08/12/17 06:09:56 0
ぶっちゃけ民衆向けのプロパガンダで言ってただけで
ナチス幹部にユダヤいるぞ
ホロコーストもガセ
同じくユダ嫌いで統制主義者だったフォードも真相知って
仰天してる
301:世界＠名無史さん
08/12/17 10:37:50 0
ユダって言うと裏切りの使徒を思っちまうわ。まぁユダヤ人だったしそれもあってキリスト教徒からはユダヤ人嫌われてるが
302:世界＠名無史さん
08/12/18 23:20:25 0
キリストはユダヤ民族じゃないのですか？
303:世界＠名無史さん
08/12/18 23:51:01 0
それを言われると弱いので、ナチスはイエス＝アーリア人説を捏造した。
304:世界＠名無史さん
08/12/19 00:04:01 O
キリストのギリシャ人とかいってたんじゃなかったっけ。ソースはない
305:世界＠名無史さん
08/12/19 08:17:14 O
航空省の幹部(長官だったかな？)がユダヤで戦争中、そいつが幅を利かせて戦闘機の採用や運用を引っ掻き回したって何かの本であったな。
あとSSのヒムラーは日本人を東方アーリア民族と証明するために奔走していたらしいがどこまで本気だったんだろう？
306:世界＠名無史さん
08/12/19 09:29:41 0
元々ナチスは高尚なるアーリア人を頂点として他の劣った民族を管理するという世界秩序を掲げていたから
日本と対等な同盟を結ぶ以上日本人も高尚なアーリア人にしないとカッコがつかなかった
ヒムラーが内心どう思っていたのかは知らない
ちなみにナチス広報担当だか忘れたが、アメリカインディアンの血が混じってる奴がいて
その部族もアーリア人認定されてる
307:世界＠名無史さん
08/12/19 10:03:10 0
でも障害者沢山殺して人類に寄与したのはスターリン
308:世界＠名無史さん
08/12/19 10:16:00 0
ナチスドイツか東ドイツならどっちに住みたい？
309:世界＠名無史さん
08/12/19 10:30:33 0
それなら迷わず東
310:世界＠名無史さん
08/12/19 11:21:37 0
東こそナチスの正統な後継者だろ
311:世界＠名無史さん
08/12/19 11:51:19 0
>>307
ヒトラー大好き障害者がここにはいるから障害者って単語出すとそいつがまた暴れだすぞ
312:世界＠名無史さん
08/12/19 13:38:52 O
スターリン大好き障害者がここにはいるから障害者って単語出すとそいつがまた暴れだすぞ
313:世界＠名無史さん
08/12/19 14:13:26 0
>>156
ヒトラー大好き障害者
スターリンの方は見当たらないな
314:世界＠名無史さん
08/12/19 15:40:17 0
スターリン支持派は一貫して障害者差別の健常者でしょ
ヒトラー派が障害者擁護
315:世界＠名無史さん
08/12/19 15:50:54 0
んなこたーない
316:世界＠名無史さん
08/12/19 17:20:20 0
過去レスみているとヒトラー必死で擁護している障害者いるけどw?
317:世界＠名無史さん
08/12/19 17:21:59 0
障害者で何が悪いんだか
ヒトラーが障害者擁護しててスターリンよりマシだったのは事実だろ
318:世界＠名無史さん
08/12/19 17:24:22 0
妄想
319:世界＠名無史さん
08/12/19 17:25:24 0
俺は障害者だからこそ。ヒトラーを選ぶね。
スターリンの行為は絶対に許せない。ここで障害者叩いてスレ乱立させているスターリン主義者は許せない。
ヒトラーのT4作戦は捏造だった事が証明された。
320:世界＠名無史さん
08/12/19 17:27:28 0
ほら、早速あばれだしたwww
321:世界＠名無史さん
08/12/19 17:28:51 0
お前等が障害者だとしたらスターリンとヒトラーどっちの方選ぶの。
どっちに住みたいと思うのか。
322:世界＠名無史さん
08/12/19 17:30:52 0
>>321
俺は障害者になったら自分から死ぬな‥生き恥さらす理由も無い。
スターリンの最大の功績は障害者を大量虐殺し、残りの健常者の負担を軽くさせたこと。
323:世界＠名無史さん
08/12/19 17:33:38 0
障害者福祉は大事だし、病院も作ってくれた。俺はヒトラーを選ぶね。
324:世界＠名無史さん
08/12/19 17:38:15 0
東ドイツ>ソ連>ナチスは確定じゃね?
ナチスは最期の末路が悲惨だしなあ。
325:世界＠名無史さん
08/12/19 17:42:14 0
「害」ヒトラー廚は無視で。ソ連>ナチス
326:世界＠名無史さん
08/12/19 17:46:56 0
俺はナチスです。スターリン時代じゃカタワの俺は先ず生き残れなかった
327:世界＠名無史さん
08/12/19 18:29:48 0
障害者ネタうざ
328:世界＠名無史さん
08/12/19 19:17:02 0
スターリン廚は障害者差別者
329:世界＠名無史さん
08/12/19 20:19:51 0
T4が捏造と言ってみたり障害者前提のように話してみたりともう面白すぎる
330:世界＠名無史さん
08/12/19 22:33:32 0
ソ連とナチスドイツを足して二で割ったのが東ドイツだと思ってた
東ドイツだけは時代が違うからある程度の電化製品や車が普及してるからなな
331:世界＠名無史さん
08/12/20 12:11:07 0
>>329
巷で言われるほどT4が絶滅計画的でなったものでなかったことは事実だよ。
戦時中に重度寝たきりのみで、しかも一年で中止。
ホロコーストと同じ位誇張されているから実際捏造だと思う。
それに比べ、スターリンはかなり軽度の障害者も殺し続けている。
なんと、ロシアには精神病院すらなかったらしい
332:世界＠名無史さん
08/12/20 12:40:44 0
はいはい
333:hage
08/12/20 13:12:09 0
スターリン自身が精神異常者だったのに皮肉なもんだ
334:世界＠名無史さん
08/12/20 13:26:05 0
若いころのスターリンはイケメン
335:hage
08/12/20 14:06:51 0
T4作戦は確かにあったが、世論の反発にあってヒトラーがすぐに中止命令を出している
(ヒトラーが合法的な過程の中で政権についた独裁者ということを考えると、世論を考慮しなければならないのは当然)
今の社会では障害者虐殺は絶対悪だが
健常者である前線の兵士の方がよほど高い死亡率を叩きだしていた時代にあっては
それも重度のみとなるとさすがに許される場合も多いだろう(しかもすぐ中止というならなおさら)
T4作戦の本質はそこにある
あとかも平時(実際は戦時)に、しかもガス室(証拠無し)やらガス車(証拠無し)
やらで、30万(南京ですか?w)も障害者が継続的に(実際は一年で中止)にずっと行われていたと宣伝するのなら
確かにユダヤ人も障害者も「殺された」「あった」と言うべきだが、「事実と違う」「捏造である」と指摘されて当然だろう。
336:世界＠名無史さん
08/12/20 14:23:21 0
ま、障害者はドイツでいいよ。確かにソ連は障害者駆除しまくったのは事実だしなw
337:世界＠名無史さん
08/12/21 00:05:14 0
>>4
つトロツキー
338:世界＠名無史さん
08/12/21 02:42:02 0
トロッキーは騎兵論者で社会主義のさらに左派。しかも世界革命主義者
有能なのかね
339:世界＠名無史さん
08/12/21 09:50:28 0
一応あそこまで登った人なんだから有能なんじゃないの？
超絶運が良かっただけで済ますよりはね
340:世界＠名無史さん
08/12/21 09:56:10 0
>>338
しかしスターリンのような政治的策略には欠けていた
341:世界＠名無史さん
08/12/21 15:55:18 O
ナチス時代は失業率0だっけ？もっとも｢雇用｣が安定してただけで収入迄は満足たりえるものでなかったらしいが。
342:hage
08/12/21 17:39:26 0
最低賃金ギリギリ出てなんとか生きていけるなら無職で自殺より百倍マシだろ
つーかスターリンって有能だったのかね
レーニンからトロツキー辺りの流れの後で内ゲバ繰り返しまくった中でたまたま
権力を掌握しただけの小悪党
日本の山県有朋を百倍残酷にしたって感じで地位にしがみついて部下に丸投げしてたイメージしかないけど
失敗しても殺して代わりの奴を用意するだけ
343:世界＠名無史さん
08/12/21 17:48:43 0
>>324
東ドイツは当時としては西欧北欧スイスオーストリア＋米加日オーストラリア、ニュージーランド
以外では最もマシな国の1つだったろう。蒋親子時代の台湾や朴以前の韓国、
南米、アフリカよりはね。
344:世界＠名無史さん
08/12/21 17:50:35 0
スターリンは息子の成績について担任の先生に
「お父さんは歴史を作っているのに、お子さんの歴史の成績はなんですか」
と叱られて
「どうか息子を見捨てないで下さい」
と泣きついたという話がある。
恐らく一個人としてみれば、特別に病的だったり狂気を有していたワケでは
ないのだろう。
だが社会主義体制というものが、トップに立ったそういうただ一個人を大量
殺戮に駆り立てるものだったんだろうな。
345:hage
08/12/21 18:10:24 0
>>344
一度序列が決まったら絶対というのが社会主義体制の支配層の考え方だからな
悪名高き日本赤軍の「山岳ベース事件」も「序列一位」「序列二位」の連中が全ての
リンチの指示出してて、誰もそれに逆らえなかったんだぜ
異常すぎるよ、こいつら
346:世界＠名無史さん
08/12/21 18:49:32 0
それは上官の命令には絶対服従の帝国陸軍も同様だろうが。
上官の命令は大元帥陛下の命令と心得よって世界。
347:世界＠名無史さん
08/12/21 18:54:15 0
それは軍命令だからな
リンチの命令だしたら軍法会議です
348:世界＠名無史さん
08/12/21 19:10:51 0
にもかかわらず私的制裁があとをたたなかった帝国陸海軍
349:世界＠名無史さん
08/12/21 19:17:25 0
軍なんてそんなもんです
軍に女がいると嫉妬にかられたブスが顔ぼこぼこにしたがる
だから問題
350:hage
08/12/21 19:17:34 0
んなもんどの軍隊でも日常茶飯事だろアホか
何故大日本帝国軍を目の敵にするのか知らんが
もしかして絶滅した新左翼（笑）の方ですか
無防備宣言（爆笑）でも唱えて自分の世界から出てくるなよ
351:世界＠名無史さん
08/12/21 19:26:22 0
ハゲがリンチ容認の旧軍大好き人間だということはわかった。
352:世界＠名無史さん
08/12/21 19:34:48 0
軍はなかよしごっこするところじゃないからね
戦争で勝つための組織だから
命令系統の徹底が必要なのは当然だよ
集団にうまくとけこめないやつトロいやつは
自分でなおさない限り淘汰されるのでは？
こういうのは個性が認められない問題というより
共同体内で適切な社会適応の教育が行われているか問われる問題だね
躾けてくれない親をもった人は残念ですが誰も恨まず成仏してください
353:hage
08/12/21 19:44:51 0
>>351
言っとくが他の軍隊じゃ将官クラスから鉄拳制裁が日常茶飯事だが
旧日本軍じゃそんなもん滅多に無いぞ
酷いのは下士官の古参兵だよ。まぁどの軍隊もこの辺は同じだがな。
こいつらに媚売って気に入ってもらえるかどうかですごしやすさが天国と
地獄ほど違う
354:世界＠名無史さん
08/12/21 19:48:47 0
ところで日本赤軍がなんだって？
355:世界＠名無史さん
08/12/21 21:05:36 0
スターリン政権下なんて、すごくイヤ…。
権力闘争・猜疑心とは言え、古くからの仲間や重用した部下、ああも多く殺せるかね。
モスクワでの公開裁判なんて、一連の話を聞くだけで鬱になりそう。
ジノヴィエフ；『命だけは助けてくれるとスターリンは言ったのに…。』
ブハーリン；『なぜ私の命が必要なのか？』
みんなロシア革命での名士なんだよね。
ヒトラーとは、ちょっと違うと思う。
それにしても、何でロシア国内はスターリン再評価の気運だなんて…。
356:hage
08/12/21 21:08:00 0
ともあれここ数百年のロシアの中では歴史上レーニンに並んで
最も有名な人間だからな
喉元過ぎれば熱さを忘れる馬鹿だってそりゃ出てくるさ
歴史から何も学ぼうとしない馬鹿がな
357:世界＠名無史さん
08/12/21 21:15:25 0
リンチで同僚殺す軍てなんだよ
358:世界＠名無史さん
08/12/21 21:45:40 0
リンチ好き、障害者好きでどうしようもないやつ
それが禿げ
359:hage
08/12/22 07:39:57 0
>>357
無能な新任少尉が死ぬ原因で多いのは背後からの銃撃なんだぜ？ｗ
日本赤軍に関してはあいつらただの社会主義サークルだし
リーダーがトチ狂ってリンチ始めただけで
360:世界＠名無史さん
08/12/22 11:31:29 0
共産主義国がすべからく虐殺国家であることと関係するのか？
361:世界＠名無史さん
08/12/23 01:16:37 0
スターリン政権下のソ連はスターリン以外の全人民が
