09/01/09 17:58:47 0
>>150
オスマン５０万の根拠が未だに何一つ出てきませんが？
妄想の世界はやめましょう
155:世界＠名無史さん
09/01/09 18:00:03 0
>>149
第一次ウィーン包囲では２０万だとさ。
アンカラでも１２万だし。
コンスタンティノープル攻略でも２０万近くだとさ。
モハーチの決戦場だけの兵力だけだすのいい加減やめとけよ。
君が雑賀ぜめ１３万というのと同じように１説なわけ。
実際国力からいえばそれだけあっておかしくないけど。
>>151
楽市楽座なんて極一部。
関所撤廃もそう。
検知もどこでも行われてる。
家臣を城下に集めることが常備軍にはならない。
主力は軍役衆なんだから。
156:世界＠名無史さん
09/01/09 18:02:09 0
>>154
てか雑賀13万の根拠でてないじゃん。
ここってホムペのアド張るのっていいのかな？
そしたら50万と書いてあるホムペも出せるんだけど。
157:世界＠名無史さん
09/01/09 18:07:05 0
雑賀13万はうそです。
根拠張れません。
ごめんなさい。
158:世界＠名無史さん
09/01/09 18:10:15 0
急に楽市楽座だしてどうしたんだ？
じゃあオスマンはイルティザーム制でもだして対抗すれば良いのか？
意味が分からん。動員力とどう関連するんだ？
159:世界＠名無史さん
09/01/09 18:11:20 0
>>156
『高野春秋編年輯録』によると、10月2日に堀秀政が根来に着陣したのを皮切りに、総大将織田信孝以下岡田重孝、松山庄五郎らが紀ノ川筋に布陣、大和口には筒井順慶・定次父子を配し、高野七口を塞いで総勢十三万七千二百二十余人に達したとされる。
これに対し、高野山側は領内の僧兵や地侍に諸国の浪人を加え、合計三万六千余の軍勢を集めたとする。
160:世界＠名無史さん
09/01/09 18:11:33 0
信長厨にとって楽市楽座・兵農分離・政教分離は絶対的な柱だから。
161:世界＠名無史さん
09/01/09 18:14:25 0
>>159
高野山すごいな。むしろ高野山3万6千に感動したわ。
どうみても誇張だろ。
162:世界＠名無史さん
09/01/09 18:16:09 0
>>161
で、オスマン５０万の記録は？
163:世界＠名無史さん
09/01/09 18:18:24 O
16世紀の大砲で何を撃つの？安土城？
効果あるの？
当時の大砲と火繩銃なら火繩銃の方が効果あるんじゃないの？
164:世界＠名無史さん
09/01/09 18:18:40 0
>>162
ホムペはっちゃいけないみたいだから何ともしがたい。
165:世界＠名無史さん
09/01/09 18:20:06 0
>>163
大砲のが強力だけど。
朝鮮出兵では日本側は明側の大砲でずいぶん苦労してる。
166:世界＠名無史さん
09/01/09 18:22:37 0
大砲で苦労したなんて聞いた事ないけど？
167:世界＠名無史さん
09/01/09 18:28:10 0
だから、信長政府が13万でーすって公式発表してるわけじゃないし、数えたわけでもないんでしょ？
意味が無いんだよ。
ハンガリーのイルタミシュ年季にセリムスルタンがイスマイルを鎮めるためにチャルデラーンに集めたるは、カサルパシャ、
ニルハンパシャのアナトリア軍団7万7千、カラルジャームルーとヘッレムパシャのニコポリス軍団6万2千、アフメトの軍団が5万、
ムハンマドの率いるカプクル、シパーヒ騎兵など1万8千、これにイエニチェリをスルタンが直接率いていて20万を超える記述がある。
これだって、そういう話を効いて書いたってことでオスマン自体は40万とか号して出兵するわけで、的確の数字なのかどうかは分からない。
信長も一緒。
168:世界＠名無史さん
09/01/09 18:29:01 0
>>158
当事は石高で大体の兵を養える相場が決まってる。
169:世界＠名無史さん
09/01/09 18:29:03 0
>>166
大砲対策のために頑丈なが倭城作って防衛戦を主にしてるんじゃ。
170:世界＠名無史さん
09/01/09 18:30:55 0
>>168
楽市楽座ってなんだかわかってる？
石高と何にも関係ないじゃん。
171:世界＠名無史さん
09/01/09 18:30:58 0
泗川の戦いでは董一元率いる明軍・朝鮮の大軍（島津報告20万人、征韓録38700人、中路軍13500人及び朝鮮軍2300人の編成15800人など諸説あり）を、
「7000人」の寡兵で打ち破り、島津家文書では敵兵38717人を討ち取ったと、敗北側である明国の記録では約8万人の戦死者を出したといわれる。
このように日本は戦闘では圧倒的強さを誇ってます。
172:世界＠名無史さん
09/01/09 18:31:58 0
>>170
検地のことを言ってるんですが何か？
173:世界＠名無史さん
09/01/09 18:32:09 0
>>171
泗川の戦いは完全な 防 衛 戦 闘 だろ。
174:世界＠名無史さん
09/01/09 18:33:30 O
そもそも信長の評価なんて小泉ジュンが信長好きだから高くなったんだろ。
信長好きとかリアルで言ってたら派遣にそのうち殺されちゃうよ
175:世界＠名無史さん
09/01/09 18:34:09 0
>>172
>>158で言われてるのは楽市楽座なんですが何か？
どっちにしろ検知は信長はそんなにやってるのだろうか。
他の地方有力大名は結構やってるけど。
信長より秀吉のほうが大大規模にやってるわけだから太閤検地なんてなってるわけだし。
176:世界＠名無史さん
09/01/09 18:36:36 O
朝鮮半島のピョンヤンも落としてるし、イスタンブールも落とせるんじゃね？
177:世界＠名無史さん
09/01/09 18:37:36 0
第一次バルカン戦争の時にカザスケルが宰相会議に動員可能兵力の報告として76万人という報告をしているが？
それじゃ時代が違いすぎる？
178:世界＠名無史さん
09/01/09 18:38:28 0
確か検地の時に、多く税をとられないようと嘘を報告する百姓に対し
光秀は仏の嘘を方便と言い、武士の嘘を武略と言う、これから考えれば百姓の嘘は可愛きことなりといってるね
179:世界＠名無史さん
09/01/09 18:39:39 0
7000で38000討ち取るとかってレベルの大誇張だから。
信長軍なんて総勢で４万くらいじゃね？
180:世界＠名無史さん
09/01/09 18:40:24 O
世界史板はよく釣れる釣り堀みたいなところだな。
どうせ信長最高厨なんて釣りじゃなきゃコーエーのゲームしか知らない池沼だろ？
181:世界＠名無史さん
09/01/09 18:40:33 O
日本って第二次世界大戦でトルコに負けたのかな？
宣戦布告してたよね？トルコは日本に
182:世界＠名無史さん
