09/06/24 14:53:38 0
>>528
>>547
下手すると19世紀の白人様以前の認識ですね
551:世界＠名無史さん
09/06/24 18:46:38 0
有色人種はともかく、イスラム科学の影響を認めたくない白人が古代ギリシャに
すべての起源を帰したんじゃないの？
552:世界＠名無史さん
09/06/24 23:40:24 0
＞>>544アレクサンドロスなんてめちゃくちゃ短い生涯じゃない。国なんて
＞持ってない。単に軍隊で荒らし、現地の支配者を駆逐しただけだ。
彼はたしかマケドニアの王だったはずだが
553:世界＠名無史さん
09/06/24 23:49:41 0
マケドニアの王で伝説の戦死
554:世界＠名無史さん
09/06/26 00:31:09 0
>>551
イスラム科学って古代ローマ･ギリシャの技術を継承したから発展したんじゃないの
んで古代ローマ･ギリシャはメソポタミア･エジプトの技術を受け継いだと
別に誰もこの流れを否定してないと思うんだけどね
脳内白人以外
555:世界＠名無史さん
09/06/28 23:34:19 0
＞このアレクサンドリアという町からは地球を測定したり代数学で活躍したり
＞した学者が多数おり、彼らはどういうわけかすべて「古代ギリシャ人」となっている。
それ>>20ですでに反論されてるし
つか前スレでも同じこと書いて同じ突っ込みされてたよな
556:世界＠名無史さん
09/06/29 09:10:15 O
アレクサンドリアはグノーシス主義発祥の地
557:世界＠名無史さん
09/07/01 13:16:34 0
sa
558:世界＠名無史さん
09/07/01 13:17:19 0
モンゴル帝国が占領した都市ってモンゴル以後もそこに生まれた人って
「モンゴル人」になるの？
559:世界＠名無史さん
09/07/01 19:34:35 0
>>554
ローマ・ギリシャよりペルシャの影響を強く受けてるから違うね
560:世界＠名無史さん
09/07/01 20:54:16 0
誰が有色人種の影響を受けたって？白人に射殺されろよイエローキャブの子孫め
561:世界＠名無史さん
09/07/02 07:40:57 0
>>560
キーセン国民乙
562:世界＠名無史さん
09/07/02 12:48:27 0
>>558
ヘレニズム都市に生まれた人は全員ギリシャ人認定されてるの？
563:世界＠名無史さん
09/07/02 19:39:30 0
>>558
クリミア･タタールとかいるし
ある程度そうなるんじゃないかな
564:世界＠名無史さん
09/07/03 05:36:11 0
そうなるとアメリカに占領されて大量にレイプされた日本列島の戦後の人間は
後世には全員「アメリカ人」とされてないとおかしいな。まあイエローにこんな
ことを言うと「俺様の尊敬する白人を侮辱するのは許さん！おまえは低級なアジア人の
チョソだ！」とか言われるからやめるけどね
565:世界＠名無史さん
09/07/03 08:45:01 0
＞まあイエローにこんな
＞ことを言うと「俺様の尊敬する白人を侮辱するのは許さん！おまえは低級なアジア人の
＞チョソだ！」とか言われるからやめるけどね
君の最近の文章って、昔は使い分けてた白人至上と反白人至上の視点がだんだん融合してきてて笑える
566:世界＠名無史さん
09/07/04 03:56:04 0
>>564
アメリカ人と同列扱いならそう悪くも無いんじゃないですかね
567:世界＠名無史さん
09/07/04 10:03:33 0
ダメリカなんて誰が良く思うんだよ。自民党支持者くらいだろ
568:世界＠名無史さん
09/07/04 12:20:33 0
>>564
キーセン国民乙
569:世界＠名無史さん
09/07/04 12:28:32 0
天皇家が、朝鮮半島出自か否かにやたらこだわる連中も、アレクサンダー大帝国主義者と
まったく同じ発想なんだよな。
彼らにとっては、プトレマイオス朝は当然ギリシャ人の国家であり、
もし天皇家が朝鮮出自なら、日本は朝鮮人の国家だということになる。
570:世界＠名無史さん
09/07/04 15:16:35 0
>>567
世界中のほとんどの国家よりは遥かにましなんじゃないかな･･･
571:世界＠名無史さん
09/07/04 20:03:24 0
>>569
あのー、「ギリシャ人の民族国家」と「ヘレニズム国家」の違いをちゃんと理解できてる？
572:世界＠名無史さん
09/07/05 02:15:36 0
その「違い」をだれが分別したかにもよるんじゃないの？
573:世界＠名無史さん
09/07/05 02:52:04 0
つうかなんで「マケドニア」の人間であるプトレマイオスが
エジプトの王になるとそれは古代ギリシャ人の王朝で、アレクサンドリアは
「古代ギリシャのヘレニズム都市」になるんだろ？ふつうは
マケドニアの王朝でマケドニア風の都市となるはずなんだが。
もしかしてかつてマケドニアがアケメネス帝国の領土だったことを
認めたくない白人至上主義者が情報操作でもしてるのかな？
574:世界＠名無史さん
09/07/05 13:09:21 0
>>573
ギリシャ人の中のマケドニア人なんでしょ
コリント人、スパルタ人、アテネ人と一緒
ドイツ人の中にオーストリア人という区別がある様な物
575:世界＠名無史さん
09/07/05 13:41:23 0
>>573
アレクサンドリアは普通「エジプトのヘレニズム都市」
576:エビちゃんファン
09/07/05 17:52:11 0
>>1
>西洋のありとあらゆる「いいもの」は古代ギリシャ起源であり、
>「遅れている野蛮なもの」はどうしてペルシャ以東にしかないのか？
>「科学」「哲学」「分類」「理論」「機械」「楽器」等々、
>すべては「古代ギリシャが起源」であり、
世界史年表で古代の発明欄見た事あるか？
イランなどの中東、中国の欄見たか？
>その直系の祖先が
>欧米白人であるという白人の説は本当なのだろうか？
は？
ギリシャ人は中央アジアからバルカン半島を南下して来たのではないのかい？
それにギリシャ人とイタリア人とドイツ人とノルウェー人は直接の先祖が別だろ。
欧州に来た時期や居住地が違いまっしゃろ。
あんさん何を見てレスしたんですかい？
577:世界＠名無史さん
09/07/06 02:53:39 0
>>575
アレクサンドリアは普通「エジプトの都市」
578:世界＠名無史さん
09/07/06 02:55:29 0
>>574なんでマケドニアが「ギリシャの」ってわかるの？マケドニア王国は
一時期アケメネス帝国の領土だったんだけど。
>>575白人はそう思いたいだけだろ。いわく「科学は古代ギリシャか白人しか
認識できるものではない。有色人種が住んでるエジプトがそんな発明をする
わけがない。つまり、アレクサンドロス三世が連れて行った白人がそのような
計算をしたのだ」ってね。
579:世界＠名無史さん
09/07/06 03:02:32 0
古代支那の論理学者であった「恵施」が言っていた命題。
１、究極の大きさとは、その外側を囲むものがないことである。これを大きな一という。究極の
微小とは、その内側を満たすものがないことである。これを小さい一という。
２、厚みをもたないものは積み上げるわけにはいかないが、その大きさは千里四方にも及ぶ。
３、天の高さは地面と似たもの、山他の高さは沢地と等しく平らかだ。
４、太陽が真上に来ることはちょうど西に傾くことである。万物が生まれることはちょうど死ぬことである。
５、大きな類同（類）と小さな類同（種）とでできる同異、これを小さい同意という。万物はことごとく同じでも
ことごとく異なるという同異、これを大きな同異という。
580:世界＠名無史さん
09/07/06 03:05:39 0
６、南方といえば果てしなくきわまりのないものであるが、また極まりがあるともいえる
７、今日、南の越の国に旅立って、昨日到着する
８、つながった知恵の輪は、解きはずすことができる。
９、自分にはこの世界の中央がわかっている。北国の燕の北で、南国の越の南の
土地がそれである
１０、万物を広く隔てなく愛すれば、天地も一体となる。
581:世界＠名無史さん
09/07/06 03:10:27 0
続き。
古代支那の論理学派である桓団、公孫竜などが議論していた命題。
１、卵には羽毛がそなわっている。
２、鶏には三本の足がある。
３、楚の都の郢（えい）の土地に世界がある。
４、犬は羊ともいえる。
５、馬も卵を持つ
６、蝦蟇には尾がある
７、火は熱くない
８、山も口の働きをする
９、車の輪は地面に接していない
１０、目はものを見ない。
582:世界＠名無史さん
09/07/06 03:15:58 0
１１、指し示すことは物の実体にはゆきつかない。ゆきついたとすると
ものと断ち切れないく密着してしまう。
１２、亀は蛇より長い
１３、矩（さしがね）では方形ができず、規（コンパス）では円形をつくれない。
１４、鑿（のみ）でくりぬいた枘穴（ほぞあな）は、はめこんだ枘を囲んではいない。
１５、飛ぶ鳥の影は決して移動しない。
１６、矢がすばやく飛んでいくのに、進みもせず止まりもしない時がある。
１７、狗は犬ではない。
１８、黄色の馬と黒い牛とで三となる。
１９、白い狗は黒い。
２０、孤（みなしご）の駒はもともと母がない。
２１、わずか一尺の鞭でも、毎日その半分ずつを取り除くとすると、万代かかっても
なくなることはない。
583:世界＠名無史さん
09/07/06 03:20:49 0
これらはすべて「命題」であって、その結論に導く理論は提示されていない。
皆で考えろ、ということであろうか。この中で２１番の「鞭は半分ずつ割っていくと・・」
はあの古代ギリシャ起源（ということになっている）「アキレスと亀の詭弁」に
似ていて面白い。当時おそらく東西の世界的にこういった話が蔓延していて、この論弁を
荘子（の本）が「くだらないもの」と書き記されているのもそういった世の中の
動きに触発されたことなのだろう。
584:世界＠名無史さん
09/07/06 03:33:29 0
【韓国】 偽書論争続く「桓檀古記」～本当なら世界文明の始源が韓民族に★２[07/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
585:世界＠名無史さん
09/07/06 14:15:20 0
＞>>574なんでマケドニアが「ギリシャの」ってわかるの？マケドニア王国は
＞一時期アケメネス帝国の領土だったんだけど。
なんでエジプト人がアモンやオシリスを信仰してピラミッドを建てたってわかるの？
エジプト王国は一時期アケメネス帝国の領土だったんだけど。
なんでイスラエル人が唯一神ヤハウェを信仰してたってわかるの？イスラエル王国は
一時期アケメネス帝国の領土だったんだけど。
なんでバビロニアにマルドゥク神殿が（ｒｙ
586:世界＠名無史さん
09/07/06 14:23:32 0
＞>>575白人はそう思いたいだけだろ。いわく「科学は古代ギリシャか白人しか
＞認識できるものではない。有色人種が住んでるエジプトがそんな発明をする
＞わけがない。つまり、アレクサンドロス三世が連れて行った白人がそのような
＞計算をしたのだ」ってね。
しかしきみは>>573でアレクサンドリアはマケドニア風の都市となるはずなんだがと書いてたが
では白人はマケドニアやアレクサンドロスを有色人種と見なしてるということになるなｗ
587:世界＠名無史さん
09/07/06 19:49:54 0
もうやめたほうがいいんじゃないかね･･･
せめてもうちょっと勉強したからスレ立てた方が良い様な
588:世界＠名無史さん
09/07/06 22:07:12 0
