08/12/02 00:05:12 0
ソ連厨はアホ
9:世界＠名無史さん
08/12/02 00:41:10 0
>>6
まあそのとおりだな。>カレー味のうんこ
10:世界＠名無史さん
08/12/02 00:58:12 0
いやいや
ヒトラーには愛がある
11:世界＠名無史さん
08/12/02 01:32:50 0
>>4
有能な人物はヒトラー政権下では出世のチャンスがある、ナチに賛同する姿勢を見せてれば。
逆に不具者はユダヤと同じで淘汰されるべきと考えられていた節がある。
12:世界＠名無史さん
08/12/02 01:40:14 0
んなこたーない。
ヒトラーは障害者を弾圧してない。
少なくともスターリンよりはね。
障害者からみりゃヒトラー政権だろう。
13:世界＠名無史さん
08/12/02 01:41:54 0
ヘレン・ケラーとヒトラーならどっちがいい?
14:世界＠名無史さん
08/12/02 01:43:50 0
俺障害者だからヒトラーが好きだよ。
15:世界＠名無史さん
08/12/02 01:48:00 0
>>13
もちろんヘレン。彼女は人殺してないもの
16:世界＠名無史さん
08/12/02 11:06:23 0
ヒトラーのが良いに決まってるだろ
恭順してれば生きていられるんだから
17:世界＠名無史さん
08/12/02 11:14:40 0
>13
俺もヘレンだな。
ヒトラーは恭順してても戦争で殺される
18:世界＠名無史さん
08/12/02 11:20:34 0
>>1
どんぐり
19:世界＠名無史さん
08/12/02 11:21:32 0
毛沢東政権下はどう？
20:世界＠名無史さん
08/12/02 11:29:48 0
ナポレオンは?
国民の半分が死んだらしいけど
21:世界＠名無史さん
08/12/02 11:33:18 0
みんなどんぐりです。
ヘレンが一番まともだろうね。この中では。
22:世界＠名無史さん
08/12/02 11:35:10 0
>>21
>>6のスレではスターリン支持が多い。
このスレではナチスよりヘレン支持が多い。
三段論法を用いると、スターリン>ヘレン>ヒトラー
23:世界＠名無史さん
08/12/02 11:41:11 0
>>22
そうかもしれないが障害者にとってはガチでヒトラーの方がいい
24:世界＠名無史さん
08/12/02 11:45:11 0
ソビエトの方が桁違いにユダヤ人殺したじゃん。
25:世界＠名無史さん
08/12/02 11:48:37 0
障害者と湯蛇行にとってはヒトラー
他はヘレン嬢だろう
26:世界＠名無史さん
08/12/02 11:58:09 0
ヒトラーは障害者を擁護したからね。
27:世界＠名無史さん
08/12/02 12:10:28 0
う～ん。
障害者擁護のヒトラーよりは弾圧したスターリンの方が立派だと思うけどね。ヘレンとかは論外っしょ。
28:世界＠名無史さん
08/12/02 15:14:21 0
スターリン擁護の馬鹿は
戦車運用理論の始祖を築いたトハチェフスキー将軍
まで粛清したキチガイの何を擁護するんだ
29:世界＠名無史さん
08/12/02 15:32:46 0
どっちも嫌。ヒトラー政権下だったら、最初のうちは良くても
後からソ連に出征したり、包囲下のベルリンで地獄を見る羽目になる。
30:世界＠名無史さん
08/12/02 16:05:30 0
この質問は不公平だと思う。
正しい質問は
- 「ソ連国民としてスターリン政権下に生まれる」
- 「ユダヤ人としてヒトラー政権下に生まれる」
のどちらを選ぶか、だと思います。
31:世界＠名無史さん
08/12/02 17:23:40 0
ユダヤ人なんて人数的に少数派だろ
32:世界＠名無史さん
08/12/02 17:59:07 0
スターリンは有能で、しかも忠臣だったモロトフまで粛清しようとしたんだから、
あそこで生き延びるのは本当に至難であることだけは判る
33:世界＠名無史さん
08/12/02 18:11:31 0
スターリン体制下だと落ち度が無くても殺されるから防ぎようが無い。
これは怖い。
34:世界＠名無史さん
08/12/02 18:21:20 0
隔離したり絶海の孤島に流そうとしたのはマジだが
ナチスに保護を求めたユダヤ人もいるくらいだしなぁ。
35:世界＠名無史さん
08/12/02 19:03:24 0
スターリンの粛清の才能は異常だからね
36:世界＠名無史さん
08/12/02 19:07:38 0
>>35
同志ポル・ポトに比べればたいしたことはないよ。
37:世界＠名無史さん
08/12/02 19:37:36 0
ヒトラー政権下では、政権に対する不満があった場合も黙っていれば
大体大丈夫だろうが、スターリン政権下では、政権に不満がある場合は
もちろん、特に不満がなくても、黙っていても命の保障はない。
38:世界＠名無史さん
08/12/02 21:01:17 O
ヒトラーは一応普通選挙で選ばれた政権だけど、スターリンはそうじゃないからな
39:世界＠名無史さん
08/12/02 21:28:58 0
あんま関係無いけどこの手の独裁者にどっちが人道的だったかなんて問いはあれだな。
上杉謙信と武田信玄は人殺してないから優秀だ
織田信長と豊臣秀吉は秀吉の方が残虐でないから優秀だ
曹操と劉備は劉備が人殺してないから優秀だ
ジンギスハーンと宗の哀宗、宋の方が人殺してないから優秀だと言っているようなもん
みたいな感じ。
スターリン廚もスターリンが人道的だったと毛に程思ってないよ。
多分、最大版図や結果である勝敗で、スターリン>ヒトラーとしているだけで。
ヒトラーが人道的だったから優秀だとしても、所詮はドングリ。
例えばヘレンケラーとか、人道的を尺度をしている人間と比べたらどうかなって思う。
40:世界＠名無史さん
08/12/02 22:01:24 0
40 ：派生スレ：2008/12/02(火) 21:45:10 0
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
建てた
41:世界＠名無史さん
08/12/02 22:04:50 0
ジンギスハーン‥スターリンに次ぐ世界版図を築く、多くの民族を浄化した。モンゴルは彼に寄って世界の帝国となる
宗の哀宗‥文弱でほとんど人を殺さなかった。先祖代々の教えを守り無能な宦官ですら放置、しかし国を滅ぼした
スターリンとヒトラー
どちらが哀宗なのだろう?
42:世界＠名無史さん
08/12/02 22:11:31 O
武田信玄は裏切り者が出たら必ず人質を殺してたけど、
上杉謙信は殺すことがほとんどなかったと日本史板で聞いたなあ。
43:世界＠名無史さん
08/12/02 22:27:03 0
三戦板にも居るよ。
曹操は劉備より人を殺しているから低能とかいう劉備廚‥
頼むから魏と蜀の国力差みてくれっていってもちっともきいてくれん 。
44:世界＠名無史さん
08/12/02 22:29:10 0
スターリン‥魏の曹操
劉備‥蜀の劉備
住みたくないというなら大量虐殺のあった魏の方だが歴史を客観的にみりゃ
蜀は負け組国家だよな。最終的には魏(ソ連)に滅ぼされてレイプされまくりだったんだし
45:世界＠名無史さん
08/12/02 22:29:59 0
劉備‥蜀の劉備>ヒトラー‥蜀の劉備
46:世界＠名無史さん
08/12/02 22:30:48 0
女はその後の末路見るとソ連の方がいいかもね
47:世界＠名無史さん
08/12/02 22:41:11 0
結局ヒトラー廚って劉備廚とかわらん。
単に感情的なだけ。
そんなにお人道、お道徳がお好きならヒトラーよりもっと人道的な人はいくらでもいるんじゃないかな。
あえて人道をお説教しながら、非人道的な人間を擁護するのか。
スターリン(ヒトラー含む)を割り切って評価している人間には理解不能なんだよ。
もし人道が好きなら、ヘレンと比べるスレがたったからそっちいって自分の正義を振りかざしてくればいい。相手にされんだろうが
48:世界＠名無史さん
08/12/02 23:19:58 O
劉備ならミュンヘン一揆を成功させてるだろうし、レーム粛清もやらないだろうな。
49:世界＠名無史さん
08/12/02 23:47:01 0
曹操は徐州皆殺ししたんだよ。キチガイであったが魏は蜀より勝ち組国家だろうね。
蜀も滅ぼされた後はレイプされまくりだったのだろうね
50:世界＠名無史さん
08/12/03 00:00:57 0
蜀の民は山に逃げてほとぼりが冷めたころに戻ってくるので大丈夫。
51:世界＠名無史さん
08/12/03 01:07:07 0
俺は政治家としてはスターリンの方が優秀だと思うけど
どっちに住みたいかといったらまよわずドイツだよ。
敗戦したとはいえ先進国のドイツとアジア発展途上国に毛が生えた程度のロシアだもん
そもそも政治家がぎゃくだったとしてもドイツつー結論は変わらんじゃあ無いのか。
ただスターリンが今のロシア人やグルジア人や一部にファンが居るのは
虐殺があってもある種男の野望を達成した男だから、それもそいつは100年もたたない前に存在していたという
ある種のレジェントだから。この手の人物に虐殺が云々なんて評価はアレだな。
んなこといったらナポレオンの方が比率でめちゃくちゃ殺している。それこそスターリンなんぞ足下にも及ばない
52:世界＠名無史さん
08/12/03 02:25:32 0
最後ヒトラーは自滅したからなあ
53:世界＠名無史さん
08/12/03 08:23:36 0
スターリンはどんな凶悪なことでも迷いがないからな。
普段、優柔不断な行動をしてる諸兄には憧れとして映るのもわかる
54:世界＠名無史さん
08/12/03 11:34:06 0
ナチスドイツw
ああ、最期には国土の2/3がそのソ連以下の衛星国に落ち着くあの国か。
しかも女は全員レイプされるらしいしな。
55:世界＠名無史さん
08/12/03 22:19:04 0
もしスターリンがドイツの独裁者なら
そいや粛清はヒトラーから見習ったものだよな
せいぜい5%の弱者層がが死ぬくらいか。
それならスターのんがドイツ支配した方が良いかもね
領土も半減することなかったし。戦争もなかっただろうし
56:世界＠名無史さん
08/12/04 09:15:31 0
スターリンも自滅に近いだろ
一番従順だと思われてた部下のフルシチョフに死んで数年でボロクソに言われてたし
57:世界＠名無史さん
08/12/04 11:02:38 0
公人としての魅力と人間としての魅力って違うんだな、と思う一例、それがスターリン。
58:世界＠名無史さん
08/12/04 11:43:23 0
でも今のロシアではスターリンって支持されてるんだよな
ちゃんと歴史教えてるのか
59:世界＠名無史さん
08/12/04 12:03:39 0
教えている。
スターリン支持しているのは保守層、あいかわらず叩きなのは革新派
この辺は末期ソ連からずっとやってる
60:世界＠名無史さん
08/12/04 12:19:34 0
ロシアでは
スターリンが保守でゴルビーみたいなのが革新派なの？
61:世界＠名無史さん
08/12/04 12:32:01 0
強いロシア=保守
自虐=革新
だよ。だから結構日本と似ている。
スターリンも障害者などの弱者虐待してただろ。あいつは右翼ともいえなくもないんだ。
62:世界＠名無史さん
08/12/04 12:41:49 0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
当時のロシア革新派が作ったスターリン批判の映画
63:世界＠名無史さん
08/12/04 12:48:57 0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
続き
64:世界＠名無史さん
08/12/04 13:29:16 0
ソ連崩壊後のリベラルなロシアでは「スターリンが居なければロシアは豊かだったと言うのに！」って言ってたけど
今のプーチン体制のロシアだとなぜかスターリン再評価中。
65:世界＠名無史さん
08/12/04 13:58:44 0
強いロシアのためには格好の証明材料だからだろうね
毛政権下の中国と比べたらまだスターリン期ソ連の方がマシなんだが・・・
66:世界＠名無史さん
08/12/04 15:07:31 0
人口減少はスターリンのせいかと思ってたけど
毛沢東以降の中国見てたらあまり関係ないのか
67:世界＠名無史さん
08/12/04 16:49:14 0
まあ、ヒトラーだな
ユダヤでなきゃいたってまとも
共産党の国にはすみたかねえよ
68:以下、エビフライがお送りします ◆F2EgdKnJt.
08/12/04 18:01:05 0
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐ ＜フィトラーi
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
69:世界＠名無史さん
08/12/04 18:41:52 0
カレー味のウンコかウンコ味のカレーか見たいな選択肢だなｗ
70:以下、エビフライがお送りします ◆F2EgdKnJt.
08/12/04 19:03:36 0
/～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒ヽ
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（:::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿ノ . ちぇーーーーーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ヽンイ ' ,';: ::;,'; ,,. |
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71:世界＠名無史さん
08/12/04 19:05:09 0
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72:フィトラー ◆wyr4bNYQQg
08/12/04 19:05:43 O
私はVIP国党首、フィトラーだ
唐突だが、このスレにVIPは宣戦布告する！！
はっはっは！！怖いだろ！？
一流民族であるVIPPERがおまえら腐れVIPPERを睨んでいるのだ！！
怖いだろ！！？？
泣け！喚け！そして死ね！
こんなスレ、捻り潰してくれるわ！
あっはっはっはっは！！
73:以下、エビフライがお送りします ◆F2EgdKnJt.