09/01/09 18:41:07 0
>>177
日本の明治政府も維新で不要になった士族６０万を、朝鮮に展開できるとイギリスにいってました
183:世界＠名無史さん
09/01/09 18:42:12 0
>>178
とりあえず史実として信長以外にも地方大名達は検知をやってる。
武田や北条や今川は熱心にやってる。
そして信長の後で大規模に検知をやった秀吉の太閤検地でも不十分で
後の慶長検知と比べるとかなり精度が低い。
信長の検知ではそれほど大きな影響はないような。
184:世界＠名無史さん
09/01/09 18:42:37 0
>>179
誇張といっても島津側、明側の報告ともに数万の犠牲者が出たとされてますけどねｗ
185:世界＠名無史さん
09/01/09 18:44:01 0
>>182
台湾出兵では数千人派遣しただけで大騒ぎになってるんだけど。
国内戦争の西南戦争でさえ政府軍は総勢70,000だし。
186:世界＠名無史さん
09/01/09 18:44:15 0
なんの話になってるのか訳分からん。
なにがいいたいんじゃ？
結局のぶなが厨につられるなってこと？
まあ、のぶながの兵力なんてノブ野暮の世界の話だからな。
187:世界＠名無史さん
09/01/09 18:44:17 0
>>183
検地によって出された数字で税をとり軍を養うから大いに関係あります
188:世界＠名無史さん
09/01/09 18:44:27 O
検知じゃなくて検地って書いて欲しい。
189:世界＠名無史さん
09/01/09 18:45:46 0
>>184
>>征韓録38700人、中路軍13500人及び朝鮮軍2300人の編成15800人など諸説あり
これで数万死んでたら全滅だろｗｗありえんｗ
190:世界＠名無史さん
09/01/09 18:46:50 0
>>185
当事士族は多すぎていらなくなったんだよ
士族が６０万いたと言う事は戦国期の日本全国の動員兵力は６０万はいたということ
191:世界＠名無史さん
09/01/09 18:47:14 0
>>187
関係はそりゃあるけど、
実際は信長の他にも検地やってる大名多いし、
秀吉の太閤検地も精度が低いんだから
信長の検地ってそれほどのものとは思えないんだけど。
192:世界＠名無史さん
09/01/09 18:49:17 0
>>189
島津の報告じゃ２０万、明側でも十万以上、数万人の犠牲が出てもおかしくない。
193:世界＠名無史さん
09/01/09 18:49:35 0
>>190
日本の人口って江戸時代２６０年の間に倍になってるんだけど。
仮に30万としても信長は日本全国の半分も持ってないんだから
比率的に無意味なような。
194:世界＠名無史さん
09/01/09 18:50:41 0
こらこらこら、誰もオスマンの兵力を開示できとらんじゃないか。
オスマン好きなら「Armies of the Ottoman Turks」くらい読んでくれ。
ニコルデビット著でオスマンの動員可能兵力は16世紀に70万から100万という記述がある。
そのうちの一部10万から20万で主な会戦を戦ってるわけだ。
ちゃんと当時のシパーヒやカプクルの数は分かってるから大体正確に算定できるんだよ。
195:世界＠名無史さん
09/01/09 18:51:31 0
>>192
>>征韓録38700人、中路軍13500人及び朝鮮軍2300人の編成15800人など諸説あり
これ書いたの君じゃん。
196:世界＠名無史さん
09/01/09 18:51:59 0
>>193
頭大丈夫？人口が増えても武家は増えないんだよ？
家を継げるのは長男だけでｗ
豊臣徳川時代に兵農分離を徹底してるし戦国期は地侍合わせればもっといたと考えられる。
197:世界＠名無史さん
09/01/09 18:53:40 0
>>195
他の説も公平に書いただけの話、オスマン厨のようにオスマン帝国５０万！なんてあほすぎるしｗ
198:世界＠名無史さん
09/01/09 18:53:47 0
結局オスマン対日本になっとるじゃ無いか。
まあ、よく考えたらその方が正しい。
単なる一武将と国家を比較するスレの趣旨がよく分からん。
199:世界＠名無史さん
09/01/09 18:53:52 0
なんかえらい勢いで伸びているからビックリした。
なんでこのスレで熱くなれるんだ？
16世紀のオスマン帝国の凄さはちょっと調べればすぐ
分かる。信長なんぞと比べることが失礼だろ。
200:世界＠名無史さん
09/01/09 18:55:08 0
>>196
明治期に言われた士族っていうのはどうみても長男だけのことじゃないでしょ。
その武家における男子全員の数だと思うんだけど。
でないと雇用問題とか動員問題とかの比率になるわけないし。
てかそもそも君の理屈は壮大だが、朝鮮出兵でさえ秀吉は15万程度なのよね。
海を隔てて遠方に兵を展開できる能力はその程度と。
201:世界＠名無史さん
09/01/09 18:55:17 0
敵兵38711を討ち取るｗｗｗｗｗ
味方の損害は２人ｗｗｗｗｗ
敵軍の総兵力より多い首級ｗｗｗｗｗ
202:世界＠名無史さん
09/01/09 18:55:36 0
>>199
いや、そういう結論で付いてるよ。
いつの間にか征韓論とかになっちゃっただけで。
みんなオスマンは別格なのは分かってるよ。
世界史上では。
203:世界＠名無史さん
09/01/09 18:56:34 0
信長厨馬鹿すぎだな
204:世界＠名無史さん
09/01/09 18:57:11 0
>>197
>>167や>>194で兵力示されてるみたいだけど。
>>194から見ると50万も十分ありえそうだけど。
205:世界＠名無史さん
09/01/09 18:57:37 0
分かった分かった。
結局オスマンが70～100万、信長は30～50万でいいんだな？
まあ、人口比からしても妥当だわ。
206:世界＠名無史さん
09/01/09 18:59:06 0
>>205
信長は日本の半分も持ってないからその数字はおかしい。
207:世界＠名無史さん
09/01/09 19:02:07 0
結局オスマンが７０－１００万 信長軍が１３万 だな。
こんな勝負にもならんスレ立てるなよ。
信長なんて世界史から見たら辺境の小坊主なんだからさｗ
208:世界＠名無史さん
09/01/09 19:04:42 0
>>205
こらこら信長の本能時前の石高８百万だ。可能動員兵力は単純計算で20万人と言われる。
40石で一人を動員できる計算なのはくぐればすぐ分かるだろ？
どういん総兵力は20万人だよ。
全然議論の余地無いじゃん。
209:世界＠名無史さん
09/01/09 19:08:24 0
オスマンは総兵力でせいぜい２０万が打倒だろ
210:世界＠名無史さん
09/01/09 19:09:03 0
つまりオスマン100万で信長は20万か。
勝負にならんな。
