09/02/25 18:23:14 0
そもそもアンネの日記を否定したところで、
ナチスに虐殺された犠牲者が1000万人超えるのは事実だからな。
760:世界＠名無史さん
09/02/25 19:10:53 0
>>759
その通り。ユダヤ人の他にもポーランド人や
旧ソ連の国民を大量に虐殺しているもんな。
独ソ戦の悲惨さはもっともっと語られていい。
761:hage
09/02/25 19:14:14 0
撤退したら後ろから銃で撃たれるソ連軍が何を言うのかｗ
人の命を紙屑のように次々捨てていく事でかろうじて戦線維持してただろうが
762:世界＠名無史さん
09/02/25 19:17:20 0
>>761
スターリンは確かに非道だが、赤軍の非道さを列挙しても
別にナチス・ドイツの免罪符にはならないぞ。
763:hage
09/02/25 19:49:24 0
誰も免罪符にしてねーだろｗ
独ソ戦の悲惨さの大半はスターリンの味方殺し戦略（笑）に帰するという
事実を言っただけだが
764:世界＠名無史さん
09/02/25 22:34:24 0
>>761
ナチスはベルリン攻防戦で
逃げ出そうとした市民や兵士を
路上裁判で次々に見せしめとして
処刑しました
765:hage
09/02/25 23:34:22 0
ついに妄想入りました
一方その頃、赤はレイプレイプレイプry
766:世界＠名無史さん
09/02/25 23:42:14 0
独軍は投降した数百万の赤軍兵を意図的に餓死させたじゃないか。
スターリンもその生き残りを苛酷に扱ったのは事実だけどさ。
767:世界＠名無史さん
09/02/25 23:55:18 0
ナチスは自民族・自国民の虐待という点では
ソビエトには及ばないが、反ナチの自民族・自国民に対する残虐さは、
粛清で大量の人民を反ソビエト分子として虐殺したソビエトの残虐ぶりの性格的なものには通じるものはある。
確かにソビエトの自国民の虐待･虐殺はナチスのそれとは規模に関しては桁違いだが。
768:世界＠名無史さん
09/02/26 03:16:37 0
>>767
ソルジェニーツィンの2000万人説は否定されてるよ。
91年のソ連崩壊後の公表ではスターリンの大粛清で虐殺された人は
たった約78万人。それに対してナチスはユダヤ人、ロシア人、ポーランド人だけで、
もう1000万人超えてる。即ちナチスによる虐殺の規模はソ連の10倍以上。
769:世界＠名無史さん
09/02/26 03:20:53 0
>>765
ナチオタクのくせに「ヒトラー最期の12日間」も観てないの？
ナチスを客観的に捉えたあの映画ですらナチスは残虐。
同じようにナチスを客観的にとらえた「戦場のピアニスト」でもやはりナチスは殺人鬼。
770:世界＠名無史さん
09/02/26 03:40:36 0
返答が遅れて済まない。
>>755-758
答えてくれて有難う。
>>758
初めて日記を書き始めた最初の日付は、1942年7月9日では無く、彼女の十三才の誕生日である1942年 6月12日ですね。
よって、左：1942年 6月12日のアンネの筆跡 は手紙ではなく日記です。済みません。
なるほどねぇ・・・。かなり信憑性が有るわけか・・・。
ただまだ引っ掛かる。１点目の、
参考資料： スウェーデンの記者、ディトリィェブ・フェルデュラー 宇野正美著「見えざる帝国」より
「１９５９年、映画『アンネの日記』が作られた時、アンネが住んでいたというアムステルダムの原型（オリジナル）の建物を、
日記に書いてある様に改装しても良いと言われたという。これでは否応なしにこの日記に対する疑問が湧いて来るではないか。
３点目の、
ドイツの裁判では、そんな小さな紙切れ二枚の鑑定などしていません。「第四章」全部が、ボールペンで書かれているとなっている
のです。さらに、アンネの日記の初版は、1947年に出版されたものだから、ボールペンで書かれているわけがないと主張
されていますが、アンネの日記は最初から第４章までの全篇が出版されたわけではありません。 そもそもこのウィキペディアの
記述は出展が明らかではありません。ネット上で類似の情報を探しても何も引っ掛かってきません。
の部分だろう。３点目は、２枚なのか全部なのかどちらが正しいのか？
又、１９４２年４月２７日付と２９日付・１０月１０日付の三枚の手紙＝アンネの筆記体、
日記１＝日記２＝日記３＝ばらの用紙＝同一人物の筆記体 にはなってもそこから、
日記１＝日記２＝日記３＝ばらの用紙＝手紙＝アンネの筆記体 になるとはどうしても思えない。
素人目から観ても、別の人が書いた筆記体に見えるからな。
日記・ばらの用紙を基準として、
日記・ばらの用紙≠「ばらの用紙」のフォルダーに収められた，2枚のばらの紙片＝ドロテア・オッケルマン
日記・ばらの用紙≠修正は、一連の文章上の訂正と，綴りのミスの訂正から成っている＝オットー・フランク
と別の人が書いたものと判断してるのに、
日記・ばらの用紙と、手紙の時では同一人物が書いたものとどうして判断できるんだ？
素人目から観ても、別の人の筆記体に見えるのにな。
771:世界＠名無史さん
09/02/26 03:42:23 0
それだけじゃなくもしアンネが書いていたとしたら、１９４２年４月２７日付と２９日付の筆記体から1942年 6月12日の日記の
筆記体へと上達したのに、1942年10月10日付の手紙のアンネ・フランクという名前の筆記体では、維持・上達するのではなく、
衰えているのは疑問だな。日記はほぼ毎日書いていただろし、海外の遠い友人に送る年に数回程度の貴重で大切な機会である手紙で
意図的に下手な字で書くとは思えないしな。
又、オランダとドイツでは客観性に欠ける。鑑定した当時、アンネの日記の著作権を持っているのはオランダだし、オランダがもし
偽物と判断しても、メリットは何も無いどころか、デメリットしかないし、鑑定した当時のドイツではホロコーストを疑問に思う事・
行動するだけで法律違反で危険で駄目だし（今現在もそうか。）、第三者であるアメリカやイギリス、日本やロシアなどの研究者と
一緒により確実性を高める為、筆跡・紙質だけでなく日記と手紙に付着している極微量の手垢・手汗・咳によって付着した唾液が現代
の技術で1/10^6ｇ単位の精度で調査して、同じ筆跡・紙質・同じ成分になるか調べた最近のデータは無いのか？
あと、ソフィア先生の逆転裁判は、確かに間違いも有るし、そこは訂正しなければならないが、全てが間違っている訳ではない。
少なくとも、
１．ユダヤ人絶滅を示唆した公的書類の命令書が一つも無い事
２．検死解剖されたガス殺死体が一つも無い事
３．エニグマを解読したウルトラの盗聴した情報からもユダヤ人絶滅を示唆した会話が一つも無い事
４．ロイヒター・ルドルフ・マルキエヴィチ他（ヤン・ゼーン研究所）の３つの人物・団体の調査結果から、収容所のガス殺の可能性が
無い事が裏付けられた事
５．ソ連が戦後十年間、ソ連領内の絶滅収容所を西側に公開するのを渋った事
６．カティンの森がナチス・ドイツがやった事ではなくソ連がやった事だと冷戦後、スターリンの署名付きの命令書の公的書類と共に
公開され、判明した事
７．冷戦前のユダヤ人の絶滅収容所での虐殺された犠牲者数の実に９割をソ連領の絶滅収容所が占めていた事
772:世界＠名無史さん
09/02/26 03:43:50 0
８．冷戦後、ｱｳｼｭｳﾞｨｯﾂの死亡者数がどんどん引き下げられ、2003年には50万人になっている事
＊『デア・シュピーゲル』誌の主任編集者であったフリツォフ・メイヤー（Fritjof Meyer）による。
そのうちガス処刑による犠牲者は35万人と、現在、ガス室での処刑を認めている説の中で最も
少ない人数を挙げている。
９．絶滅収容所に病院・プール・育児施設が有る事。
１０．絶滅収容所で男女の囚人の交流が許され、子供も生まれていた事
１１．ドイツの赤十字社によって、食事のモニターが行われ、囚人に適切なカロリー量が与えられていた事
１２．ヒムラーの収容所の死亡者数を絶対に下げる様にとの命令書の公的書類が有る事
１３．そもそも最初のホロコースト見直し論者であり、この分野の父である人物が、反ナチスのフランスのレジスタンス運動に参加して、
戦後、そのレジスタンス活動の故にフランス政府から勲章まで授与された人物ポール・ラッシニエである事
１４．そのポール・ラッシニエは元は地理学者で、左翼思想の持ち主だったため、反ナチスのレジスタンス運動に参加したのであるが､
そのレジスタンス活動の故に、ナチス占領下のフランスでゲシュタポに捕らえられ、強制収容所に入れられたという人物で、
ドイツ西部の収容所に収容され、戦争末期には、そこでチフスにかかるという苦難まで味わっている。
その彼が「ホロコースト・リビジョニズム（見直し論）」の「開祖」となった理由は、単純な事で、戦争中、反ナチス活動の故に
ドイツ西部の複数の強制収容所に入れられていたのであるが、彼は、それらの収容所の何処でも「ガス室」など見たことは
無かったと言っている事。
は確かだ。
773:世界＠名無史さん
09/02/26 03:44:24 0
それら及び他の重要な事柄も一般人・初心者に難しい言葉を使わず、解り易く・平易に・砕けた文章で、キャラクターの会話形式で、
途中冗談やギャグを交えながら楽しく学べる様にしてある事。
又、会話ごとにその時の会話の事柄・意見を裏付ける膨大な、著作・資料・サイト・データ・写真の名前・アドレス先を提示し、
尚且つ、その提示先の重要な文章を書き起こして非常に長く、詳しく書いている事。
質・量・解り易さ・面白さが非常に高い次元で両立している事は非常に凄いし、素晴らしいと思う。
本当に見事としか言い様が無い。