08/12/04 19:05:54 0
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――
74:世界＠名無史さん
08/12/04 19:06:26 0
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
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ー
_＿ わ た し で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
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/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
75:世界＠名無史さん
08/12/04 19:06:31 0
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￣I.../ ￣ヽ| | i^ i （二二二（二（ﾆﾆﾆﾆﾆ;; ;;; :;;;;;;;
／ ￣ヽ ＿ lj ﾟД) | | i_i |二i)/; .| ;; ;; ;;;;;
ﾚ"・ ／ ￣ヽ＝..○ |o| .| (ﾆ9 0 | . ;; ;;; ;;;;
（ つﾚ"´Д｀） ⑪) ,）] | :; i ; : | ;;;;;;;;;;;;;;
/ / つﾆ∩> ﾚし |＿.|＿_＿＿＿＿_|
（＿ 〉 〉_,＼,,､､､､--┴===l┴--i=,i､､;;,,,,,,＿,､_,,_
（ [=]_}--―,{__T_}--└!==――------{_「=]_
76:世界＠名無史さん
08/12/04 19:06:46 0
＿＿＿ATﾗｲﾌﾙ､ｸﾗｴ！
/ｏ＿＿⊥ ___ ／ ＿＿＿
∠=√｀∀（(二(（○ ＼从/／＿＿=== ===＿＿
（_ づフ凵二ﾚ====='二Ｏ ==== ======
（ ___）'＼,_ヽ Å ／从＼￣￣=== ===￣￣
゜ ＼ ￣￣￣
77:世界＠名無史さん
08/12/04 19:07:43 0
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
78:世界＠名無史さん
08/12/04 19:08:22 0
？
＿＿__ ＿＿ ＿＿__ いそげー！
/ ＿＿j_ _l＿＿ ヽ / ＿＿j_
`-ll,,・∀）（`（Д｀；ll-' `-ll；・∀）^) )
━==/とl__,, ヽ とl__,, ヽ とl_ ll `l' ll,ｿ ひぃ～
,/'￣~l ~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~lﾞ､ ＿＿
__,,.. ．-‐ '''""""~/＿＿l＿＿＿╋＿＿＿＿＿＿＿__＿__l_,ﾍ _l＿_,, ヽ 'll
/ __,,..,,,,_,.．-'''" l'二二二l'二二二'l'二二二'l;;,, ,l / （дx；ll-' l~lﾆﾆl
ll),,=====ﾍ＿＿〉,r,================================z l/ とl_`l' ll _lつil
`〆⌒ﾞヾﾍ //γ⌒ヽ ~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~γ⌒ヽヾ ;;;⌒｀)'' [[l===串 ､ _ゝ
l:::(：：):::iﾍﾆﾆ,/ ;;ゝ__,,ノγ⌒γ⌒ヽ⌒γ⌒ヽ⌒γ⌒ヽ__,,ノ:: ⌒;;) ⌒） /____,,-ヽ_,,/J
ヽ､,,__ノ "'''- ．,ゝ,,__,,ゝ__,,ノ,__,,ゝ__,,ノ,,__,,ゝ__,,ソ(´ ;;⌒) (::⌒;;;,,,) ;::⌒)． (,,__,/
79:世界＠名無史さん
08/12/04 19:10:04 0
／／／／／／ ／ ／／／／
／／／／／／ ／ ／／, ,
从从从从从 ／ ／／／／
／ ◎◎◎ ◎◎＞ ／／／／
／ ／◎◎◎ ◎◎＞ __________、
;∠⌒, ;" ＿／／／／／／／／））（,; ;: , , ／>ココココ
（（ ,;（ ／ | |／／／／／／／ ));, ,）), , ;: ／／／／／／));, ,）),
（, ,;（ ,, ／／ | |／／／／／／））（,; ;: , , , ,）), ;∠⌒, ;"／／／／／／),; ;: , ,
／ ／ |／＿/ / ＿＿＿＿＿, ,）), （（ ,;（ /＼/／／／／＿（,; ;: , , , ,）
;（／ √￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｔ￢ ＼ === == ＼
80:世界＠名無史さん
08/12/04 19:10:29 O
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i＜エビフライが占領します
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
81:世界＠名無史さん
08/12/04 19:13:31 0
┃ ┃┃ ┃
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i＼i:（i:;ﾞ ・＼（i:;ﾞ ;ﾞﾞ ;ﾞ） ;ﾞ)/ :;ﾞ|i::;ﾞ ://;ﾞ）∠ :;ﾞi） ===|二二フ ｱｲｺﾞ- :
ii:;ﾞ（i:＼;ﾞ・:;ﾞ ＼;ﾞ;ﾞ;ﾞ(;ﾞ |（ ( |（/ ii:;(i:;ﾞ// i:;ﾞ :;|i:／.. ・ /|
ii:;ﾞ （i:＼;ﾞ ,( ・i:;ﾞ:;ﾞ i:;ﾞ;ﾞ ）| /ﾞi:;.:;ﾞ） i:;ﾞ |i:;ﾞ)::;∠ ∧ ∧ //
| :;ﾞ ii:;ﾞ ＞＼ (( i:;ﾞ（i:;ﾞ;ﾞ・ﾞ.ﾞi:ﾞ/.)）;:;: ;/:;|i ／ ',.:∧＿∧ ｱｲｺﾞ- < ｀Д´>//
. || ｱｲｺﾞ- ii:;ﾞii:;（i:;:;ﾞ（.・ﾞi＼ ;ﾞ:;ﾞ/ ）i;:;):;ﾞ:／;ﾞ|i:: <ヽ｀Д´> ⊂ ⊃
. | | ∧ ∧ ',.: ii＞ﾞ::,/人（i:;ﾞ_/人/:;ﾞ|i:／∠:;ﾞﾞ ・ ',.: ⊂ つ .人 Ｙ
. | |<｀Д´ >／⌒） ┐l|〉‐＞-／）、:;ﾞ:;ﾞ ﾉ ﾉ ﾉ ..し（＿）
⊂ ⊂ /￣ （_ノ､_ノ
￣￣
82:以下、エビフライがお送りします ◆F2EgdKnJt.
08/12/04 19:14:09 0
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
ﾐ::::;/ ￣ﾞ`ｰ-.､ u ;,,; j ヾk'! ' l / 'ﾚ ^ヽﾍ＼ ,rﾞゞﾞ-"､ノ / l! !ヽ ､､ |
ミ/ J ﾞ`ｰ､ " ;, ;;; ,;; ﾞ u ヾi ,,./ , ,､ヾヾ | '-- ､..,,ヽ j ! | Nヾ|
'" _,,.. -─ゝ.､ ;, " ;; _,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ | ､ .r． ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
j ／ ,.- ､ ヾヽ、 ;; ;; _,-＜ /／_,,＼' "' !| :l ﾞi !_,,ヽ.l `ー─-- ｴｨ' (． 7 /
: ' ・丿 ￣≠Ξｲ´,-､ ヽ /ｲ´ r． `ー-'ﾒ ,.-´､ i u ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
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ﾞ u ,.／´ " ｀`- ､_Ｊ r'´ u 丿 .l,... ｀ー一''/ ノ ﾄ ､,,_____ ﾞ/ ／.. ─ | ─ .|`─ 'っ - ´|
./＿_ ｰ７ /、 l 'ﾞ ヽ/ ,. '" ＼｀ｰ--- ",.::く､ | ─ | ─ |._＿＿＿) /
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ヾヽ l ` ｀ヽ、 l .／ ヽ l ） ,; ／ ,' '^i━（ｔ）━l | | |
83:世界＠名無史さん
08/12/04 19:15:54 0
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（(;;;ゝヾ;ヾ⌒;;;） ;;;)ヾﾐゞ（(;;;ゝヾ;ヾ⌒;;）ゞｿ(;;;ゝゝﾐ)
(ｿ(;;;ゝヾ;))ゝ;ﾐ;;（::;ゝ;;;ゝ） ;;;)ヾﾐゞ;;ﾐ;;ゞ)ゝ;;（::;ゝ;;;)）
ゝ;;|li:lヽｿ; ;;(;;ヾ|ill|;;ｿ(;;;ゝヾ;))ゝヾil ｿゞ彡;;;);;)ヾﾐ;ｿ
|lil|ｿ'' ヾ;|lil(|;ﾉ ヾ|lill::ｿ ヾ|oil|;;ｿ))（::;ゝ;;;）
|li;i| |li;:l|;; ヾ;ll|:ﾍ |ili | ヾl:|ｿ〆
,lニニニ l､_,､ |ilo| |ili;;| |)l|
.__,､＿ _ ,r-ｰ''"￣ o ﾞー-､ |ili(:| | |ill|
l ﾛ|lｺ llニニニニニニニニニニlil二二|_（( ﾟ::::ﾟ (::) : : : : :,, ヽ. l |l:il|
~`'￣ ,n__,===､`ｰz＿＿＿,,_＿＿,,＿_､ --‐‐ﾞ ,====､_l=i_ _
／ (__l=ll== ￣￣￣￣￣￣￣￣l￣l￣￣￣￣￣￣￣7`o
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`ゝヽ,,__,,ノ､,,_ ,,ヽ,,__,,ノ､,,_ ,,ヽ,,__,,ノ､,,_ ,,ヽ,,__,,ノ､,,_,,ノ／
84:世界＠名無史さん
08/12/04 19:17:21 0
r_,y､
(,,,ﾟiｺ)G |￣| OO ／＼ .＿
て: ﾞiI´ｿ | ￣| ＼／ / /
!IﾆﾆﾆﾆI-､ :|＿|￣ |￣ ／
/￣`''''´￣ﾞ￣ﾞ￣￣"￣￣￣`:､ . _ ￣
. / ,j L /ｌ ﾞi､＿,,__!i、 从"'''`;,、
/ : ﾞ! r "l~:.,;:＼__,,!ii! l二二l三l二二二二二二二lニニil二lﾆl二llIi] ; ; ; ; ;
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＼ : : : : : : ! :ｌ＿l: "￣￣~iｰ─ーｌ￣^￣ﾞ´ ::i
`､,,,__,,＿,,＿,,__i !i:十:!i 卍 : ￣"￣ :!
r´ﾞ; : ﾞ`x ";;~;;~:::;;;l＿__,,＿＿;;＿＿＿＿＿:;＿＿:＿,,,＿＿__,,＿_,,／`;
i{!;;::((@) :i:r´ﾞ ﾞ`xﾞ;;ﾞ￣ﾞr´ﾞ ﾞ`xﾞﾞr´ﾞ ﾞ`xﾞ￣ﾞr´ﾞ ﾞ`x"ﾞr´ﾞ ﾞ`x((@)ｿ
:: !i:v､,,..,,,,ノ{!;;::((@) :i};;;;:::{!;;::((@) :i}{!;;::((@) :i}::;;;{!;;;::((@);:i}{!;;::((@) :i};;::::ｿ
`ｰ=ー´´;;;v､,,..,,,,ノ;;;__;;_;v､,,..,,,,ノ;;_v､,,..,,,,ノ;;;;__,v､,,..,,,,ノ;;;;;v､,,..,,,,ノ;;;;ノ`。
85:世界＠名無史さん
08/12/04 19:18:56 0
|￣￣￣￣￣￣
| 退却・・・？
_ |￣|--|￣~|￣|￣￣ヽﾛﾛ .｡oO|＿＿＿
（））￣￣￣￣￣￣￣| | | ｢｣ |A｀）. |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
~￣￣￣区二二二| | | ⊂／ | 退却するんだってさ・・・。
___|___|＝|_____|______|＿＿_|__ ＿__. |＿＿ ./| ﾋｿﾋｿ
＿＿_＿/_==__/＿/----/￣| ヽ~^-) ) ）= |/￣￣ /｡⌒// ﾋｿﾋｿ
/＿___7____----~---__/￣￣/￣￣￣￣￣￣￣ヽ /⌒｡＼ ⊂＿__//⊃. |￣￣￣
ヽ===/＿＿＿＿＿___V≡≡|~)~~(()~~(()~~(()~(~） ⊂＿_＿⊃ .（´A./ /) ＜ 撤退？
ヽ==＼＿＿＿＿＿__V===７|√ |√|√|√|√|/ （∥´A｀） / / Ｅ ）＼. |＿＿＿
ヽ===＼::::::::::::::::::::::::::V===/ λ λλλλ/ ／ ／／＼ | ／⌒）/ |
86:以下、エビフライがお送りします ◆F2EgdKnJt.