ロシアンルーレット大会への参加を強制されていたようなものだ
毎日国中で開催される全人民参加型のロシアンルーレット大会、それがスターリン政治
362:世界＠名無史さん
08/12/23 03:26:23 0
障害者ほど死ぬ率が高いルーレット
363:世界＠名無史さん
08/12/23 14:09:08 0
>>362
ヒトラー政権下のユダヤ人は
自動拳銃でロシアンルーレットやらされたから
一般ソ連人民と比べてもかなり絶望的だったろうな
364:世界＠名無史さん
08/12/23 16:58:18 0
>>363
誰が上手い事言えと
365:世界＠名無史さん
08/12/23 19:03:23 0
スターリンがソ連を守ったってのは分からんな
スターリンじゃなくてもドイツは補給線延び切ってモスクワ占領は無理だろうし
何より将校を粛清しまくってソ連軍ガタガタにさせてた
366:世界＠名無史さん
08/12/23 19:52:41 0
>>365
粛正の結果、守ったのはソ連じゃなくて自分の地位だろう。
367:世界＠名無史さん
08/12/23 20:17:04 0
>>365
第一次大戦のときのように厭戦→反戦→革命支持で降伏するということを
起こさせないような恐怖政治をしたこと。
ニコライ2世あるいはケレンスキーが降伏してれば共産党政権は
できえなかった。意図的に左右誰もが無視する事実だが。
368:世界＠名無史さん
08/12/23 21:08:37 0
スターリン政権下のロシア民なんて生き地獄
369:世界＠名無史さん
08/12/23 21:11:24 0
1941年の時点で民主化革命が起こったほうがロシアの為だったのにな
アメリカと対立する事もなかったし資本主義になって普通に発展したのに
370:世界＠名無史さん
08/12/23 23:25:55 0
>>369
そうなると、ナチスドイツに無条件降伏。
ドイツ以外の西欧にとっては地獄になったんだが。
371:世界＠名無史さん
08/12/24 12:22:42 0
じゃあ３９年の時点で民主化革命を起こせば、
大事な壁のポーランドを自らぬっ頃す愚行を行う事もないのでソ連は平和だった。
372:世界＠名無史さん
08/12/25 10:32:34 O
ヒトラー政権下のフランス、オランダはそこまで悲惨じゃないだろ
373:世界＠名無史さん
08/12/25 11:54:35 0
ユダヤ人以外はね
374:hage
08/12/25 12:14:17 0
大抵のユダヤ人はとっくに財産抱えてイスラエルに「誘導」
されてるんだけどな
殺人事件で言う所の「殺人事件によって一番利益を得た奴が犯人」理論でいうと
どう考えてもヒトラーがユダヤの回し者（ロスチャイルド孫説）ｊねぇの？ってくらい
イスラエルの建国に貢献してるんだからｗ
375:世界＠名無史さん
08/12/26 22:01:58 O
ソ連とか国土の大部分が冷凍庫な最悪の国だろ。
指導者は関係無く住みたく無いね。
376:世界＠名無史さん
08/12/26 22:19:00 0
世界大戦開戦前の時点で ロシア人としてソビエトにいきるのとドイツじんとしてドイツにいきるのを
どちらか選べといわれれば絶対ドイツ
食い物はわりと豊富だし、エロい店はなくてもビヤホールとかはあるし、娯楽はわりとある
ナチズムにそまっちゃえばプロパガンダ映画とかもおもしろいし、ワーゲンものれる
言動に気をつけていれば いきなり逮捕されることはない
ちょっと口がすべって政府の悪口いった位じゃ ゲシュタポもそれほど厳しくない
食い物もない 娯楽もとぼしい 車も変えない おまけに気候は厳しいという国で
いくら言動にきをつけてもいきなり粛清されるんじゃドイツのほうがましだよ
偉いさんとコネがなくても優秀なら出世できるのもドイツの方だろうしね
377:世界＠名無史さん
08/12/27 01:11:56 0
>>376
＞ちょっと口がすべって政府の悪口いった位じゃ ゲシュタポもそれほど厳しくない
ソ連だとシベリアで転々と強制労働、そして行方不明
378:376
08/12/27 12:19:45 0
たとえロシア人だとしても 逃げ遅れた地主・貴族と、その子弟だったらスターリン時代は、まあだいたい粛清されるだろう
（レーニン時代にも、彼らはかなり殺されているが）
ドイツに目をうつすと出身階級は何でもよし
元共産党員だったら差別はうけるだろうか？きちんと転向宣言すればそんなに差別されなかったとおもいますが
379:376
08/12/27 12:42:54 0
もうひとつだけすみません
スターリン政権は家族の絆を重視しない ヒトラー政権は家族の絆を重視する
ヒトラーの悪口をいった父親を十歳の少女が密告したら、英雄になれるだろうか？絶対になれない
うまくかけないが ナチスは民族の誇り 血統による団結というものを強調してるのだから
一番血統の近い小集団である 家族の絆を重視していたのだろう
そういえばソビエトに「兄弟団」とかいう組織なにもなかったよね
380:世界＠名無史さん
08/12/27 14:41:57 0
どうかな。レーニン自身が世襲貴族の出身だしね。
それに旧ソ連軍には貴族出身の将校がけっこう多いんだよね。
そういう家では、表向きは共産主義を支持してても、家の中では貴族の誇りを伝えてたとか、
ソ連崩壊後の記事で読んだ記憶がある。
381:世界＠名無史さん
08/12/27 17:56:03 0
貴族出身のソビエト要人
ボルシェビキの赤色テロ組織チェーカーの創始者であるジェルジンスキー
革命戦争で白軍や外国の干渉軍を撃破し赤軍勝利に導いたトハチェフスキー
ポーランド出身だが赤軍に身を投じ大祖国戦争で活躍したロコソフスキー
382:世界＠名無史さん
08/12/27 19:35:07 0
>>376
世界大戦開戦前の時点でユダヤ人としてドイツで生きるのは？
383:世界＠名無史さん
08/12/27 21:45:24 0
ソビエトの方が隠れ場所がいっぱいある
384:世界＠名無史さん
08/12/27 23:35:42 0
>>380
ソ連軍は「赤軍」といっても血統的には帝政ロシア時代の軍人の子孫が
支配していた。それを監視するのが「政治将校」。
それに対してKGBは「労働者と農民」の出身者が中心だった。
385:大尉
08/12/27 23:59:58 0
よ～
386:中尉
08/12/28 00:01:33 0
よー
387:大尉
08/12/28 00:04:58 0
さ～てと
388:中尉
08/12/28 00:05:32 0
ハイル ヒトラー
389:大尉
08/12/28 00:06:14 0
ヒトラー万歳！
390:中尉
08/12/28 00:07:13 0
鳥肌実 サイコー
391:大尉
08/12/28 00:07:30 0
一時までできるが
392:大尉
08/12/28 00:09:28 0
打つの遅いぞ～
393:世界＠名無史さん
08/12/28 00:09:54 O
>>378
そもそもスターリン自身ロシア帝国内の被差別民族のグルジア人でしかも大貧民なんだから、
ロシア人殺すのや、党内や軍部内の貴族出身者の粛清はザマあ見ろって感じだろ。
394:中尉
08/12/28 00:10:36 0
掲示板なら携帯料金かからないから最高だな
大尉 一時までお供します
395:大尉
08/12/28 00:11:47 0
おう！
396:中尉
08/12/28 00:14:01 0
大尉 今すぐ電話よろしく
397:大尉
08/12/28 00:19:06 0
クリスマスというふざけた行事が外国から大日本帝国に侵食してしまった
そんなふざけた行事より陛下のご誕生日をお祝いするほうがよっぽどいい
掲示板に書き込んでいる人も、皇居に向かって敬礼！ の意思はあるにきまっているだろう
398:中尉
08/12/28 00:21:48 0
大尉 柔道の石井選手が陛下に 天皇陛下のために戦いましたって陛下に言ったらしよ
感動したーーーーー
399:大尉
08/12/28 00:24:11 0
まじすか！
石井選手は少し世間を騒がせていたけど、まさかこんなにも国家を
思っているなんて、見直したぜ！
400:中尉
08/12/28 00:26:51 0
石井選手は国士舘だから
401:大尉
08/12/28 00:29:30 0
あと柔道で国士舘は、鈴木けいじ、うちしばまさと、なんかが金メダルとってる
402:大尉
08/12/28 00:32:09 0
もう終りにしよう
マウスが動かなくなった
403:中尉
08/12/28 00:32:13 0
俺はビー組の組長ー
404:大尉
08/12/28 00:38:15 0
大尉 あばよ；
405:世界＠名無史さん
08/12/28 18:16:53 0
>>244
スターリン時代のソ連は障害者や老人を優先的に殺してたのは意外だった
406:世界＠名無史さん
08/12/28 23:33:06 O
毛沢東時代の中国もスターリン時代のソ連と同じくらいひどかった
407:中尉
08/12/28 23:46:58 0
大尉 応答せよ 応答せよ。
408:中尉
08/12/28 23:51:41 0
こちら司令部 どうぞ
409:大佐
08/12/29 00:02:41 0
ハイルヒトラー
410:中尉
08/12/29 00:27:10 0
ハイルヒトラー
411:中尉
08/12/29 01:43:12 0
ヒトラー
412:世界＠名無史さん
08/12/29 02:37:17 O
ヒムラー
413:世界＠名無史さん
08/12/29 21:20:33 0
ヒトラーの体臭はきつかったらしい。
ブロンドではなかったがその意味では「コーカソイド」の特質を備えていた。
414:世界＠名無史さん
08/12/29 23:32:13 0
西ドイツでヒトラー
415:中尉
08/12/30 00:12:36 0
ハイルヒトラー
416:中尉
08/12/30 00:13:13 0
ｈんｘｋｈｇｋふｇｄｌｖんｄｍｃんふぃｋんじんｍｌｆｄんｄ、ｓｌｓｚｊｌｋｄｓんｆｄｚｌんｓｄｍんｃｚｌｊｍｄｍｌｋ；ｌｄんｃｄｖｌｄｋｖｍｄｌｃｋｍｃｋｍｋｍｃｌｄんｋｃｄｋｃｌｄｋｃｌｄｍｖｌｄｖ
417:中尉
08/12/30 00:17:05 0
死ね お国の為に ああ,玉砕 月月火水木金金 ニイタカヤマノボレ 潔白 欲しがりません勝つまでは 皇居に向かって敬礼
418:hage
08/12/30 08:35:52 0
ちなみにソ連では障害者どころか健常者でも12歳から相当する罪になったら裁判で死刑な
相当する罪ってのも密告次第でどうにでもなる
まさにカオス
419:群馬の中学生
08/12/30 23:07:48 0
中学で俺はヒトラーと呼ばれています。 ちなみにおれは、学級代表。
420:hage
08/12/31 02:51:00 0
つか、レーニン時代も酷いけどな･･
わけのわからん政策で何百万人の人民が収容所送りになったり
死刑になったりしてる
農村を搾り取るだけ搾り取った挙句に飢饉のせいで500万人以上死ぬわ
教会から無理やり財産没収して1万人くらい殺すわやりたい放題
調べれば調べるほどアカはキチガイとしか思えん･･
421:世界＠名無史さん
08/12/31 07:37:16 O
１９３８年の段階で行き過ぎた社会福祉や軍備拡大でドイツの財政は実は破綻していたとか。
経済的動機からも軍事侵略による略奪経済への移行は不可避だったという。
みろ正に行き詰まりドイツの将来性全然無いじゃないか、残念だが将来性はソ連が上だな。
422:hage
08/12/31 07:50:02 0
労働者、農民をすり鉢で磨り潰すような国に将来性とやらを
見出すとか正気とも思えない
423:世界＠名無史さん
08/12/31 09:24:09 0
主体が人間でなくなってしまう、極左の陥りやすい罠
424:世界＠名無史さん
08/12/31 12:26:50 0
>>422
ユダヤ人や障害者をガス室送りにする国にも
将来性は見出せないねｗ
425:hage
08/12/31 12:33:12 0
>>424
だからそれ自体確固とした証拠がねぇっつーのにｗ
大体ソ連の場合は他民族や主流民族関係なく収容所送りだしｗ
ちょっとでも政府に不満を持っただけで秘密警察に逮捕されてシベリア送り
ノルマをこなせない労働者や農民も容赦なく逮捕
レーニンからスターリンの治世下で死亡した労働者や農民の数は数千万に上る
敗戦ドイツなんか裸足で逃げ出す極悪な状況だよ
比べることすら失礼極まりないな
426:世界＠名無史さん
08/12/31 13:25:20 0
＞レーニンからスターリンの治世下で死亡した労働者や農民の数は数千万に上る
だからそれ自体確固とした証拠がねぇっつーのにｗ
427:hage
08/12/31 13:42:40 0
>>426
既に当時の政府公式文書は公開されてるから研究済み
赤自身が書いてるから実数はもっと多いだろうけどな
ナチス時代のは公式文書を見ても謎
428:世界＠名無史さん
08/12/31 13:44:20 0
文書だけで信じろと
429:世界＠名無史さん
08/12/31 14:14:30 0
>>427
それは禁句。それをいうと日本が世界最悪の国ということになるから。
戦後おそらく文明国としては有史以来最大の証拠隠滅をしている国だから。
ソ連の方がはるかに信用できる（日本よりは）そしてナチスドイツは
さらに信用できる。
430:hage
08/12/31 17:23:55 0
