09/09/08 21:03:45 i
>>876
柳生流は槍術はもちろん、杖術やら忍術やらいろいろあるしな
そもそも剣豪どころか剣の修行を積んだ武士の剣を知らないヤツが見切れるとは思えない。気が付いたら切られてたレベル。
剣豪なら鎗は当たり前。手裏剣や火矢などレパートリーも以外にある筈。
重い盾扱うグラディエーター相手なら
鎗か太刀で盾をもつ手切られるか
喉元突かれ終了と想像。
スピードと見切りで剣豪は圧倒
できると思うな
923:世界＠名無史さん
09/09/09 14:25:03 0
>鎗か太刀で盾をもつ手切られるか
どうやって？
924:世界＠名無史さん
09/09/09 16:32:10 0
ダキア人のファルクスという武器は鎌のような反りを生かして盾の内側へも攻撃できたらしく
ローマ人はそれを極度に恐れていたようだ。
日本刀の反りは逆だからそういう風にいくかどうか？
925:世界＠名無史さん
09/09/09 16:35:15 0
普通は「0」とか「O」だと思うんだが、>>922のカキコ時間の脇にある「i」って何だ？
926:世界＠名無史さん
09/09/09 18:45:31 0
>>924
エチオピアにもそんな剣があったな。フリッサだったか。
927:世界＠名無史さん
09/09/09 23:18:14 0
切れ味が違うからなぁ、日本刀とは
928:世界＠名無史さん
09/09/10 08:18:33 0
URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
長く、切れ味鋭い両手剣という点では日本刀と似通う面も多い。
929:世界＠名無史さん
09/09/10 09:25:19 0
装甲兵同士の戦いで切れ味が鋭いのってどういう時に有利なの？
930:世界＠名無史さん
09/09/10 11:15:59 O
相手によって武器を使い分けられないほど武士はバカではないと思うけどね。
931:世界＠名無史さん
09/09/10 18:07:57 0
グレコローマンレスリングVS小具足術
932:世界＠名無史さん
09/09/11 04:30:49 0
相手の隙を突いて懐に飛び込み片腕でも斬り落とせばTKOだろ。
むしろ重武装で、身軽に動き回る相手を捕捉出来るとは考えられない。
槍一本に全てを懸ける相手の方が剣豪的にはやり辛いだろ。
日本にも宝蔵院流とかあったし。
933:世界＠名無史さん
09/09/11 07:02:19 0
上泉伊勢守について少しは調べてみろ
934:世界＠名無史さん
09/09/11 07:34:20 0
>>929
日本刀には鉄兜を切断できたものもあったりしたそうだから
中世のプレートメイルみたいなもんでも出てこないと
鎧ごとズンバラリンと行きそうだが
935:世界＠名無史さん
09/09/11 08:44:38 0
>>934
朝鮮で戦った明軍の鎧も刀で切れなかったらしいよ。
936:世界＠名無史さん
09/09/11 11:48:10 0
朝鮮の役では日本刀が役に立ったという証言も多いけど。敵も捕虜から剣術を習っていたほど。
937:世界＠名無史さん
09/09/11 13:00:52 0
懲秘録とかね。朝鮮軍人の証言だけど。
938:世界＠名無史さん
09/09/11 20:11:29 0
過大評価されたり過小評価されたり日本刀の中の人も大変だな
939:世界＠名無史さん
09/09/12 04:16:44 0
鉄兜は榊原鍵吉が太刀で叩き割ったそうだが、あれは所謂「据物斬り」で、戦場で兜を斬り裂くのはほぼ人間業じゃない。
日本中世の合戦での死傷者は多くが矢傷によるものだったとか。
太刀は侮れないが、過大に評価するのもどうかと。
940:世界＠名無史さん
09/09/12 07:35:49 0
鎧も兜も戦場では常に万全の形で装備されているわけでもない。戦い続けるうちに鎧の糸はほつれてくるし、
兜も壊れてくる。そんな状態だったら鎧兜越しにやられることもあるだろう。
941:世界＠名無史さん
09/09/12 18:13:14 O
>>939
太刀の過大評価？
なんで太刀なの？
942:世界＠名無史さん
09/09/12 18:47:39 O
太刀でも打刀でも野太刀
でもいいやん。
技術あるなら顔とか鎧の隙間とか狙えそうだな。
943:世界＠名無史さん
09/09/12 20:24:04 0