このサイトの作成者maa氏には素直に敬意を表したい。
774:世界＠名無史さん
09/02/26 06:13:38 0
＞ソルジェニーツィンの2000万人説は否定されてるよ。
＞91年のソ連崩壊後の公表ではスターリンの大粛清で虐殺された人は
＞たった約78万人。それに対してナチスはユダヤ人、ロシア人、ポーランド人だけで、
＞もう1000万人超えてる。即ちナチスによる虐殺の規模はソ連の10倍以上。
ソ連の処刑記録がある数だけを数え、集団化,強制労働による餓死や衰弱死をカウントしない左巻きのネタ？
775:世界＠名無史さん
09/02/26 12:38:22 0
>>770
＞答えてくれて有難う。
じゃないわ。気付かなくて悪かっただろ。とっくに答えもらってただろうに、しかもまだ訳わからん難癖つけてるし
＞「１９５９年、映画『アンネの日記』が作られた時、アンネが住んでいたというアムステルダムの原型（オリジナル）の建物を、
日記に書いてある様に改装しても良いと言われたという。
アンネが捕まったの1944年、映画は1959年
1959の時点で日記の部屋が1944と違ったならその15年の間に何かしら改装してあったって事だろ。それを元に戻したと
最初から記念に保存するつもりもなければ15年間まったく当時のままという方がむしろ不自然
776:世界＠名無史さん
09/02/26 12:40:11 0
＞３点目は、２枚なのか全部なのかどちらが正しいのか？
BKA（ブンデスクリミナルアムト，連邦犯罪捜査局）は，＜日記帳I＞＜II＞＜III＞の表紙をも含め，これらに用いられている質の紙，ならびに，3冊の日記帳および＜ばらの用紙＞に見られる質のインクは，
いずれも1950～51年以前に製造されたものである（したがって，1941年から1944年の間に用いることが可能）と結論した．
一方，
「その後に＜ばらの用紙＞に加えられた修正個所の幾つかは，（中略）黒と緑色のインク，ならびに青のボールペンで記されている．
この種のボールペン･インクは，1951年以降に初めて市場に出たものである」
とした．
このBKAの報告書は，僅か4ページだった．＜ばらの用紙＞の，正確にどの部分にそれらの修正個所があるのか，また，その修正の性質や程度などには言及されていないし，そういう修正が全体で何ヶ所あるのかもつまびらかにされていなかった．
それ自体では，この報告書は決してセンセーショナルなものとは言えないし，「日記」そのものの正当性に抵触するものでもなかった．
しかし，シュピーゲルはこの鑑定結果を基に，1980/10/6，
「BKAリポートで立証さる―『アンネの日記』はのちに編集されたもの．
よって，この文章の信憑性にも，さらなる疑惑が投げかけられる」
という記事を書いた．
何のことはない，トバシ記事だ．
だが，記事はドイツ国内外で反響を呼んだ．センセーショナリズムに踊らされる人間が，それだけ多かったということだ．
多少ペンやインク、色等についての詳細な説明（英語）
URLﾘﾝｸ(www.annefrank.org)
777:世界＠名無史さん
09/02/26 13:17:46 0
＞素人目から観ても、別の人が書いた筆記体に見えるからな。
ああそうですか。でも専門家が見ると同一人物が書いたと見えるらしいよ
＞又、オランダとドイツでは客観性に欠ける
だったら他の国なり信頼できる機関で鑑定してもらえ。ばっちり公開されてるだろ
なんでしないんだよ？
＞筆記体では、維持・上達するのではなく、衰えているのは疑問だな。
そもそも片方は筆記体、もう片方はブロック体
違って当然、両方筆記体とかどこに目つけてんだ
楷書と草書の違いとかもわからない人ですか
おまいは友達いない上にノート使った勉強もしないから知らんのかもしれんが
筆記体てのはあくまで書き手にとっての書きやすさ重視だから、他人には読みにくい分手紙等じゃ普通敬遠される
書くとしても読める程度に書く技術は当然必要
どの程度親しい友人か知らないけど普段使い慣れてる筆記体じゃ読めないかもって思ったんじゃないのか
778:世界＠名無史さん
09/02/26 13:50:03 0
＞ソフィア先生の逆転裁判は、確かに間違いも有るし、そこは訂正しなければならないが、全てが間違っている訳ではない。
これ以上はそっち用のスレ行け。ソフィア先生の名前出しただけで笑われるのがオチだろうけどな。ある意味有名人だから
というか元々IHRの受け売り、自分で資料を集めてない。BBSで英語すら読めない事を自白してる
名前：ソフィア先生 投稿日： 2007/01/26(金) 17:02:16 [ IRSiSvX6 ]
＞本件に関する顛末は
URLﾘﾝｸ(www.holocaust-history.org)
参照のこと
見てもよくわかりません。
日本語で解説をよろしくお願いします。
つまり自分で資料を調べたのではなく、参考資料として紹介されてる部分だけをパクってさも自分で資料を調べたように見せかけているだけ
ちなみにこれを正規の学問の場でやるのは詐欺同然。多少教育受けた人間なら知ってるだろうが
多少ナチに詳しい人間があれ見ると腹抱えて笑い転げるか、逆に怒り狂うかのどっちかなんだけど
敬意を表するおまいみたいなのもいるんだなｗ
779:世界＠名無史さん
09/02/26 15:58:25 0
どうでもいいがmaaの逆転裁判は存在しない本の主張を捏造してそれに突っ込みを入れるという
常人の理解を超えた離れ業をしてる
例、Contribution a l'histoire du KL Auschwitz, Edition du Musee d'Etat a Oswiecim, n d., pp. 178 and 180
こんな本は存在しない。
780:世界＠名無史さん
09/02/26 16:17:20 0
注釈しとくと
（作者不明、普通ある型番すらない）同名の本なら存在するが別、というかドイツの博物館が発行したと逆転裁判では言っているが
そもそもこの題名フランス語
781:世界＠名無史さん
09/02/26 17:52:25 0
>>765
hageさんはもっと歴史勉強してから
発言しようねｗ
782:世界＠名無史さん
09/02/26 18:22:25 0
>>774
記録すらされてない人数まで入れるわけにはいかない。
そもそも餓死や過労死を虐殺というなら、ナチスはもっと酷いし
日本軍もベトナム人だけでおよそ100万人を飢え死にさせてる。
783:世界＠名無史さん
09/02/26 18:33:47 0
>>774
それはナチもやってました
784:世界＠名無史さん
09/02/26 19:57:24 0
ソビエトロシアが餓死・酷使で衰弱死させたソビエト人民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチスドイツが餓死・酷使で衰弱死させたドイツ国民
(他民族・他国民は除く)
785:世界＠名無史さん
09/02/26 20:05:10 0
>>784
ファシスト必死すぎwww
786:世界＠名無史さん
09/02/26 20:08:53 0
スターリンの集団化・粛清により犠牲になったソビエト人民≧大祖国戦争でファシストに殺されたソビエト人民
787:世界＠名無史さん
09/02/26 20:16:48 0
ナチスはユダヤ人600万人、ポーランド人200万人、スラブ人300万人を虐殺しました。
実際にはもっと虐殺してるけど。
788:世界＠名無史さん
09/02/26 20:29:08 0
ナチスドイツはユダヤ人やスラヴ人を虐殺したがドイツ人は虐殺しない
ソビエトロシアは大量のソビエト人民を死亡させた
他民族・他国民虐殺で ナチスドイツ≧ソビエトロシア ではあるが、
自国民虐殺においては ソビエトロシア＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ナチスドイツ
789:世界＠名無史さん
09/02/26 20:37:34 0
一概には言えないが
ファシスト国家は主に他国民・他民族を攻撃･虐殺する
共産国家は主に自国民を粛清･虐殺する
民主主義国家は異教徒・異民族を主に攻撃･排撃する
傾向があるように見える
790:hage
09/02/26 20:42:36 0
異民族と他民族･･ねぇ
791:世界＠名無史さん
09/02/26 22:36:53 0
>>788
自国民はあくまで内政の話。だからそこまで大した問題にはならない。
国際的に大問題になるのは多民族や他国民の場合。だからナチスの方が遥かに極悪。
792:世界＠名無史さん
09/02/26 22:39:52 0
ドイツ国内にいたユダヤ人を数百万単位で虐殺したから
自国民を虐殺した数でもナチスはソ連の倍以上虐殺してる。
793:世界＠名無史さん
09/02/26 22:52:53 0
ソビエトロシアの粛清や集団化の餓死者は千万単位で
ナチスドイツのユダヤ人(ユダヤ系ドイツ市民の国籍は剥奪)の百万規模より一桁多いし、
ナチスドイツはユダヤ人やスラヴ人を大量餓死させてもドイツ国民を大量餓死はさせていない。
794:世界＠名無史さん
09/02/26 23:01:29 0
>>793
＞ソビエトロシアの粛清や集団化の餓死者は千万単位
まともなソースがあるのなら10分以内に提示してみな。ちなみに1000～2000万人説は
ソルジェニーツィンの本で誇張されたデマだからその説を唱えているソースなんか間違っても出すなよ。
795:世界＠名無史さん
09/02/26 23:14:04 0
ウクライナやカザフの集団化による大量餓死など別にソルジェニツィンなどとは関係無く出てくる話だが。
796:世界＠名無史さん
09/02/26 23:17:12 0
>>795