>>429
お前が左翼なのは分かったけど言ってる事の意味は少しも分からない
431:世界＠名無史さん
08/12/31 17:53:41 0
俺も429は意味不明だがソ連の公文書あっさり信じるなら
そのままソ連のナチスについての公式記録も信じろよとは思う
432:hage
08/12/31 17:59:57 0
>>431
いや、明らかに発表したらソ連にとってマイナスな事が堂々と載ってるわけで、
そういう公式文書を研究した結果、ｽﾀｰﾘﾝは悪魔だがﾚｰﾆﾝもｷﾁｶﾞｲじみた事を
平然とやってたってのが分かったわけ（徹底的に農村から搾取しまくって急場を
凌ぎまくってた事とか。死ぬ間際に後悔してたらしいが）
公式文書だから多少割り引いて書いてるにしてもとんでもない事ばっかだった。
わざわざ捏造してまで悪事をばらす奴もいまい。
転じてソ連のナチスに関する文書は徹底的にソ連賛美、ナチスの悪事だらけで
デタラメとしか思えないような内容ばっかりだった。
433:世界＠名無史さん
08/12/31 18:03:52 0
つまりなんだ、ソ連の公文書は信用できるのかできないのかはっきりしろい
434:hage
08/12/31 18:37:23 0
自国の事については概ね信用できるけど他は信憑性は少ない。
まぁこういうのは相対的な資料を幾つも読み込んでいくことで事実が分かってくるわけで、
ソ連とユダヤの連中が強硬に主張してる事とドイツ国内当時の状況を照らし合わせると
齟齬しかでてこない上に明らかに誇大妄想入ってるから事実だと認定するのは難しい。
ガス室（笑）で何十万人も死んだ割りに死体の処理どうやってたのかまるでわからなかったりなｗ
435:世界＠名無史さん
08/12/31 19:11:31 0
ガス室のは焼いて砕いたんだろ。じゃなきゃあんな連続焼却炉なんぞ収容所に作らんし。
で、ソ連の数千万の死体はどうやって処理したの？
436:世界＠名無史さん
08/12/31 19:25:18 0
つかソ連内部のは共産主義の閉ざされた状況での資料
ナチスについては旧東西諸国問わず世界中に資料は残っている状態だ。
どっちが信用できるかと言えば
ナチスの方がより多くの人に精査されている分信用度が高い
例えば東西でナチスの所業について認識の違った部分等は結局西側の見解が勝ったものも多い
ちなみに俺はどっちもあったって立場だけどな
437:hage
08/12/31 19:27:10 0
お前は数年かそこらで数千万人死んだとでも思ってるのか。
･･まぁ、飢饉で一年につき500万人死んだりしてるんだけどな。
シベリアには死体捨てるところなんか腐るほどあるぞ。
あと収容所の数がパネェ。
438:hage
08/12/31 19:28:56 0
>>436
より多くの人に精査された結果どう考えてもありえんという見解に
落ち着きつつあるんだが。
日本に南京大虐殺（笑）40万人大虐殺（笑）とかマジで信じてる学者が
殆どいなくなったのと同じだよ。
439:世界＠名無史さん
08/12/31 19:38:41 0
＞より多くの人に精査された結果どう考えてもありえんという見解に
落ち着きつつあるんだが。
はい嘘
440:世界＠名無史さん
08/12/31 19:48:40 0
というかトンデモウォッチャーで特にIHRマニアの俺に
そんなすぐばれる嘘つくなってんだ。
441:hage
08/12/31 19:52:17 0
誰だよｗ
つかユダヤ弾圧を今更どうこう言うのは殆どタブーなんだけどな
日本で南京大虐殺が無かったといったら顔真っ赤にして怒る中共の手先が
多いのと同じで
442:世界＠名無史さん
08/12/31 19:57:23 0
タブーなら否定の見解に落ち着くわけねーだろｗ
443:世界＠名無史さん
08/12/31 21:09:49 0
>>441
ナチの虐殺は綺麗な虐殺
444:世界＠名無史さん
08/12/31 21:11:36 0
>>435
ソ連の死体は別に焼かなくても土に還るから問題なし
445:世界＠名無史さん
09/01/01 09:51:21 0
ユダヤを埋めた年の黒土地帯は豊作
446:世界＠名無史さん
09/01/01 14:41:42 0
>>434
ソ連の場合自国のことについては不利なことまでかなりありのまま書いている
（公表されないという前提だったんだろう）そしてそれを隠滅しようというようなことは
していない。一度作った記録を隠滅するのは文明国では日本くらいのもの。
文明国の場合は「はじめからそういう記録は作らない」か「一度作ってしまえばほとんど隠滅はしない」
かどちらか。
例 開戦前の日本での日米交渉について、ハル国務長官は捕虜交換船で帰国した
人が報告に来たとき、その報告書を読まずに「これは受け取れない、文句があるのなら公表しろ」
と言っている。つまり受け取ると公文書に残して、日本のように焼いたりせずに
いずれ公表せざるを得なくなるから。
447:世界＠名無史さん
09/01/02 06:16:03 0
ヒトラー政権下もスターリン政権下も日本に比べれば天国。
448:世界＠名無史さん
09/01/02 07:45:04 0
また自虐か
449:中尉
09/01/02 23:56:16 0
ハイルヒトラー ハイルヒトラー ハイルヒトラー ハイルヒトラー ハイルヒトラー ハイルヒトラー ハイルヒトラー ハイルヒトラー ハイルヒトラー ハイルヒトラー ハイルヒトラー ハイルヒトラー
450:中尉
09/01/02 23:57:24 0
六代目山口組は、神戸市灘区に本拠を置く日本の任侠団体。 構成員は2004年10月現在、組長と舎弟8人、若中91人の計100人である。
451:世界＠名無史さん
09/01/03 00:11:57 0
虐殺規模 ＮＫＶＤ＞＞＞ゲシュタポ
粛清される危険度 ＮＫＶＤ＞＞＞ゲシュタポ
モサドに狙われる危険度 ゲシュタポ＞＞＞ＮＫＶＤ
452:世界＠名無史さん
09/01/03 06:32:32 0
ナチスの財政赤字ってそんなに酷いの？
中央銀行(ライヒスバンク)を国有化したので何とか解決したんじゃないの？
三橋貴明氏に聞くかなｗ
453:世界＠名無史さん
09/01/03 07:15:42 0
ナチスは戦争する事で天文学的な賠償金を放棄した
ソ連は「あ、悪いけど帝政時代の借金全部無しね＾＾」で債権を放棄した
後者は全ての欧米国家を呆れさせた
454:世界＠名無史さん
09/01/03 08:43:31 O
つまり財政的には双方行き詰まりだから借金踏み倒すわけか。
455:世界＠名無史さん
09/01/03 09:11:05 0
>>4
ヒトラー政権下だと、無脳や不具者は全国一斉テストで、
アーリア人に劣等な遺伝子を残さないために処分されます
456:世界＠名無史さん
09/01/03 09:37:51 0
>>454
まぁそうなるんだが、「俺ら関係ねーしｗｗｗ」で借金踏み倒した当時の
レーニンがどんだけ政治知らずのDQNだったか・・と
まだ戦争という最終手段に訴えたナチスの方が納得は出来るよ
赤、というか当時の指導者のレーニンはほんっとにこういう逸話が多い
政治オンチなのに政治したがる
457:世界＠名無史さん
09/01/03 10:50:03 0
殺人と相続放棄どちらが罪が思いかという感じだな
458:世界＠名無史さん
09/01/03 10:54:55 0
ドイツ「借金は返せない‥どうしよう。」
↓
ドイツ「よし、債権者を殺して踏み倒そう!!」
ロシア「借金返せないよ。どうしよう…」
↓
ソ連「そうだ破産宣言しよう(もともと彼奴等が革命に干渉してきたせいでめちゃくちゃになったんだ)」
459:世界＠名無史さん
09/01/03 11:29:02 0
呆れさせるくらいなら戦争仕掛けるよりはマシだと思うがな
460:世界＠名無史さん
09/01/03 12:29:34 0
>>459
それには同意せざるを得ない。
461:世界＠名無史さん
09/01/03 14:55:15 O
く
462:世界＠名無史さん
09/01/03 17:06:02 0
吹いた
463:世界＠名無史さん
09/01/04 03:17:58 0
しかし考えるとポーランドに生まれるのも悲惨だよな。
そういえばポーランド人が喧嘩をして相手をののしる時に
「お前なんかドイツに占領されてソ連に解放されちまえ！！」
っていう小話をきいたな。
464:世界＠名無史さん
09/01/04 11:49:08 0
いいれす
465:世界＠名無史さん
09/01/04 22:41:27 0
ポーランドは確かに位置が悪いな。
どうでもいいけどこんなフラッシュ思い出した。嘘かほんとか知らない上に美化しすぎな気もするが
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
466:世界＠名無史さん
09/01/10 14:07:46 0
>>456
それがレーニンが偉大なところ。
当時の外国からの借金は皇帝がしたもの。
返還請求するなら皇帝一族の在外資産から回収（ロシアではなくて債権者が）
してから初めてロシア政府に請求すべきもの。この当然のことを言ったまで。
後一つレーニンの偉大なところは、当時の秘密外交を公表したこと。
実はこのような偉業はレーニンとカストロの二人しかやっていない。
467:世界＠名無史さん
09/01/12 10:34:13 0
首都ゲルマニア計画[1933]より
モスクワ改造計画[1931]の方がよい
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
468:世界＠名無史さん
09/01/17 17:08:11 0
良れす
469:世界＠名無史さん
09/01/18 18:21:42 0
ヒトラーってゲルマン人以外全員排斥してたんじゃなかったっけ？
だったらまだスターリン政権下の山奥で過ごしたい
470:世界＠名無史さん
09/01/18 18:31:23 0
スラヴ人やノルマン人も迫害してたの？
471:世界＠名無史さん
09/01/18 18:39:26 0
>だったらまだスターリン政権下の山奥で過ごしたい
さあ同志、シベリアの森深くで伐採した木を数えるんだ
472:世界＠名無史さん
09/01/18 19:14:24 O
1943年に｢ほら男爵の冒険｣なんか製作してたドイツと、エンターテイメント貧乏のソビエトとでは比べるまでも無い。
473:世界＠名無史さん
09/01/18 20:40:18 0
>>472
まあその2年後にはドイツも連合軍の
空襲で都市は廃墟と化すがね
474:世界＠名無史さん
09/01/18 22:09:32 0
ユダ公大暴れ
475:世界＠名無史さん
09/01/19 06:45:05 0
そもそもヒトラーは対内的には全然恐怖の独裁者なんかじゃ無いんだが・・・
比較するまでもないだろ
476:世界＠名無史さん
09/01/19 07:02:49 0
敗戦で女はレイプだの後世の人間だから結末を言えるのであって
スレタイの様な質問なら当時の人間になりきって考えるべきだよなぁ
477:世界＠名無史さん
09/01/19 22:24:30 0
関連スレ
【ポーランド】虐殺ドイツ人か 人骨１８００柱発見 ソ連進攻犠牲者の可能性 [01/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
より
★虐殺ドイツ人か 人骨１８００柱 ポーランド ソ連進攻犠牲者の可能性
【ベルリン＝三浦耕喜】
ポーランド北部マルボルク市は十四日、市内の工事現場から約千八百柱の人骨を
発見したと発表した。第二次世界大戦末期に虐殺されたドイツ人の住民だった
可能性が高いとして、当時の目撃情報を求めている。
現地の報道によると、最初に人骨を発見したのは昨年十月のこと。ホテルの建設
現場で基礎工事をしていた際に掘り起こした。一日に百柱を発掘することもあり、
これまでに約千八百柱を確認したという。約百柱の頭骨には銃で撃たれた穴が
あった。人骨は女性や老人、子どものものまでさまざまなことから、一般人と
みられる。
同市は第二次大戦終了まではドイツ領の「マリエンブルク」だったが、一九四五
年三月にソ連軍が同市に進攻。多くのドイツ人住民は避難したものの、一部は
市内にとどまり行方不明となった。独ＤＰＡ通信によると、当時の行方不明者は
千八百四十人とされており、今回発見された人骨が行方不明者のものである
可能性は高い。
近く検視が行われるが、着衣や所持品などは見つからなかったことから、個人の
特定は困難の見通し。地元司法当局者は「手がかりを得るべく、目撃者や事情を
知る人を捜している」と話している。
2009年1月16日 東京新聞 朝刊
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
478:世界＠名無史さん
09/01/19 23:56:11 0
スターリン政権下
ヒトラー政権下
ムッソリーニ政権下
フランコ政権下
サラザール政権下
どれで生活したい？ちなみにおれは当時のスイスかスウェーデンでマターリしていたい。
479:世界＠名無史さん
09/01/20 01:33:52 0
正直、それぞれの特徴がはっきり分からない・・・・・
ムッソリーニはマフィア取り締まって、電車のダイアとか時刻通り運転するようになったんだよね。
フランコは、すっと内戦ばかりやっていたのを何とか収集したんだよね。
サラザールは素性の知れない女と一緒に住んでたとか・・・、