08/12/04 19:19:33 0
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
ﾐ::::;/ ￣ﾞ`ｰ-.､ u ;,,; j ヾk'! ' l / 'ﾚ ^ヽﾍ＼ ,rﾞゞﾞ-"､ノ / l! !ヽ ､､ |
ミ/ J ﾞ`ｰ､ " ;, ;;; ,;; ﾞ u ヾi ,,./ , ,､ヾヾ | '-- ､..,,ヽ j ! | Nヾ|
'" _,,.. -─ゝ.､ ;, " ;; _,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ | ､ .r． ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
j ／ ,.- ､ ヾヽ、 ;; ;; _,-＜ /／_,,＼' "' !| :l ﾞi !_,,ヽ.l `ー─-- ｴｨ' (． 7 /
: ' ・丿 ￣≠Ξｲ´,-､ ヽ /ｲ´ r． `ー-'ﾒ ,.-´､ i u ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
＼_ _,,......:: ´ﾞi､ `¨ / i ヽ.__,,... ' u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl ／ ｀`-､..- ノ :u l ,－ ,－＼ ／￣￣￣￣＼
u ￣￣ 彡" 、ヾ￣｀`ﾐ::.l u j i､｀ー' .i / /､._ ｀'y /, | ・|・ | ヽ＿＿＿＿＿ヽ
u ｀ヽ ﾞ:l ,.::- ､,, ,. ノ ﾞ u ! /_ ￣ ー/ u / ｀－●-' ＼ヽ , ─ ､ , ─ |
_,,..,,_ ,.ｨ､ ／ | /__ ｀`- ､_ l l ｀`ｰt､_ / ／ ─ | ─ヽ| ・|・ |
ﾞ u ,.／´ " ｀`- ､_Ｊ r'´ u 丿 .l,... ｀ー一''/ ノ ﾄ ､,,_____ ﾞ/ ／.. ─ | ─ .|`─ 'っ - ´|
./＿_ ｰ７ /、 l 'ﾞ ヽ/ ,. '" ＼｀ｰ--- ",.::く､ | ─ | ─ |._＿＿＿) /
/;;;''" ￣￣ ──/ ﾞ ,::' ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､ ﾞー┬ '´ / ＼.＿＿＿＿|＿＿） / ＿＿＿／
、 .i:⌒`─-､_,.... l ／ ｀ー┬一' ヽ :l ／ , ' ｀ソヽ ／l ＼／＼| ＼
ヾヽ l ` ｀ヽ、 l .／ ヽ l ） ,; ／ ,' '^i━（ｔ）━l | | |
87:世界＠名無史さん
08/12/04 19:19:45 0
畜生！喰らえ！パンツァーファウスト！！！
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿_
/ｏ＿＿⊥
∠=√｀Д´）
/／ / ⊥＼,从／ ＿
＝し＝＝O⊂）））≡≡＝＝―‐‐ ‐‐‐―＝＝二二≡≡〔| | 〕
／ ／ ゝ /从＼ バシュウ
（_＿）＼＿）
88:世界＠名無史さん
08/12/04 19:20:30 0
ロロヽ ‐‐‐‐ ゴ ゴ ゴ .ロロヽ ‐‐‐‐
（,,,,´○|_ ‐‐‐‐‐‐‐ （∀｀○| ‐‐‐‐‐‐‐_
＼:==∪=:／ ‐‐‐‐‐ (´⌒(´⌒） ＼:==∪=:／ ‐‐‐‐‐
=ニl'i´~|￣￣¨iﾞl=‐ ‐‐‐‐ =ニl'i´~|￣￣¨iﾞl=‐ ‐‐‐‐
__‐=,―'==ﾞ===ﾞ===ﾞﾞ==┌─ｺ= ‐‐‐(´⌒） __‐=,―'==ﾞ===ﾞ===ﾞﾞ==┌─ｺ=
〃ーー―-------------ﾞ＼ ‐‐‐ 〃ーー―-------------ﾞ＼
(＠｀ﾞ~~O~~~ﾞ~~O~~~~~O~~~◎） (´⌒）.. /| /| ./|. /| ./| ./| /|. /| /|. /|
＼､◎=◎___◎=◎__◎=◎.／(´⌒(´⌒）// // // // .// // // //// //
. ￣￣ ￣￣ ￣￣ﾟ⌒^~⌒ﾞﾟ⌒~// //o==///. // //o==///// //
キュラ キュラ キュラ o==/o==/ o==/ o==/o==/ o==/ o==/
／｡⌒// ／｡⌒//. ／｡⌒// ／｡⌒//
⊂_＿_//⊃.⊂_＿_//⊃⊂_＿_//⊃.⊂_＿_//⊃
（A｀/ /）. （A｀/ /） （A｀/ /）. （A｀/ /）
| / Ｅ ）＼ | / Ｅ ）＼ | / Ｅ ）＼ | / Ｅ ）＼
89:世界＠名無史さん
08/12/04 19:20:30 0
撤退じゃねえかWWWW
90:世界＠名無史さん
08/12/04 19:21:11 0
撤退命令がでました・・・・・。
|＿＿＿＿＿＿
|/￣￣￣￣￣￣
え？ /｡⌒＼
／⌒＼ ⊂＿_＿_⊃
⊂＿__＿_⊃ （´A｀∥）
. ＿_＿_ （ ∥´A）. | ／/＼
_ //__// | / ／/ .＼||／／ | |
（））￣￣ ..// /＿/_.|.／／ |＼＼. ロ.| |
〃ロニニ//〃〃 ヽ ＼ ∪ | |∪
∥∥| /- /..∥∥〃ヽ | |⌒＼ | | |. |
∥∥￣―￣.∥∥ ヽ〃|―┥/ | |. |.
ヽヽ＿ノ ヽヽ＿_ノ￣￣┸ ⊃(__ハ＿)
91:以下、エビフライがお送りします ◆F2EgdKnJt.
08/12/04 19:21:31 0
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
92:世界＠名無史さん
08/12/04 20:18:15 0
圧倒的ではないか、我が軍は
93:世界＠名無史さん
08/12/04 22:18:33 0
ヘレンケラー>>>>>>>>>>ヒトラー
94:世界＠名無史さん
08/12/04 22:26:34 0
>>62
>>63
見てみると案外自分はリガチョフみたいなスターリン支持の保守派の方が案外好感持てるよ。
スターリンは虐殺はやったが、同時にファシストも撃退して、超大国の地位も築いた。
スターリンを1から10まで否定する革新派は保守派から見たら売国奴に移るかもしれない
ましてスターリン政権下の人間まで奴隷とかそういう自虐的な意見は、たしかに保守にはなかなか受け入れ難い
95:世界＠名無史さん
08/12/04 22:34:41 0
ここのスターリン廚も100%スターリンを肯定しているとは思えん。
リガチョフの言葉を借りれば、色々やったが、いい事もやった。ってことだろうな。
96:世界＠名無史さん
08/12/04 23:05:32 0
もともとロシア、グルジアにおいてすら
スターリンを再評価する動きというのは、完全な盲信というより
歴史を客観的に評価しようというまともな保守陣営の動きであって
ヒトラー盲信とかヒトラーは100%正しいとか
ヒトラー盲信信者とはちょっと違うよ。
ヒトラー信者はヘレンケラーと比べてヘレンよりヒトラーは人道的と盲信する
スターリンは、確かに人道面ではヘレンには勝てないが、元々土俵が違うと主張するのみにとどまる。
スターリン評価の動きは、ヒトラー盲信じゃと違い
盲信ではなく、たんに保守なだけ
97:世界＠名無史さん
08/12/04 23:59:37 0
スターリンなんて保守でも何でもなくね
自分の敵だと思ったら間違いでも徹底的に殺してただけだろ
単なる臆病者だろ
98:世界＠名無史さん
08/12/05 00:36:31 0
どのように客観すると再評価できるのですか？
99:世界＠名無史さん
08/12/05 00:55:00 0
ドイツでヒトラーを客観的に評価したら消されるだろう？
だから失うものは何も無い外国人に職を奪われた人が、
今の状況よりかは遥かにマシだから、過激化したのだろう？
思想は危険でも生活出来なかったら、自由は自由でない。
反面、チョビヒゲを批判する人もそっちが得だから。
100:世界＠名無史さん
08/12/05 01:20:42 0
ヒトラーは散々にドイツ人とユダヤ人殺した挙げ句
戦争に負けて領土2/3とられたしな
そもそも
先進国のドイツと発展途上国のロシアどっちすみたいってスレがたつ時点で
スターリン>ヒトラーって前提のスレだよなあ。
101:世界＠名無史さん
08/12/05 02:20:44 0
障害者で産まれるならドイツ
女で産まれるならソ連
102:世界＠名無史さん
08/12/05 05:44:36 0
ドイツが嫌な原因はソ連兵に拷問されてレイプされて殺されまくるからだが
ソ連が嫌な原因はソ連兵に拷問されてレイプされて殺されまくるから
あれ？
ソ連いらなくね？
103:世界＠名無史さん
08/12/05 09:55:13 0
ドイツはヘレンケラーが代わりに統治してた思えばべつにヒトラーはいらなくなる訳だが
104:世界＠名無史さん
08/12/05 19:30:25 0
>>30
ヒトラー政権下のユダヤ人から見れば、スターリン時代のソ連もポルポト時代のカンボジアの
今の北朝鮮も「地上の楽園」だろう（笑）オウム麻原政権下の日本でもまだマシだったろう。
105:世界＠名無史さん
08/12/05 20:22:54 0
スターリン政権下のウクライナ＝ヒトラー政権下のユダヤ人
ぐらいじゃね
106:世界＠名無史さん
08/12/05 20:28:53 0
改宗しちゃえばいいのです。
スターリンの場合は逃げ道が無いのです。にらまれたら死にます。
そこが困るので嫌なのです。
107:世界＠名無史さん
08/12/05 20:37:45 0
URLﾘﾝｸ(www.odnir.com)
108:世界＠名無史さん
08/12/05 20:54:19 0
ヒトラーの場合、ユダヤ教から改宗しても「ユダヤ人種」だということになったんじゃなかったっけ？
109:世界＠名無史さん
08/12/05 21:04:44 0
じゃあ駄目か。
110:世界＠名無史さん
08/12/05 21:28:44 0
>>106
ヒトラー政権下のユダヤ人は１００％殺害目標。
それと比べれば、スターリンも毛沢東もポルポトも金親子も１％以上は生存余地
与えているからまだマシ。スターリンも全部処刑ではなくて「強制収容所送り」
というのもあるし。強制収容所といってもナチスのユダヤ人対象のような１００％殺害予定
というのはまずないし。
111:世界＠名無史さん
08/12/05 22:22:55 0
ユダヤ人たって実際はそんな殺してないだろ
６００万とか絶対デマだから
112:世界＠名無史さん
08/12/05 22:40:16 0
いやまぁ俺らユダヤ人じゃないし。
ユダヤ人ならヒトラー政権下は嫌だ。
しかしアジア系でも困るか。アジア系と言う理由でぶち込まれる事はないだろうが。
113:世界＠名無史さん
08/12/05 22:55:36 0
ヒトラーかスターリンに殺された日本人っていたの？
114:世界＠名無史さん
08/12/05 23:09:48 0
シベリアで抑留されて数万人死にました
115:世界＠名無史さん
08/12/06 00:15:52 0
ユダヤ人以外なら断然ヒトラー政権下だな。
従順にやってれば、娯楽提供してくれたり、エエ面もある。
一方スターリン政権下は、地獄。
何も悪いことしていないのに、わけわからん裁判かけられてシベリア送りで強制労働。
または粛正。
密告社会で、下手すると親族まで安心できない。
最悪
116:世界＠名無史さん
08/12/06 01:08:48 0
>>115
例えるなら今の
中国＝スターリン体制のソ連
北朝鮮＝ナチス・ドイツ
でしょ
117:世界＠名無史さん
08/12/06 09:01:49 0
俺ユダヤ嫌いだけどな
118:世界＠名無史さん
08/12/06 14:13:34 0
>>116
たぶん今の中国支配下のチベットでもスターリン体制下よりはマシ。
口をつぐんで我慢してれば殺されない分。
119:世界＠名無史さん
08/12/06 15:41:05 0
じゃあ東トルキスタンと同じくらいかな。
原爆の実験場と化し放射能まみれ、民族浄化の名の元に子供を間引く中共の腐りきった根性
120:世界＠名無史さん
08/12/06 16:09:03 0
1944年夏あたりまでのゲルマン民族の女性にとってはナチス政権下は天国。
兵役もないし、贅沢も問題できたし（アメリカ以外の参戦国では一番豊か。で
「節約令」とかもなし。）、軍や政府機関に就職すれば当時としては最も優遇された。
将校や強制収容所の職員になれた。
121:世界＠名無史さん
08/12/06 16:21:19 0
ポグロム
122:世界＠名無史さん
08/12/06 18:16:37 O
アメリカ以外で一番豊か？、カナダ、イギリスの方がまだドイツよりも上だろが。
大体開戦前、財政破綻寸前の火の車で借金財政のナチスドイツでしかも本土は昼夜空爆の嵐で戦時経済大混乱の癖にか（藁）
123:世界＠名無史さん
08/12/06 19:51:36 0
ドイツ本土が空爆の嵐は1943年あたりから
ヒトラー政権は1933-1945
それいったら、ドイツに占領されたスターリン政権下のロシア人ってのも
目も当てられないくらい悲惨。
124:世界＠名無史さん
08/12/06 21:40:53 0
>>122
カナダはともかく両大戦でのイギリスの状況知らないの？
戦時中の日本並みだったんだよ、ドイツ軍に海上封鎖されて物資不足。
ダンケルク以降ノルマンディーまでならドイツの方がイギリスよりはるかに
豊（ドイツは占領地域から搾取しまくっていたせいもあるが）
125:名無しさん
08/12/06 22:16:50 O
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
126:世界＠名無史さん
08/12/06 23:27:55 O