言い訳書いてる暇があるなら早くソース出せよ。
797:世界＠名無史さん
09/02/26 23:22:09 0
近頃ウクライナでソビエトの集団化による餓死者をソビエトによる虐殺と定義したことに対し、
ロシア側は｢ロシア人もソビエトによって大量の犠牲者を出した｣という形で反発しており、
７９６がいくら犠牲者を否定しようと喚き散らしても当のウクライナとロシア自体が
ソビエトによって大量の犠牲者が出たことは当たり前の前提になっており
誰が加害者で被害者なのかということが当事者にとっての問題となっているが。
798:世界＠名無史さん
09/02/26 23:27:09 0
ソ連崩壊後に公表された資料によれば、
大粛清によって377万8234人受刑（うち銃殺者78万6098人）
農業集団化による死者（餓死、過労死などあらゆる死因を含む）
152万7217人（記録されてない死者を含めても170万人未満である）
「シリーズ20世紀の記録／第3帝国の野望」より
799:世界＠名無史さん
09/02/26 23:31:38 0
ナチスはドイツ国内に住んでいたユダヤ人を数百万単位で虐殺しました。
その後各地のユダヤ人を虐殺しその合計は600万人以上です。
ユダヤ人だけで600万人以上殺すとはナチスは非常に凶悪ですね。
800:世界＠名無史さん
09/02/26 23:33:28 0
ウクライナだけで３００万以上の餓死者を出し、これを意図的虐殺と定義したことに対し、
ロシア側の反発は犠牲者を出したことそのものへの否定ではなく、
ロシアも多数の犠牲者を出した被害者であり、加害者としてロシアを位置づけるのは誤りだという反発であって、
ソビエト全体でも餓死者は１５０万に過ぎず、
ウクライナは餓死者を大げさに言っているというような反論はしていないが。
801:世界＠名無史さん
09/02/26 23:35:51 0
>>797
別に否定はしてないだろ。ただナチスが虐殺したユダヤ人と比べれば
粛清と集団化の犠牲者なんてたった1/3程度だと書いているだけの話だ。
802:世界＠名無史さん
09/02/26 23:38:34 0
>>800
ソ連の内部資料では餓死者は150万人にも満たない。
よってウクライナのデマだということは書くまでもないだろう。
803:世界＠名無史さん
09/02/27 00:03:32 0
ソビエトの資料とは別に
現ロシア政府は１９９７年にスターリン統治下のソビエトで少なくとも
１２００万人以上が不当な理由によって死亡したとしているが。
804:世界＠名無史さん
09/02/27 00:16:50 0
>>803
その頃のロシアは反ソビエトなのでその資料も嘘。
>>798の資料は非公開が前提で作成されたものなので信用できる。
805:世界＠名無史さん
09/02/27 00:18:06 0
ナチスはドイツ国内に住んでいたユダヤ人を数百万単位で虐殺しました。
その後各地のユダヤ人を虐殺しその合計は600万人以上です。
ユダヤ人だけで600万人以上殺すとはナチスは非常に凶悪ですね。
806:世界＠名無史さん
09/02/27 12:08:24 0
ユダヤ人を虐殺しといて「ホロコーストは無かった」とほざく歴史修正主義者
一方大粛清の事実は遅まきに認めながらも謝罪はしている共産主義者
さあどちらが悪党でしょうか？
807:世界＠名無史さん
09/02/27 13:58:11 0
最初からの流れを見てるとhageって奴がどんどん弱気になってきてて面白いな
もうアンネの日記の話なんてなかった事にしてスルーしてるし
陰謀論にはまっちゃった恥ずかしい人の末路って感じ？ｗ
808:世界＠名無史さん
09/02/27 17:53:21 0
ナチスと同じでただの負け犬だったのさ。
809:世界＠名無史さん
09/02/27 19:22:46 0
＞一方大粛清の事実は遅まきに認めながらも謝罪はしている共産主義者
＞さあどちらが悪党でしょうか？
最近のロシアの歴史教育ではスターリンの強引な独裁による膨大な犠牲者は
ソビエトが工業化を達成し、台頭するファシズムに対抗するためのやむを得ない
犠牲であったと肯定する主旨で解釈する動きがあり、物議をかもしているが。
810:世界＠名無史さん
09/02/27 20:12:15 0
>>809
フルシチョフのスターリン批判以降スターリンは悪党呼ばわりされてたんだぞ。
大祖国戦争で国を守ったにも拘らず。むしろ遅すぎる再評価だ。
それに粛清と集団化の犠牲者はたった230万人程度だ。ナチスはその3倍以上の
罪なき人達を虐殺している。
811:世界＠名無史さん
09/02/27 20:27:27 0
国内政治で反対者を逮捕殺害しただけで230万ねぇｗ
「たったの」って言い切れる所が凄いよなｗ
中国の文革での死亡者といい、流石赤の国は感覚が狂ってるわｗ
少なくとも民主主義を謳った国で国内弾圧で数百万死亡とかありえん話だｗ
812:世界＠名無史さん
09/02/27 20:41:58 0
ロシア人のアンケートで歴史的な偉人としてスターリンは上位にランクされているが、
スターリンは偉大と答えたロシア人に対して、
「では貴方自身がスターリンの支配下で暮らしたいですか」とたずねると
１００パーセント｢ニェット｣と答えると言う。
813:世界＠名無史さん
09/02/27 22:16:11 0
>>811
>少なくとも民主主義を謳った国
いつ民主主義を名乗っていたんだ？
814:世界＠名無史さん
09/02/27 22:20:22 0
>>809
実際にロシア革命後の荒廃から工業化が急がれていたのは事実
もしドイツ軍侵攻前に重工業化が達成されていなければ
ドイツ軍に負けていた可能性は十分ある
815:世界＠名無史さん
09/02/28 01:48:03 0
>>775
日記の様に改装する寸前の時点で、アンネが暮らしていた当時と比べてどの場所を具体的にどの様に改装・変化したというソースは有るか？
といってもこちらも、
日記の様に改装する寸前の時点で、アンネが暮らしていた当時と比べて何処も改装・変化していないというソースを出せないが。
もし改装・変化していたら、日記の様に改装するのも特に不自然ではないな。
>>776
成る程ね。そのサイトの通りならば2枚になる訳か。
>>777
＞そもそも片方は筆記体、もう片方はブロック体
＞違って当然、両方筆記体とかどこに目つけてんだ
＞
＞楷書と草書の違いとかもわからない人ですか
１９４２年４月２７日付と２９日付の２枚の手紙に書かれている筆記体の文字と、１０月１０日付の手紙の 下から２行目に 筆記体で
書かれているアンネ・フランクという文字が見えないのか？
以下のサイトに３枚の手紙の写真が載っているぞ。
１９４２年４月２７日付と２９日付と１０月１０日付の３枚の手紙
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
1942年6月12日付の日記と１０月１０日付の手紙
URLﾘﾝｸ(maa999999.hp.infoseek.co.jp)
後このサイトでアンネの日記の原本の筆跡が見られる
URLﾘﾝｸ(www.ushmm.org)
このサイトにアンネの日記関係の詳しい解説と写真・リンク先が見れる
女子と戦争：動員される女性たち(鳥飼行博研究室) ＜アンネの日記＞
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
又、以下のサイトの意見を参考。
アンネの日記の謎 - BIGLOBEなんでも相談室 回答日時：06/11/02 17:53回答番号：No.4 より
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
＞筆跡鑑定についてですが、かなり訓練を積まない限り、筆跡が変ることはあまりないそうです。
＞つまり、アンネが２年間の間に習字でもならって矯正しない限りは、筆跡がそうそう変ることはありません。
＞そういっった「事実」がないうえに、「手紙と日記の筆跡が明らかに違う」場合は、どちらかが偽物ということになるでしょう。
816:世界＠名無史さん
09/02/28 01:48:55 0
上記の事を考慮してもしアンネが書いていたとしたら、１９４２年４月２７日付と２９日付の２枚の手紙の筆記体から、1942年6月12日付の
日記の筆記体へと上達したのに、1942年10月10日付の手紙の 下から２行目に 筆記体で書かれているアンネ・フランクという筆記体の
文字を見ると、筆記体の文字が維持・上達するのではなく、衰えているのは疑問じゃないか？日記はほぼ毎日書いていただろし、海外の遠い
友人に送る年に数回程度の貴重で大切な機会である手紙で、筆記体で自分の名前を意図的に下手な字で書くとは思えないし、出来るだけ上手い
筆記体で自分の名前を書くと思うんだが？
約１ヶ月１５日間という短期間で急激に上手くなり、その後約４ヵ月後の短期間で急速に衰え、年に数回の手紙という大切な機会で、
約５ヶ月１３日間前の筆記体と又同じ様な筆記体になっている事が重要な疑問点だな。
＞ああそうですか。でも専門家が見ると同一人物が書いたと見えるらしいよ
と言っているのだろう。その当時鑑定したオランダの鑑定家がな。
口では、幾らでもどうとでも言えるぞ。
あなたは、１９４２年４月２７日付と２９日付の２枚の手紙の筆記体で書かれた部分と、
１０月１０日付の手紙の下から２行目に筆記体でアンネ・フランクと書かれている部分が、
1942年 6月12日付の日記の筆記体で書かれている部分とを比べて観て、同じ人物で書かれた筆記体に見えるのか？
アンネの手紙と日記をざっと見比べてみても、手紙の筆記体で書かれた部分に比べて日記の筆記体で書かれた部分の方が全体的に見て、