もうよく分からない！
480:世界＠名無史さん
09/01/20 14:07:46 0
どっちにしろアフリカの大半よりはマシ。
自分の制定した制服を着ていないからという理由で小学生たちを射殺した
誇大妄想狂の自称皇帝とか、自ら政治犯収容所へ出向いて元政敵へのサデ
ィスティックな拷問に耽っていた大統領とか、豊かな資源を持ちながらそ
の売り上げは独裁者のスイス銀行銀行口座へご入金、本人超大富豪で国民
は飢餓線上を彷徨う国とか枚挙に暇がない。
481:世界＠名無史さん
09/01/20 22:11:00 0
じゃあスターリン政権下とヒトラー政権下どっちに観光旅行したい？
絶対にヒトラー政権下だな。
ソ連旅行っていうのはいろんな意味で大変らしいから。サービス悪いし。
1920年代に林芙美子がシベリア鉄道に乗った時は道中の食料を買い込んでから乗車したらしい。
ドイツは1939年の時点でもアメリカから観光客誘致していたらしい。
482:世界＠名無史さん
09/01/21 00:08:17 0
>>481
1940年に杉原千畝にビザをもらった後のイスラエル宗教大臣は日本に
途中でモスクワ観光しながら快適にウラジオストックまで旅行した
そうだ。マジ。
483:世界＠名無史さん
09/01/21 21:27:58 0
Russian Tankist March
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
SS Leibstandarte Adolf Hitler
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
484:世界＠名無史さん
09/01/22 03:27:50 0
>>481
車内の食堂や売店だと割高だし混むし２等車３等車と等級が下がるほど食堂車から遠いはで、
何も考えず余裕で１等車両券買えるぐらいの人以外は事前に食料買い込んで
停車中にキオスクとかで補給するってのは今でも同じだよ。
日本の新幹線みたいに販売員が車内を巡回したりしないしな。
でもなぜか紅茶だけは定期的かつ全員に無料で出してくれるが。
485:世界＠名無史さん
09/01/26 16:37:47 O
>>469
山奥でもムダムダ。集団農場への移住を強制される。嫌がると山岳少数民族でもまるっと粛清されたりするよ。
それと日本人＝スパイって認識だから銃殺かよくて収容所送り。
486:世界＠名無史さん
09/01/26 21:08:36 O
平時でも食料不足で足掻くような国には住めない。
487:世界＠名無史さん
09/01/27 00:38:44 O
スターリン政権下だけは勘弁。だいたい期間が長すぎる。
何もしなくても密告で殺されるか収容所送り。
そもそも強制収容所のシステムを生み出したのはソ連。
500と言われる収容所が存在し、実質的には奴隷制。
ナチスの強制収容所もソ連にヒントを得たと言われる。
毛沢東もポル・ポトもスターリンに影響を受けた。
スターリンは２０世紀最大の癌だと思う。
488:世界＠名無史さん
09/01/27 16:38:42 0
>>487
まあそれを真似たヒトラーも悪魔であることには変わりない
戦争は弱かったけどムッソリーニのイタリアが案外一番
住み安そうな感じだな
489:世界＠名無史さん
09/01/27 17:18:20 O
ムッソリーニはマフィア弾圧したから今でも国民には結構慕われてるよ
490:hage
09/01/27 20:44:13 0
ﾋﾄﾗｰは第二次世界大戦おっぱじめた事くらいじゃん＞悪魔
スターリンは人類史上でも最悪の人間の一人
491:世界＠名無史さん
09/01/28 09:21:25 0
だからスターリンが極悪ならヒトラーも悪魔だって言ってんの
492:独裁者は本国では人気者
09/01/28 09:42:54 O
スターリンはロシアでは愛国者として人気者だしね。毛沢東は今でも英雄だし、ムッソリーニはイタリアでは人気がある。
ルーマニアではミノシェビッチは再評価されつつあり、ピノチェトも今だに一定の支持を集める。
ケマル、カストロ、フランコ・・・別に嫌われてないよね。
本国人から本気で嫌われているのはヒトラーとポルポトくらいなんじゃないか？？？
もっとも現代ドイツはナチス、ユダヤ関係では都合の悪いことを隠蔽してそうだし信用ならんが
493:世界＠名無史さん
09/01/28 09:50:53 O
■アジア視点だと
ヒトラーは欧米では悪魔扱いだけど、アジアでは帝国主義者の一人にすぎない。
むしろ、英仏と違い欧州でドンパチやっているだけであるから無害ですらある。
スターリンは社会主義の布教はするけど植民地化するわけじゃないし、
むしろ独立戦争に必要な武器を供給してくれるから助かる。
こんな感じじゃなかろうか
494:世界＠名無史さん
09/01/28 11:46:29 O
>>492
スターリンは本当は愛国者ではなく自己愛なだけなんだがなー。
ヒトラーも悪だがナチスのことは先勝国がことさら悪く喧伝したし。
ナチ幹部は拷問されてあることないこと自白したから微妙。
ポルポトは嫌われてるよな。
495:世界＠名無史さん
09/01/28 18:24:55 0
スターリンは良くも悪くも最期まで祖国の事を考えていた（国民のことを考えていたかは微妙だが）
ヒトラーは最期の最後で国民を見捨てて自殺し、自分だけ逃げた卑怯者
496:世界＠名無史さん
09/01/28 20:42:47 0
>>492
ペタンは？
497:世界＠名無史さん
09/01/28 22:06:50 0
>>495
スターリンが？
自国民を見境なく殺しまくったやつのどこが祖国のことを考えていたんだ？
498:世界＠名無史さん
09/01/29 01:20:56 0
>>492
ロシアでは「スターリンだけは金輪際やめてくれ」が、彼の故郷以外デフォだろ。
ただ、大祖国戦争は誇りに思っているので、
その「指導者」として反射的に一定の評価は与えられている。
フランコも嫌われている。今の王政は巧みにその感情を上手に使っている。
「左に傾くから王政支持」という不思議な力学だ。
ヒトラーは『毛嫌いしないこと』が、法律で絶対に禁止されている」。
ドイツ人はドイツ国内ではヒトラーを毛嫌いしなければならない。
他の選択肢は無い。そうしなければ厳しく罰せられる。
これがドイツの法規範の命令なんだよ。
だから、実際にドイツ人が内心ではどう思っているかは、正直分からないよ。
499:世界＠名無史さん
09/01/29 01:37:27 O
イスラエルに反感を持つ奴ら、たとえばアフマディネジャドなんかは
今にもヒトラー賛美しかねない勢い
500:世界＠名無史さん
09/01/29 09:15:42 0
>>497
戦争でソ連をアメリカに次ぐ超大国の地位に押し上げた
501:世界＠名無史さん
09/01/29 14:07:04 Q
いかにナチスがインチキ集団であったか思い知れ↓
（おまえが数字読めるならの話だが）
☆ヒトラー政権は当初から失業対策よりも再軍備に重点
32 33 34 35 36 37 38
中央政府総支出 19.5 33.7 76.8 91.5 126.1 157.7 241.5
│
├ 軍事支出 4.* 6.* 39.* 67.* 102.* 108.* 194.*
│
└ 非軍事支出 15.5 27.7 37.8 24.5 24.1 49.7 47.5
│
├ 運輸・自動車化 8.5 13.2 18.0 21.2 24.4 27.5 38.0
関連公共投資
├ 一般道路 1.5 3.6 4.3 4.4 4.7 5.6 8.7
├ ｱｳﾄﾊﾞｰﾝ * 0.3 1.8 4.6 6.9 6.8 9.2
└ その他 7.0 9.5 11.9 12.1 12.8 15.1 20.2
単位： １億ライヒスマルク（ＲＭ）／系列： 年度（４月－翌年３月）
処理： 小数点以下１桁で四捨五入、* は計数なし
Albrecht Ritschl, "Deficit Spending in the Nazi Recovery, 1933-1938:A Critical
Reassessment", 2000.
URLﾘﾝｸ(ideas.repec.org)
502:世界＠名無史さん
09/01/29 14:10:28 Q
☆民間投資を圧迫
32 33 34 35 36 37 38
総固定資本形成 42.5 51.0 82.5 116.* 138.* 160.* 190.*
│
├ 公共部門 11.0 14.2 29.4 53.* 60.* 68.* 79.*
└ 民間部門 31.5 36.8 53.1 63.* 78.* 92.* 111.*
☆そして財政赤字の拡大
32 33 34 35 36 37 38
財政赤字. -0.5 12.4 39.3 41.7 50.1 58.1 108.1
│
├ メフォ手形 * 1.7 19.8 27.2 46.5 24.9 -0.7
│
├ 雇用創出手形 1.5 11.1 8.4 -2.6 -17.6 0.5 6.1
│ │
│ ├ ｱｳﾄﾊﾞｰﾝ. * * 3.5 1.5 -0.5 * -1.6
│ ├ その他 1.5 11.1 9.6 4.6 -15.0 -0.1 -4.3
│ └ （－）期日前買戻 * * -1.2 -7.2 -2.7 -0.6 +10.5
│
└ 通常の財政赤字 -2.1 -0.3 11.1 17.2 21.3 32.7 96.4
503:世界＠名無史さん
09/01/29 14:12:46 Q
☆失業者はたしかに減少（職安をつうじた統制で労働市場が機能しなくなるのはいつだっけ？）
32 33 34 35 36 37 38
失業者数 557.5 480.4 271.8 215.1 159.3 91.2 42.9
単位： 万人／系列： 不明（年度または暦年）
Deutsche Historische Museum (DHM): Arbeitslose 1921 - 1939
URLﾘﾝｸ(www.dhm.de)
504:世界＠名無史さん
09/01/29 14:14:55 Q
借金の大半は対外債務な。
以上のデータから言えることは、軍事なくしてヒトラーの政治なし。
イギリスの金融シンジケートなどから大借金して軍備拡大。その結果としての失業者減少。
ドイツでは軍備拡大が最大の公共投資だった。
これが飽和点に達し、侵略戦争に踏み出すことになる。
ようするに借金の踏み倒しのために戦争起こして暴れたということだ。つかむしろ確信犯だな。終わりのない戦争。
そのためにポーランド侵攻時、イギリスの銀行団はイギリス下院に詰めかけ、参戦しないよう必死で訴えた。
ポーランドとの相互安全保障条約があったにもかかわらず、である。
イギリスの銀行家は、イギリスが参戦すれば、ドイツに貸した金が返ってこなくなると考えたのだ。
これが見せかけの戦争（Phony War）の真実であった。
ぜひ同時期の日本の財政と比較してくれ。
よく似てるんじゃないか？
87 ：世界＠名無史さん：2007/11/09(金) 01:39:58 0
ナチスの発明はデタラメだもんな。時系列も滅茶苦茶。世界初の高速道路AVUSも知らない。後、ゴダードの周りに雑誌の編集人を装ったスパイがいて、V2が慣性航法以外は完全なパクりだとわかったから莫大な特許料を支払った事実はアメリカでは周知だが？
88 ：世界＠名無史さん：2007/11/09(金) 01:51:20 0
ヘリコプターのFw61にしたってローターが両翼についてる、つまり飛行機にただプロペラをくっつけた代物。ださw明らかにヘリコプターといったらやっぱりシコルスキとカモフなのが業界通wそうそう、顕微鏡とかもよく見たらヒトラー時代と関係ないよw
505:世界＠名無史さん
09/01/29 14:20:28 Q
ゴダードに関してV2計画引っ張っていたドイツの軍人が「国の協力も得ずにここまでのロケットを作っていた」ことに驚いたらしい。フォンブラウンは馬鹿みたいに失敗を続けたからね。ゴダード本人もV2のパクり度に驚いていたんだろうな。
何れにしてもボヘミアの伍長さえいなければドイツはもっと大国だったのになwかなりの損失。ナチヲタは加担者のレッテルを喜ぶが、ハインケル、エッケナーのような人もいるし、ヨルダンのような極一部の例外もあるが、ナチズムは内心信じていなかったが殆んど。
リニアモーター、ビートル、エニグマはワイマールからあった
まあ無理だなナチスじゃ無くてもドイツ共産党に乗っとられて、やはり没落破滅確実。
日本が発行する国債は大半が日本の金融機関と個人が引き受ける。
財政の穴埋めをほぼ１００％を対外債務に頼っていたナチスドイツとは全く違う。
ナチスドイツはむしろ数年前のデフォルト直前のアルゼンチンと同じ財政状況。
ナチスドイツオワタ。
世界初の巡航ミサイル＝ケタリング・バグ
世界初のジェット戦闘機＝グロスターミーティア
徐々にアホ日本に蔓延る神話は崩壊
506:世界＠名無史さん
09/01/30 05:32:33 0
>>492
ルーマニアはチャウシェスクじゃないの？
ミノシェビッチ（ミロシェビッチ）はセルビアだよ。
507:世界＠名無史さん
09/01/30 18:37:00 O
とりあえずポーランドに住むのは嫌ってことでオケ？
ドイツに占領されてソ連に解放(という名の拉致)されちゃうってどんだけ…。
508:hage
09/01/30 23:13:56 0
まーたアホ左翼か
そもそも莫大過ぎる賠償金がある時点でどうしようもねぇだろ