211:世界＠名無史さん
09/01/09 19:09:26 0
確かに。
信長とかどうとか関係なく40石＝一人の計算で兵力が出せるんだった。
石高制だよな。すっかり忘れとった。
随分、無駄な議論をしたな。
じゃあ70万対20万でオスマンが圧勝してるってことで終わりだな。
秀吉なら30万はいく計算になるが。
212:世界＠名無史さん
09/01/09 19:10:37 0
>>200
家族を含めると武家は１００万以上になる
213:世界＠名無史さん
09/01/09 19:11:06 0
信長厨が論破されまくりで面白いな。背伸びしてＶＳオスマンなんて立てるからだよ。
1500年前のローマが妥当なんだから。
214:世界＠名無史さん
09/01/09 19:11:20 0
>>208
それで20万全部を遠征に出せるわけもなく、
遠距離に兵を送り込み維持するとなると比率もさがるから
武田征伐では5万余りだったわけか。
>>209
遠征で20万近くざらにだしてるんだから総兵力がそうなわけないだろ。
215:世界＠名無史さん
09/01/09 19:11:46 0
徳川で勝負したい。
秀吉は直轄領少ないし。
216:世界＠名無史さん
09/01/09 19:12:10 0
>>212
女系をあわせればね。戦闘には意味ないけど。
217:世界＠名無史さん
09/01/09 19:12:10 0
オスマン７０万だの５０万だのの記録がまるでない件
何時どの戦いでそれだけ動員したんだよｗ
218:世界＠名無史さん
09/01/09 19:13:32 0
>>217
>>167見ると40万は出してるそうだが。
信長は20万出した記録は当然ないが。
219:世界＠名無史さん
09/01/09 19:13:39 0
>>212
家族含めて100万じゃ、日本全体の動員兵力が20万以下になっちゃうぞ。
おじいちゃんも孫も含めるなら別だが。
220:世界＠名無史さん
09/01/09 19:14:42 0
>>214
どんだけアホだよ、信長が武田討伐してる間、秀吉だの柴田は毛利や上杉と戦ってんだよ
知能低すぎるｗ
２０万というのは常時養える兵だ。
221:世界＠名無史さん
09/01/09 19:15:53 0
また振り出しに戻った。 こいつ頭悪いなーｗ
222:世界＠名無史さん
09/01/09 19:16:16 O
そろそろ戦国板か歴ゲー板に信長罵るスレの一つも建ててみようかな…
223:世界＠名無史さん
09/01/09 19:16:46 0
>>219
いつの時代の話をしてんの？明治時代の事をいったんだけど。
まあ戦国時代日本全国をいってるなら
100万から女系や老人や幼児を引いた3分の1、30万程度が
日本の総兵力だったんでしょ。秀吉の朝鮮出兵が15万程度なことをみると
納得できる数字。
224:世界＠名無史さん
09/01/09 19:17:30 0
>>219
お前馬鹿か？１００万以上と書いてんだろｗ
さすがオスマン５０万厨（失笑）
判から認められる正規の武士は一人なんだよ、次男や三男は家を継げず居候になったり、自分で道場開いたりするのが普通
225:世界＠名無史さん
09/01/09 19:18:09 0
>>220
だからなー、
オスマンも100万近い兵力から各地に割いて遠征に出して20万とかが普通なわけ。
いい加減悪あがきはやめろ。
信長だけ総兵力なわけないだろ。
226:世界＠名無史さん
09/01/09 19:19:50 0
>>224
戦国時代とかじゃ兄弟参戦とか親子参戦なんて普通だが。
つか明治期に雇用確保や動員比率として挙げられた数字なら
普通に家族を含めてるにきまってるだろ。
227:世界＠名無史さん
09/01/09 19:19:51 0
オスマン厨は今だ根拠０で、５０万だの７０万だの妄想世界ふかすしｗ
あまりにも理解力０で知能低すぎるｗ
228:世界＠名無史さん
09/01/09 19:19:52 0
>>217
だから、日本と一緒で、オスマンも収穫高あたりシパーヒやカプクルをおいて、軍役を課してるんだよ。
信長の石高800万で20万の計算が出来るのと一緒。
その計算での総動員兵力が70万って記載がある本を紹介しただろ？
>>194で。
誰がそれを会戦に動員したって書いてるんだよ。
興奮しないで書き込みをよく読んでくれ。
229:世界＠名無史さん
09/01/09 19:20:48 0
>>227
>>194と>>167を100回声に出して読むように。
230:世界＠名無史さん
09/01/09 19:21:46 0
信長厨さ、もう大体結論出ただろ。
どういう結論だったら納得するんだ？
231:世界＠名無史さん
09/01/09 19:22:17 0
>>227
まあまあ俺から見ればノブ厨もオス厨も妄想仲間さ。
仲良くしろよ。ノブ野暮からはそろそろ卒業しろよ。
232:世界＠名無史さん
09/01/09 19:22:20 0
>>228
信長の動員兵力が２０万というのはちゃんと記録や根拠ある説
オスマン５０万や７０万なんて全然根拠ないじゃねーか、適当に一説の文章書いただけでｗ
233:世界＠名無史さん
09/01/09 19:23:13 0
一緒じゃん。
一説の文書だろ？
234:世界＠名無史さん
09/01/09 19:24:21 0
>>226
どんだけ馬鹿だよｗ
幕末は身分制も確立され階級も固定されてる、家を継げるのもちゃんと決まってんだよ
だから戦国期はもっと正規じゃない武士が多かったんだよｗ
235:世界＠名無史さん
09/01/09 19:24:28 0
とりあえずオスマン兵力は妄想で、信長軍２０万には遠く及ばない、よって信長最強！
これでいいのかな？ 納得してくれたか？
236:世界＠名無史さん
09/01/09 19:24:30 0
>>232
だから>>228でちゃんと示されてるだろ。
なんで信長のだけ根拠になってるんだよ。
記録なら>>167があるけど。
しかも信長は20万動かしたことないだろ。
20万総兵力あっても遠征に出せるかはまた別だ。
237:世界＠名無史さん
09/01/09 19:25:26 0
>>232
なんでそんなに熱くなってるの？
自分の好きなものは記録や根拠があって、嫌いなものは妄想か・・・。
>>228が本を紹介してるんだからそれで十分根拠になると思うがな。
238:世界＠名無史さん
09/01/09 19:25:44 O
信長最強厨にはいくら教えてやっても無駄でしょ。
まあ…そのうち学校で｢信長？ああ李舜臣程度に瞬殺されるゴミニダ｣
って教育が始まるから、そのときに現実を思い知らせればいいんじゃね？
もち体でな
239:世界＠名無史さん
09/01/09 19:26:02 0
>>234
だから明治期に士族の数として問題にされてるのは
その系類が一度に家禄を失って大量に収入をうしなったからなんだよ。
その問題の解決なのに当主がどうとかで数えるわけないだろ。