1.線が太い
2.線の黒色の色が濃い
3.筆記体のＹやＬなど、上や下に斜めの方向に楕円形の形で跳ね上げ(下げ)る長さが長い
4.3.の部分以外の筆記体の文字の部分が小さく、コンパクトである
5.文字が横に直線的に真っ直ぐ安定して書かれている
6.単語ごとの横の空白の間が小さい
7.行ごとの縦の空白の間が小さい
8.手紙の方は左側に傾斜してるのに日記の方は右側へ傾斜している
等、要するに手紙の方は子供っぽい筆記体。日記の方は大人っぽい筆記体という事だ。
一般人が見ても普通に見て十分、別物と思えるぞ。
817:世界＠名無史さん
09/02/28 01:50:29 0
上記の事を考慮して、その当時のオランダの鑑定家が出した結果が、
１．(日記・ばらの用紙)≠(「ばらの用紙」のフォルダーに収められた，2枚のばらの紙片＝ドロテア・オッケルマン)
２．(日記・ばらの用紙)≠(日記・ばらの用紙に書いてある一連の文章上の訂正と，綴りのミスの訂正＝オットー・フランク)
３．(日記・ばらの用紙)≠(３枚の手紙＝アンネ・フランク)
なら解るが、実際は・・・、
１．(日記・ばらの用紙)≠(「ばらの用紙」のフォルダーに収められた，2枚のばらの紙片＝ドロテア・オッケルマン)
２．(日記・ばらの用紙)≠(日記・ばらの用紙に書いてある一連の文章上の訂正と，綴りのミスの訂正＝オットー・フランク)
３．(日記・ばらの用紙)＝(３枚の手紙＝アンネ・フランク)
と判定したわけだからな。１．と２．は別の人の筆記体と判定して、３．は同一人物の筆記体だと判定している訳だからな。
一体どういう基準で判定したらこういう判定になるんだ？その当時のオランダの鑑定家の目は一体どうなっているんだろうな。
それに鑑定した当時、アンネの日記の著作権を持っているのは、オランダ政府だしな。
アンネの日記の真贋によって、損得が大きく関わっている立場に有る。
ドイツも同じだな。鑑定した当時から現在に至るまで、ホロコースト関係の事を疑問に思う事・思う行動・思う資料や論文を学会に提出
するだけで法律違反で逮捕される危険な状態だしな。
＞だったら他の国なり信頼できる機関で鑑定してもらえ。ばっちり公開されてるだろ
＞なんでしないんだよ？
何でだろうな？調べようとしたら何処かから圧力が掛かって調べる事が出来ないのか？早く調べて欲しいよ。
以下のスレ・サイトを見るとまだ疑問点が出てくるからな。
【オランダ】アンネ・フランク直筆のはがき、骨董品店で見つかる
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
＞13 ：やまとななしこ[sage]：2008/04/24(木) 14:01:24 ID:OBQsYjg+
＞アンネの日記の最大の問題点は、父親がボールペンで加筆したことを認めた箇所と、その他の部分の筆跡が同じこと。
＞日記自体が偽造の可能性がある。
818:世界＠名無史さん
09/02/28 01:51:40 0
＞23 ：やまとななしこ[]：2008/04/24(木) 14:30:18 ID:+ZAT9KUj
＞1986年11月に、イスラエルの新聞「エルサレム・ポスト」に
＞アンネの日記とそっくりな日記を発見！のスクープが発表され、
＞世界中が驚いた。
＞日記を書いたのは「アンニ」という少女で、似ていたのは
＞名前や年齢・境遇だけでなく、日記の文体や理想、表現方法まで
＞そっくりだと同紙のアニー・マイヤー記者は語っていた。
＞
＞・・・・・これが下書きか？
４－２．日本で大人気の「アンネの日記」は低レベルの宣伝用フィクション
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
＞・自筆原稿を徹底して隠蔽
＞ ・父親オットー・フランクは1980に死ぬまで、自筆原稿の公開を拒否。テレビに登場
＞ しても、自筆原稿にはフォーカスさせず。遺言でオランダ国立戦時資料研究所に
＞ 寄贈された後も、実質未公開。
otsune tumblr まとめサイト 画像保管庫Q
URLﾘﾝｸ(otsune.tumblr.com)
＞379 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 22:24:21 ID:3Xcp2Wga0
＞だいたい次々に新発見って言う割りには原本は非公表なんだよな～
Ａ＝(アンネの日記の筆跡) の一部分はネット上で公開されているが、
Ｂ＝(オットー・フランク氏がボールペンで加筆したことを認めた箇所の筆跡)
Ｃ＝(アンニの日記の筆跡)
Ｄ＝(オットー・フランク氏の自筆原稿の筆跡)
が載っている画像をネットで探しても見つからないから、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄが同じ筆跡なのか？違う筆跡なのか？
上記のスレのレス・サイトの内容が正しいのかどうか？観て検証する事が出来ないんだよね。
819:世界＠名無史さん
09/02/28 01:53:26 0
出来るだけ早い内に、利害関係の無い立場に有るアメリカ・イギリス・フランス・日本・ロシアなどと一緒にオランダ・ドイツの研究者が
共同で、より確実性を高める為、アンネの日記・手紙とあと出来れば、上記の Ｃ と Ｄ の筆跡・紙質だけでなく日記と手紙に付着
している極微量の手垢・手汗・手脂・咳によって付着した唾液・指紋・手の平の紋様を現代の技術で10^-6ｇ単位の精度で調査して、同じ筆跡・
紙質・手垢・手汗・手脂・咳によって付着した唾液・指紋・手の平の紋様になるか調べて、
アンネの手紙の筆記体で書かれた部分 と アンネの日記の筆記体で書かれた部分 が 同一人物が書いた筆記体 だと
早く証明して欲しいよ。
もしそれで、同一人物の書いた物だと判定したら、素直に認めるよ。それをやって早々に完膚無きまでに完璧な証拠を突き付けてやれば
良いのに。そうすればアンネ・フランク財団やオランダ政府やアンネの日記は本物だと信じてる人達が、この日記は完璧に本物だと堂々と
胸を張って言えるのにな。早い内にやって欲しいよ。
>778
＞というか元々IHRの受け売り、自分で資料を集めてない。BBSで英語すら読めない事を自白してる
それが何か問題が有るのか？
受け売りだからといって、その受け売りの資料が間違っている訳ではないだろう。
自分で資料を集めてないって、十分集めているぞ。どの本のどのページに書かれたのかや、サイトのアドレス先をちゃんと提示しているぞ。
何かの本やサイトの引用やコピペだって自分で資料を集めた事になるだろう。
まさか自分で学会に発表した論文以外に使うなという事か？
人間、自分が使う時間に誰だって限りがある。
自分１人で研究を一からやろうとすれば出来ない事はないが、いつまで経っても殆ど進まない事になるぞ。
他人の研究成果を出展先を明示して使ったり、引用したり、コピペしたりする事は極めて当然の事だ。
そうやって人類は、他の人達の集めた業績に自分の業績を少しずつ乗っけていって、少しずつ蓄積していって進歩している訳だし、
その対象の事柄に関係している資料を集めて、一般人に解り易く解説・説明するのも十分、仕事したと思えるがな。
820:世界＠名無史さん
09/02/28 01:54:18 0
BBSで英語すら読めない事を自白してるといっても、今はグーグルで簡単に英語や他の言語を高い精度で日本語に訳して読めるから特に
問題は無いだろう。
＞つまり自分で資料を調べたのではなく、参考資料として紹介されてる部分だけをパクってさも自分で資料を調べたように見せかけているだけ
＞ちなみにこれを正規の学問の場でやるのは詐欺同然。多少教育受けた人間なら知ってるだろうが
＞
＞多少ナチに詳しい人間があれ見ると腹抱えて笑い転げるか、逆に怒り狂うかのどっちかなんだけど
何が問題が有るんだ？
やっているのは一個人のサイトで、正規の学問の場じゃないだろう。
それにそのサイトに載っている内容や資料が全て間違っている訳では無いだろう。
＞敬意を表するおまいみたいなのもいるんだなｗ
当然だろう。確かに幾つかの間違いが有るが、それでも全てが間違っている訳ではないし、
他の硬い文章で書かれたサイトと比べて、一般人に解り易くホロコーストの根拠が無い事を沢山の資料を提示して説明しているサイトだからな。
>>779-780
サイトの何処に書かれているんだ？
それでそのサイトに書かれている事全てが間違っている根拠にならないし、少なくとも>>771-772に提示された１４個の事項が
否定された訳じゃないからな。
１４個の事項以外にも解り易く一例を取れば、ガス殺処刑が無かった事の根拠の一つに、
ガス殺処刑によってチクロンＢ（シアン化水素）が使われたならば、壁に含まれている鉄と反応して数百年は自然崩壊しない
水色に見えるプロシアン・ブルーが形成されている筈で、衣類に付着した害虫駆除にチクロンＢ（シアン化水素）が使われた
害虫駆除室には水色に見える部分が有るのに、ガス殺処刑室には水色に見える部分が全く無く、茶色に見える壁しか無い事だ。
死体安置室だから当然だろうな。
821:世界＠名無史さん
09/02/28 01:56:06 0
>>778
＞これ以上はそっち用のスレ行け。ソフィア先生の名前出しただけで笑われるのがオチだろうけどな。ある意味有名人だから
確かにここで議論するのはスレ違いだな。
意見の違いはどうあれ、答えてくれて有難う。これからは該当のスレで議論するよ。失礼。あと返答が遅れて済まない。
822:世界＠名無史さん
09/02/28 02:22:41 0
ユダヤ人600万人虐殺説は嘘だな
ツッコミ所満載の隙間だらけのガス室に、未だ見つからない収容者の遺骨