509:世界＠名無史さん
09/01/31 10:26:49 0
>>507
バルト三国の方が悲惨かもな。
510:世界＠名無史さん
09/01/31 11:25:14 Q
266 ：世界＠名無史さん：2009/01/18(日) 09:02:14 O
無理だろ、第一次大戦前の帝政ドイツみたいな繁栄じゃないし、借金と多大な賠償でしかもグダグダでワイマール時代だと大恐慌で再びドイツに死亡没落フラグたったし。
ナチスがなくてもドイツ共産党に乗っとられてドイツが共産主義になるだけ。
あんな敗戦とヴェルサイユの多大な賠償金食らってどうすればドイツは帝政ドイツ時代より繁栄できそうか聞きたいな。
281 ：世界＠名無史さん：2009/01/23(金) 00:16:39 O
つまり完全にうつ手なし、ナチスにしろ共産党にしろドイツ没落と崩壊が加速するだけ。
まあ第一次大戦敗戦とヴェルサイユ条約の賠償とインフレ更には世界大恐慌でもうドイツは発展不可能将来性真っ暗だからな。
20年代ではフランス、イギリスの方が繁栄してたし。
ドイツはいつごろになったら第一次大戦前みたいな繁栄できそうなんだ。
ドイツ終わった滅亡だ。
286 ：世界＠名無史さん：2009/01/24(土) 22:58:32 O
結局どれが政権取ってもそのまま第一次大戦敗戦の痛手のハンデが埋められずドイツ没落は止まらないと。
第一次大戦前みたいな繁栄でドイツが発展する事は絶望的だと。
287 ：世界＠名無史さん：2009/01/25(日) 01:25:53 0
でもドイツにおける工業の発展は戦時体制の下で行われたわけだしなぁ
当時のドイツの経済は外国資本の投資に依存する度合いが高く巨額の賠償支払いが財政を圧迫した
恐慌の影響は深刻
戦後出版された「回想録」にはこの辺のことはどう書かれているのだろう？
みろ正にドイツの将来性は絶望的じゃないかよ。
511:世界＠名無史さん
09/02/01 11:59:00 O
スターリン｢シベリアに行きたいかー？！｣
同志たち｢ダ、ダー！！！(´;∀;｀)｣
512:世界＠名無史さん
09/02/02 00:33:40 O
>>509
どう悲惨だったの？
513:世界＠名無史さん
09/02/02 02:08:20 0
おまえらって
マスコミとか
ハリウッド映画とか
そこらの学習参考書とか
信じすぎだよ？
もうちょっとアタマつかって
論理的に考えようよ
ヒトラーがだのキチガイだって
信じ込まされてるおまえらが
どんだけだまされやすい
アホのかたまりなのか
そんなんだから
またすぐ戦争に引っ張り込まれるんだ
困ったもんだねアホは
それから
２ｃｈには
ひとり２役で漫才するキチガイが多いね
514:世界＠名無史さん
09/02/02 13:11:26 0
>>512
ポーランドは一応独立国だったがバルト3国はそのままソ連領になっちゃった。
515:hage
09/02/02 16:07:04 0
でも最終的に独立を勝ち取ったとはいえ、ポーランドは散々帝政ロシア
やソ連に引っ掻き回されたわけだしなぁ
地理的な問題で西側諸国の介入で独立できただけだし
516:世界＠名無史さん
09/02/02 16:19:47 0
>>513
そんだけヒトラーが悪党呼ばわりされる理由なんでだと思う？
517:hage
09/02/02 16:22:07 0
国策でそうなってるからだろ
そもそも議論する事すら禁止されてる
518:世界＠名無史さん
09/02/03 00:27:32 O
>>514
ｱﾁｬｰ、それは悲惨だね。
519:世界＠名無史さん
09/02/03 00:34:38 0
フィンランドだけは辛うじて独立保ったな
もしソフィン戦争で簡単に負けてたらバルト四国になってた
520:世界＠名無史さん
09/02/03 01:36:35 O
日付が変わってしまったが昨日２月２日はスターリングラード攻防戦の終結日だそうな。
これからドイツ捕虜の悲惨な運命が…
521:世界＠名無史さん
09/02/03 11:35:48 0
>>520
ドイツ兵云々以前に
スターリンに捨て駒として使われた
ソ連兵や市民の運命が悲惨
522:世界＠名無史さん
09/02/03 16:06:16 0
＿__
, -‐く ￣｀ヽ、
〃 ＼､ﾞ`｀ il!ヽ
;l!' ヾ､、 i|!ﾞ:、
i|l! ヽ､_ i1 |i ヾ､,,. l|l!
i＾Ｙ ,; i`ｔｧ､! jl,ｨｧ'"! ｀Ｙ＾! 大嫌いだバーカ！！
k' ﾞ`,.ﾝ";' `ﾞヽﾞ~´ ﾄﾘ
ﾞ､_, '″, ;. ､ 〟ヽ、 ｒ' 畜生めっーー！！！
| / 嵶寥 ､ |
ﾞ! ;' ／￣ 、 ', ,! っ
,:! ! ｒ'´く.＿ ノ ! / っ
.:::'~/ﾄ､ /ﾞk､_
ヾ､iﾚ':::::! ヽ､.＿＿__,ノ /:ﾞi:::｀ヽ、
.::::/:::::::::i ヽ._／ /:::::::!:::::::::.
.:::く::::::::::::| ,ｲ ﾄ､ ,':::::::::::､:::::::::.
::::::::ﾞﾌ::::::::ﾞ、/ ゝく Ｙ:::::::::::く:::::::::::.
:::::::::＼::::::::::、 ! i ;::::::::::::::::〉:::::::::
523:世界＠名無史さん
09/02/03 20:44:15 0
>>520
条約破って攻めてきたドイツが悪い。
ベルリン占領の際皆殺しにすらしなかったことを感謝するべきだな。
524:世界＠名無史さん
09/02/03 20:54:31 0
|┃三 , -.――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ ここに居たのか同志５２３！！ぐずぐずするな！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ さっさと貴様はタンクデサントに出撃しろ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
525:世界＠名無史さん
09/02/03 21:30:04 0
>>522
ファシストが書いた醜いAAだな
どうせなら>>524の同志みたいに
もっとうまく書け
526:世界＠名無史さん
09/02/03 22:24:55 0
Uncle Adolf & the Sexi Nazi Girls
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
527:世界＠名無史さん
09/02/04 00:07:12 O
>>523
レイプしまくったくせにこのロスケが！
…とりあえず軍服のデザインセンスは
ナチス＞＞＞＞ソ連
じゃね？
528:世界＠名無史さん
09/02/04 02:26:50 0
>>527
レイプで済んだだけありがたいと思え。
＞…とりあえず軍服のデザインセンスは
＞ナチス＞＞＞＞ソ連
＞じゃね？
これには同意せざるを得ない。
軍服に拘わらずドイツ軍の兵器はカッコ良いものばかり。
529:世界＠名無史さん
09/02/04 03:56:04 0
>>525
>522の元絵は『劇画ヒットラー』のヒトラーじゃね？
水木しげるがファシストですかそうですか
530:世界＠名無史さん
09/02/04 19:39:26 0
, -.――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ﾐ;;;;:}
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／ >>527-528
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ 革命が要求しているのは美学ではなく勝利である
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼ とりあえずルビヤンカを見学してきたまえ。
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
531:世界＠名無史さん
09/02/04 22:39:25 O
>>530
美的センスの無いおっさんｷﾀｰ。
>>521
確かに。ソ連兵も市民もドイツ兵も悲惨。
532:世界＠名無史さん
09/02/05 19:09:54 0
ソビエト戦車の丸っこい形も十分カッコ良いけどな。
T-55とかT-72とか。
533:世界＠名無史さん
09/02/05 19:19:54 0
スターリングラードじゃ1万4000人のソ連兵士が自軍に銃殺・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
534:世界＠名無史さん
09/02/06 00:41:26 O
スターリングラード戦はとにかく長引いたのが痛いよな。
夏頃から２月までだよな？
スターリンとヒトラーという二大独裁者の意地の張り合いに挟まれた両軍兵士と市民にとっては何もいい事なかった。
さっさと逃げ出したイタリア兵のほうがある意味賢明だったのかもしれないw
535:世界＠名無史さん
09/02/06 09:59:30 Q
574 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 23:16:15 ID:???
ヒトラーも勝算の薄い戦争さえしなかったら名君として名前を残していただろうな。
577 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 06:36:43 ID:???
>>574
無理
公共事業のバラ撒きで財政が破綻しかけてたから
戦争して事態の打開を図ったわけであって
戦争をしなくてもドイツ経済は崩壊していた
今日のように軍事評論家や軍ｦﾀではなく
後世の経済学者から笑い者にされていたであろう
578 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 06:47:33 ID:???
そのためのユダヤ資産差し押さえなんじゃね？
536:hage
09/02/06 11:36:33 0
アメr公が参戦さえしなけりゃマジでドイツが戦勝国になってたのかもしれんのだがな
ドイツの軍事力はチートすぎる
537:世界＠名無史さん
09/02/06 16:44:13 0
>>536
そんな訳ないだろ
ロシアの冬将軍と泥沼化でいずれ負ける
それが歴史の定めだよ
538:世界＠名無史さん
09/02/06 16:52:39 0
56 ：世界＠名無史さん：2009/02/02(月) 23:43:51 O
スターリン｢ちょっとでも敵に後ろを見せたら背後から撃つかんね｣
ソ連兵｢ウラーーー！((;ﾟдﾟ))｣
スターリン｢敵に捕まった奴も祖国の裏切り者だかんね｣
ソ連兵｢ウラーーー！((;ﾟдﾟ))｣
スターリン｢でも勝ったら好きなだけレイープしていいからね｣
ソ連兵｢ウラーーーーーーー！！！(ﾟ∀ﾟ)｣
539:世界＠名無史さん
09/02/06 23:17:29 0
日本軍は死ぬことを前提としてるからソ連軍より残虐だよな。
戦中の日本が最も住みたくない。
540:hage
09/02/06 23:26:34 0
第二次Wウォー名物ソ連の「命は投げ捨てるもの戦術」を知らぬと申すか
進むも地獄退くも地獄で何百万人死んだと思ってんだ
541:世界＠名無史さん
09/02/07 00:21:45 0
ソ連軍は犬に爆弾を背負わせたが、
日本軍は人間に爆弾を背負わせた。
日本軍は世界の中でもトップクラスの残虐性。
542:世界＠名無史さん
09/02/07 00:39:23 0
一方韓国軍はアメリカ軍にも呆れられるほど東南アジアで蛮行の限りを尽くしましたとさ
543:世界＠名無史さん
09/02/07 01:32:34 0
ヒトラーさんだろJK・・・
自国民に冷たいスターリンは最低のクズ
米とイギリスにとっちゃ、そりゃこんなに都合の良い人物はいないけどさ
544:世界＠名無史さん
09/02/07 02:21:01 0
>>542
アメリカ軍の枯れ葉作戦は世界が呆れましたけど。
545:世界＠名無史さん
09/02/07 06:56:23 0
>>543
＞自国民に冷たいスターリンは最低のクズ
本当に冷たかったらさっさと自国民なんか見捨てて亡命してるよ。
満州の国民を即座に見捨てた関東軍みたいにな。
546:世界＠名無史さん
09/02/07 08:06:37 0
気に入らない奴は即拷問虐殺できるのになんでわざわざ亡命するんだよｗｗｗｗ
立憲君主より酷い絶対権力者だぞ
547:世界＠名無史さん
09/02/07 08:09:10 0
ｽﾀｰﾘﾝがジノヴィエフやカーメネフ、ブハーリンなどの「同志」を己が絶対権力を握った後に
どんなに惨たらしく殺したか。
しかも粛清された幹部だけで万行きそうなくらい
民衆に至っては数千万
548:世界＠名無史さん
09/02/07 12:27:53 0
>>547
＞民衆に至っては数千万
これ証拠とか残ってないから誇張の可能性もあるんだよね。
549:世界＠名無史さん
09/02/07 14:21:54 O
南京大虐殺
アウシュビッツ
大粛正
文革
とりあえずこれ関連の数値は疑ってかかるべき。
550:世界＠名無史さん
09/02/07 14:24:07 0
あとポル・ポトも人数では何説かあったからな。
現代史でも結構こういう所適当だよな。