240:世界＠名無史さん
09/01/09 19:26:34 0
>>233
同じじゃねーよｗ
４０石で一人というのはほぼ戦国の定説、オスマン５０万や７０万なんてどこに書いてるの？
241:世界＠名無史さん
09/01/09 19:26:51 0
凄いな、ノブ野暮厨が多いのは知ってたが、オスマンファンがこんなに多いことに驚いた。
世界史版で一番盛り上がってるじゃんｗｗ
242:世界＠名無史さん
09/01/09 19:27:40 0
>>240
>>194と>>167。
243:世界＠名無史さん
09/01/09 19:28:01 0
アホな信長厨で盛り上がってるだけ。 伸びるときはだいたいそんなもん。
244:世界＠名無史さん
09/01/09 19:31:05 0
まあまあ、ノブ厨は70万対20万でどうやってオスマンに勝つかを考えればいいじゃないか。
鉄砲の数はノブが多いんだろ？
勝てるかもしれないぜ？
245:世界＠名無史さん
09/01/09 19:31:29 0
ハンガリーのイルタミシュ年季にセリムスルタンがイスマイルを鎮めるためにチャルデラーンに集めたるは、カサルパシャ、
ニルハンパシャのアナトリア軍団7万7千、カラルジャームルーとヘッレムパシャのニコポリス軍団6万2千、アフメトの軍団が5万、
ムハンマドの率いるカプクル、シパーヒ騎兵など1万8千、これにイエニチェリをスルタンが直接率いていて20万を超える記述がある。
↑
これのどこが記録なんですか？ｗ
246:世界＠名無史さん
09/01/09 19:32:15 0
イェニチェリは全員鉄砲装備だぞ。
信長より鉄砲多いんじゃないか？
247:世界＠名無史さん
09/01/09 19:33:15 0
>>245
>>ハンガリーのイルタミシュ年季に
としっかり書いてあるだろ。十分記録だろ。
248:世界＠名無史さん
09/01/09 19:34:50 0
のぶなが厨→定説、ちゃんとした記録を元に正確な数字＝日本人らしい正々堂々
オスマン厨→談話、講話、漫画の世界の話＝捏造得意の中国・朝鮮の得意技
249:世界＠名無史さん
09/01/09 19:37:08 0
イエニチェリがどれくらい鉄砲持ってるかは分からない。
全軍がイエニチェリってわけじゃないだろ。
信長のほうが鉄砲多いだろ。
250:世界＠名無史さん
09/01/09 19:37:36 0
信ちゃんはどれくらい鉄砲持ってるの？
251:世界＠名無史さん
09/01/09 19:37:41 0
>>248
のぶなが厨=都合の悪い事は一切見ざる聞かざる全否定=姑息
だろ。
252:世界＠名無史さん
09/01/09 19:38:41 O
一方、武田信玄は長野県警に逮捕された。
253:世界＠名無史さん
09/01/09 19:39:05 0
>>250
長篠で3万の兵で1000丁の鉄砲をあちこちからかき集めて「すごい」というくらい。
254:世界＠名無史さん
09/01/09 19:39:45 0
まず信長の動員兵力は２０万な、これは否定してたオスマン馬鹿もさすがに認めざるえない
次に
オスマン５０万だがこれは何を元にしてるの？
255:世界＠名無史さん
09/01/09 19:40:24 0
何回言ってるんだこいつ・・・・
256:世界＠名無史さん
09/01/09 19:40:24 0
信長の所有してる鉄砲は三千丁程度といわれている。
257:世界＠名無史さん
09/01/09 19:41:19 0
>>254
だから信長が全部集めて、な。
動員に回せる兵力は別。
オスマンのは>>194と>>167にあるだろ。
258:世界＠名無史さん
09/01/09 19:41:23 0
>>256
してるってことはゲームの中の話？
進行形だし。
それとも根拠はあるの？
259:世界＠名無史さん
09/01/09 19:41:43 0
>>251
何の都合が悪い事？具体的にどの話？
信長の兵力は２０万というのは最初からまったく変えてない、否定してたのはアホなオスマン厨ぐらいでｗ
260:世界＠名無史さん
09/01/09 19:43:04 0
>>259
だから信長のは遠征に出せる兵力じゃないと何度もいってるだろ。
>>194と>>167と>>228
261:世界＠名無史さん
09/01/09 19:43:07 0
>>254
めんどくさいから自分でくぐれ。
194みたいに本を買えとまでは言わん。
スレイマンの戦いとかセリムの戦いとかでくぐれ。
20万程度で戦ってるのはくぐるだけで十分わかる。
262:世界＠名無史さん
09/01/09 19:44:10 O
長篠の3千丁って細川とか筒井とかから借りてきてまで集めてきたモンなんでしょ？
集まるまでは武田勝頼にすら刃が立たなかったくせに
263:世界＠名無史さん
09/01/09 19:44:25 0
>>257
常備養える平均が２０万な、もっと動員しようとすれば豊臣秀頼が１０万集め、北条が８万以上集めたように出来る
264:世界＠名無史さん
09/01/09 19:45:15 0
>>259
よく言うぜ。
根来に13万集めて記録もあるし、多方面に展開してるから、
信長は50万くらい動員できるとか言ってたじゃん。
265:世界＠名無史さん
09/01/09 19:45:39 0
>>263
できてないだろ。
実際に。しかも海を隔てて遠征に出すとなればさらにその比率はさがる。
266:世界＠名無史さん
09/01/09 19:46:49 0
いや、ながしのだけで三千丁でしょ。
全軍で1万以上はあったと思うよ。
267:世界＠名無史さん
09/01/09 19:46:58 0
>>263
日本統一した秀吉でさえ朝鮮出兵で15万程度なんだけど。
268:世界＠名無史さん
09/01/09 19:47:57 0
>>264
↓どこに書いたか教えてもらいたいんだが?ｗまたオスマン馬鹿の妄想嘘かｗ
>>259
よく言うぜ。
根来に13万集めて記録もあるし、多方面に展開してるから、
信長は50万くらい動員できるとか言ってたじゃん
269:世界＠名無史さん
09/01/09 19:47:59 0
>>266
同時代資料の信長公記では
長篠の鉄砲は本陣の1000丁と別動隊の500丁で合計1500．
270:世界＠名無史さん
09/01/09 19:49:40 0
分かった分かった。
兵力がオスマンが多いのは分かったよ。
人口が違いすぎるからそれは良いよ。
しかし、鉄砲の数、兵の質なら上だろ。
それに経験もね。
271:世界＠名無史さん
09/01/09 19:51:15 0
>>269
え？そんなに少ないっけ？
1500丁？3000はあったと思うけど。
272:信長様
09/01/09 19:51:23 0
信長の動員兵力が２０万というのは一貫してかいてますｗ
一つの戦場で最も多く動員したのが紀州と書いただけです、５０万なんて書いた覚えがありませんｗ