>>585そうだねそうだね朝鮮半島は一時期支那帝国の領土だったけど９０００年の
歴史の中ではずっと朝鮮民族を自認して周囲に「ウリは朝鮮民族ニダ」って主張してたんですよね。
>>586白人はアレクサンドロス三世をマケドニア人とはいわず「古代ギリシャ人」と
分類してるが。
589:世界＠名無史さん
09/07/06 22:12:22 0
荘子「小泥棒は捕まり、大泥棒は諸侯となる」
590:世界＠名無史さん
09/07/07 07:35:28 0
結局1は何一つ具体的な事かいてないよね
白人が捏造してるとかいっても具体的に誰なんだよ
今までに一人も挙げてないじゃん
早く挙げてよ
591:世界＠名無史さん
09/07/07 11:39:15 0
散々挙がっているのに全てなかった事にする捏造改竄思考は
白豚や名誉白豚に典型的に見られる症例
592:世界＠名無史さん
09/07/07 12:43:43 0
じゃあ具体的に誰？なんて名前の人？
593:世界＠名無史さん
09/07/07 12:47:22 0
>>590白人による考古学が盛んだった時代はまた人種差別最盛期でもあった。
特に支那・インドの古代思想は徹底的に「遅れたアジアの思想」として排斥ないしは
わざと曲解して自分たちの国に紹介することが多かった。特にいわゆる「近代思想」とは
反インド・支那思想と言っても過言ではない。「私は彼の名誉のために言っておこう、
論語は訳さないほうがよかった」だとか「支那の思想はインディアンの酋長が言ってる
ことと同じだ」などと言いはじめ、インドに至ってはオゲレツ帝国の植民地支配の
道具としてカースト制を復活させたりしている。こんなときに同時に生まれた「古代
ギリシャ文明」なるものがどういうものになるかは、言うまでもないだろう。これに
同調してるアジア人は一体どういうわけなのか？俺にはそういう人たちの精神を理解
することはできない。
594:世界＠名無史さん
09/07/07 12:50:59 0
第二次大戦前、オランダの学者は「いかに白人種が優れているか」をその骨格から検証しようとし、
サルと比較してみたがどういうわけか一番サルに近いのが白人であることが証明されてしまう。しかし
このような話はさっさと「なかったこと」となって現代に至ってしまう。日本は敗戦を向かえ白人世界の
よき植民地となり、いかに白人になれるかどうかを競うような始末だ。そこで書かれている世界史の
古代ギリシャなんて項は、またどんな風に描かれるかも容易に想像でき、また事実そのような
ものとして教え込まれる。なんと哀れなことだろう。
595:世界＠名無史さん
09/07/07 12:54:22 0
ユダヤ人も「人種差別」されていた側である。アメリカにある入国管理館という
かつて移民たちを選定していた施設があったのだが、ここで「知能の低いユダヤ人は
入国させない」ために彼らに試験を課したこともあったらしい。つい１００年ほど
前の話である。
596:世界＠名無史さん
09/07/07 12:55:12 0
>>592前スレやこのスレの１から読んでみたらどうだ、精神白人さん。
597:世界＠名無史さん
09/07/07 13:08:20 0
前スレからみてるけど
具体的な人名は一回も挙がってないよ
598:世界＠名無史さん
09/07/07 14:28:59 0
>>596
被害妄想と戦ってる患者のスレなんだからそっとしといてやれよｗｗ
(＾ｑ＾)白人のやる事は全部悪いのですぅ←こんな奴マトモに相手にするだけ時間の無駄
599:世界＠名無史さん
09/07/07 16:25:50 0
>>597-598
完璧に病気だなｗ
600:世界＠名無史さん
09/07/07 23:32:25 0
ほんとほんと、一回も具体的な人物の名前挙がってないんだよ
すべて白人としかかかれてない
601:世界＠名無史さん
09/07/08 00:44:17 0
ギリシア文明はヘーゲルの時代に作られたの？
無理がありすぎる
602:世界＠名無史さん
09/07/08 02:14:37 0
狂人の目にはエラストテネスやユークリッドは人名に見えないんだろうなw
どちらもエジプト人なわけだがw
603:世界＠名無史さん
09/07/08 02:18:41 0
>>541
遅レスだけど。。 ナポレオンが荒らしまわった成果は、フランス
民法典など、影響していると思うのですが。。。
>>546
ヘレニズムは、アレクサンドロスの時代限定ではなく、イランにおいては、
その後、セレウコス朝、中期パルティア朝まで続いた現象だと思うのですが。。
604:世界＠名無史さん
09/07/08 02:40:40 0
>>603
カルラエの戦いで負けたクラッススの首がパルティア宮廷にもっていかれて
ちょうど上演されていた「バッコスの信女」の小道具に使われたとか
605:世界＠名無史さん
09/07/08 10:16:17 0
>>603だから具体的に「ヘレニズム」って何なのよ？白人が言うように「野蛮で
遅れたペルシャをアレクサンドロス三世の偉大なる遠征のおかげで民主化させたのがヘレニズム」ってことかい？
606:世界＠名無史さん
09/07/08 10:26:25 0
>>605
早く人名を挙げてくれませんか？
いったい誰が言っているんですか？
一人でも良いですから さぁ
607:世界＠名無史さん
09/07/08 14:44:24 0
ここはお前みたいな自分の脳みそで考えることのできない歴史クイズ王
養成スレじゃねーんだ、疑問に思った言葉でぐぐるくらいのことはできないのかね？
608:世界＠名無史さん
09/07/08 17:36:12 0
人名挙げることもできないのかね？
609:世界＠名無史さん
09/07/08 20:49:44 0
>>605
誰が言っているのか知らんが、そう主張している白人もいるかもね。
細かい定義の異同はともかく、ヘレニズムは、ギリシア人とギリシア文化
が旧アケメネス領に広まった現象でしょう。それを大きく越える部分は無
いのではないだろうか。多くは、ギリシア人移住者によりギリシア都市がアケメネス領内に
建設された。ギシリア都市に居住した現地民もいたが、その割合の詳細に
ついて、研究はあるのかも知れないが、私は知らない。
民主化云々の議論はまったく知らないが、ギリシア人社会以外には殆ど
広まらなかったのではないだろうか。現地人に広まっていた社会・文化も、
イランなどにおいては、後期パルティア時代にほぼ消滅したとされる。
寧ろ、現地ギリシア人がイランやエジプト、メソポタミアの影響を
受けたケースの方が多いのではないだろうか。
610:世界＠名無史さん
09/07/08 20:56:06 O
何も知らないで一方的に語ることを世間では妄想と呼びます
611:世界＠名無史さん
09/07/08 20:58:52 0
＞ 寧ろ、現地ギリシア人がイランやエジプト、メソポタミアの影響を
＞受けたケースの方が多いのではないだろうか。
それって要するにヘレニズムでは？
612:世界＠名無史さん
09/07/08 21:58:29 0
>>611
>それって要するにヘレニズムでは？
そうだよ。
あと、始皇帝の兵馬俑も、ヘレニズム（ヘレニズムを、ギリシア文化運動と見れば）
の影響を受けている可能性があると思う。後のサーサーン朝の遺臣が唐に多数
移住したことを見ると、アケメネス朝崩壊で遺臣が秦をはじめとする中国に移住した可能性も考えられる。
更には、バクトリア王国の崩壊で、ギリシア人自身が、秦に移住した可能性もある。
なお、アケメネス朝領土におけるギリシア文化の影響は、アレクサンドロスの征服で
始まったわけではない。ペルセポリスの建築は、ギシリア人大工が招かれて
建設された部分がある。
613:世界＠名無史さん
09/07/09 01:39:19 0
ギリシア人がイランやエジプト、メソポタミアの影響を受けつつ行なった文化運動か
ヘレニズム
614:世界＠名無史さん
09/07/09 05:24:43 0
だから白人ていったい誰？
一人なの？それとも複数？
615:世界＠名無史さん
09/07/09 09:13:32 0
>>606>>614
おまえ、人名が挙がっても一切レス付けずに
別の話題が登ると人名出せと要求してるよねw
名誉白人様はキチガイしかいないな
616:世界＠名無史さん
09/07/09 11:40:14 0
え？どこに人名があるの？
どこにも書いてないけど？
617:世界＠名無史さん
09/07/09 15:44:09 0
>>609その「ギリシャの」ってのはどうやって比定されたものなのかな？
たとえば単にバルカン半島の異物として見られる建築様式なり道具なりだったと
したら、「漢字の起源は韓民族、なぜなら朝鮮半島に漢字があったから」なんて
ような話にもなりませんか？
618:世界＠名無史さん
09/07/09 15:47:20 0
なぜそんなことを言うのかというと、白人が「近代」にローマなどで
発掘した遺物を何でもかんでも「古代ギリシャのもの」といい加減に
比定してる場合が多いからです。有名な「ラオコーン胸像」はローマから
掘り出されたのになぜか古代ギリシャ人が作ったものとされているし、
例の「アッティキティラの機会時計」に至ってはバルカン半島の近くの
海から取り出されたから古代ギリシャ起源となっている始末。このような
例がある以上、やはりある程度は疑ってかかったほうがいいのではと思います。
さらにそれらを発掘していた白人たちは人種・宗教差別などに凝り固まった
時代の人であるのですからなおさらです。
619:世界＠名無史さん
09/07/09 15:55:20 0
そもそも自称大航海時代もルネサンスも全面的にモンゴルのお陰だし
産業革命につながる科学の発展と政治・行政の発展もオスマントルコのお陰だし
620:世界＠名無史さん
09/07/09 16:24:45 0
大航海時代、産業革命が白人の大嘘である名称なのはわかるが、
ルネサンスはどうなんだろう？でもどちらかというとやつらの
「貧乏大旅行」である大航海時代のほうがモンゴルのおかげだと
思うよ。方位磁石だの銃火器だのはそうだし、イタリアの商業王国が航海の
金をだせたのはモンゴルが東西をつないだ初の大帝国を築き上げたおかげだろう。
621:世界＠名無史さん
09/07/09 16:25:42 0
ルネサンスによってやつらがいう「古代ギリシャの云々」はイスラム科学の
技術を利用したんじゃないかな。
622:世界＠名無史さん
09/07/09 20:44:13 0
>>618
ラオコーンについては無知なのでなんともいえないが、アンティキティラについて、
なぜ「古代ギリシア」を否定したがるのかな？
ソースが英語版Wikiとはいえ、それ程おかしな情報に基づいているとは思えないけど。
・沈没船の木材を放射性尾炭素測定した結果BC220+-43とでた。（最終的にBC87という説が出ている
らしいが、理由が記載されていないので、ここでは省く）。よって、船が沈没したのは、それ以降と考えられる。
（現行定説のBC150-100でも、BC220でも、発見された場所は当時のギリシア文化圏なので、ギリシアに結びつける
ことは、それ程おかしくないと思われる）
・モノ自体がどこで製造されたかは不明だが、この機械の理論自体は、
ロードス島にある古代ギリシアの天文・技術研究センターがあり、ここで
研究されていた天文は機械の研究内容との関係が推測される。
（流石にギシリア語の説明書が発見されているかのような記載が疑うべきだが）
というわけで、「共和制ローマ時代の古代ギリシア文化圏の産物」との説が有力になるのは、
おかしなことだとは思えないし、白人のいい加減な比定とは思えないんだけど。
そもそもアンティキティラの研究プロジェクトはまだ続いていて、最近でも論文がnatureなどに