>>124いくら何でも食料カロリー比較だと第一次大戦時だとイギリスはフランス、ロシア、海上封鎖のドイツ、オーストリア二重帝国、イタリア、日本より上だし。
第二次大戦でもイギリスの方が食料カロリー2800でドイツ2200より上ですが。
日本はソビエト並みの貧しさだからイギリスよりも下でしょう。
大体占領地略奪しか能がなくイギリスの海上封鎖に昼夜空爆の嵐で戦時国債で財政破綻火の車のナチスドイツがまともな経済とは思えんな。（大藁）
そういえばまだまともだった第一次大戦の場合海上封鎖で餓死者続出したのも。
ドイツだったね（大藁）
俺ならナチスドイツやソビエトロシアよりも大英帝国で豊かに暮らしたいね。
127:世界＠名無史さん
08/12/06 23:30:31 0
おまけにドイツは国土の2/3が最期にはロシアの衛星国だもんな
その戦争を仕掛けたのがドイツなのだよ
128:世界＠名無史さん
08/12/07 01:25:33 0
病的な必死さだ。
129:世界＠名無史さん
08/12/07 04:10:27 0
>>127
ノルマンディー上陸前ならそうではないが。
大陸西欧中欧はすべて（同盟国のイタリアとで）支配下においていた。
130:世界＠名無史さん
08/12/07 04:37:49 0
ナチス政権下のドイツに関する書籍は多いが、
スターリン政権下のロシアは、想像しようにも資料があまり出回っていない。
一般市民にとってはドイツの方が住み易そうな気がする。
もとよりナチス政権の蛮行は許されるべきものではないが、
近代科学の恩恵を受ける度合いはロシア人民の比ではなかったろうし、
休日にフォルクスヴァーゲンを駆ってアウトバーンを疾走し、
草原や森でローストポークをつまみにビールを楽しむ、
などというようなことはロシアではできそうにない。
よってドイツ。
131:世界＠名無史さん
08/12/07 05:08:13 0
>>130
ゲルマン民族女性ならね。
だから女性はナチス支持多かった。
132:世界＠名無史さん
08/12/07 05:10:25 0
ゲルマン民族（笑）男性でも同じだろう。
反ナチスだからといって、ロシアに移住したいと思うだろうか。
133:世界＠名無史さん
08/12/07 05:16:52 0
>>131
ごめんなさい。
ゲルマン民族女性なら何なのかよく分かんないわ。
134:世界＠名無史さん
08/12/07 05:27:22 0
気候風土の違いをチャラにできるほど、
ロシアの庶民がドイツ市民より恵まれていたとは到底思えない。
135:世界＠名無史さん
08/12/07 05:40:07 0
ていうか、あたし貴族だから貴族の存在を許されないロシアには住めないのよ。
貴族ったって党の幹部とかじゃなくて生まれながらの貴族ね。
勿論、ナチス政権が伝統的な貴族階級に好意的でなかったのは知ってるけど、
ロシアだとアイデンティティまで否定されたりとかもっと悲惨そうだわ。
136:世界＠名無史さん
08/12/07 07:15:59 0
ナチスの軍拡と大盤振る舞いで実は財政的には相当厳しく、
隣国を侵略して略奪経済に移行するか国内の締め付けを強化するかしかなかったという。
137:世界＠名無史さん
08/12/07 09:02:47 0
>>136
ナチスドイツは第一次大戦時の革命→降伏が諸悪の根源というのが前提。
反ユダヤ人も「革命を起こした奴ら」ということが大きい。
また革命の原因、生活苦等による銃後の不満→略奪等によって国内の生活水準
とくに女性のそれは維持に努める（前線の将兵の待遇悪くしてでも銃後へ物資を
日本とは正反対）。 反戦運動については徹底的に弾圧。
の二点に重きをおいている。
138:世界＠名無史さん
08/12/07 09:16:39 O
ナチスドイツの場合財政破綻寸前の火の車が気になるな。
ソビエトのウクライナで1000万餓死者は論外だが。
イギリスの方がドイツよりもまともで豊かだったのは歴史の事実。
139:世界＠名無史さん
08/12/07 09:28:59 0
開戦前のソビエトとの貿易は全貿易の半分近くに達しており、
工業製品の輸出先であり、天然資源の輸入元であるソビエトを攻撃することは
ドイツ経済にとっては危険な賭けでもあった。
140:世界＠名無史さん
08/12/07 10:34:03 0
ヒトラー＝フセインかなぁ
141:hage
08/12/07 10:46:42 0
戦争さえしなけりゃナチス
戦争おっぱじめるまではアメリカの産業界もナチス信者が
いたほど評価されてたし
つか気にいらない奴は即抹殺、人の命は使い捨てのスターリン
の下で生きてくなんて地獄でしかないだろ
専制帝国と何一つ変わらん
142:世界＠名無史さん
08/12/07 11:09:42 O
無理だろ、当時のドイツは外貨が底を尽きて、更に貿易は大赤字、第一次大戦前みたいな海外市場進出もブロック経済でおぼつかない。
更に貴重な資金や資源を陸海空の軍事や民生で奪い合ってるし。
国内は真に頼りない状況、日本よりはややまし。
財政破綻火の車では将来性無いじゃないか。
国の将来性なら人命犠牲者に目をつぶればスターリンのソビエト連邦が高度成長しているし。
143:世界＠名無史さん
08/12/07 11:19:26 0
戦争無しなら間違いなくドイツだろうよ
腐っても先進国のドイツとアジアのロシア
比べろて時点で、スターリンが随分過大評価されているスレなのかもしれん
144:世界＠名無史さん
08/12/07 11:34:00 O
24:世界＠名無史さん :2007/03/30(金) 14:24:03 0
とりあえずヒトラーは外れるだろうな
だってヒトラーはドイツ人を本気で喜ばせてたもん
ナチスドイツにおいてドイツ人が抑圧され、迫害されたことはない
25:世界＠名無史さん :2007/03/30(金) 14:34:24 0
大嘘
ドイツ人はポーランド辺りから
もう戦争に辟易していたし、戦場で相当数のドイツ人を見殺しにしたんだが
ついでに自殺前にベルリン破壊を命じているし
そういえば障害者や老人もどんどん殺していったよな
ホロコーストの露と消えたドイツ国籍をもっていたユダヤ人もドイツ人だけど
ポルポトよりはマシなレベルだとうは思うが
マンセーしたくない独裁者だろうな
145:世界＠名無史さん
08/12/07 11:36:24 0
ヒトラーは社会保障に力いれてたんじゃなかったか？
健康政策にも熱心だったみたいだし。
ヒトラーを支持する、一般ドイツ大衆だったとしたら
1930年代のドイツは住みやすかったかも。
146:世界＠名無史さん
08/12/07 11:53:32 0
>>136
ポーランドの金庫を空っぽにしても、ポーランドとの戦争すらペイできないよ。
順序があべこべだな。占領地の財産を吸い上げまくったのは事実だが、
戦争起こしたのはそのためじゃなく、ダンチッヒのため。
147:世界＠名無史さん
08/12/07 12:32:14 0
最終的には国土の2/3がソ連以下の衛星国領になるんだろ。しかも全員レイプのおまけつき。
となるとソ連という結論じゃないのか
148:世界＠名無史さん
08/12/07 12:50:05 0
３分の２ってポーランドも含めた大ドイツ国の３分の２なんじゃないの？
ソ連の占領部分はドイツの半分くらいにしかならないよ。
149:世界＠名無史さん
08/12/07 13:06:10 0
>>148
こいつ歴史勉強してないでヒトラー盲信しているの
150:世界＠名無史さん
08/12/07 13:11:32 0
ヴァイマールドイツ国 468,787km2
↓
西ドイツ 108,333km2
3/4はソ連以下の衛星国になります。
151:世界＠名無史さん
08/12/07 13:15:46 0
ごめん
まちがった
こうか
凡雑に調べてごめん
ナチスドイツ 633,786km2
西ドイツ 248,717km2
152:世界＠名無史さん
08/12/07 16:07:23 0
見えないヒトラー信者と戦う前に深呼吸などをする事が大切です。
153:世界＠名無史さん
08/12/07 19:30:23 0
スターリン政権下なんて、この世の地獄。
154:世界＠名無史さん
08/12/08 05:05:34 0
>ヒトラーは社会保障に力いれてたんじゃなかったか？
>健康政策にも熱心だったみたいだし。
この結果財政が厳しくなり、国庫が空っぽという内実。
周辺国を侵略し富を吸い上げる略奪経済への移行をヒトラーは実行した。
155:世界＠名無史さん
08/12/08 05:30:07 0
障害者でヒトラー支持な奴って
T4作戦とか知らないのか
156:世界＠名無史さん
08/12/08 08:28:38 0
俺障害者だけどヒトラー支持だよ
T4作戦は捏造というのが今の通説
逆にスターリンは障害者なブリ殺しにしてた
157:世界＠名無史さん
08/12/08 08:45:48 0
カタワとかはマジでヒトラーの方がいい。
女はスターリン
これはどうも確定らしいな
158:世界＠名無史さん
08/12/08 08:46:12 O
ドイツは敗戦後から財政火の車で技術者流出で経済や技術停滞気味だからな、外貨は底を尽きて少ない資金や資源を陸海空や民間で奪い合いだから社会保障に回す金なんか無いはずだが。 借金財政のナチスドイツに将来の発展性は無い。
将来性ならやはりスターリンのソビエト連邦が高度経済発展したのは事実。
159:世界＠名無史さん
08/12/08 09:14:53 0
>>156
んな通説ねーよ
160:世界＠名無史さん
08/12/08 09:15:42 0
いくら将来性があろうと
アジアのロシアと西洋先進国のドイツを比べられるかね
スターリンよりヒトラーを高く評価する方だが、どっちに住むかと言ったら多分ドイツ
もっとも末路まで考慮すると
半分はレイプされたり、そのアジアの支配下になるから
結局互角になるってことなのかね
結論としては
どんぐり。なんだろうが
本当にヒトラーじゃなくてヘレンケラーが統治してたドイツならよかったな
161:世界＠名無史さん
08/12/08 09:16:46 0
>>159
ホロコーストスレいってみな
T4肯定派が論破されまくり
162:159
08/12/08 09:23:47 0
>>161
そっから来たんだよ。T4作戦の指示書その他出された時点で否定派黙っちゃってるだろうに
何が論破されまくりだ・・・
元々ヒトラーはアーリア人みたいな優等人種？の純血性を高めることを命題にしてるから
遺伝的劣等とされた障害者は不適格とみなされたんだよ
婚姻制限くらいは知ってるだろう
163:世界＠名無史さん
08/12/08 09:45:24 0
>>162
T4作戦は障害者がガス室、ガス車で殺されたと肯定派はいうがそのガス室が見つかってない
30万もの障害者が死んだと言うが死体は皆無
そもそもあんな猫の額程の精神病院に障害者30万収容は無理
南京レベルの捏造
つーかね
否認派が黙ったのはもう捏造と決着済みだから
ヒトラー自身も精神障害者ってこともあって障害者福祉はドイツにおいかなり手厚かった
164:世界＠名無史さん
08/12/08 09:53:51 0
病院にガス室なんておかしいしあぶないだろ。常識的に考えてさ。
ちなみに1944年ごろに精神病院が連合国の空爆の対象になって
逃げ惑う障害者さんの映像が残っている
165:159
08/12/08 10:03:12 0
ヒトラー自身も精神障害者だの1942に中止されたのに否定に1944の出来事出してきたりと色々突っ込みあるが
スレ違いだからもう黙るわ
166:世界＠名無史さん
08/12/08 11:54:59 O
まあ当時の大国の将来性や経済発展、生活水準配慮だと。
アメリカ→潜在能力、将来性はあるが大恐慌が意外な大打撃未だ経済立ち直らず。
大英連邦（イギリス）→将来性は普通だが経済、財政は列強で一番まとも、カナダ、オーストラリア植民地移住の手もある。
ドイツ→第一次大戦の敗戦の賠償に大恐慌で将来性無し、外貨は底を尽きて少ない資金資源を奪い合い、科学者達頭脳流出、財政火の車破綻寸前で将来性無し。
フランス→第一次大戦の損害に国内がグダグダで国論分裂、財政はドイツよりマシだが経済低迷中。
ソビエト連邦→革命や内戦、粛清など沢山犠牲者はでたがようやく工業化と高度成長で先進国にキャッチアップし潜在能力、資源的に将来性は高い。
日本→経済的には満州事変以降ソビエト同様高度経済成長が始まるが、軍部暴走、クーデター続出で政治不安定、更に財政悪化に支那事変で財政破綻寸前、更に黄色人種のハンデ有り、将来性絶望的。
イタリア→大恐慌後、エチオピア侵攻やスペイン内戦介入で財政悪化、外貨欠乏、将来性…ヘタリアでは。
当時イギリスが一番住みやすそうだな。
167:世界＠名無史さん
08/12/08 13:10:32 0
>>166
それだとイギリスの次によいのはソ連になってしまうが。
168:世界＠名無史さん
08/12/08 13:35:56 0
>>154
略奪経済に移行する為に戦争起こしたんじゃなく、
戦争起こったから略奪経済に移行したんだぜ？
169:世界＠名無史さん
08/12/08 13:39:42 O
>>166>>167
まあ残念だがそれが当時の現実なんだな。
ドイツとソビエトでは将来性が高いのはソビエトは歴史の事実だし。
ドイツは財政的にも経済的にも将来性も行き詰まりだしな。
170:hage
08/12/08 15:45:45 0
莫大な賠償金さえなけりゃどう考えてもドイツの方が将来性あるだろ
分割支配されてたのに戦後まもなく世界有数の先進国に躍進したんだぞ・・
ソビエトなんか資源はめいっぱいあったのに結局崩壊してるし
171:世界＠名無史さん
08/12/08 16:56:08 O
そのヴェルサイユ条約の膨大な賠償金とインフレが大問題だわな、余りにドイツには大き過ぎるハンデだわな。