273:世界＠名無史さん
09/01/09 19:52:26 0
一万くらいはもってるよ。
3000とかあっという間に集まるじゃん。
274:世界＠名無史さん
09/01/09 19:53:28 0
それは太閤立志伝の話じゃなくて？
たしかに3000丁くらいはすぐに集まったなあ。
275:信長様
09/01/09 19:54:16 0
>>267
秀吉は日本統一する前から、北条攻めや九州攻めに２０万以上動員してると書いたろがハゲ
276:世界＠名無史さん
09/01/09 19:55:00 0
>>272
海を隔てて動員できる兵力じゃないというのも何度も言われてるけどな。
>>271
3000としてるのは江戸時代の小説である小瀬の「信長記」
これは3段うちとか言ってる「小説」で資料としては扱われていない。
277:世界＠名無史さん
09/01/09 19:55:12 0
書いてたかなあ・・・。
石高制の話が出てきて２０万に落ち着いたような気がしたが。
>>274
太閤立志伝は俺も遊び倒したｗふいたｗ
278:世界＠名無史さん
09/01/09 19:55:25 O
細川とか筒井とかから借りてきてやっと三千丁だろがw
279:世界＠名無史さん
09/01/09 19:56:55 0
なに？結局、信長様一人で頑張ってたってこと？
これは・・・、よし。
俺も信長は鉄砲1万もってたに一票。
280:世界＠名無史さん
09/01/09 19:57:00 0
>>275
だから海を隔てて「遠征」するとなると比率は下がるんだよ。
しかも秀吉の九州攻めも北条攻めも中国四国を平定し北陸も徳川も従属させてるから
信長よりずっと領域上だと書いてるだろうが。
281:信長様
09/01/09 19:58:10 0
はいオスマン嘘つき馬鹿、これが最初ですｗ
95 ：世界＠名無史さん：2009/01/09(金) 00:24:32 0
関東で戦ってた謙信だけでも最大１０万近く動員してるからね
北条単独だけでも８万近く動員してるし
１０カ国以上取った信長なら２０万近くは動員できるでしょ
282:世界＠名無史さん
09/01/09 19:59:23 O
信長の将たる所以は弱兵を率いてあそこまでやったことだろ。
実際、長篠でも武田にかなり殺されてるし、
長島願証寺だと飢え死に寸前の敵兵に一門ごと無双されてるしw
283:世界＠名無史さん
09/01/09 19:59:35 0
>>281
その後遠征に出せる兵じゃないといわれまくってるだろ。
284:世界＠名無史さん
09/01/09 20:00:57 0
>>282
長島こそ戦国無双だよなｗ
信長一門10人倒しやったのは800人だしなｗ
285:世界＠名無史さん
09/01/09 20:02:25 O
>>252
広島県警じゃなかった？
286:世界＠名無史さん
09/01/09 20:02:29 0
信長様・・・。
ごめんね。昼間っから6時間以上も張り付いてたんだね。
まじで泣けてきた。そんなに信長好きなんだね・・・。
いや、コメントが理論的じゃなかったからすっかり見逃してた。
ごめんね。
287:信長様
09/01/09 20:07:26 0
このスレ１から見ると、信長厨が最初から一貫してるのに対し
オスマン馬鹿は言う事がコロコロ変わるねｗ
オスマン馬鹿の人間としての器量の狭さと質の低さと小物臭が垣間見えるｗ
288:世界＠名無史さん
09/01/09 20:09:24 0
そうだね。
信長様。君に痺れたよ。
僕も鉄砲一万丁に1000点。
289:世界＠名無史さん
09/01/09 20:10:50 0
スレを1から読むんだからねえ。
すげーよ。信長様。
このスレは君のもんだ。
はい鉄砲一万丁に2000点
290:織田有楽
09/01/09 20:11:21 O
茶は茶器だよ、兄貴
291:世界＠名無史さん
09/01/09 20:12:41 0
信長厨→日本人
オスマン馬鹿→在日朝鮮人・中国人
292:世界＠名無史さん
09/01/09 20:13:41 0
でも自分から信長厨って卑下することは無いぜ。
君は大物さ。信長様。
はい鉄砲一万丁に3000点。
vsローマにも顔を出してくれよ？
293:世界＠名無史さん
09/01/09 20:14:09 0
33 ：世界＠名無史さん：2009/01/03(土) 14:20:36 0
まずは李舜臣に勝ってから物を言え
何回あいつにいい恰好をさせているんだ
294:世界＠名無史さん
09/01/09 20:14:42 0
なんだ？この終わり方。
295:世界＠名無史さん
09/01/09 20:14:44 O
小倉・八坂神社前代表を逮捕、寺の土地不正移転疑いで
福岡市中央区の寺院の土地の所有権が不正に移転された事件で、福岡県警捜査４課などは８日、
北九州市小倉北区の宗教法人「八坂神社」前代表役員武田信玄(のぶとら)容疑者（５７）
（福岡市西区西の丘１）を電磁的公正証書原本不実記録、有印私文書偽造などの容疑で逮捕した。
発表によると、武田容疑者は、福岡市中央区平尾３、会社役員江本信也被告（３４）
（電磁的公正証書原本不実記録罪などで起訴）ら４人と共謀。
「江本被告を寺院の幹部に選任した」と記すなどした偽の役員会議事録などを福岡法務局に提出し、
法人登記ファイルに寺院の土地約１２００平方メートルの所有権を同市南区のペーパーカンパニーに
移転したとするうその記録を同法務局に登記させるなどした疑い。
こうした手口で寺院を乗っ取ろうとしたとみられるという。
登記簿によると、ペーパーカンパニーは以前、
指定暴力団・九州誠道会幹部の親族が代表取締役に就任しており、
県警は幹部の関与についても裏付けを進める。
（2009年1月9日 読売新聞）
296:世界＠名無史さん
09/01/09 20:18:02 O
織田有楽の茶道の腕>>>>>メフメト2世の植え込みの腕
297:世界＠名無史さん
09/01/09 20:22:26 O
東軍に城を落とされたときに部下全員に感状を書いた秀信>>>>>>>>
連合軍に降伏したときにトルコの国土を切り売りしたオスマンの愚帝
298:世界＠名無史さん
09/01/09 20:33:46 O
16世紀末に実際戦ったら同時代のどちらも最新装備だから、
補給がしんどい方が負けるのかな？
299:世界＠名無史さん
09/01/09 20:39:06 0
だからこの手のスレはすでに結論出てるんだって
守ったほうが勝ち
終了
300:世界＠名無史さん
09/01/09 20:40:32 O
なるほど
301:世界＠名無史さん
09/01/09 20:41:12 0
あきた・・・。
302:世界＠名無史さん
09/01/10 05:26:56 0
力が強い頃のオスマン帝国と信長軍だけで戦えるわけねーだろ。
日本人だからって贔屓目で見すぎ
303:世界＠名無史さん
09/01/10 14:41:05 0