やはり、強制労働やチフスで数万人死亡説が妥当だろう
それでも膨大な数には変わりないが
ところで、ユダヤ人を収容所で強制労働させて収入得てた重化学工業系企
業IGファルベン社会長カール・ボッシュはユダヤ人だからな
反ユダヤ主義ナチスドイツでユダヤ人がユダヤ人をこき使う、なんと言う
皮肉ｗ
823:世界＠名無史さん
09/02/28 07:36:05 0
>>811
集団化の餓死者や病死者も含んでるけど。それで230万人なら少ない方だな。
ナチスは意図的に虐殺したものだけでも1000万人以上だから。
824:世界＠名無史さん
09/02/28 07:37:59 0
>>812
ヒトラーなんか選択肢すら与えられてないだろwww
825:世界＠名無史さん
09/02/28 07:57:52 0
１９４０年までに限ればヒトラーを支持するドイツ人も４人に１人はいるという。
826:世界＠名無史さん
09/02/28 08:17:31 0
聞いたことないけどね。
827:世界＠名無史さん
09/02/28 09:10:01 0
１９４０年にヒトラーが死んでいればドイツ史上最高の政治家と謳われただろう
というフレーズは普通に聞かれる。
828:世界＠名無史さん
09/02/28 09:15:12 0
ヒトラーを支持し支配されたいドイツ人は多数いた(実際ヒトラーは選挙で選ばれた)
一方でスターリンを支持するロシア人も少なくはないが、
そのスターリンの統治下に自分自身が入りたいと望むロシア人は稀である。
829:世界＠名無史さん
09/02/28 10:31:13 0
>>825
そりゃあ戦争に勝っていたからね
あのブッシュだってイラク戦争直後の支持率は凄かったさ
まあその後奈落の底をいくように落ちていったけどね
>>828
軍内部にも反ヒトラー派大勢いたのに
それほどヒトラーってドイツ人に支持されてたのか？
元々ヒトラーはオーストリア人だったから
オーストリア併合のさい、オーストリア人からの支持があり併合に賛同したのは
知ってるけどねえ
830:世界＠名無史さん
09/02/28 11:15:56 0
>>823
今中国では日本軍が戦時中に7000万人も大虐殺した事になってて、被害者が
現在進行形で増え続けてるらしいが、多ければ良いってもんじゃないよな
831:世界＠名無史さん
09/02/28 11:52:28 0
ヒトラーほど国防軍に予算を割り当てる指導者はワイマール期にはいなかった。
国防軍内の所謂｢反ヒトラー派｣も労働運動を弾圧したり、
ユダヤ人や共産党を排撃したりすること自体は歓迎していた。
反ヒトラー派が言う反ナチス感情は主に
国家社会主義のイデオロギーを国防軍に浸透させようとする動きぐらい。
832:世界＠名無史さん
09/02/28 13:19:15 0
>>820
＞BBSで英語すら読めない事を自白してるといっても、今はグーグルで簡単に英語や他の言語を高い精度で日本語に訳して読めるから特に
問題は無いだろう。
＞何かの本やサイトの引用やコピペだって自分で資料を集めた事になるだろう。
こういう開き直った奴大好きｗ
仮に自動翻訳の精度が高くてもソフィア先生それ使えてないって事だ、
「みてもよくわかりません。日本語でー」と言ってるんだから、
それに引用部分をコピって書くとか資料集めた事になんねーよｗｗ
『○○』という本の何ページに何が書いてあるって引用する場合は
本を自分で読まなきゃ引用できねーだろが
で、その本を読めない人間がなんでその本引用してるのかというのは疑問に思わないのか？
833:世界＠名無史さん
09/02/28 13:40:48 0
ガス室大虐殺がいかがわしいプロパガンダだってのは、パレスチナ自治区で、自分達
が過去に否定した筈の長大なゲットー作りを見れば分かるよな
834:世界＠名無史さん
09/02/28 13:46:37 0
要するに、血塗られたイスラエル建国の歴史相殺の為に、欧州ユダヤ人へ同情
を煽る政治的プロパガンダに真実を求める事など無意味って事だよ
彼らはユダヤへの同情宣伝で目的があってやってるんだから、いくらガス室が
あろうと無かろうと、宣伝すべきと意気込んでるからガス室の真実は無視される訳だな
835:世界＠名無史さん
09/02/28 14:02:13 0
14個は多いから解り易い1つだけあげるわ。他はホロコーストのスレに突撃して恥かいてら
＞ｱｳｼｭｳﾞｨｯﾂの死亡者数がどんどん引き下げられ、2003年には50万人になっている事
多分これの事かな（いくつかコピペ）
９００万人 ドキュメンタリー映画『夜と霧』のナレーションから 1956年
８００万人 フランス戦争犯罪調査局の報告書 1945年
５００万～５５０万人 ル・モンド紙 1978年
４００万人 ニュルンベルク裁判におけるソ連側の主張。1945年
1５０万人 1995年にアウシュビッツ記念碑の数字は400万から150万に置き換えられた。
１００万人 1990年７月，ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館，
・阿呆以外は気付くが見ての通り 年 代 順 には並んで・・・いない。多い順に並べているだけ
これを「どんどん引き下げられ、」というのはおかしい
・アウシュヴィッツ限定だけでなくヨーロッパ全土を対象にしたのが混じっている（ル・モンド）
・ユダヤ人以外の犠牲者を含んでいるのすら何故か混じっている（上位二つ）
新宿区の死亡者登録数と東京都の死亡者数を比べるようなもの
これを元に「東京では死亡者数が激増してる」とか言ったら頭おかしいと思われるわな
その中で明確に間違ってたと言えるのはソ連の400万くらいなもんだな。
元々西側専門家からは胡散臭く思われていた数字でもあるし現代の歴史家でこれ元にしている奴はいない
836:世界＠名無史さん
09/02/28 14:53:44 0
>>833
別に現在の事を持ち出したところで
過去の出来事が無かったことにはならないよ
837:世界＠名無史さん
09/02/28 15:19:03 0
>>836
過去に悲惨な実体験した筈の連中が、加害者として歴史を再現してる皮肉を言ってるんだよ
唯一の原爆被害国日本が、核武装でロスサンゼルスの市民13万人を虐殺する事を喜ぶ様なものだ
838:世界＠名無史さん
09/02/28 15:26:27 0
過去にホロコーストは存在したし現在パレスチナ自治区も存在する
それともパレスチナ自治区ってプロパガンダなの？ｗ
839:世界＠名無史さん
09/02/28 20:50:02 0
過去にナチスの人種政策でゲットーが存在したし、現代もイスラエルの隔離政策
でパレスチナ自治区が存在する
そこで自治区境目に長大な隔離壁と来れば２１世紀のゲットーが完成
840:世界＠名無史さん
09/02/28 21:09:30 0
>>830
多ければ多いほど悪いに決まってるだろ。
だからナチスも日本も極悪。
841:世界＠名無史さん
09/02/28 21:15:19 0
フランスで発刊された｢共産主義黒書｣によれば、
２０世紀において共産主義によってもたらされた犠牲者は総計１億人にも達するという。
842:世界＠名無史さん
09/02/28 21:19:46 0
>>828
しかし今ヒトラーは国民から嫌われている。
ヒトラーが好きなどと公の場でいえば逮捕されるしね。
しかしこの「反ナチス法」はドイツ国民の総意なので仕方がない。
それに対してスターリンは世界恐慌の影響を一切受けない国家体制を築き上げ、
大祖国戦争に圧勝した英雄としてロシア国民からは
あのピョートル大帝よりも遥かに尊敬されている。
843:世界＠名無史さん
09/02/28 21:23:06 0
>>841
資本主義や帝国主義によってもたらされた犠牲者はその数倍にも達する。
844:世界＠名無史さん
09/02/28 21:25:33 0
>>843
数倍じゃ済まないだろ。
数十倍…下手したら100倍以上かもな。
845:世界＠名無史さん
09/02/28 21:29:40 0
>>840
政治局員のアジと同レベルの眉唾統計が日本やナチスの殺害数って事か
まあ、7万人だろうと70000万人だろうと、「0」の数が違うだけだし大した事ないとねｗ
さすが>>840！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ！
そこにシビれないし、あこがれない
846:世界＠名無史さん
09/02/28 21:32:33 0
ナチスはドイツ国内に住んでいたユダヤ人を数百万単位で虐殺しました。
その後各地のユダヤ人を虐殺しその合計は600万人以上です。
ユダヤ人だけで600万人以上殺すとはナチスは非常に凶悪ですね。
847:世界＠名無史さん
09/02/28 21:33:56 0
>>845
ファシストジャップ必死だなwww
848:世界＠名無史さん
09/02/28 21:37:43 0
>>845
ナチスが虐殺した犠牲者1000万人以上は事実に基づいた統計ですが。
南京大虐殺の場合は20万人から30万人までが妥当ですけど。
849:世界＠名無史さん
09/02/28 21:38:13 0
卍卍卍『ナチスの発明』卍卍卍
コンサート技術、夢の高速道路「アウトバーン」、聖火リレー、ミサイルと宇宙開発、ジェット機、テレビ放送、公衆テレビ電話、ラジオ、石油を作る、アルミニウム合金、テープレコーダー、合成ゴム、ヘリコプター、電子顕微鏡、コンピュータ、リニア･モーターカーなど
「ナチス・ドイツでなされた発明、発見」「発案」の数々が詳しく紹介されている。