発表されているようで、今はもう「人種・宗教差別などに凝り固まった
時代」とは言い切れないんじゃないのかな。
ペルセポリスについては、夕飯後に資料を探して見ますわ。
この話は、イランで出版された英語版のペルセポリスの本に記載があったのだけど、
今は手元に本が無いので、あとでネットで調べてみます。
なお、アンティキティラは、ヘレニズム時代の話なので、ギリシア文化圏の産物であって、現地人の関与を否定するもの
ではありませんが、ペルセポリスの頃は、そんなにギリシア文化が広まっていたわけではないので、
ギリシア人が出向いた可能性が強いと思っています。
まぁ、確かに前々世紀の白人の先入観が、そのままいまでも定説化しているものも
多い筈なので、それを批判する姿勢は大事だと思うから、こうした議論は建設的だと
思いますが。。。。
623:世界＠名無史さん
09/07/09 22:49:16 0
このスレを漫然とロムってきたが、今思い出した。
ヘレニズムと云う言葉は、ヘブライズムとの対峙概念として習った。
ヘレニズム ----- ギリシャ的すなわち、多神教、合理主義、論理の重視、民主主義
ヘブライズム ----- ユダヤ的すなわち、一神教、宗教的教条の重視、教会神官の主導
ヘブライズムにはキリスト教文化まで含まれていた様に思う。
西欧はローマ帝国がキリスト教に屈した後に東西に分割し、
西ローマは間もなく崩壊して、中世までヘブライズムに覆われた。
東ローマにはヘレニズムが継承され、ペルシャ、アラブ世界にも一部は生き残った。
ルネッサンスは文芸復興と云われるが、キリスト教のくびきから解放されて
ヘレニズムの復興、人間精神の解放という意味合いが大きい事だった様に思う。
復興された人間精神をキリスト教による再度の呪縛から人々を守る最後の砦がヘレニズム
であり、その延長線上にある芸術、哲学(数学、科学を含む)、医学であったと思う。ガリレオの時代には
教会の力が強いので、対立を避け、後援を得る形、神を讃える形式を装う工夫が重要だった。
一方、哲学による補強と云うスタイルの中で神学の領域に食い込み、神の弱みを
人間が握る事になった。
カント、デカルト等も神に気を使った形跡が見られが、これはヘレニズムの立場を誇り、
それを強く意識していた現れであると思う。
ヘレニズムによってヨーロッパの開花したと云う気持ちが、ヘレニズムの過大評価と
ヘニズムの継承者意識につながった可能性がある。
この意識の上に「形を変えたヘブライズム」が絶えず頭もたげて新たな選民意識、優生学、人種差別の
正当化や、人々の意識支配の流れが起こされて居ると思う。これが不都合を隠し、ねじ曲げる新たな教条を生む。
それを非難する形で、新たな二元論的対立を煽り立てるのが、さらに新しい動きである。
624:世界＠名無史さん
09/07/10 01:45:36 0
飲んでて遅くなったので、今日はもうペルセポリスを調べている時間は無いのですが、
618氏の拘っているのは、古代ギリシア人が全て創造した、という見方なのではないかな。
であれば、ペルセポリス建設を支援したギリシア人の技術は、エジプトから継承したもの
だから、ギリシア人オリジナルではない。そもそも、前2000年紀において、ギリシア
世界はオリエントの周辺にあって、長い交流の果てに花開いたのがいわゆる古典期ギリシア
文化なのだから、ギリシア人が＋αした人類への貢献は巨大なものがあったとしても、
そこに至る前に長い前奏があったことは、最近では自明のことなんじゃないかと思うけど。
中世において、古代ギリシア・ローマの遺産がイスラム圏に退避・発展させられたけど、
同様に、前1000年紀に停滞に入ったオリエントを、古典期ギリシアが継承-発展させたと
いうことだと思うんだけど。前2000年紀の交流の証拠を発掘したりしているのは、
欧米の学者だったりするから、まともな知識人なら、「全てが古典期ギリシアの偉業」など
という妄想は持ってないと思うけどね。
オリバーストーンの「アレキサンダー」とかみて、民主化は人類の平和に貢献したとか、
短絡的に考える白人の人が、もしあなたの周囲にいるのであれば、そのような馬鹿は
相手にしなくてもいいんじゃないの？どんな人種でも馬鹿とまともな人はいるわけだからさ。
625:世界＠名無史さん
09/07/10 01:56:07 0
日本でも、新しい教科書を作る会などが、歴史は物語だ、とか言っているが、
古代ギリシアマンセー白人も、歴史に物語を求めてるだけだろ？
科学的に歴史上の事実を明らかにしようとする姿勢とは永遠に相容れないだろうよ。
626:世界＠名無史さん
09/07/10 09:08:59 0
だから白人て一体誰よ？
627:世界＠名無史さん
09/07/10 12:40:12 0
>>622だからなぜその「研究センター」が「古代ギリシャの」とわかるんですか？
またしてもそこで「他の文明の影響をまったく受けない純粋培養した古代ギリシャ文明」が
沸き起こってくる。まるで古代エジプトやシュメールなんかから切り離し、孤島や
なにかで古代ギリシャ人がそのような行為をやってるように見える。彫刻に関しては
やはり当時の「古代ギリシャの」とされてるモノは古代エジプトの坐像と酷似しており、
ラオコーン胸像のようなものは時代は違うがパルミラやイラン・エジプト・ローマ圏にみられる
写実的な彫り方であり、古代ギリシャとは様式がぜんぜん違う。
628:世界＠名無史さん
09/07/10 12:44:45 0
>>623俺は以前どこのスレかは忘れたがそういった指摘をしたことがあったのだが、
見事に一蹴されてしまった。いわく「世界史の教科書にはそんなことは書かれていない」
という風に。ルネサンスは言ってしまえば反キリスト教世界の証明作業ですよ、実際。
これは支那の儒教が国教になった際に道教信者によって起こされた「反儒教」の
証明論文製作活動と同じ。自然の成り立ちを洞察することでキリスト教や儒教の世界を
否定する運動です。
629:世界＠名無史さん
09/07/10 12:51:04 0
>>622そのような比定であれば「孔子も漢字も韓国起源」にできそうだけど。
支那大陸に論語や千字文の書かれた当時のモノが残っていなければ後は力ずくで
「この朝鮮半島から発掘された論語や千字文、これは韓民族が作ったものに違いないニダ、
なぜなら当時そこは韓民族の文化圏だったからニダ」とまことしやかなＣ１４の
年代測定でも使って説得力のある論文くらい書ける。だいたい高々４０年前まで人種差別や
他の文化圏、宗教を認めなかった欧米の差別意識がここ数年で薄れるわけないじゃ
ないですか。
630:世界＠名無史さん
09/07/10 12:53:12 0
>>623その「ギリシャ的」なるものはほとんどが間違いでしょう。
民主主義に至っては当のギリシャ人の知識人が悪しき政体としているし、
合理主義とか論理の重視ってほかの文化圏をバカにしてるんですか？
まさに白人やナチスの脳内ギリシャ観そのものですよ、それは。
631:世界＠名無史さん
09/07/10 15:38:55 0
>>630
オカルト化したローマ教会、魔女狩りの蔓延、各地領主の恣意的搾取、等の中世において
ギリシャの存在に気付いたもの達から見れば眩しいばかりに見えたと云うのが教科書的捉え方。
実際はアラブ世界、東方教会を通じて認識した文明から吸収したものを美化し教条化したものが
ヘレニズムであろう。このプロセスには誇張、推測(捏造)が当然の如く紛れ込む。
かといって、その過程に進歩が無かった訳ではない。ギリシャ哲学、数学、アラブの建築技術などが
一世を風靡したのがルネッサンスなのだ。
文化的には、後世に教会の害悪を抽象してヘブライズムとして対峙させた。
632:世界＠名無史さん
09/07/10 16:31:25 0
もし仮にルネサンス期において白人が言うように「人類（といっても
当時人類だったのは白人だけだが）が人の裸を美しいと考えるようになった」のなら
ミケランジェロが描いた大聖堂における「フンドシ画家」はいなかったはずだ。
つまりルネサンスとは宗教改革なのである、と。
633:世界＠名無史さん
09/07/10 16:42:01 0
>>631かように「広域的な」古代ギリシャと呼ばれている文明の起源が
あるのに、なぜ欧米人はバルカン半島にしかその学術用語や物事の起源を
もとめるのでしょうか？古代エジプト語、アラブ語などでそれらを表さないのは
なぜでしょう？
634:世界＠名無史さん
09/07/10 16:47:53 0
>>623
古代ギリシア語で活動を行っているからです。しかも、そこの人々が、
「純粋培養古代ギリシア」などとは私は書いたつもりは無いし、そのつもりもない。
天文学は、エジプト・イラクが大きく先行していた。しかし、原住民が活動していた
としても、古代ギリシア語で活動を行い、そこに新しい知見が加味されていれば、
古代ギリシア文化圏の一員として扱って構わないと思うが・・・
取りあえず>>624の主張も読んでください。どちらも俺が書いてるから。どうもあなたは、「古代ギリシア」という
言葉が出てくると、全員が「純粋培養」という意味あいに用いていると思い込んでいる
ようだが、そういう先入観は相手によっては失礼になりますよ。どうもあなたは
極論ばかりですね。
>>629
>だいたい高々４０年前まで人種差別や他の文化圏、宗教を認めなかった欧米の差別意識がここ数年で薄れるわけないじゃ
ないですか。
少し被害者意識が強すぎじゃありませんか？ 「人には色々な人がいる」ということが分からないようですね。
差別意識は残っているが、そうじゃない人もいるし、科学的思考に謙虚であろうとしている人もいますよ。
あなたは、欧米の全員から差別がなくならない限り 欧米=白人優位主義者である、とでも考えているみたいですね。
屁理屈にいつまでもつきあう気は無いですがが、商の前期に相当する時代に、
甲骨文字が韓国で出土したら、韓国起源という説が有力になるでしょう。
別にそれは構わんと思うけど。何をムキになっているのかよくわかりませんね。
そうでもないのに、「韓国起源だ」なんて主張しているやからは無視してればいいじゃ
ないですか。国際的な定説化はしませんよ。
まあ、韓国のことは私は良く知らないので、傍目から見ていると少しナショナリズムが
強すぎるようにも思うので、韓国国内ではそのようなおかしな歴史認識がスタンダードに
なる可能性はあるが、それが世界で受け入れられるはずもない。
白人国家群ともなれば、一層多様で、今更白人優位一辺倒の民族主義一辺倒になど
ならないよ。
635:世界＠名無史さん
09/07/10 16:55:57 0
なぜ原住民が古代ギリシャ語で活躍してた、などとわかるのか？学問では普通先行している
文明を自国言語に訳すものではないのか？朝鮮半島に支那の学術の成果がもたらされたとして、
それが朝鮮語で書かれていたら「朝鮮人が朝鮮半島でそのような発見をした」ということに
なるのか？そして君は私「程度の」白人至上主義の批判を極端などとみなしたが、
やつらがここ数百年で行ってきた有色人種への言われなき差別・虐殺などをほんの少しでも
知れば、それがまったくの大げさな極論ではないことくらい誰でもわかるだろう。
日本人は自分たちを特別白人か何かだと白人世界から分類されてるとでも、思ってるのか？
636:世界＠名無史さん
09/07/10 17:00:22 0
白人世界から差別されてるロシアだって「ウラル以東は有色人種」とか
平気でいうし、イタリアは「南部はイスラムの混血」とみなすしフランスは
「ピレネー以南はアフリカ」であるし、人種差別のチャンピオンであるイギリスに
至ってはアングロ・サクソン以外は有色人種の混血とみなしている。アメリカや
