作ったのは古代ギリシャに学んだ中国人
842:世界＠名無史さん
09/08/09 18:40:17 0
wikiのプトレマイオス朝の項目を見ると
プトレマイオス朝はエジプトの伝統を取り入れて血族結婚を繰り返したので、
200年以上エジプトを支配しながらエジプト人の血が混じらず、ギリシア人の血脈を保った。
（ただし、クレオパトラ7世の妹であるアルシノエ4世と推察される骨の分析の結果、
ギリシャ系とアフリカ系の特徴を持っていたことが分かり、
ギリシア人の血脈を保っていたという定説は覆る可能性が出てきた。）
となってて、最近の研究成果が反映されてるね。
最終はどうなるのか知らないが、どっからこの「定説」が出てきたのか興味深いね。
「カエサルやアントニウスを魅了したほどのギリシア系王朝の女王は純血の白人じゃないかな。
いや、そうに違いない。血族結婚がエジプトの伝統とも言われるじゃないか。きっとそうだ」
というような妄想じみた願望が定説になったとしたらなかなか笑える話だな。
843:世界＠名無史さん
09/08/09 18:44:43 0
「エジプトの伝統を取り入れて血族結婚を繰り返した」
ということは、伝統はエジプト、血統はギリシア、ってことだ。
自分の願望に合うように良いとこ取りすれば、何でも定説にできるね。
844:世界＠名無史さん
09/08/09 18:58:44 0
血統はギリシア（願望） 伝統はエジプト（屁理屈）
というわけか、こんなのが罷り通るんだから白人書いた歴史は凄いよな
845:世界＠名無史さん
09/08/09 19:22:16 0
↑自演乙
846:世界＠名無史さん
09/08/09 21:02:00 0
つうかキリスト教を信じてる限り、絶対人種差別はやめられないよ。だってそういう
宗教だもの（神が白人を創って後はサルだなんて本気で信じてるんだから）。
847:世界＠名無史さん
09/08/09 21:08:20 0
キリスト教が白人の宗教なら、イエスが白人の代表ってことになるな。
まあ、欧米人の頭の構造は測りかねるところがあるが、
中東からのもらい物のキリスト教で自己規定していながら
「西洋文明」と、さも独立した文明であるかのように思ってるのも笑えるよな。
848:世界＠名無史さん
09/08/09 21:12:39 0
聖書のどこにそんなこと書いてあんの
849:世界＠名無史さん
09/08/09 21:16:24 0
「主は自らに似せてヒトを創り出したり・・」
このヒトとは白人のことで後は単なるサル。これは今から60年前まで
「公式に」信じられていた話である。現在も信じてるアメリカ大統領経験者も
いるｗ
850:世界＠名無史さん
09/08/09 21:18:03 0
>>842なんかナチスの「純粋血統」みたいな感じですな。
851:世界＠名無史さん
09/08/09 21:34:36 0
半世紀以上前の人間と戦ってたのか
道理で・・・
852:世界＠名無史さん
09/08/10 10:57:45 0
スレ主は凄いな
こんなに周りから馬鹿にされてもまだ耐えられるのか
もしかすると白人を嫌ってる奴はこんなにも馬鹿な奴しかいないんですよー
という事をアピールするためにわざわざ自演まで駆使して頑張っているんだろうか
853:世界＠名無史さん
09/08/10 13:53:05 0
バカじゃないから白人を嫌ってるんですよ
854:世界＠名無史さん
09/08/10 15:05:02 0
日本人と中国人と朝鮮人はホワイトになりたい。なぜならホワイトに
慰めものにされた情けない連中だから。
アジアは白人に用意されたお菓子。
俺は白人になりたい。。