こうした科学技術だけでなく、現在「優れたものとして世界各国で採用されている」源泉徴収制度、扶養控除、少子化対策などの「先進的な社会制度」も、当時のドイツで行なわれおり、紹介されている。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
850:世界＠名無史さん
09/02/28 21:51:46 0
「は～何万人大虐殺した」とは、一党独裁共産党政府をトップに持つ中国の愛国
教科書で頻繁に登場する宣伝ですねｗ
もっと虐殺数に0足して数十億人規模にすればいいのにね
そっちの方がよりインパクトが有って洗脳しやすいかもよｗｗ
851:世界＠名無史さん
09/02/28 22:25:04 0
レーニン･スターリンによる虐殺・・・・・４０００万人
毛沢東による虐殺・・・・・・５０００万人
ポルポトによる虐殺・・・・２００万人
北朝鮮による虐殺・・・・・１００万人
共産テロによる虐殺が吹き荒れた２０世紀であった。
852:世界＠名無史さん
09/03/01 04:57:20 0
>>851
資本主義や帝国主義によってもたらされた犠牲者はその数百倍にも達する。
853:世界＠名無史さん
09/03/01 04:59:58 0
>>850は>>851に対して言ってます。
854:世界＠名無史さん
09/03/01 05:03:01 0
共産主義はソ連以外は自国内が大半。
帝国主義は自国以外が大半。
自国民100億人殺すより他国民1人殺すほうが罪は重い。
855:世界＠名無史さん
09/03/01 05:07:02 0
モンゴル帝国だけで3億人は虐殺されたからな。
スペインの中南米侵略やナポレオン戦争とかいれたら想像も出来ん数になる。
やはり帝国主義、資本主義は恐ろしいね。
856:世界＠名無史さん
09/03/01 05:18:49 0
＞自国民100億人殺すより他国民1人殺すほうが罪は重い。
共産党の宣伝のせいだろ
857:世界＠名無史さん
09/03/01 05:34:15 0
>>856
じゃあ北朝鮮が1万人ジャップを殺しても
北朝鮮国民が3万人殺されるよりはマシなんだな。分かります。
858:世界＠名無史さん
09/03/01 06:42:14 0
＞自国民100億人殺すより他国民1人殺すほうが罪は重い。
他国に共産革命を輸出しようとたくらんでいたコミンテルンのことですね。
わかります。
859:世界＠名無史さん
09/03/01 08:05:23 0
>>858
妄想もここまで来ると病気ですね。
さっさと病院に行って死ぬまで隔離されていてください。
860:世界＠名無史さん
09/03/01 08:29:36 0
>>859
真っ赤な脳味噌もここまで来ると雷峰ですね。
さっさと労改に行って死ぬまで労働奉仕してください。
861:世界＠名無史さん
09/03/01 08:46:10 0
文化大革命ってそんなに悪いか？
中国人どうしで殺し合ってたんだぞ。
もっとやって数億人死んでくれたほうがよかったと思わないのか？
スターリンの粛清も同じ。2億人くらい死んでくれてれば
満州侵攻も北方領土占領もなかっただろう。
862:世界＠名無史さん
09/03/01 09:24:02 0
ソ連人と黄色人種は全部死ねばいい。
ソ連と黄色人種がいなくなれば世界平和は実現できる。
中東もアラブ人が全部いなくなれば解決するし、イラクイランも消える。
863:世界＠名無史さん
09/03/01 09:33:16 0
住み心地という点では
ヒトラー政権下のドイツ人＞＞＞＞＞＞＞＞スターリン政権下のロシア人
864:世界＠名無史さん
09/03/01 10:58:13 0
>>861
文化大革命は時と場所が悪かった
むしろ今の日本でこそ起きるべき
腐敗した自民と経団連の奴らにこそ鉄槌を下すべき
・・・だったと最近真剣に思うようになりました
865:世界＠名無史さん
09/03/01 12:38:56 0
>>861
文化大革命以前に、中共はロシア、韓国、ウイグル、チベット、インド、ベトナム、台湾.....
色んな国を侵略してるぞ
中共ヤバスｗ
1949年 中国がウイグルを侵略
1950年～ 文化大革命・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で3000万人以上が死亡
1950年 中国が朝鮮戦争に参戦
1951年 中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1959年 中国がインドと国境紛争、カシミール地方の占領
1969年 珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突
1972年 日中国交樹立
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1978年 米中国交樹立
1979年 中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明
1989年 中国天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
1992年 中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年 中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年 中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年 中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
同年 中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
866:世界＠名無史さん
09/03/01 12:48:06 0
俺は洪武帝政権下
867:世界＠名無史さん
09/03/01 13:01:47 0
>>865
米帝もそれに負けず劣らずしんりゃくしている件
（名目上はどうあれ）
868:世界＠名無史さん
09/03/01 13:25:07 0
>>867
朝鮮やベトナム、中東紛争や広島への原爆で、中共の侵略行為に免罪符を与えて良い
とは思わんね
869:hage
09/03/01 13:37:17 0
中東に関してはイスラエルの尻ぬぐいと石油利権関係だな
後者は擁護の余地もないが
まぁチベット圧制とか東南アジアで紛争起こしまくってる中共
は比較の対象にもならん
マジ戦争凶
870:世界＠名無史さん
09/03/01 13:54:01 0
>>865
朝鮮戦争に関しては北朝鮮の要請受けただけだし
中越戦争は友好国のカンボジアをベトナムが侵略したからだし
台湾に関しては国民党との内戦が継続中ですから
あと米中国交樹立が何で侵略なんだよｗｗｗｗｗ
まあ天安門事件は弁護のしようがないが
871:世界＠名無史さん
09/03/01 17:14:42 0
>友好国のカンボジア
盟友のポルポト同志が虐殺を続けてほしかったわけですね。分かります。
872:世界＠名無史さん
09/03/01 18:35:47 0
大虐殺を容認する共産主義は最悪の悪魔思想だな
未開の野蛮人が信仰する邪教を遥かに凌いでいる
共産主義の大罪は天まで届いている事は間違いない
873:世界＠名無史さん
09/03/01 19:29:11 0
>>871
別にポル･ポトを擁護している訳じゃないが？
単に中国がカンボジアと友好国であった事実を述べているだけですが？
874:世界＠名無史さん
09/03/01 19:33:32 0
「ポル・ポトはアジア的優しさ」by朝日新聞
875:世界＠名無史さん
09/03/01 20:03:57 0
>>872
資本主義の権化アメリカが「石油」や「聖戦」のためにイラクで
数十万殺していることも十分基地外じみてると思うがね
ちなみにチベットの虐殺を声高に批判する連中に限って
何故かイラクの虐殺はほぼスルーしている
876:hage
09/03/01 20:19:27 0
イラクの虐殺は報道されまくってるから誰でも知ってるだろｗ
拷問捕虜収容所とかもあったなぁ
チベットは殆ど報道すらされてないからなぁ
877:世界＠名無史さん
09/03/01 21:58:37 0
>>875
イラクの戦没者数は4万人程
数十万人などと誇張された数字は、子供部屋で妄想に浸るガキの脳内産物に過ぎない
共産主義国の軍隊は捕虜を殺すか、強制労働が普通
それは中国のチベット虐殺や東トルキスタン、ウイグル他地域の所業で判明している
西側の取るに足らない出来事で、悪しき共産主義の矮小化など人類社会全体への挑戦だろう
878:世界＠名無史さん
09/03/02 00:30:32 0
>>877
こういう奴に限ってチベット人虐殺は100万人以上とか言う。
しかしそれを証明したことはない。
879:世界＠名無史さん
09/03/02 00:49:59 0
ポルポトの虐殺に中国は顧問団を送り込んで指導していたという。
880:世界＠名無史さん
09/03/02 01:45:27 0
>>879
ソースは？
881:世界＠名無史さん
09/03/02 01:48:23 0
>>877
中国はとっくの前から共産主義じゃなくなってる。
君は無知なんだね。
882:世界＠名無史さん
09/03/02 02:29:46 0
×共産独裁国家・中華人民共和国
○ファシスト軍国主義国家・中華人民共和国
883:世界＠名無史さん
09/03/02 06:05:33 0
>>872
帝国主義、資本主義は大虐殺を名誉ある行為だと賛美している。
884:世界＠名無史さん
09/03/02 06:09:35 0
産業革命以降、資本主義国がこれまで虐殺した人数は3億人以上。