信長厨は「ウリナラには半万年の歴史が有るニダ！」の連中とかわんねーな、見苦しい
304:世界＠名無史さん
09/01/10 18:01:52 0
オスマン厨は三国志演義の曹操軍「１００万」並のレベルだなｗ
305:世界＠名無史さん
09/01/10 20:57:35 0
当時のオスマンは世界最強だぞ
地域最強クラスの日本でも勝てない
306:世界＠名無史さん
09/01/11 02:32:10 0
信長マニアってオスマンの事全然知らんだろ。
知ってれば信長軍だけで相手できるなんて発想は出てこないだろう
307:世界＠名無史さん
09/01/14 00:35:11 O
そりゃオスマンだろ…
メフテルとイエニチェリに取り囲まれるわ
308:世界＠名無史さん
09/01/14 18:32:39 0
そりゃ関羽とﾁｮｰﾋ二人いれば十分だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
曹操軍100万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
309:世界＠名無史さん
09/01/14 18:34:22 0
相手にしないで下げろよ。
アホな信長ゲーム厨なんだから。いいかげんゲーム板か戦国板か日本史板
いけよカス。
310:世界＠名無史さん
09/01/14 18:45:51 0
そんなのオスマンガレー艦隊のキャノン砲を信長のｷﾝﾀﾏにぶちこんでやればいいんだよ！！ｗ
311:世界＠名無史さん
09/01/14 19:58:13 0
正直言って豊臣政権や徳川政権になっても
勝てる気がしない
消耗戦に耐えきれず負けという感じだ
312:世界＠名無史さん
09/01/14 20:50:54 0
秀吉が戦った明の方がオスマン如きよりよっぽど大国だってのｗ
313:世界＠名無史さん
09/01/14 21:35:35 0
曹操vs織田信長vsカエサルvsナポレオンvsフリードリヒ大王vsグスタフアドルフvsアレクサンドロス
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
314:世界＠名無史さん
09/01/14 22:27:42 0
なんで>>1は信長軍がオスマンに勝てると思ったんだろうか
ヤクザと子供くらい差があるのに
315:世界＠名無史さん
09/01/14 22:48:38 0
何が何でも信長が最強だと思っているからだろうな。
316:世界＠名無史さん
09/01/14 23:31:48 0
つか明とオスマンの力関係を推し量ることで
信長軍とオスマン軍を比較できるんじゃね？
317:世界＠名無史さん
09/01/14 23:49:35 0
明は暗君が多くこの当時のオスマンは英主が多い。
君主の能力が国力にそのまま反映した時代なので
オスマン＞＞＞＞明
の揺るがない
318:世界＠名無史さん
09/01/14 23:50:07 0
明＝ヨーロッパ全土を併せ持つくらいの国
319:世界＠名無史さん
09/01/14 23:52:13 0
デアルカ。
320:世界＠名無史さん
09/01/14 23:57:10 0
秀吉が攻めた時の明は一億近い人口が居た超大国。
その明を滅ぼしたのが、秀吉の出兵による明の弱体化。
321:世界＠名無史さん
09/01/15 00:05:01 0
明の弱体化は秀吉の出兵というより
万暦帝の浪費と放蕩による政治の不在という明自身の内部腐敗が大きい。
322:世界＠名無史さん
09/01/15 00:13:14 0
秀吉の遠征も確かに痛手ではあったけど
その後で明を直接滅ぼしたのは満州族の間断ない攻撃だしな。
323:世界＠名無史さん
09/01/15 19:52:56 0
デアルカ。
324:世界＠名無史さん
09/01/15 22:07:12 0
そもそもオスマンと日本の大きさからまず比べようぜｗ
大きさは歴然。
その日本の大きさすら統一できなかったのが信長、しかも部下の心を掴めずに暗殺でｵﾜﾀ
325:世界＠名無史さん
09/01/17 02:28:04 0
てかこの頃ハンガリー王国をボロボロにして
ウィーン包囲して、プレヴェザ海戦勝利してるだろオスマン…
326:世界＠名無史さん
09/01/17 14:34:21 0
それはもうちょい前だろ
信長の絶頂期の頃はスペインに負けてるし
オーストリアやイランとの戦いも一進一退で
絶頂期から少しずつ下ってく時期だな
327:世界＠名無史さん
09/01/18 22:23:21 0
17c後半までは絶頂期と言っていいのでは
328:香川のトリッピー
09/01/20 13:30:10 0
すいません、他スレでも書いてるんですが、今現在１６世紀（１５８４年開始）
の簡易世界戦略ゲームを個人的に作っているんですが、この時期のオスマン朝の
政治家・外交官武将データを発見できる本が少なくて困っています。
後５～１０名は人物が欲しいんですが．．．。 情報を知っているか、
これを調べるのにいい本があったら教えてくださいませ。（日本/USAのwiki等
は既に見ました。）
一応現在テスト途中のゲームはこちら
URLﾘﾝｸ(soresuta.com)
現時点でのEXCELシナリオデータ（現時点でのオスマン朝のデータを含む）
URLﾘﾝｸ(soresuta.com)
です。
この後は、ティムール時代（バヤジット1世統治時）のシナリオも作成
したいと考えているので、その時代のお勧め情報・本があれば、そちらも
お教えください。
329:世界＠名無史さん
09/01/20 17:25:48 0
つーか、「分裂国家の一武将」と「帝国丸ごと」をVSさせる駄スレに何熱くなってんだか・・・
どう考えたって戦国統一後と比べなきゃ意味無いだろ。
人口はスレイマン一世の時で３０００千万←どういう根拠で出したかは不明。
秀吉の時で１４００万←太閤検地から（１２００万～１８００万の幅あり）。
大体戦うったってドコで戦うんだ？仮に中国の位置にオスマンがあったとしても
日本が島国な以上アウエーの方が不利に決まってる。
常識で考えて日本・オスマン両国とも相手国の攻略は無理。
ただ海軍力の差で、日本のオスマン侵攻の方がその逆より損害は大きいだろな。
330:世界＠名無史さん
09/01/20 17:39:38 0
↑スマン訂正。１２００万ってのは宗門改帳の江戸前期の人口増加パターンからの推計。
その増加率を補正したのが１４００万。太閤検地の１石＝１人から出したのが１８００万。
331:世界＠名無史さん
09/01/20 19:22:16 0
平野で補給充分ヨーイドンで野戦やったら信長軍の勝ち目ゼロ
332:世界＠名無史さん
09/01/20 19:25:31 0
じゃ1592年に秀吉のかわりにオスマン帝国軍が朝鮮半島に上陸してたら
333:世界＠名無史さん
09/01/20 19:26:35 0