551:世界＠名無史さん
09/02/07 14:50:06 0
>>549
40数万
600万
1500～2000万
計測不能
その誇張されたとしか思えない4つだけでもスターリンの数は群を抜いてるｗ
552:世界＠名無史さん
09/02/07 14:51:32 0
でもホロコーストにしたってドイツの人口比で見るなら軽視できない数では？
553:世界＠名無史さん
09/02/07 14:52:24 0
>>548
少なくともソ連の旧政府文書という形で残ってるよ
一ヶ月で数十万人逮捕とか普通にごろごろ転がってるｗ
ちなみに
南京
ユダヤ連行
文革
赤大粛清
の順ね
NKVDは後になればなるほどトップが異常者になっていく
554:世界＠名無史さん
09/02/07 14:53:16 0
>>552
つーか600万とか普通に考えればどう考えてもありえねぇ
当時のヨーロッパ中のユダヤ全人口との比率考えてみろよｗ
555:世界＠名無史さん
09/02/07 14:53:58 0
>>545
あんなヤツ亡命したら処刑されるに決まってんだろ
どこが受け入れるんだよ
556:世界＠名無史さん
09/02/07 15:12:08 O
スターリンの粛清では日本人も結構殺されてるんだよ。(シベリア抑留以外にも)
ソ連に夢とロマンを抱いて渡った日本人共産主義者が結構いたんだがその多くは粛清された。
>>553のいうソ連時代の記録が残っている。
有名なのは女優・岡田嘉子と恋人のソ連への亡命。
憧れのソ連についてすぐに二人は捕まってスパイとされ拷問された。
恋人は長年病死したと伝えられていたが、後に銃殺されていたことが判明。
岡田は強制収容所で数年を過ごし出てきた時にはすっかり洗脳されていた。
557:世界＠名無史さん
09/02/07 15:17:11 0
>>556
そいつら馬鹿過ぎるなｗ
嘘を嘘と見抜けないゴミは赤どもでも必要ねえってこったｗ
558:世界＠名無史さん
09/02/07 15:59:29 O
>>557
当時のソ連は｢新しい自由の国｣なんて一部で思われていたからね。(某国の｢地上の楽園｣と同じ)
その岡田嘉子は年取ってから日本に帰ってきたが、ソ連での辛い経験はあまり語ろうとしなかったらしい。
まだソ連解体前だったから語れなかったのもあるが、自分がしでかしたことの結果の辛さに本人も直視できなかったのだと思われる。
559:世界＠名無史さん
09/02/07 17:03:09 0
>>558
当時はソ連も中国も外国の報道すら規制してたからね。
特に日本のバカ左翼新聞朝日新聞は中国が文化大革命で壊滅状態になってたのを
現地で十分に直視してたはずなのに、捏造情報で中国マンセーしまくってた。
今では全部捏造だったってのが完全に事実確認できるが、当時の人間は真に受けた
馬鹿が多くて、共産主義マンセーしてた。
左翼学生運動（笑）が盛り上がってた頃は日本史上でも屈指の恥部だな。
行き着いた果ては「無差別テロ･身内リンチ」の日本赤軍。
行動力のあるキチガイほど世に迷惑なものは無い。
560:世界＠名無史さん
09/02/07 17:04:26 0
んで、左翼（笑）の皆様方は捏造情報に踊らされてた恥ずかしい過去を必死で隠すか
開き直るかしかないんだからなｗ
もう全員半島に移住しろとｗ
561:世界＠名無史さん
09/02/07 20:32:50 O
東西冷戦が終わるくらいまでは、本気でソ連・中国・北朝鮮がいい国と思ってる左翼の人が沢山いたもんなあ。
北朝鮮が地上の楽園てどんだけ…。
スターリン粛清の時の日本人共産主義者たちも仲間同志が密告しあうような状況になっていたらしい。
どうして共産主義は内ゲバになるのか。
562:世界＠名無史さん
09/02/08 07:48:15 0
>>551
54年2月の内務省提出秘密統計によれば、
1921年から1954年２月1日までに反革命犯罪で告発されたソ連市民は
377万7380人
内訳
死刑64万2980人
収容所および刑務所収監236万9220人
流刑76万5180人
91年のソ連崩壊後の公表によれば
377万8234人受刑（うち銃殺者78万6098人）
BY 毎日新聞社「シリーズ20世紀の記録／第3帝国の野望」より
アレクサンドロビッチの論文より引用
563:世界＠名無史さん
09/02/08 07:58:49 0
ちなみに文革も飢餓者とか除けば1000万人程度だな。
564:世界＠名無史さん
09/02/08 08:43:03 0
飢餓者入れたら2000万規模だな
565:スターリンの砕氷船理論乙じゃね☆
09/02/08 08:55:25 O
★スターリンは１９２０年代の初め、中国革命が未だ歴史の前面に現われない以前において、
すでにこれらの思想を次のごとく定式化した―
『日本国民が東洋民族中最も進歩していること、
そして又、被抑圧民族の解放運動の成果に関心を有しているということは正しい。
日本の民衆とソヴィエート連邦の民衆との同盟は、東洋民族の解放において、
決定的な進歩を意味するであろう。
かかる同盟は、西洋の帝国主義の終焉の発端たる所の大植民地強国終焉の発端を意味するであろう。
かかる同盟は打破り難きものとなるであろう。
だが、日本の国家的及び社会的秩序が、
日本の民衆を駆って帝国主義への道へ追いやり、
これを解放の道具たらしめずして、東洋民族の奴隷化のための道具にすることも同様に確かなことである。』
ﾌﾟｷﾞｬ━━≡≡≡≡≡⊂｀●m9^Д^)⊃━━ !!!!! 大日本帝国はコミンテルンを逆利用したんだよ★
566:世界＠名無史さん
09/02/08 09:00:49 0
まぁ共産主義者を扇動してロシア帝国を間接的に滅ぼす一因になったしな、明石大佐は
567:世界＠名無史さん
09/02/08 11:59:31 0
まあロシアの領土の広さを考えるとある程度強権的にあるのは仕方ないし
スターリンに反感を持つ連中も少なからず居たはず
568:世界＠名無史さん
09/02/08 12:27:03 0
イヴァン大帝が裸足で逃げ出すような虐殺やっといてｗ
スターリンが異常すぎるだけだ
569:日本の態度は中立的だったよ♪
09/02/08 13:01:49 O
[●]正義の枢軸物語【卍】第５部より
373:日独（防共）協定の将来展望 02/08(日) 12:40 O
…協定成立と同時に日独対ソ関係の悪化が伝わり、
あるいは帝国主義とナチズムとの握手云々が報道されたが、
そのいずれもが共に少しく取り越し苦労の感がある。
なぜなら、今回の協定は反コミンテルン協定であってソ連邦政府それ自体を目指しているものではなく、
かつ防共の点において手を握ったのであるから帝国主義とナチズムが合流したのではないのである。
∧∧ ﾋﾟｺｯ ☆
( ^o^)っ―[] ／
［防●共］ (＾o＾) 国是は八紘一宇だからな♪
570:世界＠名無史さん
09/02/08 13:03:08 0
ある程度はしょうがないけどスターリンは明らかに度を越えまくってるだろｗ
統治の為の粛清じゃなく自己保身の為の粛清になってただろ
571:世界＠名無史さん
09/02/08 13:09:21 0
>>570
相手が完全に降参してても虐殺だから、もう趣味なんだろうｗ
572:世界＠名無史さん
09/02/08 14:17:19 0
国を守る為に敢えて戦前・戦中あわせて5000万人殺すという穢れ役を
引き受けた報われない偉大なる英雄、同志スターリンの顔と声
が毎日拝めて聞くことが出来るソヴィエト連邦しかないでしょう。
573:世界＠名無史さん
09/02/08 14:25:02 0
俺アカ（社会主義とのちがいがわからない）は大嫌いだから
ヒトラー政権下がいい。
同志スターリン閣下なんてあんな露助にいいたかねえよ
574:世界＠名無史さん
09/02/08 14:55:56 0
>>572
戦争に負けそうになると国民を見捨てて自殺したヒトラー
一方、モスクワにドイツ軍が迫ってきたときも避難せず留まろうとしたスターリン
さあどっちが悪か極悪か
575:世界＠名無史さん
09/02/08 15:44:37 0
>>574
自国民を虐殺しまくった悪魔をその程度の事で評価とかｗ
流石左翼の赤のお方はものの見方が幼児並みｗ
576:世界＠名無史さん
09/02/08 16:23:19 O
【卍】 ≦予￣>
Ｇ＼(^■^ ﾗ 正義のため最後まで戦うことができた偉大な指導者だ余！
＼ <！>＋＼
∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ えうろぱにっしゅふらいこーあ♪
577:世界＠名無史さん
09/02/08 16:46:41 0
>>564
飢餓者まで入れると日本軍がベトナム人を
約100万人犠牲にしたことも触れないとな。
578:世界＠名無史さん
09/02/08 16:51:01 0
>>572
スターリンに粛清された人はたった377万人。
うち死刑囚はさらに少ない78万人。しかも合法。
579:世界＠名無史さん
09/02/08 16:56:39 0
>>575
国際的に問題になるのは自国民の虐殺より他国民、他民族の虐殺。
つまりユダヤ人やロシア人を殺したヒトラーの方だな。
さらに共産主義者、ジプシー、エホバの証人、エマ、ソ連兵捕虜を入れると
あっという間に1000万人超える。明らかにナチスの方が悪だな。
580:世界＠名無史さん
09/02/08 17:14:39 0
>>579
その1000万の根拠は？
当然文書で残ってるんだよな？
581:世界＠名無史さん
09/02/08 19:01:54 0
>>580
連合国の調査委員会が発表してる。
582:世界＠名無史さん
09/02/08 19:16:42 0
>>581
もっと具体的に、何年にどういう命題で、主にどんな研究者が発表した
調査報告書なのか示してくれよ
583:世界＠名無史さん
09/02/08 19:55:27 O
年配の人に聞いたら昔は学校の授業でソ連のことを｢ユートピア(理想郷)｣と紹介していたそうだ。
どんなユートピアだよｗ
584:世界＠名無史さん
09/02/08 20:09:52 0
>>562
大粛清という名の割にはたった80万人しか死んでないんだな。
やはり悪いのはナチスの方だ。ソ連兵捕虜とジプシーだけで200万人は殺してるからな。
585:世界＠名無史さん
09/02/08 20:56:38 0
スターリンの大粛清は強制労働や飢餓で死んだ人間も数にまじるからややこしい
>>583
今の価値観で昔を語るなよ、そもそも民主主義が正義だなんて話はせいぜいここ数十年にできたもの
第二次世界大戦前はファシズムや共産主義が資本主義より優れていたと考えられていたんだぞ
586:枢軸軍は反共十字軍だったのです！
09/02/08 21:21:48 O
ﾌﾞﾙｶﾞﾘ ｸﾛｱﾁ
／⌒) ＿＿_ ﾊﾝｶﾞﾘ
<===o|_ [ニ：ニ] ,--β
.＿_(,,´Д｀)（´･ω･｀） _lﾆﾆﾆl_ ソ連軍が中欧まで進撃した事にそろそろ
[===：|_ Ｕ) ( つ ⊂ﾉ (ﾟ Дﾟ,,) ドイツを見限り始める枢軸中小国達
(,,´・ω)/＿_ヽ`/==†ヽ つと.ﾉ
｜ U ( ´･) (･｀ ) ｕ‐ｕ'
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ
ﾌｨﾝ `ｕ-ｕ' `ｕ-u'
ﾙｰﾏﾆ ｽﾛﾊﾞｷ
(卍)ラトビア空軍のサイト
URLﾘﾝｸ(latvianaviation.com)
587:世界＠名無史さん
09/02/08 22:08:04 0
>>584
どうでもいいから具体的な文献を挙げろよ
無いなら最初から言うなｗ
588:世界＠名無史さん
09/02/09 01:11:25 O
>>585
どの主義かの問題じゃない。
実際には大粛清や大飢餓で多くの人が亡くなっている状況をまったく知らされず｢ユートピア｣やら｢地上の楽園｣やら宣伝するのはだめだろ。
実際それを鵜呑みにして悲惨なことになった人もいるんだから。
589:世界＠名無史さん
09/02/09 08:32:19 0
>>587
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
590:世界＠名無史さん
09/02/11 09:27:21 0
>>579
スターリンはある意味極めて良心的
理由は自国民と外国人を同じように粛清したり処刑したりしているから。
ある意味「差別がない」から。
591:世界＠名無史さん
09/02/11 09:56:48 0
>>590
じゃあ何故「他人」ばかりで
「自分」を処刑しなかったの？
592:世界＠名無史さん
09/02/11 10:12:46 0
>>591
意味が違う。
593:世界＠名無史さん
09/02/11 12:17:32 0
>>590
チェチェン人はスターリンに強制移住させられたけどな
かなり死んでるだろ
594:世界＠名無史さん
09/02/11 12:24:07 0
スターリンは自分の故郷ですら容赦なく弾圧してるからな
595:世界＠名無史さん
09/02/11 12:43:57 0
スターリンは、ソヴィエト連邦という国を守る為に非常に不安定で、
常に反体制勢力が渦巻き、今にも瓦解しそうなこの国を、
非常に厳格な鉄の血と規律で全ての地域で徹底的に行ったのだ。
おかげで、邪悪なる帝国、ナチス・ドイツにも非常に厳しい状態に
追い込まれながらも最後には遂に打ち勝つ事が出来たのだ。