あんなハンデではまともな経済や繁栄は不可能だろが。
どう考えても当時の生活水準は。
イギリス＞＞＞＞フランス＞＞ドイツ（笑）だろが。
172:世界＠名無史さん
08/12/08 17:07:38 0
敗戦すると分かっててもドイツかなｗ
東ドイツでもソ連よりはマシだったわけで。
173:世界＠名無史さん
08/12/08 18:00:21 0
多くの国民に分配されず軍事費に投入され、反革命分子とやらで意味なく逮捕されて強制労働。
その年の服装の流行は共産エリート達の革命的挙手で決まるとか、徹底した思想への介入。
戦後でも、ちょっと政府への愚痴をこぼした父を告発した10歳少女が、革命的英雄と賞賛。
父は強制労働で行方不明。何が将来性なんだか
174:世界＠名無史さん
08/12/08 19:01:50 0
友達の友達が疑いかけられたら、自分も強制収容所に送られるのがソ連
175:世界＠名無史さん
08/12/08 19:41:21 0
現実のところドイツ本土に突入した赤軍兵士たちは
ドイツ人の生活水準の高さに驚き、
「こんなに豊かな暮らしをしているのに
何を貧乏に暮らしている俺たちから何を奪おうとしたのだ！」
とドイツ人への怒りを増幅させたというが。
176:世界＠名無史さん
08/12/08 20:37:46 O
で、復讐とばかりドイツ本土で略奪、虐殺、レイプ、収奪のやりたい放題か。
しかし第一次大戦の敗戦にヴェルサイユ条約の膨大な賠償金に超インフレで身ぐるみ剥されて、貧乏になってナチス時代も財政破綻火の車で他国から略奪したり、強制収容所の強制労働に頼ってたドイツにまだそんな資産があったとはな。
満州国でも略奪やりたい放題だし。
ソビエト本土の人民はどんだけ貧乏なんだ、日本と生活水準や財政貧乏でタメぐらいと思うが
177:世界＠名無史さん
08/12/08 21:16:52 0
樺太や千島を占領した赤軍兵士達は日本の文化的な衣食住に感動して、
着物やお猪口を「大事に」持去った。
ソビエトの国家としては工業化は達成したものの民生は日独に比べてかなり犠牲になっていた。
178:世界＠名無史さん
08/12/08 21:20:14 0
>>177
ドイツはともかく、日本の民生はさして誉められるものじゃあないと思うが
むしろ1944年まで民生の水準を維持していたドイツに驚くよ
日本は日中戦争開始と共に、速攻で民生圧迫したからね
179:世界＠名無史さん
08/12/08 21:21:55 0
日本の農村は困窮していたものの数百万規模での餓死者を
集団化政策で当然のように出したソビエトとは国家形態が根本的に違う。
特高警察もはびこったが内務人民委員ほどの力は持っていなかった。
180:世界＠名無史さん
08/12/08 21:25:47 0
>>178
ドイツもナチス政権後すぐに非常事態宣言出して民生圧迫してなかったか？
181:世界＠名無史さん
08/12/08 21:30:13 0
ボルシェビキによる赤色テロによってソビエト成立までに１５００万が犠牲になったり
列強の干渉戦争によって国土が荒らされたり、スターリンの大粛清で２０００万が犠牲になったり
ロシアの惨状はベルサイユ体制を強いられたドイツをさらに上回る過酷さ。
それでも国を保ち戦争にも勝ってしまう。
182:世界＠名無史さん
08/12/08 22:09:55 0
第一次世界大戦ではロシア兵に銃を向けられるより
ロシア兵と握手する方が危険って言われてたらしい
不潔過ぎでペストとかうつされるから…
183:世界＠名無史さん
08/12/08 22:10:09 0
結論はでてるかもね
政治家としてはスターリン>>>ヒトラーだが
国の豊かさはドイツ>>>>>>ロシア
考えてみりゃ当然の結論かもね
184:世界＠名無史さん
08/12/08 22:20:14 0
T4作戦は捏造なんでしょ
ならだんぜんヒトラーだね
カタワ、池沼、ハンディキャップ板住人諸君は断固ヒトラー支持で
185:世界＠名無史さん
08/12/08 22:32:37 0
まぁ勝ったのはアメリカの読み違いのお陰もあるけどな
あそこがソ連って国をもっと良く理解してたら不味かったろうな
186:世界＠名無史さん
08/12/08 23:03:11 0
レンドリースは余計だったよな
ソ連とドイツで延々と潰しあってたほうが米英には都合よかっただろ
187:世界＠名無史さん
08/12/08 23:32:48 0
ヘレンケラーが最高って結論でいいと思う
188:世界＠名無史さん
08/12/09 10:43:19 0
一応民主政権だからね
今の日本と同じで大票田の障害者を狙い撃ちにするのはムズかしい。
不況期にも関わらず障害者年金値上げ確定でしょ。国民過半数にシンパが居る彼ら味方につけないと
政権維持は極めて難しい。
189:世界＠名無史さん
08/12/09 10:49:30 0
障害者シンパが多いんじゃなくて障害者抹殺なんてのに賛成するやつがいないだけだろ
何勘違いしてんだ
190:世界＠名無史さん
08/12/09 11:39:56 0
そうでもないよ。
障害者手帳持ちだけで6%いる
手帳持ってないのだけでもその数倍
家族や福祉関係者、年寄りなんかも含めりゃシンパってのは普通に過半数
国会でも朝鮮人や女を叩く議員は居ても
老人と障害者を叩く議員はいないでしょ。やると一発で首が飛ぶからね
ヒトラーだって一党独裁やれたのには障害者福祉を手厚くした経緯があるから
逆にスターリンは障害者を抹殺してた。だから最終までソ連は力で国民を統治するしかできなかった
191:世界＠名無史さん
08/12/09 11:54:20 0
>>190
・・・・まあいいや、障害者がそう思ってても俺困らないし
ちなみに君の定義だと俺もシンパに含まれるが正直君の仲間とカウントされたくないわ
ヒトラーについては当時のドイツにおける人類学の論文とか読んで学べとしか言えないな。
学んだ上でまだ同じ事いえるならもう何言っても無駄だろうし
192:世界＠名無史さん
08/12/09 12:18:32 0
>>180
それならアメリカも同様。
節約や耐乏強要はほとんどないも同然。
徴兵されたり強制収容所送りされなければ1944年までのドイツは
欧州では最もマシ。（ユダヤ人でなく、また政治的にナチスから危険人物扱いされない
女性であるなら、むしろナチス政権以前よりよかったはず。将校になったり政府機関等に
就職できたりもするわけで）
193:世界＠名無史さん
08/12/09 12:31:19 0
>>191
じゃあ、30万の障害者の死体が発見されてないのですかねえ
まあ、お前みたいな無学が障害者やナチス叩くんだよなあ。南京レベルの捏造だよ
194:世界＠名無史さん
08/12/09 12:33:36 0
障害者ならドイツ
女ならソ連だな
195:世界＠名無史さん
08/12/09 12:35:15 0
女は最期全員レイプという結末が待っているから住むべきではないのでは?
レイプ願望がある人ならいいかもしらんがなあ。
196:世界＠名無史さん
08/12/09 12:35:46 0
>>194
酷い目遭うのはな
197:世界＠名無史さん
08/12/09 12:41:01 0
ドイツが障害者差別をしたというがガス室も死体も出てこないよ
ユダヤ人ホロコーストだって捏造なんだろうからこっちもそうでは?
ちなみにナチスの精神病院が1944年に爆撃されて患者が逃げ惑う映像が有り
1944年まではちゃんと不自由無く入院してたと思うがね
スターリン政権時代は精神病院自体がソ連に無かった。恐ろしい事。
198:世界＠名無史さん
08/12/09 12:42:01 0
障害者なら断じてナチス
カタワキチガイの俺が言うんだから間違いなし。
ホロコーストは捏造
199:世界＠名無史さん
08/12/09 12:43:08 0
優等人種と認められるならドイツがマシだろうが、劣等とみなされたらアウトだろうな
200:世界＠名無史さん
08/12/09 12:45:05 0
>>199
それなら
障害者は病院内のガス室で殺されたというがその証拠だしてください
30万の死体は?
なぜ1944年に精神病院に患者が沢山居るのかな
201:世界＠名無史さん
08/12/09 12:45:12 0
悲しいかなドイツ優生学では障害者は例えアーリア人でも劣等扱いだった
202:世界＠名無史さん
08/12/09 12:46:04 0
ナチスは劣等な人間にも優しかった。
民主主義国家なら当然の事
203:世界＠名無史さん
08/12/09 12:46:41 0
>>201
だから200の質問に答えなさい
204:世界＠名無史さん
08/12/09 12:53:45 0
>>203
いい加減スレチと気付けよ君邪魔
205:世界＠名無史さん
08/12/09 12:56:16 0
ヒトラー政権におけるユダヤ人、障害者虐殺を否定するか肯定するかでぐっと評価が違ってくるだろうな。
俺は一応、否定派なので障害者はナチスに住んだ方がいいという意見には同意。
結構終戦直後まで気楽に生きれていたって証言も多い。
一方で女は終戦後の全国民レイプ、さらにはドイツ難民も産まれる事から
これはまだ貧しいとはいえ、危害の少なかったソ連の方が良かったと思う。女の意見としてはね。
206:世界＠名無史さん
08/12/09 12:58:10 0
>>204
ああ、このスレの根幹を成す重要な内容だよ。
スレチ?? 答えられないと解釈するよ。
童話の物語を前提に、ナチスが悪と決めつけるのはいかがな事か。
確たる証拠として障害者は終戦までまあまあ平和にくらせている
207:世界＠名無史さん
08/12/09 13:04:13 0
スターリン支持派は>>200の質問には簡単でもいいから答えるべきだと思う。
この点は障害者君の方が正論だ
208:世界＠名無史さん
08/12/09 13:21:18 0
T4作戦の資料 指示書その他作戦内容等
多岐に残っているようだ
URLﾘﾝｸ(www.deathcamps.org)
それに関連する安楽死場等概要、当時の関係者のインタビュー
上記の補足
URLﾘﾝｸ(www.ushmm.org)
ホロコースト否定派の見解
障害者の排除をナチスのした評価すべきことの一部と認識している
URLﾘﾝｸ(www.zundelsite.org)
209:世界＠名無史さん
08/12/09 13:26:45 0
ヒトラーは障害者に優しかったなんて言ってる否定派は日本くらいなもんだろうな
210:世界＠名無史さん
08/12/09 14:18:54 0
実はヒトラーは戦争なんか起こさなかった
平和な福祉国家だったが
突然１９４５年にソ連軍と米英軍が攻め込んできて
平和国家でほとんど武器が無かったナチスドイツは
瞬く間に占領されてしまったを
ソ連軍と米英軍はその非道さを隠すためユダヤ人や障害者ジプシーなど
皆殺しにしてナチスに責任を押し付けたのってのが真相
211:世界＠名無史さん
08/12/09 14:53:57 0
それは無いわｗ
英仏と戦う気は無かったのは確かだが
英仏の同盟国のポーランドぶん殴っておいてそれは甘い読みといわざるを得ない。
212:世界＠名無史さん
08/12/09 15:04:27 0
ドイツがポーランドに戦争を仕掛けたって言われても証拠がないしね
証拠が無ければ戦争も無かったと判断するのが普通
213:世界＠名無史さん
08/12/09 15:37:58 0
>>210>>212
ﾂﾏﾝﾈ
214:世界＠名無史さん
08/12/09 15:53:00 0
面白いかどうかというよりただの皮肉だろ
さっきまでいた障害者君とかはどう返すのか気にはなる
215:世界＠名無史さん
08/12/09 17:07:07 O
166:世界＠名無史さん :2008/12/08(月) 11:54:59 O [sage]
まあ当時の大国の将来性や経済発展、生活水準配慮だと。
アメリカ→潜在能力、将来性はあるが大恐慌が意外な大打撃未だ経済立ち直らず。
大英連邦（イギリス）→将来性は普通だが経済、財政は列強で一番まとも、カナダ、オーストラリア植民地移住の手もある。
ドイツ→第一次大戦の敗戦の賠償に大恐慌で将来性無し、外貨は底を尽きて少ない資金資源を奪い合い、科学者達頭脳流出、財政火の車破綻寸前で将来性無し。
フランス→第一次大戦の損害に国内がグダグダで国論分裂、財政はドイツよりマシだが経済低迷中。
ソビエト連邦→革命や内戦、粛清など沢山犠牲者はでたがようやく工業化と高度成長で先進国にキャッチアップし潜在能力、資源的に将来性は高い。
日本→経済的には満州事変以降ソビエト同様高度経済成長が始まるが、軍部暴走、クーデター続出で政治不安定、更に財政悪化に支那事変で財政破綻寸前、更に黄色人種のハンデ有り、将来性絶望的。
イタリア→大恐慌後、エチオピア侵攻やスペイン内戦介入で財政悪化、外貨欠乏、将来性…ヘタリアでは。
当時イギリスが一番住みやすそうだな。
一番世界で豊かだったアメリカがまだ大恐慌の影響から立ち直っていないのが痛いな。
ドイツは財政破綻寸前で将来性が無いし、ソビエトは粛清や集団化で犠牲者続出だから、まともな生活したいならアメリカかイギリスしかない現実だな。
216:世界＠名無史さん
08/12/09 18:49:53 0
>>208
それって全部捏造
だいたいインタビューとかいくらでも捏造できて
結局南京とかわらないレベルの証拠ですよ
217:世界＠名無史さん
08/12/09 19:00:55 0
ユダ公はすぐ捏造の書類作るよな
一年で30万 死体無し
ガス室なし。おまけにガス車だっていうのならガスしめして見なさい
218:世界＠名無史さん
08/12/09 19:06:20 0
T4作戦があったのは事実だが、一年も経たないうちから
党員や世論諸々の反発があってやめたんじゃなかったけ?