>>332の続き
秀吉よりうまく征服できただろうか？
334:世界＠名無史さん
09/01/20 19:57:11 0
オスマン軍は大量の鉄砲や日本刀もつ秀吉軍には勝てない
335:世界＠名無史さん
09/01/20 19:59:34 0
オスマンは１８世紀で３０００万チョ威だから信長の１６世紀前期じゃ３０００マンもいないだろ
336:世界＠名無史さん
09/01/20 20:26:44 0
16世紀前期？
337:世界＠名無史さん
09/01/21 07:14:05 0
>>334
日本刀（笑）が大量にあっても何の意味もないし、鉄砲はオスマンもかなり持ってるぞ
338:世界＠名無史さん
09/01/21 21:34:33 0
オスマン軍は白兵戦ではやっぱり剣で戦うんだよな？
白兵戦になれば日本刀は最強‥‥
と思いたい
339:世界＠名無史さん
09/01/21 22:01:23 0
刀より槍だから
340:世界＠名無史さん
09/01/21 22:05:17 0
>>338
日本の戦は刀より槍のほうが圧倒的に使われてるよ
野戦でも城でも
341:世界＠名無史さん
09/01/21 22:10:52 0
槍って接近戦ではむしろ不便じゃね？
342:世界＠名無史さん
09/01/21 22:27:53 0
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 13:35:07
「どの国にせよ、敢えて日本の征服に乗り出すには日本は強国過ぎたのである。
ポルトガル人には日本征服どころか、その考えすら起こらなかった。
スペイン人は一度だけ日本の征服を考えたかに思われるが、その思惑はたちまち一蹴された経緯がある。
１６０９年、太平洋方面総督に対して勅令が送られ、日本軍を前にして
「我が軍隊と国家の名誉を損なうような危険を冒さないように」
との厳命が下っているのである（フィリピン当局者であったスペイン人、Antonio de Morgaの記録にある）。
ただ一度だけ、日本の不正規軍…
…浪人と呼ばれる近寄るべきでないサムライが主体…とスペイン人との間で会戦が行われたことがある。
１６２０年代、シャムにおいてだ。
どちらが負けたか？敗れたのはスペイン人である。
支那について言えば、朝鮮での戦いのいくつかの小競り合いで支那が勝ったことはある。
だが、戦争それ自体に支那が勝利を収めたわけではない。
そのことは支那自身が明言している。※
（中略）
１６４４年に滅ぶ明朝の最後に至るまで、この恐るべき侵略者の記憶は生々しく残り、
「日本人と言うだけで、人民は神経をとがらせ、警戒し、息を殺した」と付言されている。
ノエル・ペリン noel perrin（ ダートマス大学英米文学教授）が分析した戦国日本の軍事力（著作「鉄砲を捨てた日本人」より）
※「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白 死而禍始息」
(日本との七年に及ぶ戦争によって我が明は膨大な犠牲を強いられた。
我が国と属国朝鮮に勝算は無かったが、関白豊臣秀吉の死によって戦争は終わった)
343:世界＠名無史さん
09/01/21 22:32:05 0
>>341
お互い眼の前にいる状態から戦スタート！ってわけじゃないから、
みんなで槍を前にしてぶすまにすれば近づかれる心配が無いんじゃないか
城内でも同じ理論だと思う。さすまたとか長刀とかリーチがあったほうは結局は有利っぽいです
344:世界＠名無史さん
09/01/21 22:53:29 0
槍で突撃して接近戦になったら抜刀が基本だろ
345:世界＠名無史さん
09/01/21 23:01:13 0
合戦に刀が使われる事なんて殆どないだろ。常考。
346:世界＠名無史さん
09/01/21 23:13:50 0
西南戦争の抜刀隊を知らんのか？
347:世界＠名無史さん
09/01/21 23:26:40 0
達人ならともかく素人同士が木刀と長い棒で殴り合えばどっちが有利かって話だ
結局木刀側が懐に入る前に突かれて終わり
348:世界＠名無史さん
09/01/21 23:52:09 0
ウルバンの巨砲で城が壊滅して終わりそうだな
349:世界＠名無史さん
09/02/02 16:53:10 0
もし家康がワーテルローの戦にタイムスリップしたら
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
350:世界＠名無史さん
09/02/17 20:52:40 0
徳川軍とオスマン軍はどっちが強い？
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
351:世界＠名無史さん
09/03/08 13:39:27 0
あげ
352:世界＠名無史さん
09/03/08 13:40:20 0
353:世界＠名無史さん
09/03/08 13:57:08 0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
トドムンド 浜松派遣村 ３月２９日
354:世界＠名無史さん
09/03/14 10:41:50 Q
オスマン軍の重火力で、伏見城とか大津城とかの安土桃山型城塞が大砲で吹き飛ばされそうな悪寒。
・カプクル 常備軍。イエニチェリなど歩兵に騎兵、砲兵、工兵からなり、最盛期には６万に膨れ上がった。
これに属州軍・同盟軍・補助兵を加え、推定２０～３０万人前後が動員された作戦もある。
騎兵は重厚な馬鎧に槍やメイス、砲兵は５千人を超え大規模な野戦砲・擲弾部隊をもっていた。
傭兵や市民兵からなる当時のヨーロッパ軍は、専業軍人たるカプクルとイエニチェリに歯が立たなかった。
・イエニチェリ 「新しい軍隊」という意味の、キリスト教徒の子弟を強制徴募しイスラムに改宗させ訓練を施した親衛隊。
軽装だが世界で最も早く銃を大量運用し、圧倒的な火力でカプクルの中核をなした。
・シパーヒー カプクル騎兵とは別の、封建領主的な騎士階級。
初期は弓騎兵、中期は装甲騎兵、後期には銃を持ち竜騎兵となった
・アキンジ 軽装の騎兵で、偵察やかく乱任務を主とした。非正規軍であり士気は低い。
・メフテル 世界初の本格的な軍楽隊。聞いただけで逃げ出す敵もいたという。
・ヨーロッパ同盟軍 セルビアやワラキアの、プレートアーマーを身にまとった典型的な西洋騎士で、貴重な補助戦力だった。
騎兵と砲兵を大幅に活用する三兵編成の近世型軍隊と歩兵主体の中世型軍隊の混成だな当時のオスマン軍は。
それでも
騎兵隊の迂回突破、常備軍の恒常的投入、鉄砲や大砲、その他火薬式前方投射兵器大量使用が可能だからな。
オスマン軍の野戦築城で歩みを止められ。
圧倒的な火力により射すくめられ、
騎兵により蹂躙されていった。
オスマン相手だと東軍の戦死者3万人とも言われる決定的な敗北の結末になりそうな悪寒