もしも彼がいなかったら、最初の緒戦で全滅し、国が瓦解し、
ナチス・ドイツの奴隷国家となっていただろう。
それだけでなく、今現在もこの邪悪なる帝国、ナチス・ドイツは存在し、
世界のあらゆる国家・地域を奴隷国家として支配していただろう。
自国民及び世界中から嫌われる非常に過酷で辛い仕事をスターリンは黙々と
行ったのだ。
この素晴らしい自己犠牲を行った偉大なる同志、ヨシフ・スターリンには
涙を禁じえない。
596:世界＠名無史さん
09/02/11 12:53:06 0
たしかにロシアや中国で生半可な統治は返って混乱を招く
スターリンは極端な例だけど、国内の安定の為には
ある程度の監視国家は必要だろ（他民族国家で大国の場合）
597:hage
09/02/11 18:50:04 0
そりゃ帝政ロシア時代だって強大な軍事力があったから他民族を統治できたんだよ
それは当時開明的政治家と呼ばれたウィッテなどが認めてる
ただスターリンの粛清や毛沢東の文革は質が違うだろ
スターリンの粛清は完全にやりすぎだし毛沢東のはただの無知無謀
598:世界＠名無史さん
09/02/12 00:39:03 0
フセインですら30万しか粛清してないのに…
人口比で考えても明らかにスターリンはおかしい
599:世界＠名無史さん
09/02/12 12:32:20 0
部下がスターリンの意を汲みすぎてやり過ぎた面もあったんだろうけど・・・。
大粛清ではないがカチンの森虐殺事件の顛末は、スターリンが「片付けろ」と
一言指示したのを部下が「皆殺し」と解釈してヤッちゃったんだとか。
後にシコルスキからソ連軍の捕虜になっていたポーランド軍士官達の消息を
尋ねられたスターリンは、彼らがとっくの昔に皆殺しにされていたとは露知らず、
事の顛末をその後知って絶句する他なかったとか。
600:世界＠名無史さん
09/02/12 12:55:35 0
>>599
>>部下がスターリンの意を汲みすぎてやり過ぎた面もあったんだろうけど・
それがなければ大虐殺は絶対起こらない。
逆にいうと大虐殺の責任は実行に関わったものほぼすべて全員にある。
（上官の命令だから仕方がないという自称戦争犠牲者の二等兵にも）
ベトナム戦争のときのアメリカ人はその点理解していたから帰還兵（徴兵された
兵）を罪人扱いしていたんだ。
601:世界＠名無史さん
09/02/12 16:27:57 0
>>598
でもスターリンが殺した人数は80万人にも満たないよ。
まさか2000万人説とか信じ込んじゃった可哀相な人ですか？
602:世界＠名無史さん
09/02/12 16:39:34 0
ホロコーストは数多いとかいう連中は
何故かスターリンの大粛清は誇張されていないと信じて疑わないw
603:世界＠名無史さん
09/02/12 17:46:42 0
>>602
国の転覆を企むテロリストを捕まえて処刑して国家の治安を
守っていただけなのに、今では大悪党の代名詞になっている
同志スターリンが可哀相だ。
604:hage
09/02/12 20:40:37 0
お前ら本当に物を知らないんだなｗ
NKVDのトップが何で何度も何度も変えられたと思ってんだ？ｗ
スターリンの意向を忠実に実行する為だけの秘密警察が、勝手にやりすぎた？
アホか？
605:世界＠名無史さん
09/02/12 21:15:17 0
>>604
仕事ができない組織のTOPは変えなければいけない
当たり前じゃないか
606:hage
09/02/12 21:31:37 0
>>605
代を重ねる事にキチガイ拷問スキーがＴＯＰに就任して行ったのは
さて何の意思だったのかねぇ
607:世界＠名無史さん
09/02/12 21:38:49 0
>>606
秘密警察長官なんて職は並みの神経ではやってられないだろう？
日本の公安を進んでやりたがる奴がいないのと同じ
608:hage
09/02/12 21:41:10 0
>>607
ハァ？
609:世界＠名無史さん
09/02/13 04:03:37 O
そりゃ、共に戦ったヒトラー総統に決まってるやんけ。スターリン？ハナクソ！
610:世界＠名無史さん
09/02/13 16:18:36 0
>>609
スターリンはヒトラーと違い、ナチス・ドイツと戦い、戦争に勝ってドイツを
占領したときも不法な殺害をしなかった。
ソ連に負けた敗戦国ドイツをスターリンは未来の再生の為に暖かく肝要に接した。
今まで自国民を残虐に２千万人も殺害したドイツを許したのだ。
この偉大なる寛容精神には、感服せざるおえない。
611:hage
09/02/13 17:36:56 0
ソ連が占領した所は虐殺と強姦が荒れ狂ったのは当時から国際社会
の常識なんだが・・
612:世界＠名無史さん
09/02/13 18:50:09 0
>>611
それはナチスも同じ
613:世界＠名無史さん
09/02/13 22:54:05 O
>>610
はあ？不法な殺害・略奪・強姦しまくってるだろ。
しかも戦勝国だから裁かれなかった。
614:世界＠名無史さん
09/02/14 03:27:46 O
ベルリン占領した将兵は全部ではないが後でちゃんとスターリンが粛清してるぞ。裁かれなかったわけではない。
615:世界＠名無史さん
09/02/14 03:35:30 0
スターリン統治下でも、別に一般庶民まで虐殺された訳じゃないんだから、
いいんじゃないの。
むしろ戦勝国・超大国になれたんだからラッキーでしょ。
616:hage
09/02/14 04:58:21 0
超大国（失笑）
あと秘密警察は容赦なく一般民衆も逮捕の嵐でしたが何か？
密告、逮捕、拷問、死刑の地獄絵図なんだが
富農（笑）は死ぬほど搾取されたしｗｗ
617:世界＠名無史さん
09/02/14 10:02:51 0
>>616
それだけ治安が悪かったという事だろう。
厳格に対処したお陰で、ソ連は世界でも稀に見る治安の良い国になったのだ。
それと富農を撲滅するのは当然だ。
富を国民皆が平等に分かち合い、共に向上させていくのが共産主義なのだから。
618:世界＠名無史さん
09/02/14 10:49:14 O
共産主義はキチ
619:hage
09/02/14 10:56:38 0
お前マジで何も知らないんだなｗ
富農（笑）認定は実際のところ次から次へとハードルが下がっていって、
終いには重税を課す為だけにあらゆる農民から生産物の大半を強奪していったんだが
これはユダヤ人のレーニン（笑）時代からそうだったけどな
困ったら富農（笑）を量産（笑）して搾り上げる
レーニン（笑）は死ぬ間際にこれらの所業を公開してたけどな
理想と現実が全く違ってた、ってね
共産主義なんて初期から後半まで全部こんなグダグダっぷり
コルホーズなんかも労働者は生産物にかかる費用の半分くらいでしか生産物を買い取って貰えない
壊滅的な状態だったし計画経済（笑）のおかげでソ連は大恐慌の影響受けてねーよｗｗｗｗ
とかホルホルしてたスターリンだったが、実際には労働者を酷使しまくって、時には密告と逮捕、
冤罪の犯罪者（主に元スターリンの政敵たち）をでっちあげて架空の敵を作り上げたりなんとかして誤魔化し誤魔化し
やってただけ
ノルマ達成が至上命題になって労働者たちは地上の楽園どころか資本主義国の最下層労働者より精神的には
劣悪な労働環境だったわけで。
620:hage
09/02/14 10:59:36 0
あと、治安とか関係ねーよ
別に犯罪犯したわけでもないのに逮捕されるのは、その理由が
「あいつは資本主義国のスパイだ」という密告だけで十分だった
逮捕してあとは拷問すれば勝手に自白してくれるからな
魔女狩りかっつーのｗ
621:世界＠名無史さん
09/02/14 11:32:40 0
途中まで面白かったのに途中から馬鹿と阿呆の言い合いになってるな
622:世界＠名無史さん
09/02/14 13:06:28 0
と口だけニートが仰っています
623:世界＠名無史さん
09/02/14 16:39:24 0
>>619-620
未だにそんな赤錆びた西側諸国の下らんプロパカンダに引っ掛かる方が居るとは・・・・・・、いやはや驚いた。
時と場所、状況によって最も最適な選択肢は常に異なる。
その時のソ連では一人の優秀で力強く、愛国心の有る強力なトップダウンによる共産主義が最適だった訳だ。
私が主に評価しているのは、スターリンが指導者の時のソ連だ。
時点がプーチンが指導者の時のソ連だな。時点といえどプーチンの指導力もなかなかの者だ。
率直な話、テレビ・マスコミ・国民への対話能力では、偉大なる指導者、同士スターリンを超えているであろう。
それ以外の指導者の時は正直、余り評価していない。メドベージェフも親しみ易さは有るが、現段階では微妙であろう。
話を戻そう。国土が広大に大きく、常に反体制勢力が渦巻き、強盗や殺人が常に発生し、
国民の大多数が貧しく、国民の平均的な知的水準が西欧と比較して低いソ連には、
トップの優秀で力強く、愛国心の有る強力なトップダウンによる共産主義が最適だ。
もしそれ以外の政策だったらどうなるであろうか？
たとえば資本主義、これはソ連崩壊後のロシアを見れば解るだろう。
ごく一部（オルガリヒ）だけが肥え、それ以外の大多数は瞬く間にソ連崩壊前の生活水準よりも大幅に低下してしまった。
又それに拠る治安の悪化も著しい。現在、もしスターリンが存命していたら彼に投票する人が３割を超える程だ。
624:世界＠名無史さん
09/02/14 16:39:51 0
もう賢い人はお解かりだろう。
あの時のソ連の状況では、あの方法がベストだったのだ。
確かに西側の基準でのその時のソ連の評価は低いかも知れない。
ただ他の方法ではもっと悪くなっていたという事を考えなければならない。
単純化して国家運営の選択肢が全部で１０有るとしよう。それぞれを選択した場合の評価を１００点満点中で評価する
としよう。その時、最も高い選択肢の評価が４０だとしよう。この時、１００点満点中、４０点では普通の人は確かに
低いと考えるかもしれない。だが、その４０となる選択肢が最も評価が高い選択肢なのも事実だ。
その４０となる選択肢が、その当時のソ連にとって最も評価が高くなる選択肢だったのだ。
要するに他の選択肢だと、前の選択肢より良くなるんじゃなくて、全て悪くなる選択肢しか残されていないのだ。
結論：あの時のソ連では、あの時の国家運営が最も最適な選択肢だった。
以上、長い駄文に付き合ってくれて有難う。
625:世界＠名無史さん
09/02/14 16:44:19 O
チャーチルやトルーマンやトロツキーにはとてもじゃないけど運営できないからな。蘇連は
626:hage
09/02/14 19:30:41 0
帝政ロシア時代より劣悪な環境で生きていかなくてはならなくなった国民こそ哀れだわ
革命後数十年間生産能力や人口面で明らかに大幅なマイナスを蒙ってた
プロパガンダもなにもペレストロイカ時期の情報開示で明らかになって国民の大半が
真実に気づき、怒りを覚え、ソ連崩壊に繋がったソ連死亡への最後の一突きになった事実じゃねぇか
馬鹿すぎる
627:世界＠名無史さん
09/02/15 02:22:25 0
ソ連は戦勝国でナチスは敗戦国。
よって常識人ならソ連を選ぶだろう。
628:世界＠名無史さん
09/02/15 02:34:01 0
そうは言っても実際にはハンガリーやスロバキア、クロアチアはドイツに味方した。
629:世界＠名無史さん
09/02/15 07:02:25 0
ハンガリーは連合国に対して単独講和を画策したが、
ドイツにバレて仕方がなく最後まで味方するはめになった…
イタリアやルーマニアはご存じの通りドイツを裏切ってます。
630:世界＠名無史さん
09/02/15 11:23:09 0
スターリン時代のソ連よりは帝政ロシア末期の方がマシな生活だったの？
631:hage
09/02/15 12:04:56 0
>>630
革命で政治的なシステムがまとめて瓦解しちまったからな
レーニンは軍を背景にしてめちゃくちゃやりやがった。
上でも言ったように、まず農民を「富農は弾圧だ！」とやって税を搾り取って当面をしのいだと
思ったら金なくなって、富農認定のハードルを引き下げて富農を「増やして」更に税を搾り取って･･
と、農村は極限まで搾取された。
農奴、小作が解放されたと思ったら今までより酷い生活になったでござるの巻状態。
国全体で餓死者が蔓延して百万単位で死んでるし。
632:世界＠名無史さん
09/02/15 12:18:35 0
ヒトラーは共産主義者、ジプシー、エホバの証人、スラブ系民族、ソ連兵捕虜、身体障害者、
同性愛者、アルコール中毒者、ポーランド人、デンマーク人、スペイン人、オランダ人、ノルウェー人、アメリカ人などなど
様々な民族、人種、国民、宗教、障害、病気、精神病、思想を持つ人間を殺しました。ヒトラー政権下こそ地獄。
633:hage
09/02/15 12:19:39 0
んな事言い出したらKGBは･･･以下略
634:世界＠名無史さん
09/02/15 12:21:16 0
そしてユダヤ人約600万人の尊い人生を奪いました。
635:世界＠名無史さん
09/02/15 12:22:35 0
>>633
略して誤魔化さないでまともな反論してみな。
636:世界＠名無史さん
09/02/15 12:26:51 0
スターリンは主に自国民を大量虐殺
ヒトラーは主に他民族を大量虐殺
数的にはスターリンの虐殺の規模はヒトラーのそれを大きく上回るという。
637:世界＠名無史さん
09/02/15 12:32:26 0
>>636