885:世界＠名無史さん
09/03/02 06:21:44 0
いったい誰が好き好んで数年後には敗戦し、1000万人以上の大虐殺を行った
伍長あがりでちょび髭チビ野郎の政権下に住むんだ？
886:世界＠名無史さん
09/03/02 15:31:48 0
>>881
時系列に沿った歴史的事象がまるで理解出来ないようだね
一つの政府、一つの歴史
悪魔党、共産政府の発想だな
887:世界＠名無史さん
09/03/02 15:36:21 0
「第二次大戦時の各国の犠牲者数」
ソ連 2000万人
支那 1350万人
ドイツ 730万人
日本 210万人
イギリス 50万人
アメリカ 40万人
なるほど、共産国の戦略は実に優秀だ
帝国主義国の輩に比して犠牲者数が著しく少ない
さらに帝国主義国の国内粛清数を考慮すれば、共産国の進歩性
が証明される
スターリン同志こそ20世紀に舞い降りた救世主だ
888:世界＠名無史さん
09/03/02 16:24:58 0
スターリンが社会主義を腐らせただけでなく
アメリカみたいに世界規模で軍事基地を展開出来ず
経済衰退で軍拡競争に耐えられなくなり負けた。
889:世界＠名無史さん
09/03/02 17:35:38 O
ヒトラー最大の罪は自分で戦争を起こしておきながら敗北したこと
890:世界＠名無史さん
09/03/02 17:42:26 0
>>888
スターリンが社会主義を誤らせたには同意するが
国を傾けさせてはないぞ
むしろソ連の衰退が始まった直接的な原因は
ブレジネフ体制下の硬直的な官僚主義と
アフガニスタン侵攻の長期化が主な原因
スターリンは負の側面が大きかったにせよ
ソ連をアメリカと並ぶ強国に押し上げた事実は
変わらない
891:世界＠名無史さん
09/03/02 17:50:29 O
スターリンは少々殺しすぎたのは確かだけど、
ヒトラーやフルシチョフやブレジネフに比べれば実績あるもんね
892:世界＠名無史さん
09/03/02 18:06:25 0
ベリヤはスターリンが生きていた頃は悪名高かったけど
死後は収容所のシステムを改善したし
囚人も大勢釈放した
西側にも友好的だった
むしろフルシチョフはただスターリン批判して自分が
大粛清に加担していた件は隠して人気者になったんだから卑怯者
893:世界＠名無史さん
09/03/03 02:19:19 0
>>888
ソ連はアメリカみたいな帝国主義じゃないから。
894:世界＠名無史さん
09/03/03 15:54:57 O
ヒトラーの国はいずれスターリンに征服されるのだから意味のない二沢だな。
ちなみに俺はアメリカに亡命するわ
895:世界＠名無史さん
09/03/03 16:00:30 O
最悪なのはソ連よりアジアの共産国だろうな。
凶産イデオロギーがアジア的野蛮性と結びつき手が付けられない。
896:世界＠名無史さん
09/03/03 19:01:03 0
北朝鮮やポル・ポトは急ぎすぎたんだろうな
無理に無理を重ねて結果全てが破綻した
897:世界＠名無史さん
09/03/04 01:19:38 0
>>895
日本は共産主義だと西側諸国から言われてる。
この国の国民が野蛮人なのは言うまでもないしね。
898:世界＠名無史さん
09/03/04 16:24:04 0
北朝鮮の将軍様より
支持が無い指導者が居座る国だしな
899:世界＠名無史さん
09/03/04 21:34:44 0
まだ共産主義が支持されているのがよく分からない
時代錯誤も甚だしい
900:世界＠名無史さん
09/03/05 02:17:07 0
ファシズムは支持以前に存在すらしないからなwww
901:世界＠名無史さん
09/03/05 09:12:51 0
ヒトラーが共産主義者を嫌ってたのは同属嫌悪？
ナチスも社会主義っぽいけど
902:世界＠名無史さん
09/03/05 17:05:08 0
>>899
「富を公平に分配しよう」
とかそういう理念だけ聞けばすばらしく聞こえるだろ
903:世界＠名無史さん
09/03/05 22:37:04 O
>>902
その素晴らしいはずの共産主義がなぜあんなことになってしまったのかわからない。
人々の幸せを目指したものじゃなかったのか？
904:hage
09/03/05 22:45:38 P
共産主義ってのは要するに「上からの絶対統制」なくしては
成立しえないものだからな
大衆しかり、企業しかり
権力を握った奴が暴走するかもしれない、そのチェック機構
への考え方が圧倒的に足りてなかった
議会制、三権分立の民主主義の方がその辺はしっかりしてた
905:世界＠名無史さん
09/03/05 22:46:09 0
自称｢素晴らしい思想｣は宗教にせよイデオロギーにせよ凄惨な結果をもたらすと思う。
906:世界＠名無史さん
09/03/06 00:22:07 O
>>904
なるほどチェック機構ね。
>>905
確かに宗教なんかも暴走すると歯止めがきかないもんな。
907:世界＠名無史さん
09/03/06 04:22:57 0
ヒトラーのような野蛮人は民主主義で暴走した。
908:世界＠名無史さん
09/03/06 17:21:50 0
>>904
hageが珍しくまともなこと言ってるｗ
909:世界＠名無史さん
09/03/07 11:21:36 0
>>908
多分どっかを縦読みするんだよ
910:世界＠名無史さん
09/03/09 15:08:28 0
>>905
そうだね、資本主義なんか特に絶賛されてるね
911:世界＠名無史さん
09/03/10 23:00:42 0
ロシア人とドイツ人と日本人を全員生物的に抹殺して
そこにユダヤ国家とパレスチナ国家作ればよかった。
912:世界＠名無史さん
09/03/11 01:55:09 O
>>911
お断わりだ！
913:世界＠名無史さん
09/03/11 10:25:59 0
生物的に抹殺www
中学生が使いそうな文章だなwww
914:世界＠名無史さん
09/03/12 02:01:32 O
チョビ髭と熊とどっちがいい？
915:世界＠名無史さん
09/03/12 16:35:26 0
江戸時代の大名の国替えみたいなことやったらよかった。
ドイツ人は日本へ強制移住、そして日本人はソ連の欧州部分へ強制移住
ロシア人はタイとインドシナへ強制移住、タイとインドシナ住民は
ロシアのシベリヤへ。
916:世界＠名無史さん
09/03/12 19:32:11 0
イタリア人はパレスチナへ強制移住
パレスチナ人は旧満州へ
旧満州の原住民はオーストリアへ
オーストリア人は朝鮮半島へ
朝鮮人はエチオピアへ
エチオピア人はフィンランドへ
フィンランド人はイタリアへ。
917:世界＠名無史さん
09/03/12 22:53:34 0
どんだけ経費がかかるんだろう・・・
918:世界＠名無史さん
09/03/13 07:06:36 P
共産主義者の大東亜戦争責任
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
共産主義者の大東亜戦争責任（１／３）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
共産主義者の大東亜戦争責任（２／３）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
共産主義者の大東亜戦争責任（３／３）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
919:世界＠名無史さん
09/03/13 12:22:30 0
>>915
ヨーロッパ人になれるなら日本にとっては悪くない話。
満州人にとっても。
悲惨なのはドイツ人とロシア人、イタリア人、オーストリア人。
920:世界＠名無史さん
09/03/13 16:39:25 0
ヒトラーの時代は、少なくとも普通の国民は恩恵を蒙っていたので、ヒトラーの方が遥かに良し。
スターリンの恩恵を蒙った国民なんて皆無だろ。皆平等に価値が無い。
921:世界＠名無史さん
09/03/13 16:46:08 0
>>920
「差別がない」という点ではスターリンが理想的。
少なくとも当時の列強でソ連以上に人種差別や民族差別の少ない
国はなかった。英仏含めて。
922:世界＠名無史さん
09/03/13 16:53:48 0
>>921
いやそれ「皆平等に価値が無い」だけですから！
確かに平等には違いないが・・・
923:世界＠名無史さん
09/03/13 17:55:47 O
>>922
差別なくぬっころしますよ、ってことだもんな。
924:世界＠名無史さん
09/03/13 18:58:11 0
>>923
「差別」という点からは少なくともナチスドイツよりはまし。
アメリカで死刑が違憲とされたのも同じ論法
「殺人はすべて死刑」なら合憲だが「死刑か終身刑か有期刑」というのは差別に
なるから違憲というもの。
シンガポールは殺人も一定以上の麻薬所持は全部死刑というように差別がない。
925:世界＠名無史さん
09/03/14 10:46:35 0
>>922
吹いたｗ
まぁ設問が政権下の話だから政権崩壊後は考えなくていいとして、
やっぱ迫害対象でなく一般国民ならドイツのがマシかな
926:世界＠名無史さん
09/03/14 15:53:56 0
ヒトラーなんて周辺諸国に喧嘩売りまくった挙句戦争起こして早々に自滅しそうだが
927:世界＠名無史さん
09/03/14 16:03:47 0
>>923
でもソ連が実際に殺した人数はナチスのたった1/10なんだよな。
つまりナチスは差別する上に大量殺戮。
928:世界＠名無史さん