オーストラリア、アフリカの白人居住地区なんて言うまでもない。これは過去の
話ではない。これが「公的に違法になった」のがたった40年前なのだ。まして
この古代ギリシャがどうのこうのなんて言われだしたのは植民地支配の真っ最中で
あり、現代のそういった考古学はすべてその延長線上にある。こんな状況で白人の
捏造を疑わないかすこしでも頭をよぎらないほうがよほどどうにかしている。
日本人は白人じゃないんだぞ。
637:世界＠名無史さん
09/07/10 18:41:33 0
ベロッソスやマネトは知ってるよね？
あと。
>やつらがここ数百年で行ってきた有色人種への言われなき差別・虐殺などをほんの少しでも
>知れば、それがまったくの大げさな極論ではないことくらい誰でもわかるだろう。
>日本人は自分たちを特別白人か何かだと白人世界から分類されてるとでも、思ってるのか？
ここでの少々の議論で、あんたにこんなことを言われる筋合いは無いな。
私は自分のことを特別白人などとは思っていないし、ロンドン在住で、多くの差別を受けている
日本人の友人もいるが、そうでない白人もいることを知っている。
あんたの言っている差別が無いなどと言っていないし、差別が全てではない、
というだけで、特別白人だの、「少しでも知れば」など、まるで無知のように
言われる筋合いも無いな。世界が狭い奴の話にこれ以上時間を消費するのも
無駄なので、このスレもこれで最後させてもらうわ。
638:世界＠名無史さん
09/07/10 18:54:51 0
一点だけ。俺は米国企業に勤めていて、上司や同僚は白人が何人もいる。もちろん
インド人や中国人は沢山いる。IT業だからね。そして欧州に3年住み、
今中国に住んでいる。同じフロアの右隣は韓国人、その向かいは英国人だ。
ナショナリズムや人種差別の話をするほど仲が良いわけでは無いが、
特に差別な振る舞いをうけたことは無い。まあ、海外に住んでいる人は
元々他民族に慣用で、他の文化に興味がないと暮らせないからそうなるわけだが。
ナショナリストやレイシストはその国から出たこともない無知な輩に多い傾向がある（この
私の見方が差別的だ、と言われれば、それはそうかも知れない）。
欧州在住時、ネオナチの若者に暴行され、１週間程入院したことがあるが、
襲った奴らはいかにも知識が無さそうだった。つまり、どこの国でも
差別や極度な民族主義の発達は、教育に問題がある。
まあ確かに、中国や白人の極度なレイシストを見ると、日本人のナショナリストは
薄いと思うところもあるが、とにかくどこの国でも一定量いるし、
また、そうでない連中も沢山いる。あんたも、こんなところで喧嘩を売ってないで
アンテキティラの考証に不満があるなら、英語版Wikiに書くなり、アンテキティラプロジェクトの
ＨＰに投稿でもしたらどうだ。今の世界は、英語で論争できなけば、差別とも戦えない。
これだけは事実だ。（そして下手な英語に合わせてくれる白人は沢山いることも事実だ）
639:世界＠名無史さん
09/07/10 19:58:02 0
白人差別主義批判の人は、ヘレニズム時代においても、
エジプトやメソポタミアの文化が先進であり続けた、という前提が
あるように思えますね。確かに、この時代のこれら地域の文化的成果が
残存していないのか、あまり研究されていないのか、白人差別主義批判の方の
指摘のように故意に無視・抹消されているのか、このあたりの詳しい情報を
知りたいとところですね。
640:世界＠名無史さん
09/07/10 20:23:48 0
ヘレニズム時代においても、 エジプトやメソポタミアの文化が先進であり続けた
のは、当然の認識だろうがｗ
中近東に誕生したトルコ系の諸王朝や鮮卑、契丹、女真が漢土に打ち立てた国家が
軍事・政治の担い手と行政・科学・文化が分離してるのと同じく
古代ギリシャは、要するに戦争の強い尚武の民族であり、半ば野蛮人でしょ
641:世界＠名無史さん
09/07/10 20:26:20 0
＞>>623俺は以前どこのスレかは忘れたがそういった指摘をしたことがあったのだが、
＞見事に一蹴されてしまった。いわく「世界史の教科書にはそんなことは書かれていない」
＞という風に。
それってまた>>509-511みたいなパターンだったんじゃないのｗ
642:世界＠名無史さん
09/07/10 20:29:04 0
サイス朝やネクタネボ時代にちょっと盛り返したけど
第三中間期以降のエジプトなんて文化的にも経済的にもボロボロだよ
ヌビアやペルシアやレバントの都市国家に蹂躙されるしかないただの植民地
当然文化様式もヌビア→ペルシア→ギリシアと支配者層のものを
表面的になぞらっただけの稚拙なレベルに終始してる
643:世界＠名無史さん
09/07/10 20:32:18 0
>>640
＞中近東に誕生したトルコ系の諸王朝や鮮卑、契丹、女真が漢土に打ち立てた国家が
＞軍事・政治の担い手と行政・科学・文化が分離してるのと同じく
＞古代ギリシャは、要するに戦争の強い尚武の民族であり、半ば野蛮人でしょ
あれ？ 古代ギリシャが戦争が強いってのは何を根拠に言ってるの？
君の話ではマケドニアはギリシャでなくペルシャのはずだけどｗ
644:世界＠名無史さん
09/07/10 22:29:36 0
>>643
誰の話だか知らんが、妄想が酷いから病院行った方がいいぞ
645:世界＠名無史さん
09/07/10 22:39:28 0
>>644
もしかして１とは別人？ だったら失礼しました。
646:世界＠名無史さん
09/07/10 22:58:50 0
相手してくれる奴がまだいるってことに感謝した方がいいぞ
647:世界＠名無史さん
09/07/11 02:00:26 0
>>640
＞古代ギリシャは、要するに戦争の強い尚武の民族であり、半ば野蛮人でしょ
現在の常識的な判断基準からするとその通りだね。
マケドニアに占領された当時のエジプトやペルシャは
GDP、１人当たりのGDPいずれもマケドニアよりはるかに高いから。
648:世界＠名無史さん
09/07/11 03:23:05 0
ボクシングがメソポタミアで、レスリングがエジプトで生まれたんだよな。
どっちもずっとギリシアかと思ってた。存在が確認されたのが前者が前3500
後者が前2500くらいが初めとか。岡田明憲の本だったと思うが読んだ。
思い込みでギリシア起源と思ってたの結構あるなあ。
649:世界＠名無史さん
09/07/11 03:34:47 0
この前読んだイギリスのエジプト入門ワロタｗ
クレオパトラは黒人だったことを認めさせようとする学生が妨害するので
講義にならないという悲鳴がそこかしこで聞かれる
↓
現代の政治闘争を古代に投影するのはどうだろうか？こう考えたほうがずっと素敵だ。
そもそも古代には黒人や白人に絶対境界を引くなんてことはなかったのだ！
そう、彼らはただ「エジプト人」だったのだ！
↓
ところでクレオパトラはプトレマイオスの子孫なので黒人ではなくギリシア系だろう。
って感じの流れにワロタｗ
650:世界＠名無史さん
09/07/11 05:35:51 0
>>649
何が笑えるの？
何がおもしろいの？
651:世界＠名無史さん
09/07/11 06:55:56 0
面白いよ
652:世界＠名無史さん
09/07/11 09:46:16 0
古代エジプトにはアフリカの中央地帯「大陸の心臓」から移入した「賢人」たちがもたらした文明があり、
哲学もその一つであった。ところがギリシャ人はそれを盗み「ギリシャ哲学」にしてしまった。
この他にもヨーロッパの白人たちは多くのものを盗み、本来は黒人である人々を白人認定した。
今こそ黒人たちは立ち上がり、奪われた真実と名誉を取り戻さなくてはらない
653:世界＠名無史さん
09/07/11 10:52:51 0
がんばってください
654:世界＠名無史さん
09/07/11 18:41:29 0
>>649
如何にも白人らしい、完璧過ぎるダブスタｗｗ
655:世界＠名無史さん
09/07/11 21:24:37 0
>>647とか読んでいると、近代中国と日本の関係に似ている気がするな。
GDPも文明的にも進んでいた明・清朝だが、文化的爛熟を向かえ武力的に
弱体化し、尚武の民族である日本の侵攻を受けた。日本はアレクサンドロス
程の征服は行えなかったものの、その後、西欧から輸入した技術を磨き、
技術大国となり、最近ではアニメやドラマ、食文化が輸出され文化大国にもなりつつ
ある。その後文弱化し、西方の、尚武の民族であるローマに征服された。しかし
文化的にはローマを征服した。日本製品や文化も米国・中国に広まっている。
アケメネス朝=中国、西欧、ローマ=アメリカ と見ると、古代ギリシアと日本は
類似点が多い。なんだか古代ギリシアに親近感が沸いてきたよ。
656:世界＠名無史さん
09/07/11 22:11:24 0
その理屈だと欧米文明の中心は日本になり
アメリカ本土は蛮族の侵入で滅亡する
657:世界＠名無史さん
09/07/12 00:00:49 0
>>655
マケドニア大帝国後、古代ギリシャ自体が解体衰退しているのに、どこが日本と似てるんだか。
658:世界＠名無史さん
09/07/12 02:07:02 0
アニメとドラマで文化大国ねぇ･･･
659:世界＠名無史さん
09/07/12 02:54:18 0
チェコと同じくアニメーション文化の大国ではあるな。
あとは俳句が短い詩として一目置かれてる。詩人の国としてそれなりに評価。
そんなことはともかく、日本が近いのはマケドニアだろ。ギリシアが朝鮮韓国、
ペルシアが中国、ローマがアメリカに位置する。
武力改革に成功して半島を併合し、大陸帝国を支配するも１０年で瓦解、
しかもより大きな国に喧嘩売って滅亡。現代でも地名のことでギリシアに難癖つけられる。
まさにマケドニアだろ。
660:世界＠名無史さん
09/07/12 04:25:01 0
>>659
確信犯め
661:世界＠名無史さん
09/07/12 04:46:30 0
なんかもう立脚点がメチャクチャすぎて混乱するなあ
662:世界＠名無史さん
09/07/12 09:15:43 0
>>637-638ここ少々の議論と君の個人的な体験は同じ程度じゃないのか？
そして欧米に行けば有色人種は白人になれると思ってる日本人の典型的な例だね、君は。
第一欧米でイエローが差別されない（ように表面上は見える）のは「欧米人は偉いから
もう人種差別なんてしない」のではなく「そもそも人種差別を創始した白人が
普通の人間に戻っただけ」じゃないのか？やつらにとって有色人種とは神が造ったサルであり、
白人とは違う生き物なんだぜ。そうじゃなければキリスト教徒ではない。政治的な摩擦を
回避するために社交的に有色人種を人間扱いさせてるだけだ。服を着せた犬、さしずめ
君たちなんてそんなとこだよ。
663:世界＠名無史さん
09/07/12 09:18:52 0
>>64古代マケドニアはギリシャというよりアケメネスの影響が強い。オリンピアに
参加してた、とか現在白人が住んでる地域にあったから古代ギリシャの国とみなす
人が多そうだが、オリンピックなど現在イエローキャブのジャパンパンやチャイナ
マンコ輸出国だって参加してる。それをもって「ニップとチャイナ売春国は白人国家だ」
などと言うやつがいるか？
664:世界＠名無史さん
09/07/12 09:52:02 0
>>662
白人(アメリカ人)と結婚した伯母を持つ人間としては、「妄想力が達者ですね」としか言えん。
お前、海外に言った事も、外人と話をした事もないだろ？
ある事ない事吹聴してもすぐメッキが剥げるから止めとけ
665:世界＠名無史さん
09/07/12 09:57:51 0
肉便器は別だろ。羊と人間は別の生き物だが、欧州の船乗りは船内の