グラディエーター・・・観客を楽しませるために、短時間で終わらせない為の特殊な装備。
訓練を行うが、基礎訓練程度。後の修練は個人任せ。
生死の判断は観客が握るため、パフォーマンスも大事。
剣豪・・・・・・・・・・・・・一撃必殺、相手を殺すためだけの技術。
剣豪と呼べるのは、訓練＋才能がある極限られたものだけ。
944:世界＠名無史さん
09/09/13 21:13:34 0
>>939
太刀だの叩き割っただの、よくよくのもの知らずだねえアナタｗｗ
945:世界＠名無史さん
09/09/14 12:22:53 0
まあ、その程度のヤツが書き込むスレってことだな。もう次スレはいらんだろ。
946:世界＠名無史さん
09/09/14 15:48:19 O
では埋めるか
947:世界＠名無史さん
09/09/14 19:23:01 0
埋め
948:世界＠名無史さん
09/09/16 07:52:46 0
さようなら
949:世界＠名無史さん
09/09/17 00:10:43 0
鉄兜は榊原鍵吉が太刀で叩き割ったそうだが、あれは所謂「据物斬り」で、戦場で兜を斬り裂くのはほぼ人間業じゃない。
日本中世の合戦での死傷者は多くが矢傷によるものだったとか。
太刀は侮れないが、過大に評価するのもどうかと。
950:世界＠名無史さん
09/09/17 23:08:28 0
鎧剣法では間接、動脈を狙う技法が多い。そこは関節動かすために
どうしたって防御弱いからね
951:世界＠名無史さん
09/09/17 23:50:43 0
埋め
952:世界＠名無史さん
09/09/18 00:11:16 0
埋め
953:世界＠名無史さん
09/09/18 07:24:14 0
ume
954:世界＠名無史さん
09/09/19 07:06:30 0
>>950
埋め
955:世界＠名無史さん
09/09/19 12:27:46 0
兜割りっていうけどね。
日本刀が一体どれだけ製造されていたとおもうんだい？
兜がタタッ斬れる刀もあり、その腕を持つ達人もいたことだろうが。でもむしろめずらしいことだから兜割りなんて名前がつくのだ。
956:世界＠名無史さん
09/09/19 12:31:58 0
埋め
957:世界＠名無史さん
09/09/19 21:26:27 O
>>955
埋め
958:世界＠名無史さん
09/09/22 20:25:40 0
ume
959:世界＠名無史さん
09/09/23 05:21:52 0
>>955
だから特筆したのだが。
960:世界＠名無史さん
09/09/23 22:28:28 0
>>959
埋め
961:世界＠名無史さん
09/09/24 23:24:36 0
ume
962:世界＠名無史さん
09/11/30 21:07:09 O
日本の武将とか雑魚兵4人に囲まれて殺されてたわww
中国の項羽は一回の戦闘で200～400人ぐらい殺してる
963:世界＠名無史さん
09/12/01 05:32:33 O
ほう。
この>>962の短い文章だけで彼が凄い馬鹿とわかる。
まず、日本の武将という時代も場所も不明な不特定なだれかと、特定の武将を比較する無意味に気付かない点。
次に囲まれた武将と、囲まれたどうかわからない武将を比較している無意味に気付かない点。
最後に誇張されたであろう二千年も昔の話を真実と捉えている点。
おそらく本人は最後に挙げた誇張した数のことしか頭にないであろう。
短い文章に溢れる無能さを見せつけた名文である。
964:世界＠名無史さん
09/12/01 07:48:58 0
>>943
剣豪が負ける要素は無いな
965:世界＠名無史さん
09/12/01 11:33:45 0
>>962
まさか史記に書いてあることを一言一句信じてるのかよ
966:世界＠名無史さん
09/12/01 11:49:46 0
>>955
その兜割りに使われた兜は、
皇室に認められた当時の日本屈指の名工が作った南蛮鉄製の桃形兜で
銃弾すら弾き返すような代物。
仮に榊原鍵吉が失敗しても「さすが名工の兜」と賞賛されて終わるような催しだった。
それを容易く切り裂いたわけで、最高級の兜でも無理なのかと後々まで語り継がれるほどの話になった。
グラディエーターの武器なんて競技用のナマクラだから比較にならないし
鎧といっても部分鎧だから防御にならんと思うよ。
剣道やってるやつでも胴や小手のような限られた部分に正確に打ち込めるんだから。