09/03/14 16:53:07 0
>>927
ナチスは戦争のために殺すのではなくて殺すために戦争をした国。
殺すこと自体が目的（普通の国は戦争のために殺す。）
929:世界＠名無史さん
09/03/14 20:56:30 O
日本の政権をヒトラーがとれば、直ちに韓国に進行して
また日本の植民地にしてくれるだろう。
それにアメリカの支配ともおさらばだ
930:世界＠名無史さん
09/03/14 21:24:58 0
密告じゃんじゃん差別無く平等に皆ラーゲリで働きタンクデサントで戦う。
これ、理想の平等郷。でも明日の命も分からない、素人左翼には是非お勧め。
931:世界＠名無史さん
09/03/14 21:56:24 0
>>929
そんなことしたら即アメリカに宣戦布告されるだろう
932:世界＠名無史さん
09/03/15 12:26:21 0
>>929
あれは併合じゃなくて実は植民地だったって認めちゃったね。
933:世界＠名無史さん
09/03/15 19:59:11 0
大体ウヨは韓国嫌いな癖に何で韓国併合したがるの？
934:世界＠名無史さん
09/03/15 20:16:37 0
スターリンの大罪。
満州と朝鮮半島から撤退したこと。
935:hage
09/03/15 20:28:33 P
>>933
韓国なんかアイルランド辺りに移転してくれよってくらい一切関わりたくないのが
嫌韓日本人の本音
韓国人は日本嫌いの癖に援助受けられないから日本がどっか行ったら困るだろうけどな
今でも経済危機を日本の援助頼みで解決しようとしてる
現状で他国からの借入金で借金の利子を返済してる究極の自転車操業国家
馬鹿としか言いようが無い
936:世界＠名無史さん
09/03/22 11:30:29 0
アジアは全部併合してアジア人はアウシュビッツで処理しなかかった
ことがスターリンの大罪。
937:世界＠名無史さん
09/03/22 11:43:34 0
ヒトラーだな、ヒトラーが日本人を迫害したという話は聞いたことが無い
しかし、ユダヤ人やポーランド人にはどっちも地獄だなw
938:世界＠名無史さん
09/03/22 12:48:16 0
>>937
日本人で有色人種だったはずですが？
939:世界＠名無史さん
09/03/23 01:31:07 0
>>937
中国軍に武器供与して日本軍を間接的に殺したけど。
ヒトラー自身も中国の文化は偉大だが日本はそれをパクってばかりと言っていた。
940:世界＠名無史さん
09/03/23 07:14:11 0
>>938-939
少なくともスターリンみたいに日本人を強制連行・強制労働という話は聞かない
有色人種として差別は受けるかも試練が、ソ連に住んでいたらそれどころか日本のスパイとして疑われてあぼーんされるかもしれない
941:世界＠名無史さん
09/03/23 16:21:05 0
最近映画ワルキューレ見たけど
ヒトラー暗殺に加担していた連中がまるで魔女狩りのように捕まり処刑されてたよ
ヒトラーは終戦直前、「軍をスターリンのように粛清していれば！」と叫んだそうだな
942:世界＠名無史さん
09/03/23 16:45:03 0
末期のヒトラーはやる事なすこと裏目だったからなぁ
943:世界＠名無史さん
09/03/23 16:55:27 0
結局ヒトラーもスターリンも規模は違えど同じムジの穴ということだなｗ
944:世界＠名無史さん
09/03/23 17:55:34 0
>>940
日本とソ連は敵対してたんだから当然だろ。
日本だって共産主義者を弾圧していた。
945:世界＠名無史さん
09/03/23 19:35:11 0
小林多喜二なんか原形を止めないくらいにまでボコボコに撲殺されたしね。
ヒトラー政権下やスターリン政権下以上に日本が一番住みづらい。
946:世界＠名無史さん
09/03/23 19:38:42 0
アカにとってはの話じゃねぇかｗ
つかアメリカでもイギリスでもその頃赤狩りは普通に行われてましたが
947:世界＠名無史さん
09/03/23 21:17:20 0
マッカーシーの赤狩りは今から見ればただしいことが証明されている
948:世界＠名無史さん
09/03/24 03:59:05 0
>>946
密告されれば共産主義じゃなくてもリンチで死刑。まさに魔女狩り。
こうやって約300万人の日本人が日帝に虐殺されました。つまり住みやすさでは、
スターリン政権下のソ連＞＞＞｛越えられない壁｝＞＞＞日帝＞＞＞ドイツ第三帝国
949:世界＠名無史さん
09/03/24 08:32:21 O
>948
地上の楽園にでも行けば？www
950:世界＠名無史さん
09/03/24 08:37:17 0
300万人ワロタｗ
951:世界＠名無史さん
09/03/24 08:53:03 0
>>947
「一部」はだろ
別に全ての赤狩りが正しかったなんて言う奴はおらんだろ
マッカーシーを肯定するおまえは
ホロコーストや大粛清を否認する輩と何ら変わらんな
952:世界＠名無史さん
09/03/24 15:14:41 0
ジャップはインド人とベトナム人だけで約500万人殺してるからな。
953:世界＠名無史さん
09/03/24 19:07:56 0
アジア人同士の殺し合いは猿同士の殺し合い。
954:世界＠名無史さん
09/03/25 00:06:12 O
なんでウヨとサヨがこんなとこで喧嘩してんだ。
所でこの究極の選択だが、まだヒトラーのがましかな？
密告社会は・・・
955:【^▽^】酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6
09/03/25 00:42:31 O
俺はヒトラー政権下のドイツの方がまだマシだと思うが、
俺みたいな黒人混血者にとっては地獄だから、仕方なしにスターリン政権下のソ連に、orz
956:世界＠名無史さん
09/03/25 16:51:17 0
スターリンは黒人どう扱ったんだろ
少数民族弾圧したのはよく聞くけど黒人弾圧した話は聞かんな
957:世界＠名無史さん
09/04/11 17:00:51 O
>>956
黒人はどうかわからないが、外国人というだけでスバイ容疑かけられることも多かったみたいだからな。
自分はヒトラー政権下に一票。
958:世界＠名無史さん
09/04/12 05:40:16 O
スターリン政権下の方がマシだろ少なくとも政治目的のためにジューを虐殺しないし教科書も改悪しないし
ヒトラーがいまだヨーロッパで悪魔扱いされてるのは単に庶民のでだったからもし天皇が下級武士の出だったら似たような扱いだったろ。ヒトラーはただの政治家にすぎないよ
959:世界＠名無史さん
09/04/12 17:13:44 0
【ポーランド】虐殺ドイツ人か 人骨１８００柱発見 ソ連進攻犠牲者の可能性 [01/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
虐殺ドイツ人か 人骨１８００柱 ポーランド ソ連進攻犠牲者の可能性
ポーランド北部マルボルク市は十四日、市内の工事現場から約千八百柱の人骨を
発見したと発表した。第二次世界大戦末期に虐殺されたドイツ人の住民だった
可能性が高いとして、当時の目撃情報を求めている。
現地の報道によると、最初に人骨を発見したのは昨年十月のこと。ホテルの建設
現場で基礎工事をしていた際に掘り起こした。一日に百柱を発掘することもあり、
これまでに約千八百柱を確認したという。約百柱の頭骨には銃で撃たれた穴が
あった。人骨は女性や老人、子どものものまでさまざまなことから、一般人と
みられる。
同市は第二次大戦終了まではドイツ領の「マリエンブルク」だったが、一九四五
年三月にソ連軍が同市に進攻。多くのドイツ人住民は避難したものの、一部は
市内にとどまり行方不明となった。独ＤＰＡ通信によると、当時の行方不明者は
千八百四十人とされており、今回発見された人骨が行方不明者のものである
可能性は高い。
近く検視が行われるが、着衣や所持品などは見つからなかったことから、個人の
特定は困難の見通し。地元司法当局者は「手がかりを得るべく、目撃者や事情を
知る人を捜している」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
960:世界＠名無史さん
09/04/14 16:05:56 O
ヒトラー体制下なら十数年耐えればもしかしたら西ドイツ住人に
なれるかもしれないがスターリン体制下がフルピーになるだけだもんな・・・。まあ、
スターリンよりは十倍マシだが。しかもその後は、勲章親父だし・・。
961:世界＠名無史さん
09/04/14 18:44:37 0
ヒトラー体制が数十年も続いたらたぶん核戦争だろ、確実に
962:世界＠名無史さん
09/04/15 20:48:15 0
ヒトラー体制ってそんなにキツかったのか？
現在の普通の国と大して変わらないと思うが
963:世界＠名無史さん
09/04/16 17:14:07 0
>>962
徐々に生活はきつくなるね、きっと
おまけに監視社会
964:世界＠名無史さん
09/04/16 17:55:48 0
監視社会は東ドイツには及ばない。
膨張政策をとらないというＩＦでナチ政権が継続するとしてたら、
いずれは、イギリスかアメリカに借款を申し込んだかもしれない。
ドイツ経済の成長余地が大きかった時期だから、
容易に受け付けてもらえたと思う。フランコ政権下のスペインをみたく。
ヒトラーの家系は、短命だったようだから、指導者は早々に
交代していただろう。
965:世界＠名無史さん
09/04/17 00:29:15 0
ナチスの体制が続いたら日本に奇襲核攻撃をかけてきただろうな