性処理用の羊を「こいつは人じゃない」などと差別したりはしなかった。
666:世界＠名無史さん
09/07/12 10:00:21 0
第一肉便器がサルだと思ってたら、なんで江戸時代以降継続して欧米白人は
日本に寄港した際に肉便器（ラシャメン）を要求したんだよ？アメリカは成功した
黒人に白人女性を取られる場合が最近多く、その代替物としてアジアン女性が
選ばれることが多い。ダッチワイフに精巧な顔なんて必要か？
667:世界＠名無史さん
09/07/12 10:52:31 0
>>665
お前は便器と結婚するのか・・・・
お幸せにｗ
668:世界＠名無史さん
09/07/12 11:40:24 0
>>665
だんだんわかってきたぞ。ここは中学教科書程度の知識のやつらが、
印象だけを語るところだ。詳細な知識を要求されると、途端に
黙るばかり。これまで無駄な議論に時間を費やして損した。
669:世界＠名無史さん
09/07/12 13:12:57 0
>>668
その中学生の議論を見てニヤニヤするところだぜ
670:世界＠名無史さん
09/07/12 13:35:44 0
>>668勝利宣言ですか？
君のオバが戦勝国民でしかも白人である夫に突かれて毎晩昇天しているように、
君も古代ギリシャ起源とされる偉大な産物でオナニーでもしていたまえ。
その内肌が白くなって白人になれるかもよ。
671:世界＠名無史さん
09/07/12 14:04:51 0
>>664
お前、海外で生活した事も外国で外人と単品で仕事を共にした事もないだろ？
個人的な状況を元に希望的推測を語っても何の意味も無いｗ
だいたい何故日本人のおまえが、現に行われてる西欧諸国やアメリカでの
人種差別(平均的生活水準に明々白々な差がある)を無理に否定するのか理解に苦しむｗ
672:世界＠名無史さん
09/07/12 15:05:32 0
まぁ、海外で暮らしていても差別を受ける事なんてそうそうないわな。
673:世界＠名無史さん
09/07/12 15:07:48 0
＞黒人に白人女性を取られる場合が最近多く、
やっぱセクロスが段違いなの？
674:世界＠名無史さん
09/07/12 15:46:46 0
>>671日本人は特別白人だし、日本人嫁が多いからじゃないの？イエローキャブは
安くてよくしゃぶるって評判だしな。機能でいうと黒人女性が一番らしいぜ。でも
顔があれだから白人男性はアジア女性で済ますらしい。そこらじゅうにいるし、
がんばってくれるしな。アジアなんてそんなものだぜ。
>>672イエローやニガーが近所に住むと引っ越すやつが多いけどなｗ
675:世界＠名無史さん
09/07/12 16:00:30 0
アジア人は差別されてもしょうがないような歴史しか持ってないから差別されるんだよ
676:世界＠名無史さん
09/07/12 16:19:29 0
嫁の輸出国として尊敬はされてはいるがｗ
677:世界＠名無史さん
09/07/12 22:17:39 0
最近、ルネッサンスは、実は一四三四年にフィレンツェに到着した中国艦隊
によって引き起こされたということを証明する資料を明らかにする、一冊の書物
が出版された。この時、中国人たちはヨーロッパのエリートたちに、先進的な
科学技術と正確な世界地図を与えた。レオナルド･ダ･ヴィンチのアイディアは
中国のテクノロジーに基づくものなのだ！
この本の題名は、「一四三四年＝中国の大艦隊がイタリアを訪れ、ルネッサ
ンスに点火した年」で、著者はギャヴィン･メンジーズ（Gavin Menzies）である。
678:世界＠名無史さん
09/07/13 00:29:10 0
そんな変な煽り方しなくても、ルネサンスや新大陸発見に重要な役割を果たした
科学技術や航海技術、地図作製・測量技術が
モンゴルや中国、中東からもたらされたモノなのは常識
679:世界＠名無史さん
09/07/13 01:10:59 0
>>677
実は中国嫌いだろあんた
680:世界＠名無史さん
09/07/13 06:32:15 0
>>662
また電波飛ばしてんな
白人になれるなんて誤解してんのは半島民だよ
>>674
嫌われて引っ越されるのは特亜人な
681:世界＠名無史さん
09/07/13 18:48:28 0
>>677それよりはるか以前にシルクロードという東西交流があっただろうが。
682:世界＠名無史さん
09/07/13 18:57:00 0
>>678我々はアメリカの植民地だから白人からみた世界史しか習わない。その件の
「大航海」なんて実際はアラブ商人が開拓したアフリカ・インド航路に後からそいつらが
参加したに過ぎないのに、すべて「ポルトガルが発見した」なんて信じられない記述に
なっている（ちなみにポルトガルでは日本を発見したのはポルトガル、という記述に
なっているｗ）。こんな教えかたをされたらいつまでたっても白人の植民地よね。
683:世界＠名無史さん
09/07/13 19:56:34 0
>>682
「国家として欧州ではじめて日本と接触した」を局解するとこうなるわけか
どんだけ歪んでんだよ
684:世界＠名無史さん
09/07/14 00:12:54 0
じゃあ米国を発見した日本人は勝海舟か。
685:世界＠名無史さん
09/07/14 00:29:11 0
白人貶したってアジアが豊かになるワケじゃないよ
686:世界＠名無史さん
09/07/14 11:09:23 0
コロンブスはまあ自力で西インド諸島までたどり着いたと言ってよいだろうが、
日本に来たポルトガル人は、アラブ人、インド人、中国人らが定期航路としている
航路を辿った（それすらまともにできなかったが）だけだからなあ。
687:世界＠名無史さん
09/07/14 14:06:44 0
当時のポルトガル人は海賊だったしな。この海賊商人をマネてオランダ→イギリス→
フランス→ドイツという植民地主義が蔓延し、最後にアメリカがそのモチを座って食べる。
688:世界＠名無史さん
09/07/14 14:09:16 0
ポルトガルやイスパニアが商用航路をむしりとり、
オランダとイギリスとフランスがその食べ残しを育て、
これを実ったところで刈り取ろうとしたのがドイツと日本で、
そいつらすべてを追い出したのがアメリカとソ連（コミンテルン）。
689:世界＠名無史さん
09/07/14 18:47:41 0
海賊というとバルバリアの方が思い浮かぶなぁ
690:世界＠名無史さん
09/07/15 07:01:32 0
>>685
白人の「豊かさ」の胡散臭さが明らかになるだけだわな
691:世界＠名無史さん
09/07/15 12:46:18 0
>>663
>>>64古代マケドニアはギリシャというよりアケメネスの影響が強い。
ソースは？
692:世界＠名無史さん
09/07/16 17:58:56 0
そうじゃないというソースは？
693:世界＠名無史さん
09/07/16 19:29:55 0
白人国の大半は一部の特権階級除くと貧乏、先進国でも半分は貧乏だから
694:世界＠名無史さん
09/07/16 20:11:25 0
イギリス人女性を娶りたい。
695:世界＠名無史さん
09/07/16 20:42:19 0
ハリーポッターを見ればわかるようにイギリスはすごい階級社会。で、イギリス王を
揶揄してるようなオールバックの金髪少年が悪役。
696:世界＠名無史さん
09/07/17 04:28:23 0
>>692
質問に質問で返すなよ
697:世界＠名無史さん
09/07/20 02:36:45 0
マケドニアの王なのになんでギリシャ人？
698:世界＠名無史さん
09/07/20 02:37:36 0
世界最初の哲学者と白人がもてはやしてるタレスもなんで古代ギリシャ人に
されてるの？彼はフェニキア人じゃない？
699:世界＠名無史さん
09/07/20 04:15:06 0
あなたらしくないですね。白人がタレスを世界最初の哲学者ともてはやしてるんじゃてくて、
アリストテレスの本に万物の根源の哲学を創始した人物と書いてあるだけですよ。
このスレの賢い人によればアリストテレスの書物は後代の捏造ですから、
世界最初の～も怪しくなってくるし、タレスなんか論ずるに値する奴じゃないですよ。よかったですね。
700:世界＠名無史さん
09/07/21 00:18:47 0
>>697
ギリシャ人の中のマケドニア人って区切りなんじゃないの
701:世界＠名無史さん
09/07/21 02:31:43 0
>>700じゃあ日本人は日本国の朝鮮民族？だって朝鮮人と同じく漢字使ってたし、
朝鮮に朝貢してたし、どこからどうみても韓国人だよね？
702:世界＠名無史さん
09/07/21 02:32:46 0
>>699ウィキペディアには古代ギリシャ人認定されてますね。
もうね、古代のいいことはすべて古代ギリシャ人の功績なんですよ。
703:世界＠名無史さん
09/07/21 03:16:27 0
>>701
そうかもしれませんね
>>702
wikipediaが余程気になるようですね。あんなもの気にしなくていいと思いますけど、
どうしても気になるなら殴り込みをかけてもいいんじゃないですか？
「情報ははくじんにコントロールされている」と思ってるかもしれませんが、奴らは出典をつきつければ黙ります。
私は素人なので資料がなく、加勢はできませんが、差し戻し等の応援はしますから、一発かましてやってください
704:世界＠名無史さん
09/07/22 18:05:22 0
>>699
それに関連して聞きたいんだが、プラトンとか
アリストテレスの著作って本当に本人が書いたものなの？
例えば中国では周礼とか書経は徹底した資料批判に晒されたわけだが、
同じ事を古代ギリシャの著作に対してやった人はいるの？
705:世界＠名無史さん
09/07/22 20:11:29 0
>>700
オーストリア人やバイエルン人をドイツ人と呼ぶように、だな
706:世界＠名無史さん
09/07/22 21:12:23 0
>>704
十九世紀のドイツ古典文献学ではほとんどのプラトンが偽作扱いだったそうですよ！
ここが怪しいので調べてみてはどうでしょうか！
707:世界＠名無史さん
09/07/22 22:12:13 0
>>701
その理屈はおかしい。
朝貢というのは文明国の外側にいる異民族が文明国に対してするもので
もし朝鮮に朝貢していたならそもそも朝鮮から見て異国だったことになるが。
708:世界＠名無史さん
09/07/23 02:19:16 0
もともと朝鮮半島は中国人が住んでたところですよ
709:世界＠名無史さん
09/07/23 02:49:21 0
中国の部落民な
710:世界＠名無史さん
09/07/23 08:10:29 0
>>704その「古代ギリシャの偉大な成果」が記してある書物は大体が
ビザンツ帝国時代の底本らしい。たとえばアリストテレスの著作は
現存されているのは断片だけで、後は複写・翻訳を重ねたものだという。
同じことで支那の古典があるが、こちらは最近発掘調査された墳墓で
漢代・春秋戦国まで遡れる竹簡が発見され（孟子・孫子などで重要な
成果）、それでも荘子などは宋代のものが最古の底本であるという。
そして戦国時代に論理学派だった恵施、公孫竜などの今本は偽作という
ことがわかっている。
711:世界＠名無史さん
09/07/23 08:12:28 0
それにしても古代ギリシャの哲学者（とされるｗ）ディオゲネスと
荘子のなんと似てることか。権力者に対して反抗するところといい、
後代にその言ってることよりも奇行の類が後人によって書き加えられたり、
本当によく似ている。
712:世界＠名無史さん
09/07/23 09:40:54 0
>>705だとすると現在英語を使い、オリンピックに参加してる中国という国に住んでいる人々は