967:世界＠名無史さん
09/12/01 12:11:40 0
そもそも武士は誰でも幼少のころから剣術を叩き込まれて過ごすような時代に
ダントツで抜きん出ている希少な天才が剣豪と呼ばれるんだろ
剣闘士はそこらへんで捕まえてきた奴隷を即席に訓練しただけで
戦闘の専門家でもないから何万いても市民兵の正規軍に蹴散らされるような水準。
剣豪どころかそこらへんの武士を戦わせて見ても
名だたる剣闘士としてそれなりに勇名をはせるんじゃないかな。
968:世界＠名無史さん
09/12/01 16:24:36 0
ここでグラディエーター推してる奴はスポーツもやったことないヒョロ眼鏡の白人コンプ不細工なんだろうなｗ
969:世界＠名無史さん
09/12/01 17:33:58 O
>>968
だが、１対１ならヤツら槍と投網とか使うぞ？
970:世界＠名無史さん
09/12/01 17:51:09 0
>>969
剣闘士でも網つかうのは軽装備の一番の下っ端なんだよ。
逃げ回ってばかりで一番外連味が無いから。
重装備で盾もった対戦相手にもそう簡単に網なんてかけられず
軽装を生かして逃げ回るのがセオリーだった。
そんな噛ませ犬の雑魚連れてきてどうするんだよ。
971:世界＠名無史さん
09/12/01 18:21:31 0
槍とか集団戦ならともかく一対一の片手槍なんてたかが知れている。
そんなもんが有利なら短剣や棍棒もった剣闘士が活躍できるわけないんで。
日本と戦った明の将軍によれば
『紀効新書・長刀解』
「此自倭犯中國始有之。 彼以此跳舞、光閃而前、我兵已奪氣矣。
倭善躍、一迸足則丈餘、刀長五尺、則丈五尺矣。 我兵短器難接、長器不捷、遭之者身多兩斷、縁器利而雙手使、用力重故也。」
（これは日本が中国に攻めてきた時初めてわかったことである。
彼らは舞うように跳び回り、前進は光が閃くようで、我が兵は気を奪われるばかりだった。
日本人は善く動き回り、一度踏み込めば一丈余りあり、刀の長さは五尺なので
我が兵の剣では近づくのも難しく、槍では速さに対応できず、遭う者の多くが両断されてしまった。
それは敵が鋭利で重い武器を両手で使いこなすからである。）
剣豪でも何でもない普通の日本人のオッサンでも槍相手にこれくらいは使えたわけで。
972:世界＠名無史さん
09/12/01 18:35:15 0
網ってのはちゃんとした投網みたいなものでもなくて
こんな変な布切れみたいな網だからな
URLﾘﾝｸ(www.daslesebuch.de)
人間の全身を包み込んで完全に動きを止めるみたいなこともできないから
武器とかに絡めたりするんだが
盾も持たせてもらえずこんなんで戦えっていわれたら
普通は絶望して泣き出すレベルだろ。
973:世界＠名無史さん
09/12/01 20:48:01 O
剣闘士は頭に網に引っ掛かりやすい兜をかぶらされとるからなぁ
974:世界＠名無史さん
09/12/01 21:08:31 0
ローマの軍団兵と日本の軍兵はどちらが強いだろうな。
975:世界＠名無史さん
09/12/01 21:34:07 0
時代が違うからな。
ローマの重装歩兵は長弓に全く無力。
976:世界＠名無史さん
09/12/01 22:41:00 0
>ローマの重装歩兵は長弓に全く無力
それはどこの戦い？ 当時長弓を使ってた民族とは？
977:世界＠名無史さん
09/12/01 23:17:05 0
戦いじゃなくて重装歩兵の盾では矢を防げないんだよ。
978:世界＠名無史さん
09/12/01 23:44:45 0
剣豪の方が強いだろう
時代が違いすぎる
関羽とアメリカ軍はどっちが強いの？とか言ってるようなもん
979:世界＠名無史さん
09/12/02 00:30:17 O
圧倒的に関羽だろ
ゲーツ国防長官なんて雑魚でしかない
980:世界＠名無史さん
09/12/02 01:04:32 0
関羽と現在のシナ人と凄まじく似てないよな
981:世界＠名無史さん
09/12/02 01:08:12 0
そもそも、スパルタクスのように反乱を起こされたらいけないので剣奴に渡される武器はナマクラ刀剣だった。
982:世界＠名無史さん
09/12/02 01:30:48 0
方形の大盾は角度と身体との距離によって効果があったんじゃないかな？
アフリカの長盾とかいうのも、あれ投げ槍や弓矢よけだろうしね。
ちなみに日本大鎧においては盾は袖やなんかとして一体化していたけど、