355:世界＠名無史さん
09/03/14 10:50:37 0
>>354
野戦築城は戦国勢もお手の物。
朝鮮出兵で日本側の倭城が明側の大砲をしのいでるから
そこまで簡単じゃないかと。
戦場がどこかにもよるなあ。
日本みたいな地形なら騎兵がろくに動けないし、
槍兵・遠距離攻撃兵・武士達の装甲兵、といった多くの兵科がミックスで
入っている「備」を主体とする戦国勢のが戦いやすいとおもふ。
まあオスマンのホームグラウンドで戦ったら負けるだろうが。
それ以前に日本全国も持ってない信長勢じゃ物量が違いすぎて話にならんような。
356:世界＠名無史さん
09/03/14 14:09:18 0
関東平野なら騎兵がすごく使える
357:世界＠名無史さん
09/03/15 19:07:43 0
信長軍の火縄銃ではたちうちできんでしょう
銃も馬も圧倒的にオスマン有利
358:世界＠名無史さん
09/03/15 19:32:43 0
信長軍には鉄砲が３０００丁以上ありますよ
359:世界＠名無史さん
09/03/16 18:09:52 0
イェニチェリには勝てないだろ
360:世界＠名無史さん
09/03/18 10:44:52 0
信長とケマルが戦ったらどっちが強い。
361:世界＠名無史さん
09/03/18 22:38:09 0
野戦築城って長篠以外に例があるの？
大体明よりオスマン軍の方が強いだろう
362:世界＠名無史さん
09/03/18 23:11:31 0
>>361
たくさんある。
朝鮮出兵でも見事に築城して敵を防いでる。
363:世界＠名無史さん
09/03/19 00:45:17 0
相手を自分が有利となる場所に誘導する
有利な状況で戦えるように仕向ける
戦略が重要な問題となる
364:世界＠名無史さん
09/03/19 01:01:25 0
>>362
なるほど世界一般でやれていることを
当然日本もやれているわけだな
365:世界＠名無史さん
09/05/18 23:51:59 0
「紀效新書」１５９５年 戚継光
「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は
恐れおののくのみだった。 日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も
飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、（サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」
「揮刀如神」 明末期
「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。 我々の兵士（明兵）はサムライを見れば皆身が
すくみ逃げ腰になる。 剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、
壮年にいたれば手に負えなくなる」
「単刀法選」 程宗猷 １６２１年
「日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技（槍）を使っても毎回刀に負けてしまう」
「広東新語・語器」 屈大均（１６３０～９５）
「日本人が全力で動く時風のように漂って動く。 常に寡兵で陣に入って来て、
大勢の兵士でも抵抗できない。 その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。 相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」
「大君の都」 Rutherford Alcock １８６３年
「彼ら（サムライ）は、相当に熟達した刀の使い手である。小さい方の刀を使うときは、
二度突く必要は無い。たったの一突きで相手に致命傷を与える。大きいほうの刀を使うと、
ただの一振りで相手の四肢を切り捨ててしまう」
366:世界＠名無史さん
09/05/22 17:16:05 0
なんでバカはコピペしかしないんだろう
367:世界＠名無史さん
09/06/19 13:06:14 0
てか どこで戦うの？
オスマン側が日本まで遠征してくるんですか？
それとも信長側がオスマン領地に侵攻するの？
信長は戦場が日本なら勝つんじゃないかな。
それ以外なら信長は勝てないと思う。
どちらかが領地すべて奪われた時点で負けとするなら
どちらも勝てないしどちらも負けないってことになるんじゃ？
（国力では比べようもないが防衛ならなんとかなると思う）
ただ接近戦になれば信長に分があるんじゃないの？日本は大砲などがつくれない代わりに
刀剣の技術だけは異常に発達していたので近接武器の性能では他国を凌駕することができる
から。
平野で突撃したんじゃたどり着く前に大きな損害を被ってしまうだろうから
山岳戦などで白兵戦に持ち込んだ場合は勝てると思う。
あまり大きな平野のない日本でなら、地理にも詳しいのでうまく山岳戦に持ち込んで
しまえばいいと思う。それに大量の大砲などを日本で運搬するのは相当苦労しそう。
白兵戦になれば役に立たないし。
長く書いたけど言いたいのは日本の中でたたかっているかぎり負けないと思うが
外に出て行ったら信長じゃ勝てないんじゃないか（というオスマンを相手取る国力がない）ということ。
368:世界＠名無史さん
09/06/19 13:16:46 0
>>360 ケマル
369:豚松 ◆4FfyOtW0fiF5
09/06/19 13:20:03 O
巨人軍はタイロン・ウッズを獲得すべきだよね。
何で井口とウッズを獲らんかったのか不可解。
370:世界＠名無史さん
09/06/19 14:02:01 0
371:世界＠名無史さん
09/06/19 14:04:02 0
>>369
ウッズは年俸が高すぎた。そしてあんまり大きな声では言えんが
井口は性格がよろしくないらしい。小笠原やラミレスみたいな人格者が
入ってきたお蔭でチームの雰囲気もよくなったし、特にラミレスは坂本の開眼にも貢献してくれた。
そんなところに井口を入れるのは、結果論とはいえ得策とはいえないだろ
372:世界＠名無史さん
09/06/20 04:47:14 0
>>360
いくら信長が天才でも
火縄銃で近代戦出来ないだろ？
373:豚松 ◆4FfyOtW0fiF5
09/06/20 16:31:06 O
>>371
なるほど。
ウッズの高額年俸要求は知っていたけれど、
井口があまり性格の良くない男だとは知らなんだ。
昔、ホークスファンが自由契約にしてもらって
ＭＬＢに行った井口を糞味噌に言っていたけれど。
>>372
おまけに信長軍には大砲（大筒）もない。
戊辰の役～箱館の役でも火縄銃やせいぜいゲーベル銃しか持たず、
大砲も和砲しか持っていなかった藩は薩長土肥軍や旧幕府陸軍や
庄内藩に当然のことながらコテンパにされたらしい。