数やガス室については、その施設すら残っていない事から、ユダヤ人のホロコースト以上に誇張があるとも言われている。
219:世界＠名無史さん
08/12/09 19:11:03 0
しかも戦時中だしな。
220:世界＠名無史さん
08/12/09 19:34:24 0
病院にガス室なんてどうみてもあぶないだろ。
30万と言うと南京の中共発表とかわらんのに死体が無いって一体
221:世界＠名無史さん
08/12/09 19:50:50 0
447 ：世界＠名無史さん：2007/07/24(火) 21:42:44 0(否認派)
>>443
平野龍一(元東大総長）1966 「生命と刑法―とくに安楽死について」
『刑法の基礎』，東京大学出版会
「……第五のカテゴリーとして、いわゆる「不任意の安楽死」がある。これまで述べた
安楽死の場合には、患者の方も死にたいと希望する場合があるけれども、そうでなく、
希望しないものを殺してしまうという行為が、場合によっては不当にも安楽死という名前
で呼ばれることがある。ナチスの時代に行なわれた「安楽死」がそれである。北杜夫氏の
「夜と霧の隅で」などにも描かれているが、戦時中ドイツでだんだん食糧も少なくなるし、
国民はすべて戦争に動員しなければならないというので、一九四一年にヒットラーが命令
を出して、ブラントという医者に対して、その指定した医者はかなりひろい範囲で、もは
や生きる価値がないと思われる精神病者などに対して、「情けの死」を与えることを許し
たのである。その結果、精神病者や不具者など約二七万五〇〇〇人が殺されたといわれて
いる。これはさすがにその当時ドイツでも反対が強かったので、まもなくヒットラー自身
が、この命令を撤回したのであるが、戦後、人道に対する罪として処罰され、あるいは殺
人罪として処罰された。」
高杉晋吾 『差別構造の解体へ―保安処分とファシズム「医」思想』，三一書房，284p
「第二次大戦中の松沢病院で、入院患者の五〇％は餓死させられた。」
456 ：世界＠名無史さん：2007/07/24(火) 22:55:19 0(否認派)
222:世界＠名無史さん
08/12/09 19:52:11 0
>>449
そういう話じゃない。
ナチスは戦時中にやむなく重度の精神異常者などを「処置」した（日本も
同様のことをした）わけだが、反ナチマンセーの連中に平時にもやった
ことにされてしまっている。
459 ：世界＠名無史さん：2007/07/24(火) 23:01:53 0(納得してくれた障害者の方)
>>456
そうだな。
俺も今まで、安楽死計画は「平時」にやったことだと思って誤解していたよ
戦争中だからやっていいのかという問題はさておき。
こういう歪曲は許せない貴方の気持ちも判る
223:世界＠名無史さん
08/12/09 19:57:24 0
ナチスは戦時中に重度の見込みが無いのだけ殺した。(但し数字については誇張有り。連合国発表だし)
しかも、すぐヒトラー自ら中止命令だしている。ドイツ国内の反発も大いにあった。
ソ連は一貫して障害者を弾圧していた。戦前から大粛清のもっとも厳しい対象だったのは働けない障害者や年寄りだったと言う
障害者はドイツの方がいいだろう。
ただ戦時中に煽りくらうから、住むなら英米に超した事は無いけどね
こうしてみると判りやすいがT4はほとんど歪曲、捏造と考えるべきだろう。
224:世界＠名無史さん
08/12/09 20:06:54 0
その論だとたしかに障害者はマシとはいえるが肝心のユダヤ人は否定できないぞ。
ガス室、ガス車が実際にあったという事だろうしな。
225:世界＠名無史さん
08/12/09 20:09:34 0
誰が何時捏造したのかね？
226:世界＠名無史さん
08/12/09 20:15:39 0
>>224
T4が戦勝国に誇張され過ぎというなら、ホロコーストも誇張されまくりなんだと考えるのが筋だと思うぜ
227:世界＠名無史さん
08/12/09 20:16:37 0
きっとルーズベルト・スターリン・チャーチル他世界中の指導者が秘密裏に集まって
世界を裏で牛耳るユダヤ（ショッカー）の意を汲んでt4作戦もホロコーストもでっちあげたんだろう
という冗談はおいといて、捏造なら誰が何時捏造作成を決めてどうやって実行したのか俺も知りたいわ
228:世界＠名無史さん
08/12/09 21:34:08 0
何でホロコースト論争になってるんだよｗ
229:世界＠名無史さん
08/12/09 21:49:13 0
T4っていっても戦時中しかたなく障害者を殺しただけ
それも世論の反発からすぐに中止している
もちろん戦時中だからといってそういう行為が許されるとは思えんが
T4なんて大げさな名前つけて障害者虐殺を煽るのはどうか
日本やソ連の方がひどかったわけで
230:世界＠名無史さん
08/12/09 22:17:23 0
関連スレ
T４作戦発動 in Japan
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
【T4作戦】障害者大虐殺の歴史【大粛清】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
231:世界＠名無史さん
08/12/09 22:42:15 0
＞スターリン政権下かヒトラー政権下どっち住みたい？
言い換えればゲシュタポかＮＫＶＤのどちらに逮捕されたいかという究極の選択とも言える。
232:世界＠名無史さん
08/12/09 22:49:02 0
同盟国の日本人という前提ならドイツのがいいかな
ドイツ人から見れば劣等人種のはずなんだけど同盟のよしみで一応アーリア人的らしいし
排除対象の前提なら国外逃亡可能なソ連のが希望が持てる
と思ったが逃亡したら命題に反するからだめか
233:世界＠名無史さん
08/12/10 00:00:31 0
日本人の血が１/4入ってる公務員をナチスが解雇して
日本大使館がナチ政府に厳重抗議したことがあった
こういう事実があるのにもかかわらずナチスが正しいって言うんだから
しつこくナチ擁護してるのは日本人じゃないんだろうな
234:世界＠名無史さん
08/12/10 00:07:36 0
まあ同盟国ならまだいいほうよ
アメリカなんかにすんだら最悪だぜ
235:世界＠名無史さん
08/12/10 00:26:56 0
障害者ならドイツ
健常者女ならソ連にすめ
236:世界＠名無史さん
08/12/10 00:51:17 0
ソ連って障害者に厳しいの？
なんか幻滅
やっぱりドイツだよね
237:世界＠名無史さん
08/12/10 01:10:41 0
むしろ障害者を殺しているからこそ俺はスターリンに感心する
238:世界＠名無史さん
08/12/10 01:13:26 0
いい加減障害者前提の奴うざいな
239:世界＠名無史さん
08/12/10 01:20:17 0
>>237
最低だな。
240:hage
08/12/10 07:01:56 0
スターリンは健常者だろうが障害者だろうが関係なく殺してるだろ
共産党幹部の何割が殺されたと思ってんだｗ
民衆にいたっては…
毛沢東と並んで史上最大の虐殺者と言っても過言じゃない
なにせ何千万人だからな
ホロコースト（笑）とかユダヤの捏造物語と違ってマジガチだぞ
241:hage
08/12/10 07:06:06 0
ちなみにホローコーストに関しては実際に何十万人を殺したとされる
施設がどう考えても何十万人もの死体処理能力が欠けてたり人員が
全然足りなかったり殆ど嘘だとばれてるけどドイツ国内では一切正式に
発表できない
勿論ユダヤと親しい間柄の国々でも発表できない
層化とは比べ物にならないほどの圧力がかかるから
242:世界＠名無史さん
08/12/10 07:31:40 0
>>240
＞ホロコースト（笑）とかユダヤの捏造物語と違ってマジガチだぞ
証拠は？
243:世界＠名無史さん
08/12/10 08:23:34 0
T4が論破されて誇張に過ぎないと発覚したよ
244:世界＠名無史さん
08/12/10 08:29:14 0
>>240
飢餓の革命史みると
血の工業化(飢餓輸出)でどんどん殺されていったのは老人や不具者のわうな「生産的でない」人間らしい
基本的にサバイバルな世界だったから弱者からバタバタいくのは当然だろうな
血の工業化があれだけ成功したのは弱者切り捨てを断行していったからって話もある。
245:世界＠名無史さん
08/12/10 09:31:47 0
T4はなかった、何故なら証拠が無いからだ
>>208のような証拠は捏造、何故ならT4は無かったからだ
246:世界＠名無史さん
08/12/10 10:34:59 0
ユダヤ人の方も書類見つかっていたわな
紙一枚でほら信じろなんておかしいと思うわ。肯定派ぱ
247:世界＠名無史さん
08/12/10 11:38:31 0
大体ゲシュタポ局長ハインリヒ・ミュラーＳＳ中将の
１９３６年に生まれた娘のエリザベートはダウン症だったからねえ
Ｔ４作戦がウヤムヤの内に終了したのもそれに関係があったのかも
248:世界＠名無史さん
08/12/10 13:06:14 0
一般にはキリスト教会からの抗議が中止の決め手と言われているけど、そういう裏事情もあったかもね
249:世界＠名無史さん
08/12/10 20:07:28 0
世論の反対も大きかった
障害者をあなどっちゃいかんということだ
250:世界＠名無史さん
08/12/10 20:19:24 0
障害者の家族もってるやつなんてそこらにいるし障害者虐殺なんてスターリンのような超独裁者でないと無理
ファシズム化したドイツでさえすぐ中止したんだから、ある意味で障害者の虐殺数をその国の独裁度とみるべきかもね。
原則独裁者擁護の独裁者はいないわけだし
251:世界＠名無史さん
08/12/10 20:37:42 0
何だかんだ言っても、ヒトラーは選挙で選ばれたんだし民衆の支持がないと続かなかった。
最後まで普通のドイツ人たちが従ってたのも事実。
スターリンは・・・・・・・・本当の恐怖政治
252:世界＠名無史さん
08/12/10 22:22:01 0
俺はスターリン廚だが
たしかにカタワとかキチガイはドイツの方が良かったと思う
それがよかったかどうかは別として(遺伝子汚染の観点からとくに)
まあ、カタワの楽園ドイツというのはソ連の俺も認めるよ
253:世界＠名無史さん
08/12/10 23:36:20 0
そこまでして異常者を排除した結果がコレなの？
だったら最初からやらない方がまだまし。
254:世界＠名無史さん
08/12/10 23:51:58 0
ドイツは本気で超人を作る研究をしてたからな。
255:世界＠名無史さん
08/12/11 02:06:43 0
やっぱりドイツだな。
256:hage
08/12/11 15:31:40 0
スターリンに必死に媚びてもスターリンがちょっと疑心暗鬼になっただけで
殺されるのがソ連
現代の話だぞｗ
257:世界＠名無史さん
08/12/11 18:19:14 0
そういうやつもいるけど、殺された大半は障害者つーこともあって発展したんだよね
258:世界＠名無史さん
08/12/11 19:25:19 0
スターリンに粛正されたレーニンのかつての同士達も障がい者だったのかな
ジノヴィエフ、ソコルニコフ、ラデック、ルイコフ、トロツキー、カーメネフとか。
っていうかソ連軍将校以上はほとんど障がい者だったのか？
259:世界＠名無史さん
08/12/12 08:29:17 0
誰がスターリンは障害者のみをターゲットにしたなんて言ったんだ？
健常者だって殺されてるだろう
260:世界＠名無史さん
08/12/12 11:39:23 0
でも生きてく価値の無いやつから下層5%殺されたっていうのならほぼ障害者狙い撃ちだろ
例えば日本の福祉全部撤廃してみりゃ、弱い奴から基本死ぬだろ
261:世界＠名無史さん
08/12/12 11:52:35 0
>>260
ちょっと待て
>>258と話繋がってないだろ
262:世界＠名無史さん
08/12/13 02:59:03 0
つうか発展してなかったのはソ連崩壊で証明済みだから。
263:世界＠名無史さん
08/12/13 09:11:09 0
ナチスの方が速攻崩壊したけどね
レイプのおまけ月
264:世界＠名無史さん
08/12/13 09:24:11 0
ドイツ崩壊時
各国からリンチを受け、瞬く間に廃墟に
ヒトラー自らベルリン破壊命令が下される
女はほぼ全員レイプされ、東側半分は移民となり多くの人間が餓死した。
ソ連崩壊時
混乱はあったが水準はまあまあ
もともと自給自足体制はととのっていたので餓死者は全く出なかった
265:hage
08/12/13 15:06:25 0
戦争に負けて進駐軍が来て崩壊したのと政治的な崩壊を同列に並べる馬鹿って・・
266:世界＠名無史さん
08/12/13 18:57:54 0
スレタイも見てないしなｗ
よほどソ連が好きなんだろ
267:世界＠名無史さん
08/12/13 21:44:40 0
戦争に負けたのは自己責任
なんでも結果平等って前提ならドイツだよ
268:世界＠名無史さん
08/12/13 22:35:18 0
戦争に負けたのはヒトラーの責任じゃなくて社会のせいだ!!