矢の貫通を防ぐには被弾箇所と被弾角に気をつける必要があった筈。
（被弾、という用語が適切かは？ですが）
983:世界＠名無史さん
09/12/02 02:17:10 0
日本の侍って世界だとどのくらい強かったの？
URLﾘﾝｸ(bbs16.meiwasuisan.com)
こっちのスレも盛り上げて。
984:世界＠名無史さん
09/12/02 02:33:34 0
>>980
レッドクリフじゃモンゴル人が演じてたしな
985:世界＠名無史さん
09/12/02 09:35:48 0
>>982
そんな小手先の話じゃないんだよ。
広大ローマの時代では弓矢の威力もお遊びみたいなものだから
重装歩兵のもつ大盾スクトゥムは無茶苦茶薄いわけ。
木製の2mmの薄板を3枚重ねて作っただけなんだからな。
あんだけ巨大なのに1ｋｇ～2ｋｇという軽さなんだから矢に対する防護なんてほとんど考えられてない。
短槍を投げて貫通されたレベル。
長弓は鉄の矢尻なら鉄板で5mm、木の板で１cm～2cmくらいは普通に貫通できるんだから
話にならないんだよな。
986:世界＠名無史さん
09/12/02 09:37:40 0
ローマ支持派の無知が酷すぎる
987:世界＠名無史さん
09/12/02 09:52:12 0
そして重装歩兵の隊列は前進方向の転換が難しい。
機動性が悪いから弓矢相手には一方的に射掛けられてしまう。
盾を連ねても防げないならどうしようもなくなるんだよな。
988:世界＠名無史さん
09/12/02 21:09:08 0
980超えてるじゃねーか
989:世界＠名無史さん
09/12/03 01:18:52 0
>>985
それならカルラエの戦いでもパルティア人は騎射の威力だけでたやすくローマ軍を殲滅できたはずだが
実際はカタフラクトの突撃と弓騎兵の射撃を何度も入れ替えてローマ兵の隊形を翻弄しながら
消耗を待つしかなかった。
990:世界＠名無史さん
09/12/03 01:55:34 O
一瞬なにかとおもったがクラックスのカレーの戦いか。
991:世界＠名無史さん
09/12/03 06:10:32 0
>>989
射手の5～6倍も重装歩兵がいたらどうやってもそうなるだろ。
常識で考えてくれよ。
そもそもパルティア弓は当時としては強力な合成弓で
重装歩兵の武具を貫く可能性のあるだけの威力はもっていたが
それでもやはり馬上での取りまわしを重視された短弓でしかない。
和弓のような長弓と比べて飛距離も倍ほど差があるんで
貫通力も比較にならない。重装歩兵に対する有効射程も比較にならないんだよ。
992:世界＠名無史さん
09/12/03 06:13:40 0
ローマの軍団兵の大盾はポリカーボネイト製。
993:世界＠名無史さん
09/12/03 08:12:25 0
ume
994:世界＠名無史さん
09/12/03 10:18:32 0
ローマ厨が無知な上に必死な件
995:世界＠名無史さん
09/12/03 22:24:48 0
>>991
ちょっと待て。「長弓と比べて飛距離も倍ほど差がある」って
そもそも比較対象のパルティア弓の飛距離のデータをどっから出したの？
996:世界＠名無史さん
09/12/03 23:59:50 0
中国人とか韓国人の学生と話すと反日感情本当に強い。日本人はその源は
第二次世界大戦における日本人の残虐行為と思っているけどよく話すと
もっと昔の倭寇とかのころから「日本人は怖い、日本人は強い」ってのが
あるみたい。強いってのはなかなか認めないけど実は・・って恐怖心が
あるんだなぁ
997:世界＠名無史さん
09/12/04 00:20:25 O
次スレは？
これは異種格だな
日本の剣豪は通用すると思う
日本刀の切れ味は異常
998:世界＠名無史さん
09/12/04 00:58:52 0
ローマ厨の食い下がり方が惨め過ぎるｗ
誰だよこんな阿呆産んだ奴はｗ
999:世界＠名無史さん
09/12/04 01:03:29 0
論拠が胡乱じゃねーかと問われて、負け惜しみいうしかない癖に
1000:世界＠名無史さん
09/12/04 01:07:27 0
ローマ大好きな癖に相手よりローマ兵についての知識が無いってどういうことよ
何で生まれてきたんだよこのカス
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。