民族的には欧米人になるのかな？
713:世界＠名無史さん
09/07/23 09:43:02 0
日本は欧米人でいいと思うよ、白人が大好きだしアジアが嫌いで
有色人種なんて見たらゴキブリを見かけた女の子みたいに毛嫌いするでしょう？
その反面自国の文化なんて知りもしないのに、欧米のことなら
白人男性のケツのシワの数も知っている（その逆の白人女性を知ってる
やつはいないｗなぜならアジアは白人のための女しか住んでいないから）んだ。
誇らしいでしょ？ほら、もっと古代ギリシャの偉大さを語ろうぜ。
714:世界＠名無史さん
09/07/23 09:44:46 0
数字を発見したのはプラトン、
科学を発見したのはアリストテレス、
地球の円周を測定したのも古代ギリシャ人なら、
世界最初の哲学者も古代ギリシャ人。
誇らしいね、日本人はこんなことを誰よりも知っている。
715:世界＠名無史さん
09/07/23 11:42:20 0
>>704
>>710
自演？？
716:世界＠名無史さん
09/07/23 19:06:54 0
欧米の成果を疑うのは例外なくチョソなんだよな。
717:世界＠名無史さん
09/07/23 21:09:10 0
どれだけツッコミを入れられようと、ゆるがないこの精神は大したものだ
しかしそんな古いものが残ってるなんて、中国ってすごいんだな
「ン千年の歴史」もあながち馬鹿にできないな
718:世界＠名無史さん
09/07/23 21:24:49 0
古代ギリシャ文明はぜんぜん胡散臭くないけど？
719:世界＠名無史さん
09/07/23 22:35:29 0
むしろ古代中国の方が遥かに胡散臭い
何だよ夏王朝ってｗｗｗ
720:世界＠名無史さん
09/07/24 08:23:31 0
夏王朝ははともかくとしてほぼ夏王朝と同時期に、中国には多数の都市国家っぽいものがあったらしいから
まあ強ち嘘ってわけでもないんだけどね
721:世界＠名無史さん
09/07/24 08:30:05 0
まぁぽんと殷ができたワケじゃなかろうからな
ギリシャも中国もどちらもすごいと考えるわけにはいかんのかねぇ
722:世界＠名無史さん
09/07/24 09:54:31 0
夏王朝はおそらく今から4000年ほど前の、中原で最初の統一王朝といえる
中原の人から見て大きな勢力だったのだろう。そのころは彩陶土器や原始的な
農耕器具がまだ残る時代。それから500年たって金属文明の殷、また500年たって
周、800年後に再び「統一（始皇帝）」、以後漢、晋・・などと続いていく。
そうした中で欧米の古代ギリシャに当たるのは中原の周辺である朝鮮半島だろう。ここを、たとえば
「チャンコロに影響を受けるなんてありえない」と考える極右が「わが日本の
文明の発端」などと言い出し、そこから発掘される文字や書籍、またその記述を
都合よく抜き出して「古代朝鮮文明」を作り上げた・・こんな感じだろう。
723:世界＠名無史さん
09/07/24 09:59:43 0
それと古代の中原がメソポタミアやインドなどの文明の心臓部から
何も影響を受けないなんてそれこそ「中華の白人」並みの妄想だろう。
車輪や製鉄技術などはおそらくメソポタミアのいずれかの地域から
伝達されたか輸入し、思想などはインド地域の影響があるのではないか？
そのころの時代のエジプトからおそらく支那製であるとされる絹が
出土し、またもしかして壁画に蚕が描かれていることからエジプトから
はるばる何らかの経路で支那に養蚕がもたらされたのかもしれない。
724:世界＠名無史さん
09/07/24 12:32:22 0
>>723
古代エジプトの壁画に蚕がいるのか？
どこのなんて壁画だ？
725:世界＠名無史さん
09/07/24 15:47:54 0
>>723
まさにキチガイ名誉白豚だなｗ
>>718
胡散臭くはないが、他の有名処と並べると恐ろしくショボい未開で野蛮な社会
726:世界＠名無史さん
09/07/25 04:30:55 0
全裸でうろうろしたり下水道が無いので汚物を道端に撒き散らすなど不潔な環境で暮らしてて朝鮮人と変わらんな
727:世界＠名無史さん
09/07/25 09:33:50 0
そんなことだからいつまで経っても先進国になれないのさ
728:世界＠名無史さん
09/07/26 08:01:10 0
>>15
黒いアテナって、どうなの？ 前書き付近だけ読んだけど、
「ヨーロッパ」概念は否定するくせに「アジア」みたいなものは
実態視するところがすごく胡散臭く感じたんだけど。
結構高いしがさばるから読まずに済ませたいんだが。
729:世界＠名無史さん
09/07/26 18:23:21 0
支那が極西のローマ帝国を「公式に」知ったのがなんと西暦で前９７年の甘英派遣のこと
なんだって。すんごい遅いな。これだと名誉白人がいう「アレクサンドロス三世がバカな
アジアに文明と民主主義をもたらせた」というような説がすこしありえなくなってしまう。
前漢より以前にそんなはるかに遠くの国から誰かが来たらそれこそ大事件だし、必ず春秋などの
歴史書物に記されるはずだからだ。いったい、どうしてこうも古代ギリシャ哲学と古代支那
思想は両者ともに接触もないのに似てるのだろう？
730:世界＠名無史さん
09/07/26 18:37:31 0
もういいんだよ・・・同じこと繰り返さなくても・・
731:世界＠名無史さん
09/07/26 18:51:11 0
>>729
間接的に中央アジアの国を通じて文物の流通はあったんだろ
732:世界＠名無史さん
09/07/26 18:56:09 0
だとしたらやはり白馬寺に仏教伝来のような歴史記述になると思いますよ
733:世界＠名無史さん
09/07/26 19:27:54 0
>>732
絹のないエジプトに紀元前10世紀には絹が行っていたように物流自体はあるだろ
始皇帝だって南方に交易路確保したりしてるんだし
734:世界＠名無史さん
09/07/26 21:11:13 0
プラトン読んだことないって言ってた割に知ってるような口ぶりですね
735:世界＠名無史さん
09/07/26 23:05:20 0
>「アレクサンドロス三世がバカな アジアに文明と民主主義をもたらせた」
まずこれが無茶苦茶だ、どこの脳内白人だと言う突っ込みは誰もしないのか
俺思わずしちゃったよ
736:世界＠名無史さん
09/07/27 03:51:22 0
何度突っ込まれても一貫して主張し続けるのでもうね、飽きたんだろ
737:世界＠名無史さん
09/07/27 08:06:55 0
アレクサンドロス三世の偉大なる遠征により、現地に華やかで高度で洗練された
ヘレニズムが沸き起こり、よって欧州の進んだ文明やアテナイの民主制などといった
現代の基本的な概念が、野蛮で遅れたペルシャ・インド・チャンコロ生息地まで
及んだ。
738:世界＠名無史さん
09/07/27 13:05:06 0
結局一度も具体的な1が言う白人の名前挙げて無いよ
739:世界＠名無史さん
09/07/27 18:46:53 0
シャドーボクシングの天才ですね
740:世界＠名無史さん
09/07/28 03:57:29 0
もしかしてギリシャアンチの振りをしたギリシャファンかも
741:世界＠名無史さん
09/07/28 13:09:07 0
白人種は想像力や知能が高いが東に行けばいくほどバカになるという。これはアレクサンドロスが
遠征した土地の遠近に比例するのは興味深いことだ。
742:世界＠名無史さん
09/07/28 14:39:46 0
古代支那思想は古代ギリシャ（胡散臭いけど）の民主制（デーモクラティア）批判などと
同じように、「政権の無血譲渡」を太古に特有の遅れた政治制度とみなしていた（韓非子）。
始皇帝が中原の天下を担ったときに、彼は最新式の法による統治制度（法家思想）を取り入れ、
他の思想（たとえば墨子、儒家）などは徹底的に弾圧した。この時代から後、支那では
人としての基本的な倫理や規定は儒に求め、政治制度そのものは法家にそれを採るようになった。
743:世界＠名無史さん
09/07/28 22:41:06 O
【国際／性欲】ギリシャ人の女子小学生がエロ過ぎるｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
744:世界＠名無史さん
09/07/29 01:25:14 0
ペルシア人の間では、叡智の学問がきわめて重要な役割を果たした。
ペルシア人の王朝が跡絶えることなく権力を持ち、支配していたから
である。アレクサンドロスがダレイオスを殺害し、アケメネス朝帝国
を支配した時に、叡智の学問はペルシア人からギリシア人にもたらさ
れたと言われている。その時、彼はペルシア人の書物と学問を自分の
ものにしたのである。
イブン・ハルドゥーン「歴史序説」より
745:世界＠名無史さん
09/07/29 01:37:00 0
>>728
嘘吹聴してるか、読み違えてるかのどっちかだな。
時々こういう姑息なネガキャンが入る。
ちなみに当時のアジアは世界そのものだし、「ヨーロッパ」は、
そういう平凡な世界と一線を画すためのフィクションだという
概念は別に不公平でもおかしくもないよ。今でいう「アジア」が
なんでトルコから日本まで広がってるか考えて見るといい。
東全部とかいう原語ネタで片付けようとせずにね。それは
「われわれのヨーロッパ」以外の「世界すべて」だから。
746:世界＠名無史さん
09/07/29 12:20:09 0
>>744
その話の元ネタはササン朝時代の「デーンカルド」あたりだな。
それによると、ゾロアスター教の「アヴェスタ」にはあらゆる知識が含まれていたが
アレクサンダー大王のせいで各地へ分散して、ギリシャどころか
ペルシアより明らかに古いインドやエジプトの学問さえ元々アヴェスタ
にあったものということになっているｗ
747:世界＠名無史さん
09/07/29 16:56:31 0
アーリア至上主義か
といってもヒトラーの言うのじゃないよ。
ヒトラーなんかアーリア語派のロマ人をユダヤと形質が似てるからって弾圧したわけだから。
まあ、あれも元々ペルシア人やインド人への差別意識に文句を呈するために産まれたものだが、
いつのまにかヨーロッパの「歴史無い蛮族」（ガリア・・・ゲルマン・・・）どもに利用されたと。
ローマ人も塩野七生が言うように「頭脳でギリシャ人に劣り、技術でエトルリア人に劣り、経済力でカルタゴ人に劣る」だったからなあ
まあ、あのご都合主義がラテンの力なんだろう・・・
748:世界＠名無史さん
09/07/29 16:59:13 0
まあ、ゴビノーとイラン建国の父キュロスはユダヤをしていたようだが・・・高評価
749:世界＠名無史さん
09/07/29 22:56:05 0
>>747
「頭脳でギリシャ人に劣り、技術でエトルリア人に劣り、
経済力でカルタゴ人に劣る」
へえ、興味深い見解ですね。
その言葉は塩野のどの本に書かれてるんですか。
私はローマ史に全然詳しくないんですが、
高校の山川出版の世界史の教科書に
「ラテン文学はギリシャからの模倣が多い」と書かれていたけれど、
それって歴史家とか文学者の間では通説なんでしょうか？
ローマ神話はギリシャの丸写しなのは知ってますが。
750:世界＠名無史さん
09/07/30 00:37:34 0
>>749
ローマ人の物語でそういうくだりがあったな
何巻かは忘れたが
751:世界＠名無史さん
09/07/30 05:26:22 0
類似語彙使用集団としてインド・ヨーロッパ語族を設定して、
インド-ギリシア-ドイツという謎のアーリア系譜を作り上げたのが近代の
アーリア主義だけどな。それにはフランス・イタリア・スペインなどの
ラテンの系譜に対抗する意味もあった。非ラテンのイギリスもこれに乗った。