って結果平等説をとなえるならドイツがいい。
戦争に負けたのは、ドイツやヒトラーの自己責任だろという機会平等説をとなえるならソ連だろうね
269:世界＠名無史さん
08/12/13 23:03:54 0
ウクライナの人はドイツ軍を旗振って歓迎したんだよな
270:世界＠名無史さん
08/12/13 23:52:26 0
障害者はとくにね
271:世界＠名無史さん
08/12/14 00:34:20 0
ソース
272:世界＠名無史さん
08/12/14 00:35:52 0
そりゃそうだ
スターリンにもっとも過酷な扱いをうけた障害者が結果平等のナチを歓迎するのは当然だな
273:世界＠名無史さん
08/12/14 01:33:07 0
まあそのナチもスターリンと同じことするんだがね
274:世界＠名無史さん
08/12/14 02:32:02 0
それなら他の条件がましなドイツがいい。
275:世界＠名無史さん
08/12/14 02:33:52 0
ドイツは障害者にやさしい国だって結論は出なかったかな
276:世界＠名無史さん
08/12/14 02:38:58 0
機会平等ならスターリン
結果平等ならヒトラーだね
277:世界＠名無史さん
08/12/14 02:39:31 0
やたら障害者に拘ってる奴がいるのは何故？
278:世界＠名無史さん
08/12/14 02:42:54 0
ヒトラーオタが結果平等とか障害者保護とかきもいことぬかすからと思う
279:世界＠名無史さん
08/12/14 02:45:35 0
ナチス政権は自己責任で崩壊して
その後のレイプ、移民、餓死まで含めて自己責任だろ
280:世界＠名無史さん
08/12/14 02:46:47 0
こういうのが許せないんだろ。
スターリンオタは頭の障害者だね。
【低能】スターリンは史上最悪の蛆虫野郎ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
281:世界＠名無史さん
08/12/14 02:47:38 0
スターリンはロシアでは評価が高いらしい
282:世界＠名無史さん
08/12/14 02:48:04 0
スターリンは史上最悪の蛆虫野郎ｗ
283:hage
08/12/14 04:37:46 0
疑心暗鬼の塊になって上は共産党幹部から下は一般庶民まで
虐殺しまくったあげくに自室で死んでもスターリンが怖くて誰も確かめられなかったような
奴だぞｗ
284:世界＠名無史さん
08/12/14 08:36:55 0
1941年
英米ではドイツがソ連を破ると広く考えられていた
285:世界＠名無史さん
08/12/14 12:11:17 O
>>1
そうだなぁ、餓死も虐殺も別世界の平成日本で、首までどっぷり資本主義に
浸かって安楽な生活を送りつつ「資本主義は破綻する」「社会資本だけが
人民を救う」と嘘っぱちをこいて暮らすのが理想の生活ですね。
286:世界＠名無史さん
08/12/14 22:46:08 0
でもスターリン主義者の方が障害者差別や自己責任論なんだよな
現実
287:世界＠名無史さん
08/12/14 23:44:05 0
ヒトラーは障害者にはやさしかったが
スターリンは最悪
288:hage
08/12/14 23:45:31 0
障害者うぜぇよ障害者スレでも建てろ
289:世界＠名無史さん
08/12/15 00:12:36 0
障害者なんだけどヒトラー支持です。
290:世界＠名無史さん
08/12/15 14:35:53 0
>>288
【福祉年金】障害者の歴史【身体知能精神】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
【T4作戦】障害者大虐殺の歴史【大粛清】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
障害者を抹殺したヒトラーとスターリンは英雄
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
なぜ障害者に大量虐殺者が多いのか
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
291:世界＠名無史さん
08/12/16 01:34:33 0
ヒトラー自身小児麻痺だしスターリンも足はビッコで片手もほとんど動かなかった
292:世界＠名無史さん
08/12/16 12:25:33 0
★【世界史教養講座】世界の独裁者48人について語り合う動画スレ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アドルフ・ヒトラー,アントニオ・サラザール,ウラジーミル・プーチン,
イヴァン4世,ガイウス・ユリウス・カエサル,ナーセル,
サッダーム・フセイン,ボカサ,ナポレオン・ボナパルト,
ニコラエ・チャウシェスク,ネロ,ルムンバ,モラレス,ペロン,
フィデル・カストロ,マルコス,フランシスコ・フランコ,
ベニート・ムッソリーニ,ポル・ポト,マルクス・アウレリウス・アントニウス,
カッザーフィー,モブツ,ユゼフ・ピウスツキ,ティトー,ヨシフ・スターリン,
ムガベ,金日成,金正日,毛沢東,蒋介石,
朴正煕,李承晩,紂王,始皇帝,煬帝,etc･･･
293:世界＠名無史さん
08/12/16 14:55:24 0
このスレ意味不明すぎ
独裁国家は
優秀な人間なら天国だし
凡人なら地獄ってだけなのに
294:世界＠名無史さん
08/12/16 19:53:22 0
ヒトラーは少なくともそうではない
理想の地上の楽園だったけどね
295:世界＠名無史さん
08/12/16 20:08:34 0
理想の地上の楽園ｗ
296:世界＠名無史さん
08/12/16 23:42:45 0
ナチスドイツはユダヤ人とそれ以外の差が大きすぎる。
これほどの差があるのは有史以来他にないだろう。
スターリンもある民族の皆殺しはさせていないし
中国もチベット人の生物的抹殺までは考えていない。
アパルトヘイト時代の南アフリカも黒人皆殺し目標ではない。
297:世界＠名無史さん
08/12/17 02:20:57 0
>296
それ捏造ですよ
あとユダヤを嫌悪してたのはドイツだけではない
ポグロム
ロシア東欧もユダヤだいっきらいだった
ナチスにそれを押しつけただけ
298:世界＠名無史さん
08/12/17 02:22:30 0
おれもユダヤきらいだけどな
299:世界＠名無史さん
08/12/17 03:39:25 0
>>297
もうわかったからお前黙れよｗ
300:hage
08/12/17 06:09:56 0
ぶっちゃけ民衆向けのプロパガンダで言ってただけで
ナチス幹部にユダヤいるぞ
ホロコーストもガセ
同じくユダ嫌いで統制主義者だったフォードも真相知って
仰天してる
301:世界＠名無史さん
08/12/17 10:37:50 0
ユダって言うと裏切りの使徒を思っちまうわ。まぁユダヤ人だったしそれもあってキリスト教徒からはユダヤ人嫌われてるが
302:世界＠名無史さん
08/12/18 23:20:25 0
キリストはユダヤ民族じゃないのですか？
303:世界＠名無史さん
08/12/18 23:51:01 0
それを言われると弱いので、ナチスはイエス＝アーリア人説を捏造した。
304:世界＠名無史さん
08/12/19 00:04:01 O
キリストのギリシャ人とかいってたんじゃなかったっけ。ソースはない
305:世界＠名無史さん
08/12/19 08:17:14 O
航空省の幹部(長官だったかな？)がユダヤで戦争中、そいつが幅を利かせて戦闘機の採用や運用を引っ掻き回したって何かの本であったな。
あとSSのヒムラーは日本人を東方アーリア民族と証明するために奔走していたらしいがどこまで本気だったんだろう？
306:世界＠名無史さん
08/12/19 09:29:41 0
元々ナチスは高尚なるアーリア人を頂点として他の劣った民族を管理するという世界秩序を掲げていたから
日本と対等な同盟を結ぶ以上日本人も高尚なアーリア人にしないとカッコがつかなかった
ヒムラーが内心どう思っていたのかは知らない
ちなみにナチス広報担当だか忘れたが、アメリカインディアンの血が混じってる奴がいて
その部族もアーリア人認定されてる
307:世界＠名無史さん
08/12/19 10:03:10 0
でも障害者沢山殺して人類に寄与したのはスターリン
308:世界＠名無史さん
08/12/19 10:16:00 0
ナチスドイツか東ドイツならどっちに住みたい？
309:世界＠名無史さん
08/12/19 10:30:33 0
それなら迷わず東
310:世界＠名無史さん
08/12/19 11:21:37 0
東こそナチスの正統な後継者だろ
311:世界＠名無史さん
08/12/19 11:51:19 0
>>307
ヒトラー大好き障害者がここにはいるから障害者って単語出すとそいつがまた暴れだすぞ
312:世界＠名無史さん
08/12/19 13:38:52 O
スターリン大好き障害者がここにはいるから障害者って単語出すとそいつがまた暴れだすぞ
313:世界＠名無史さん
08/12/19 14:13:26 0
>>156
ヒトラー大好き障害者
スターリンの方は見当たらないな
314:世界＠名無史さん
08/12/19 15:40:17 0
スターリン支持派は一貫して障害者差別の健常者でしょ
ヒトラー派が障害者擁護
315:世界＠名無史さん
08/12/19 15:50:54 0
んなこたーない
316:世界＠名無史さん
08/12/19 17:20:20 0
過去レスみているとヒトラー必死で擁護している障害者いるけどw?
317:世界＠名無史さん
08/12/19 17:21:59 0
障害者で何が悪いんだか
ヒトラーが障害者擁護しててスターリンよりマシだったのは事実だろ
318:世界＠名無史さん
08/12/19 17:24:22 0
妄想
319:世界＠名無史さん
08/12/19 17:25:24 0
俺は障害者だからこそ。ヒトラーを選ぶね。
スターリンの行為は絶対に許せない。ここで障害者叩いてスレ乱立させているスターリン主義者は許せない。
ヒトラーのT4作戦は捏造だった事が証明された。
320:世界＠名無史さん
08/12/19 17:27:28 0
ほら、早速あばれだしたwww
321:世界＠名無史さん
08/12/19 17:28:51 0
お前等が障害者だとしたらスターリンとヒトラーどっちの方選ぶの。
どっちに住みたいと思うのか。
322:世界＠名無史さん
08/12/19 17:30:52 0
>>321
俺は障害者になったら自分から死ぬな‥生き恥さらす理由も無い。
スターリンの最大の功績は障害者を大量虐殺し、残りの健常者の負担を軽くさせたこと。
323:世界＠名無史さん
08/12/19 17:33:38 0
障害者福祉は大事だし、病院も作ってくれた。俺はヒトラーを選ぶね。
324:世界＠名無史さん
08/12/19 17:38:15 0
東ドイツ>ソ連>ナチスは確定じゃね?
ナチスは最期の末路が悲惨だしなあ。
325:世界＠名無史さん
08/12/19 17:42:14 0
「害」ヒトラー廚は無視で。ソ連>ナチス
326:世界＠名無史さん
08/12/19 17:46:56 0
俺はナチスです。スターリン時代じゃカタワの俺は先ず生き残れなかった
327:世界＠名無史さん
08/12/19 18:29:48 0
障害者ネタうざ
328:世界＠名無史さん
08/12/19 19:17:02 0
スターリン廚は障害者差別者
329:世界＠名無史さん
08/12/19 20:19:51 0
T4が捏造と言ってみたり障害者前提のように話してみたりともう面白すぎる
330:世界＠名無史さん
08/12/19 22:33:32 0
ソ連とナチスドイツを足して二で割ったのが東ドイツだと思ってた
東ドイツだけは時代が違うからある程度の電化製品や車が普及してるからなな
331:世界＠名無史さん
08/12/20 12:11:07 0
>>329
巷で言われるほどT4が絶滅計画的でなったものでなかったことは事実だよ。
戦時中に重度寝たきりのみで、しかも一年で中止。
ホロコーストと同じ位誇張されているから実際捏造だと思う。
それに比べ、スターリンはかなり軽度の障害者も殺し続けている。
なんと、ロシアには精神病院すらなかったらしい
332:世界＠名無史さん
08/12/20 12:40:44 0
はいはい
333:hage
08/12/20 13:12:09 0
スターリン自身が精神異常者だったのに皮肉なもんだ
334:世界＠名無史さん
08/12/20 13:26:05 0
若いころのスターリンはイケメン
335:hage
08/12/20 14:06:51 0
T4作戦は確かにあったが、世論の反発にあってヒトラーがすぐに中止命令を出している
(ヒトラーが合法的な過程の中で政権についた独裁者ということを考えると、世論を考慮しなければならないのは当然)
今の社会では障害者虐殺は絶対悪だが
健常者である前線の兵士の方がよほど高い死亡率を叩きだしていた時代にあっては
それも重度のみとなるとさすがに許される場合も多いだろう(しかもすぐ中止というならなおさら)
T4作戦の本質はそこにある
あとかも平時(実際は戦時)に、しかもガス室(証拠無し)やらガス車(証拠無し)
やらで、30万(南京ですか?w)も障害者が継続的に(実際は一年で中止)にずっと行われていたと宣伝するのなら
確かにユダヤ人も障害者も「殺された」「あった」と言うべきだが、「事実と違う」「捏造である」と指摘されて当然だろう。
336:世界＠名無史さん
08/12/20 14:23:21 0
ま、障害者はドイツでいいよ。確かにソ連は障害者駆除しまくったのは事実だしなw
337:世界＠名無史さん
08/12/21 00:05:14 0
>>4
つトロツキー
338:世界＠名無史さん
08/12/21 02:42:02 0
トロッキーは騎兵論者で社会主義のさらに左派。しかも世界革命主義者
有能なのかね
339:世界＠名無史さん
08/12/21 09:50:28 0
一応あそこまで登った人なんだから有能なんじゃないの？
超絶運が良かっただけで済ますよりはね
340:世界＠名無史さん
08/12/21 09:56:10 0
>>338
しかしスターリンのような政治的策略には欠けていた
341:世界＠名無史さん
08/12/21 15:55:18 O
ナチス時代は失業率0だっけ？もっとも｢雇用｣が安定してただけで収入迄は満足たりえるものでなかったらしいが。
342:hage
08/12/21 17:39:26 0
最低賃金ギリギリ出てなんとか生きていけるなら無職で自殺より百倍マシだろ
つーかスターリンって有能だったのかね
レーニンからトロツキー辺りの流れの後で内ゲバ繰り返しまくった中でたまたま
権力を掌握しただけの小悪党
日本の山県有朋を百倍残酷にしたって感じで地位にしがみついて部下に丸投げしてたイメージしかないけど
失敗しても殺して代わりの奴を用意するだけ
343:世界＠名無史さん
08/12/21 17:48:43 0
>>324
東ドイツは当時としては西欧北欧スイスオーストリア＋米加日オーストラリア、ニュージーランド
以外では最もマシな国の1つだったろう。蒋親子時代の台湾や朴以前の韓国、
南米、アフリカよりはね。
344:世界＠名無史さん
08/12/21 17:50:35 0
スターリンは息子の成績について担任の先生に
「お父さんは歴史を作っているのに、お子さんの歴史の成績はなんですか」
と叱られて
「どうか息子を見捨てないで下さい」
と泣きついたという話がある。
恐らく一個人としてみれば、特別に病的だったり狂気を有していたワケでは
ないのだろう。
だが社会主義体制というものが、トップに立ったそういうただ一個人を大量
殺戮に駆り立てるものだったんだろうな。
345:hage
08/12/21 18:10:24 0
>>344
一度序列が決まったら絶対というのが社会主義体制の支配層の考え方だからな
悪名高き日本赤軍の「山岳ベース事件」も「序列一位」「序列二位」の連中が全ての
リンチの指示出してて、誰もそれに逆らえなかったんだぜ
異常すぎるよ、こいつら
346:世界＠名無史さん
08/12/21 18:49:32 0
それは上官の命令には絶対服従の帝国陸軍も同様だろうが。
上官の命令は大元帥陛下の命令と心得よって世界。
347:世界＠名無史さん
08/12/21 18:54:15 0
それは軍命令だからな
リンチの命令だしたら軍法会議です
348:世界＠名無史さん
08/12/21 19:10:51 0
にもかかわらず私的制裁があとをたたなかった帝国陸海軍
349:世界＠名無史さん
08/12/21 19:17:25 0
軍なんてそんなもんです
軍に女がいると嫉妬にかられたブスが顔ぼこぼこにしたがる
だから問題
350:hage
08/12/21 19:17:34 0
んなもんどの軍隊でも日常茶飯事だろアホか
何故大日本帝国軍を目の敵にするのか知らんが
もしかして絶滅した新左翼（笑）の方ですか
無防備宣言（爆笑）でも唱えて自分の世界から出てくるなよ
351:世界＠名無史さん
08/12/21 19:26:22 0
ハゲがリンチ容認の旧軍大好き人間だということはわかった。
352:世界＠名無史さん
08/12/21 19:34:48 0
軍はなかよしごっこするところじゃないからね
戦争で勝つための組織だから
命令系統の徹底が必要なのは当然だよ
集団にうまくとけこめないやつトロいやつは
自分でなおさない限り淘汰されるのでは？
こういうのは個性が認められない問題というより
共同体内で適切な社会適応の教育が行われているか問われる問題だね
躾けてくれない親をもった人は残念ですが誰も恨まず成仏してください
353:hage
08/12/21 19:44:51 0
>>351
言っとくが他の軍隊じゃ将官クラスから鉄拳制裁が日常茶飯事だが
旧日本軍じゃそんなもん滅多に無いぞ
酷いのは下士官の古参兵だよ。まぁどの軍隊もこの辺は同じだがな。
こいつらに媚売って気に入ってもらえるかどうかですごしやすさが天国と
地獄ほど違う
354:世界＠名無史さん
08/12/21 19:48:47 0
ところで日本赤軍がなんだって？
355:世界＠名無史さん
08/12/21 21:05:36 0
スターリン政権下なんて、すごくイヤ…。
権力闘争・猜疑心とは言え、古くからの仲間や重用した部下、ああも多く殺せるかね。
モスクワでの公開裁判なんて、一連の話を聞くだけで鬱になりそう。
ジノヴィエフ；『命だけは助けてくれるとスターリンは言ったのに…。』
ブハーリン；『なぜ私の命が必要なのか？』
みんなロシア革命での名士なんだよね。
ヒトラーとは、ちょっと違うと思う。
それにしても、何でロシア国内はスターリン再評価の気運だなんて…。
356:hage
08/12/21 21:08:00 0
ともあれここ数百年のロシアの中では歴史上レーニンに並んで
最も有名な人間だからな
喉元過ぎれば熱さを忘れる馬鹿だってそりゃ出てくるさ
歴史から何も学ぼうとしない馬鹿がな
357:世界＠名無史さん
08/12/21 21:15:25 0
リンチで同僚殺す軍てなんだよ
358:世界＠名無史さん
08/12/21 21:45:40 0
リンチ好き、障害者好きでどうしようもないやつ
それが禿げ
359:hage
08/12/22 07:39:57 0
>>357
無能な新任少尉が死ぬ原因で多いのは背後からの銃撃なんだぜ？ｗ
日本赤軍に関してはあいつらただの社会主義サークルだし
リーダーがトチ狂ってリンチ始めただけで
360:世界＠名無史さん
08/12/22 11:31:29 0
共産主義国がすべからく虐殺国家であることと関係するのか？
361:世界＠名無史さん
08/12/23 01:16:37 0
スターリン政権下のソ連はスターリン以外の全人民が
ロシアンルーレット大会への参加を強制されていたようなものだ
毎日国中で開催される全人民参加型のロシアンルーレット大会、それがスターリン政治
362:世界＠名無史さん
08/12/23 03:26:23 0
障害者ほど死ぬ率が高いルーレット
363:世界＠名無史さん
08/12/23 14:09:08 0
>>362
ヒトラー政権下のユダヤ人は
自動拳銃でロシアンルーレットやらされたから
一般ソ連人民と比べてもかなり絶望的だったろうな
364:世界＠名無史さん
08/12/23 16:58:18 0
>>363
誰が上手い事言えと
365:世界＠名無史さん
08/12/23 19:03:23 0
スターリンがソ連を守ったってのは分からんな
スターリンじゃなくてもドイツは補給線延び切ってモスクワ占領は無理だろうし
何より将校を粛清しまくってソ連軍ガタガタにさせてた
366:世界＠名無史さん
08/12/23 19:52:41 0
>>365
粛正の結果、守ったのはソ連じゃなくて自分の地位だろう。
367:世界＠名無史さん
08/12/23 20:17:04 0
>>365
第一次大戦のときのように厭戦→反戦→革命支持で降伏するということを
起こさせないような恐怖政治をしたこと。
ニコライ2世あるいはケレンスキーが降伏してれば共産党政権は
できえなかった。意図的に左右誰もが無視する事実だが。
368:世界＠名無史さん
08/12/23 21:08:37 0
スターリン政権下のロシア民なんて生き地獄
369:世界＠名無史さん
08/12/23 21:11:24 0
1941年の時点で民主化革命が起こったほうがロシアの為だったのにな
アメリカと対立する事もなかったし資本主義になって普通に発展したのに
370:世界＠名無史さん
08/12/23 23:25:55 0
>>369
そうなると、ナチスドイツに無条件降伏。
ドイツ以外の西欧にとっては地獄になったんだが。
371:世界＠名無史さん
08/12/24 12:22:42 0
じゃあ３９年の時点で民主化革命を起こせば、
大事な壁のポーランドを自らぬっ頃す愚行を行う事もないのでソ連は平和だった。
372:世界＠名無史さん
08/12/25 10:32:34 O
ヒトラー政権下のフランス、オランダはそこまで悲惨じゃないだろ
373:世界＠名無史さん
08/12/25 11:54:35 0
ユダヤ人以外はね
374:hage
08/12/25 12:14:17 0
大抵のユダヤ人はとっくに財産抱えてイスラエルに「誘導」
されてるんだけどな
殺人事件で言う所の「殺人事件によって一番利益を得た奴が犯人」理論でいうと
どう考えてもヒトラーがユダヤの回し者（ロスチャイルド孫説）ｊねぇの？ってくらい
イスラエルの建国に貢献してるんだからｗ
375:世界＠名無史さん
08/12/26 22:01:58 O
ソ連とか国土の大部分が冷凍庫な最悪の国だろ。
指導者は関係無く住みたく無いね。
376:世界＠名無史さん
08/12/26 22:19:00 0
世界大戦開戦前の時点で ロシア人としてソビエトにいきるのとドイツじんとしてドイツにいきるのを
どちらか選べといわれれば絶対ドイツ
食い物はわりと豊富だし、エロい店はなくてもビヤホールとかはあるし、娯楽はわりとある
ナチズムにそまっちゃえばプロパガンダ映画とかもおもしろいし、ワーゲンものれる
言動に気をつけていれば いきなり逮捕されることはない
ちょっと口がすべって政府の悪口いった位じゃ ゲシュタポもそれほど厳しくない
食い物もない 娯楽もとぼしい 車も変えない おまけに気候は厳しいという国で
いくら言動にきをつけてもいきなり粛清されるんじゃドイツのほうがましだよ
偉いさんとコネがなくても優秀なら出世できるのもドイツの方だろうしね
377:世界＠名無史さん
08/12/27 01:11:56 0
>>376
＞ちょっと口がすべって政府の悪口いった位じゃ ゲシュタポもそれほど厳しくない
ソ連だとシベリアで転々と強制労働、そして行方不明
378:376
08/12/27 12:19:45 0
たとえロシア人だとしても 逃げ遅れた地主・貴族と、その子弟だったらスターリン時代は、まあだいたい粛清されるだろう
（レーニン時代にも、彼らはかなり殺されているが）
ドイツに目をうつすと出身階級は何でもよし
元共産党員だったら差別はうけるだろうか？きちんと転向宣言すればそんなに差別されなかったとおもいますが
379:376
08/12/27 12:42:54 0
もうひとつだけすみません
スターリン政権は家族の絆を重視しない ヒトラー政権は家族の絆を重視する
ヒトラーの悪口をいった父親を十歳の少女が密告したら、英雄になれるだろうか？絶対になれない
うまくかけないが ナチスは民族の誇り 血統による団結というものを強調してるのだから
一番血統の近い小集団である 家族の絆を重視していたのだろう
そういえばソビエトに「兄弟団」とかいう組織なにもなかったよね