おかげでインドにカースト制度は復活するわ、アーリアや卍のイメージ悪くなるわ、
さんざん世界がひっかきまわされたけどな。
752:世界＠名無史さん
09/07/30 08:48:26 0
古代ゲルマンもカースト制度に類似の身分制度があったといえる？
戦士、農民、奴隷。
753:世界＠名無史さん
09/07/31 15:43:50 0
>>743
パンパンとかエロ過ぎ
754:世界＠名無史さん
09/08/01 16:21:21 0
弩も古代ギリシャが起源ってすごいなあ。まるで韓国みたい。
755:世界＠名無史さん
09/08/01 16:26:41 0
現代社会に欠かせない石油や鉄を創り出したのも古代ギリシャだよ
756:世界＠名無史さん
09/08/01 16:31:57 0
望遠鏡や電子機器も古代ギリシャの海に沈んでるはずなんだよ
757:世界＠名無史さん
09/08/01 18:15:02 0
印欧語族って植民地支配の為に創り出した根拠のない恣意的捏造区分だしな
758:世界＠名無史さん
09/08/01 22:11:27 0
望遠鏡が古代ギリシャから出てきても、技術が断絶してるから起源とは言わないんじゃないの
759:世界＠名無史さん
09/08/02 02:26:14 0
そんなの関係ねー
古代ギリシャ付近に何かしら関連のあるモノは大半がギリシャ起源なのである
760:世界＠名無史さん
09/08/02 03:37:45 0
というような主張をする人は実際にいて、
さる高名な学者がそれを諫めていました
17世紀イタリアの出来事です
761:世界＠名無史さん
09/08/02 04:15:20 0
ギリシャ厨馬鹿すぎ
762:世界＠名無史さん
09/08/02 04:29:56 0
どの辺が？
763:世界＠名無史さん
09/08/02 05:57:42 0
全部が
764:世界＠名無史さん
09/08/02 19:18:00 0
「水や火には気はあっても生がなく、草や木には生あっても知がなく、
禽獣は知はあるが義なし、人は気・生・知・義すべてあり、さらに群れをなす
ことによって馬より走るのが遅くとも、牛より力がなくともこれらを
人のために使役することができるのである」
荀子
765:世界＠名無史さん
09/08/02 19:19:01 0
>>760それは何という学者でしょうか？
766:世界＠名無史さん
09/08/02 22:25:27 0
>>765
ガリレオガリレイ
767:世界＠名無史さん
09/08/02 23:05:25 0
>>766
それは諌めた方？
768:世界＠名無史さん
09/08/02 23:16:35 0
そう
厳密にいえば、「アリストテレス信者にはこういう人までいる」みたいな流れで語られる
769:世界＠名無史さん
09/08/03 03:19:12 0
一般に共産主義はマルクスが初出典だと思われているが
そうではない。アリストテレスの時代から共有財産論は存在し
またそれはうまくいかなかったし、西洋人は同じ失敗を繰り返したのである。
それに加えて一般に古代ギリシャなどとひとくくりにされるが
せいぜいアテネで民主制が実施されていた事しかわからない。
他の都市国家に関してはアテネの基準が述べられない。
770:世界＠名無史さん
09/08/03 14:51:11 0
なるほど。ますます古代支那思想に似てますな。
孟子に原始共産主義のような生活をする人々を孟子がいさめる（我々は農産物だけを
つくり、みな同じ生活・給料であるという共同生活を行っていた者に対し、それでは
君の皮の冠は誰が作っているのか？君の靴はだれが作ったものか？みな同じ物を作り、
同じ給料でそれでやっていけるわけがない、というような話）があり、
さらにアテナイの民主制という「状況」は古代支那の堯舜兎の政権譲渡に
それが当てはまる。
771:世界＠名無史さん
09/08/03 14:56:57 0
そしてこの前ＮＨＫでやってた「クレオパトラの妹」というやつ。
みごとに白人至上主義で笑った。まず白人はやっぱり歴史上の偉大な（あるいは
有名人）はみんな白人だと思ってるからクレオパトラは白人だと思われていた。
ところが遺骨を検査したところ黒人との混血であるという。しかも
当時のエジプトはプトレマイオス朝だから「王族はギリシャ人」だという。
さらに笑えるのがwikipediaの「プトレマイオス朝」の記述。プトレマイオスは
マケドニア出身なのになぜか「古代ギリシャ人」とされていて、その「純血」は
200年も保った、なんて書いてある。まるでナチスの高官が書いたような
「純粋白人王朝のエジプト」である。しかも「ヘレニズム都市」と何の根拠もなく
書かれている。もう古代史の「漂白化」ってすごすぎる。現在古代支那人も
白人だといわれているが、その運動の一環なのかもしれない。
772:世界＠名無史さん
09/08/03 14:59:56 0
彼らいわく「アリストテレスが紹介したから」タレスは古代ギリシャ人であり、
「アレクサンドロスが占領した都市だから」地球の円周を測定した学者は古代ギリシャ人なのである。
そのうちインドも「アレクサンドロスが遠征したから」ブッダも古代ギリシャ人に、
「双角王というどうみてもアレクサンドロスだという記述があるから」古代支那思想家も
古代ギリシャ人になることだろう。そして現在こういうことをしてる国が日本のすぐ
隣にあることは言うまでもない
773:世界＠名無史さん
09/08/03 15:03:27 0
彼らいわくチンギスハーンはもともと韓民族であり（根拠として高麗語を使っていたからという）、
朝鮮半島を征服した。だからチンギスハーンが征服した土地は「韓民族の兵がいたから」その国は
韓民族の「コリア文化」が花開き、その征服地において広まった印刷技術や火薬などはつまり
韓民族起源なのであるという。
これと古代ギリシャはまったく同じ構図である。
前者は白人とその肉便器である日本人が信奉し、後者は韓国人と北朝鮮人が信じていることだが、
やってることは同じなのである。なんという都合のいい歴史なんだろう。
774:世界＠名無史さん
09/08/03 23:09:48 0
>彼らいわく「アリストテレスが紹介したから」タレスは古代ギリシャ人であり
イオニア人だからでは？
775:世界＠名無史さん
09/08/03 23:29:57 0
フェニキア人じゃないのか？
776:世界＠名無史さん
09/08/04 00:02:20 0
古代中国思想に似てらたらなんなの？
777:世界＠名無史さん
09/08/04 00:03:59 0
無理やり韓国と結び付けようとするから誰も受け入れてくれないんじゃないの
778:世界＠名無史さん
09/08/04 00:15:10 0
>>774
随分とイオニア人らしくない名前のイオニア人だなｗ
ありえねーｗ
779:世界＠名無史さん
09/08/05 10:16:32 0
>>778
ではイオニア風の名前とはどういったもの？
780:世界＠名無史さん
09/08/05 18:45:32 0
で、結局アリストテレスとアレキサンドロスはエジプトやペルシアの知識を
奪ったの？それともアリストテレスは一代であれだけ書けたの？
781:世界＠名無史さん
09/08/05 18:52:56 0
奪ったわけじゃなく大半をエジプト・ペルシャに学んだ
782:世界＠名無史さん
09/08/05 19:47:07 0
>>779
イオニア風の名前とはどういったもの？
783:世界＠名無史さん
09/08/05 19:47:49 0
間違えた
>>780
イオニア風の名前とはどういったもの？
784:世界＠名無史さん
09/08/05 19:48:16 0
ギリシャ人が外国語を習っていたの？
習得したという記録もないし、単語集も無いぞ。
785:世界＠名無史さん
09/08/05 20:01:18 0
>>784
プトレマイオス朝では神官文字の勉強やってたし
アルファベット（フェニキア文字）伝来の初期には文字の書き方の練習やってるよ
どっちも小学校でやるあいうえおの反復練習帳みたいなパピルスや粘土板が残ってる
786:世界＠名無史さん
09/08/05 20:16:22 0
神官文字は神官限定。一般人が習うのは厳禁。
787:世界＠名無史さん
09/08/06 00:48:27 0
>>783
イシスとかエパポスとかイオとかアポロンとかアフロディーテとか
アケネメスとかエウメネスとかいう感じの名前
788:世界＠名無史さん
09/08/06 01:37:02 0
>>784本当に古代ギリシャ語ってギリシャ語という独立言語だったの？
789:世界＠名無史さん
09/08/06 02:13:13 0
教えてクレクレ
790:世界＠名無史さん
09/08/06 02:14:04 0
>>784
そりゃ普通近隣の大国の言語くらい習得しようとするんじゃないの
791:世界＠名無史さん
09/08/06 07:52:22 0
たとえば朝鮮半島のハングルはそもそも漢字に対応して作られたものだし、
日本のカナもそうだ。古代ギリシャ語は独立言語？
792:世界＠名無史さん
09/08/06 08:00:18 0
どうせエジプトかシリア辺りの丸パクりだろ
793:世界＠名無史さん
09/08/06 15:21:58 0
ここidないから自演し放題だよな
794:世界＠名無史さん
09/08/06 19:23:46 0
ギリシャ文字がフェニキア文字を参考に作られたってのは割と有名と思うけど
文字は相互に影響を受けて発展していくもんだと思うが
それを丸パクリとか言うのはちょっと恥ずかしいことだと思うよ
795:世界＠名無史さん
09/08/06 20:08:55 0
> 文字は相互に影響を受けて発展していくもんだと思うが
(笑)
796:世界＠名無史さん
09/08/06 20:28:00 0
どうでもいいけどスレ文ひどいな
欧米コンプレックス丸出し
797:世界＠名無史さん
09/08/06 21:45:33 0
>>794だとしたらクレタ島で発見された直線文字とか曲線文字って一体何の意味があって
あんなことをいうのでしょう？それとロゼッタストーンも。要するにあれはカナと漢字が
並べられて同じ意味の文章が書き記されてるようなものでしょ？それなのになぜ古代ギリシャ語と
独立言語扱いされ、その言葉をしゃべるものは古代ギリシャ民族として文明のすべてを担ったと
いうような取り扱いを受けるのでしょうか？彼らは本当に独立しているといえる民族なので
しょうか？
798:世界＠名無史さん
09/08/06 22:08:46 0
>それなのになぜ古代ギリシャ語と独
>立言語扱いされ、その言葉をしゃべるものは古代ギリシャ民族として文明のすべてを担ったと
>いうような取り扱いを受けるのでしょうか？彼らは本当に独立しているといえる民族なので
しょうか？
意味不明
799:世界＠名無史さん
09/08/06 22:11:00 0
もともと釣りスレだから意味不明で当たりまえだよｗ
800:世界＠名無史さん
09/08/06 22:14:06 0
突っ込まれたらしばらく黙った後同じ話を繰り返す流れは芸術の域
801:世界＠名無史さん
09/08/06 22:24:08 0
ハングルは独立した言語？
802:世界＠名無史さん
09/08/06 22:25:47 O
痴呆症のおじいちゃんを介護するスレですねわかります
803:世界＠名無史さん
09/08/06 22:37:05 0
>>774
随分とイオニア人らしくない名前のイオニア人だなｗ
ありえねーｗ
804:世界＠名無史さん
09/08/06 22:39:24 0
>その言葉をしゃべるものは古代ギリシャ民族として文明のすべてを担ったと
>いうような取り扱いを受けるのでしょうか？
相変わらず脳内ギリシャ人がすごい事になってるな
805:世界＠名無史さん
09/08/06 22:51:20 0
エジプトからの影響は明らかに大きいね。
神殿やら彫刻なんかからもすぐ見て取れるんだが、
服装なんかもそうだね。
正装がかなり薄着だ。ギリシアは緯度は北日本と同じくらいだから気温は高くないのに
エジプトを見て、「文明は薄着だ」と思い込んだんだろうな。
ローマについても同じことが言えるね。こちらはギリシアに習ったのかも知れないが。
806:世界＠名無史さん
09/08/07 00:40:22 0
でもエジプトの影響があったなんて習わないでしょ。たとえばなぜか日本人が
歴史で習う「欧州の柱の三つの形態」なんてさ、古代エジプトもシュメールのもないよ。
807:世界＠名無史さん
09/08/07 00:48:23 0
たとえば「テーベ」がギリシャ語かエジプト語かって話か。
808:世界＠名無史さん
09/08/07 01:54:50 0
>>806
そりゃ学校で習う範囲なら限りがあって当然でしょう
四大文明についてはしっかり習うだろ？
「古代エジプトとギリシャの関係と影響について」
なんて詰め込み式の日本の歴史じゃ習うわけないよ
どの時代も上っ面を撫でるだけで終わるのに
809:世界＠名無史さん
09/08/07 02:53:51 0
プラトンはエジプト行ったって話じゃない
作品でも言及してるし
810:世界＠名無史さん
09/08/07 09:06:42 0
そこで白人の子孫を残したんだっけ？
811:世界＠名無史さん
09/08/07 09:50:48 0
古代のギリシャ人やローマ人が「文明人」のくせに半裸体のような衣装なのは、
やはりエジプトの影響なの？
812:世界＠名無史さん
09/08/07 11:54:34 0
半裸体の方が健康的だから、というか地中海気候ではきもちよい。
813:世界＠名無史さん
09/08/07 15:04:42 0
エジプトの影響とあちーからじゃね
814:世界＠名無史さん
09/08/07 15:46:46 0
南エジプトならともかく、ギリシアやイタリアで半裸で過ごしてる人なんかおらんわな。
まあ、半裸の正装ってのは、クソ熱い日本の夏でも滝のように汗をかきながらネクタイ締めてるサラリーマンとは対照的だが、通じるものがあるな。
815:世界＠名無史さん
09/08/07 17:43:57 0
>>12
そのオランダ人の自称史家はヨーロッパ史しか知らないで
世界史を知ったかぶる屑中の屑だな。
古代ギリシャ(笑)からルネサンス(笑)まで展開された殆どの
思想は起源前五世紀ぐらいのインドの著名な思想家にとって半ば
常識だった。ヨーロッパみたいにいちいちそんな常識的な発見
に付き合ってくれる馬鹿な大衆が居なかったインドでは知ってても
偉人にはなれない。
816:世界＠名無史さん
09/08/07 20:32:45 0
この具体性のなさや、とりあえず（笑）をつけとけばいいや的ななげやりな批判文がたまらない
ルネサンス以前の殆どの思想っていうけど、中世ヨーロッパ思想にも通じてるのか
頼もしいぜ
817:世界＠名無史さん
09/08/07 21:01:43 0
中世ヨーロッパって半裸の野蛮人が狩猟や石器耕作して暮らしてた時代だっけ
818:世界＠名無史さん
09/08/07 21:03:25 0
ショーペンハウアーが確か言ってたけど
投げ槍に文を書くのは自分の思想にあまり価値を置いていない証拠とかなんとか
819:世界＠名無史さん
09/08/07 21:29:49 0
>～確か言ってたけど～とかなんとか
何の価値も無い書き込みだという認識があるわけか、謙虚でよろしい
820:世界＠名無史さん
09/08/07 21:49:43 0
>>817
なんか、大抵すっ飛ばされるもやもやした時代
あんまり実りなさそうだけど、
思想の方は密かなブームらしい・・・？
821:世界＠名無史さん
09/08/07 22:59:28 0
このスレって釣りスレだよね・・
822:世界＠名無史さん
09/08/07 22:59:51 0
>>817
「十字軍」が侵攻した東地中海に暮らしていたキリスト教徒にとっては、
「十字軍」＝人食い土人が攻めてくるという認識だったね。
823:世界＠名無史さん
09/08/07 23:02:18 0
そもそもローマカソリックの敵はイスラムである以上に、ギリシャ正教会だろ。
824:世界＠名無史さん
09/08/08 00:11:36 0
十字軍は本当に首狩りやってたし
825:世界＠名無史さん
09/08/08 02:06:43 0
たった40年前まで黒人が人じゃなかったり、平気で有色人種を殺してた時代に
唱えられた「古代ギリシャ文明」と「ヘレニズム」なんてのをよく鵜呑みにできるよな。
826:世界＠名無史さん
09/08/08 02:08:26 0
古代ギリシャという「古代のムー大陸」から発掘作業をしたら
急に白人たちが知恵に目覚めてモンゴルやイスラム、インド、エジプトの
影響はまったくない「ルネッサンス」を起こして科学や思想哲学を
発見した・・
すごいな、こりゃ。
827:世界＠名無史さん
09/08/08 02:20:39 0
壊れたレコードプレーヤー
828:世界＠名無史さん
09/08/08 02:56:52 0
ま た 脳 内 白 人 か
829:世界＠名無史さん
09/08/08 02:58:30 0
だって日本の世界史じゃそう習うもの。
830:世界＠名無史さん
09/08/08 03:11:01 0
>>827
当時の白人は壊れてたからな
831:世界＠名無史さん
09/08/08 04:46:53 0
今も壊れてまつ
832:世界＠名無史さん
09/08/08 09:46:15 0
印刷機が有色人種文明からもたらされたのはまずいから「オランダ人が単独で
発明した」といい、火薬によって銃火器が出来たのはまずいから「黒色火薬は
使い物にならなかった、銃は白人が発明した白色火薬でようやく使えるものとなった、
それ以前は単なる花火程度の代物」といい、方位磁石で大航海が行えたという
事実は認めたくないから「コロンブスの勇気で米航路などが発見された」といい、
資本主義も有色人種が先行して紙幣を発行したのが気に入らないから「資本主義は
イギリスが起源」という。
白人の歴史の漂白化は日本を確実に蝕んでいる。
833:世界＠名無史さん
09/08/08 09:50:59 0
さらにすごいのは「17世紀になって人類（といっても当時の人間は白人だけ）が
科学を発見した。それ以前に科学はなかった」という「科学革命」という思想。
彼らによると欧州の白人が古代ギリシャ文明を参考にして科学を知る以前は
科学自体がなかったのだという。古代エジプトやインドなどの建築物や幾何学は
勘と手工業で適当につくったのだという。俺はこういう風に考えられる選民的な
発想力のほうがすごいと思うがみんなはこういった白人の歴史観はどう感じるだろう。
834:世界＠名無史さん
09/08/08 09:59:39 0
無教養な中卒の田舎者が成り上がって調子乗っちゃった様なもんだろ＞白人
835:世界＠名無史さん
09/08/08 21:09:12 0
ごめんその例え意味がわからない
俺だけ？
836:世界＠名無史さん
09/08/08 23:05:18 0
>>833
そんな脳内白人の歴史観について意見を求められても・・・
837:世界＠名無史さん
09/08/09 00:19:49 0
>>835
お母さんやお姉ちゃんに聞けば解説してくれると思うよ
838:世界＠名無史さん
09/08/09 04:29:02 0
>>832
だから白色火薬ってなんだよｗって何度も言われたろお前は
839:世界＠名無史さん
09/08/09 15:28:10 0
釣りスレだからもうほっとこうよ
840:世界＠名無史さん
09/08/09 15:39:43 0
ニトログリセリンが爆弾の起源
841:世界＠名無史さん
09/08/09 16:47:02 0
爆弾の起源は古代ギリシャ、爆弾を最初に作ったのは古代ギリシャに学んだ中国人
842:世界＠名無史さん
09/08/09 18:40:17 0
wikiのプトレマイオス朝の項目を見ると
プトレマイオス朝はエジプトの伝統を取り入れて血族結婚を繰り返したので、
200年以上エジプトを支配しながらエジプト人の血が混じらず、ギリシア人の血脈を保った。
（ただし、クレオパトラ7世の妹であるアルシノエ4世と推察される骨の分析の結果、
ギリシャ系とアフリカ系の特徴を持っていたことが分かり、
ギリシア人の血脈を保っていたという定説は覆る可能性が出てきた。）
となってて、最近の研究成果が反映されてるね。
最終はどうなるのか知らないが、どっからこの「定説」が出てきたのか興味深いね。
「カエサルやアントニウスを魅了したほどのギリシア系王朝の女王は純血の白人じゃないかな。
いや、そうに違いない。血族結婚がエジプトの伝統とも言われるじゃないか。きっとそうだ」
というような妄想じみた願望が定説になったとしたらなかなか笑える話だな。
843:世界＠名無史さん
09/08/09 18:44:43 0
「エジプトの伝統を取り入れて血族結婚を繰り返した」
ということは、伝統はエジプト、血統はギリシア、ってことだ。
自分の願望に合うように良いとこ取りすれば、何でも定説にできるね。
844:世界＠名無史さん
09/08/09 18:58:44 0
血統はギリシア（願望） 伝統はエジプト（屁理屈）
というわけか、こんなのが罷り通るんだから白人書いた歴史は凄いよな
845:世界＠名無史さん
09/08/09 19:22:16 0
↑自演乙
846:世界＠名無史さん
09/08/09 21:02:00 0
つうかキリスト教を信じてる限り、絶対人種差別はやめられないよ。だってそういう
宗教だもの（神が白人を創って後はサルだなんて本気で信じてるんだから）。
847:世界＠名無史さん
09/08/09 21:08:20 0
キリスト教が白人の宗教なら、イエスが白人の代表ってことになるな。
まあ、欧米人の頭の構造は測りかねるところがあるが、
中東からのもらい物のキリスト教で自己規定していながら
「西洋文明」と、さも独立した文明であるかのように思ってるのも笑えるよな。
848:世界＠名無史さん
09/08/09 21:12:39 0
聖書のどこにそんなこと書いてあんの
849:世界＠名無史さん
09/08/09 21:16:24 0
「主は自らに似せてヒトを創り出したり・・」
このヒトとは白人のことで後は単なるサル。これは今から60年前まで
「公式に」信じられていた話である。現在も信じてるアメリカ大統領経験者も
いるｗ
850:世界＠名無史さん
09/08/09 21:18:03 0
>>842なんかナチスの「純粋血統」みたいな感じですな。
851:世界＠名無史さん
09/08/09 21:34:36 0
半世紀以上前の人間と戦ってたのか
道理で・・・
852:世界＠名無史さん
09/08/10 10:57:45 0
スレ主は凄いな
こんなに周りから馬鹿にされてもまだ耐えられるのか
もしかすると白人を嫌ってる奴はこんなにも馬鹿な奴しかいないんですよー
という事をアピールするためにわざわざ自演まで駆使して頑張っているんだろうか
853:世界＠名無史さん
09/08/10 13:53:05 0
バカじゃないから白人を嫌ってるんですよ
854:世界＠名無史さん
09/08/10 15:05:02 0
日本人と中国人と朝鮮人はホワイトになりたい。なぜならホワイトに
慰めものにされた情けない連中だから。
アジアは白人に用意されたお菓子。
俺は白人になりたい。。