91年のソ連崩壊後の公表によれば
377万8234人受刑（うち銃殺者78万6098人）
BY 毎日新聞社「シリーズ20世紀の記録／第3帝国の野望」より
アレクサンドロビッチの論文より引用
明らかにヒトラーの虐殺の方が大きく上回る規模だぞ。
638:世界＠名無史さん
09/02/15 12:42:15 0
集団化によるウクライナにおける飢餓の犠牲者だけで３００万を上回る。
スターリンの体制下で餓死や強制労働による酷使で死亡した犠牲者数は２０００万にも及ぶという。
ヒトラーは他民族、特にスラヴ人捕虜(３００万)やユダヤ人(６００万)を強制収容所で死亡させたが、
自国民であるドイツ人がヒトラーにより大量の餓死や酷使による衰弱死の憂き目に遭うことは無かった。
639:世界＠名無史さん
09/02/15 12:42:29 0
餓死者を数字に入れたらどうなるかな
640:世界＠名無史さん
09/02/15 12:50:05 0
ウクライナにおける餓死者の解釈がウクライナとロシアでもめており
ウクライナは意図的な虐殺と位置づけるのに対し、
ロシアはロシア人もスターリン体制下では多くが犠牲になったと反発している。
641:世界＠名無史さん
09/02/15 14:42:46 0
スターリンのいいところは自国民をあまり優遇しなかったこと
なのに・・・日独はもちろん、米英でもこれには大いに劣っている。
アメリカはイラクからの帰還兵をアラスカの強制収容所で酷使して1割以上死なせろ！
642:世界＠名無史さん
09/02/15 15:49:26 O
ナチスの強制収容所にはソ連兵捕虜やソ連邦在住者も沢山いて酷い扱いを受けていた。
で、ようやく解放されて喜んだのもつかの間、ソ連に帰ったその人達の多くは｢国の裏切り者｣として今度はソ連の強制収容所に入れられてしまった。
苦労して収容所生活を耐えた人達に対するその扱いは非情すぎる。
そんな国の国民にはなりたくないな。
643:世界＠名無史さん
09/02/15 16:02:27 0
ソフィン戦争で捕虜になった5000人のソ連兵士が帰還してレニングラードの市民に
歓迎された直後に強制収容所送りになったからな
644:世界＠名無史さん
09/02/15 17:16:58 O
大将が捕虜になるぐらいなら腹切れって言いながら、
自分は戦後真っ先に米軍の捕虜になって最先端の医療技術で長らえさせてもらった国よりはマシだろw
645:世界＠名無史さん
09/02/15 17:21:39 0
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|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 喜べ同志>>644！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ ラーゲリの定員に空きが出来たぞ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
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|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
646:世界＠名無史さん
09/02/15 17:40:14 O
>>645
いえ、遠慮させてもらいます。
647:世界＠名無史さん
09/02/15 17:54:09 0
>>638
2000万人説はソルジェニーツィンの捏造だって知らないのか？
明らかにソ連崩壊後の公表と食い違ってるし。
どちらの方が信憑性が高いかは言うまでもない。
648:世界＠名無史さん
09/02/15 17:58:31 0
＞ヒトラーは他民族、特にスラヴ人捕虜(３００万)や
＞ユダヤ人(６００万)を強制収容所で死亡させたが
死亡させたんじゃなくて虐殺したの。
649:hage
09/02/15 18:44:04 0
まーた反日左翼か
ID出ないからやりたい放題だなｗ
650:NKVD
09/02/15 19:24:54 0
>>643
「赤軍には捕虜など存在しない、存在するのは反逆者のみである」
651:世界＠名無史さん
09/02/15 19:36:51 0
独ソ開戦初期は政治委員をとっ捕まえてドイツ軍に引き渡して投降する赤軍部隊が続出していた。
ウクライナの町では蜂起した市民による政治委員への報復リンチが行われているのをドイツ軍将校が目撃している。
内務人民委員にはベリア以下ユダヤ人が多かったので、ソビエトの暴力に対する報復の矛先はユダヤ人にも向けられた。
652:世界＠名無史さん
09/02/15 19:59:29 0
ベリヤはユダヤ人じゃないのでは。
653:世界＠名無史さん
09/02/15 22:19:34 0
wikによるとユダヤになってるな
654:世界＠名無史さん
09/02/16 00:03:07 O
>>637
それは正規の司法手続きを受けた数だけじゃないのか？
実際にははるかに多いと思われる。
655:世界＠名無史さん
09/02/16 00:04:42 0
「日本軍には捕虜など存在しない、存在するのは敵のみである」
656:世界＠名無史さん
09/02/16 16:27:03 0
>>651
卑劣な裏切り者どもだ
やはり反革命分子など収容所送りにするのが一番だな
657:世界＠名無史さん
09/02/16 18:45:01 Q
ヒトラーの行動に、論理性とか長期的展望を求めるから混乱するんじゃね？
いずれはソ連と対けるするから軍備増やしたい。
->メフォ手形で軍備拡張。
->財政ヤバス。
->ズデーテンだけじゃなく、チェコ全部併合すれば良いじゃん。
->金塊おいしいです。（＾＾
->いよいよ東欧(ポーランド)行くか。
->うは、英仏から宣戦布告された。
->あれ？結構簡単に勝てる？ベルギーの金塊もウマウマです。
->やっぱりブリテン島の占領はムリポ。
->ソ連行くか。
みろドイツの将来性無しじゃないか
658:NKVD
09/02/16 19:25:11 0
ヒトラーなんぞ所詮伍長上がりの成り上がり者
青年時代から革命運動に身を投じ懸命に働かれた
スターリン同志の比では無い
659:世界＠名無史さん
09/02/16 19:27:34 0
トロツキーみたいに対立する奴は党から排除して死刑にしながらなぁ
660:世界＠名無史さん
09/02/16 20:28:38 0
スターリンの下積み時代は体制側スパイだったという見方もある。
661:☆スターリンのマニュフェスト☆
09/02/16 21:57:33 O
★スターリンは１９２０年代の初め、中国革命が未だ歴史の前面に現われない以前において、
すでにこれらの思想を次のごとく定式化した―
『日本国民が東洋民族中最も進歩していること、
そして又、被抑圧民族の解放運動の成果に関心を有しているということは正しい。
日本の民衆とソヴィエート連邦の民衆との同盟は、東洋民族の解放において、
決定的な進歩を意味するであろう。
かかる同盟は、西洋の帝国主義の終焉の発端たる所の大植民地強国終焉の発端を意味するであろう。
かかる同盟は打破り難きものとなるであろう。
だが、日本の国家的及び社会的秩序が、
日本の民衆を駆って帝国主義への道へ追いやり、
これを解放の道具たらしめずして、東洋民族の奴隷化のための道具にすることも同様に確かなことである。』
［★］ ≦★￣>
Ｇ＼[ﾟ▲´ﾘ 日本を利用して共産主義を浸透させよ！
＼＜|:|＞~＼
∠★⌒ゝ ∠★⌒ゝ ∠★⌒ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ﾜ
662:NKVD
09/02/17 09:04:32 0
>>660
嘘を付けｗ
証拠でもあるのか？
まああったとしてもスターリン同志は過去の
知ることができる証拠は全て抹殺したから
知りようがないけどなｗ
663:世界＠名無史さん
09/02/17 17:46:08 0
スターリンの側近で死ななかったのってモロトフくらいだしなｗ
モロトフのゴマすり能力ハンパネェ
664:世界＠名無史さん
09/02/17 18:56:41 0
>>663
つヴォロシーロフ
665:世界＠名無史さん
09/02/17 20:49:13 O
能力あって人気があるとスターリンに殺されちゃうもんな。
目立たず上手くやるテクがないとな。
666:世界＠名無史さん
09/02/18 17:55:06 0
モロトフ＝周恩来
対外窓口になっていたから。
667:世界＠名無史さん
09/02/18 21:34:53 Q
19世紀末-20世紀初頭の英国は既にいくつかの工業データでは米独に抜かれる
途上だった。英国の経済的な全盛は19世紀後半まで。
この頃から英国は金融大国を目指す。
だから20世紀初頭の英国は日本への金融支援で日露戦争させたわけだ。
>>35
ドイツは20世紀初頭から英国を脅かす工業国になりつつあった。
56 ：世界＠名無史さん：2008/05/03(土) 16:30:31 0
>>53
>ドイツは20世紀初頭から英国を脅かす工業国になりつつあった。
第一次世界大戦の敗北で先端工業技術の結構な部分が奪われた。
一例では、第一次大戦前は英国を超える造船技術と生産数を誇りながら、戦後は日本にすら抜かれる嵌めになった。
戦艦の設計技術は大戦で止まり、空母に至っては日本から設計図を技術者ごと回して貰うというお寒いことに。
戦車や銃器もともすれば英仏より劣っていたが、チェコやポーランド他占領地の技術や設備を吸収しつつ運用思想の差であそこまで持っていった。
668:世界＠名無史さん
09/02/18 21:36:23 Q
74 ：世界＠名無史さん：2008/05/13(火) 10:10:22 0
軍艦は要るだろ、ロシアの海軍が全滅したんだから。
>>72
軍事的に見ればロシアが勝って当たり前、戦力的にはロシアが上回っていたんだから。
75 ：世界＠名無史さん：2008/05/13(火) 10:16:56 0
日本人のロシア観は決定的に間違っているんで、不思議とソ連共産党の
欽定史観と同じなのである。
革命前までのロシアは後進的な国で、工業化されたのは革命の後と思っている。
そもそもこれが間違いで、ロシアの工業化は１９０５年から１３年までの間が
もっとも進んだ。あのままいったら、アメリカといい勝負になっていたかも
しれない。
669:世界＠名無史さん
09/02/18 21:43:58 0
ツアーリ体制が続く限り無理だと思う。
あの体制のまま成長はしばらく続くかもしれんが、やがて社会矛盾が
どうにもならなくなって結局民主革命へ。
670:世界＠名無史さん
09/02/18 22:29:10 0
帝政が倒れるのは時代の流れだったんだよ
671:hage
09/02/18 22:35:23 0
まぁ欧米にも帝政ロシア嫌いは非常に多かったからな
その結果革命によって更に蛇蝎のごとく嫌われたが
672:世界＠名無史さん
09/02/19 14:23:46 0
ファシズムやナチズムはもっと嫌われていたけどな。
今でも欧米の誹謗中傷に「ファシスト」というキーワードは欠かせないしね。
よって住むならスターリン政権下のソ連。
673:hage
09/02/19 19:12:34 0
赤狩りと比べて言ってるのかどうか？
戦争前までファシスト狩りなんか起こってもねぇが
674:世界＠名無史さん
09/02/19 21:50:16 0
ハリウッド映画では必ずナチスは悪役です
675:世界＠名無史さん
09/02/19 21:56:34 O
>>674
｢大脱走｣ではむしろ収容所所長がかわいそうだったｗ
676:世界＠名無史さん
09/02/19 22:56:43 0
独ソ戦の初頭
ソ連から住民を「解放した」はずのドイツ軍は
その後、ソ連と変わらない暴虐を働くようになって
住民から嫌われたので結局大勢がパルチザンに入ったとか
677:hage
09/02/19 23:42:11 0
戦争しかけた国に一度でも「解放された」と喜んだ国民の国って事ですね、ソ連は
分かります分かります
少なくともフランスやドイツでそういうのは無かったなｗ
678:世界＠名無史さん
09/02/20 00:17:38 0
ウラソフ率いるロシア解放軍に入った者達は戦後当然片端からラーゲリにぶち込まれた。
679:世界＠名無史さん
09/02/20 04:30:34 0
>>673
戦後ファシストは滅亡したからなwww
680:hage
09/02/20 11:34:21 0
これが低脳の論点逸らしか
呆れるほどみえみえ
681:世界＠名無史さん
09/02/20 12:34:56 0
>>677
フランスやドイツでもレジスタンスあっただろ
682:hage
09/02/20 12:46:29 0
>>681
解放されて喜んだって事を言ってるんだが・・阿呆は死ぬまで存在消してろ
683:世界＠名無史さん
09/02/20 13:23:53 0
まあ幾らウヨがほざこうがヒトラーは敗北者である以上戦犯
この事実に変わりはない
684:世界＠名無史さん
09/02/20 15:45:43 0
アメリカに解放されて喜んだ日本人もいたけど。
特に沖縄県民。
685:世界＠名無史さん
09/02/20 16:03:03 0
>>684
沖縄県民で誰が喜んだの？
アメ公に民間人共々殺されて
戦後は米軍基地にされ
本土の踏み台にされたのに
686:世界＠名無史さん
09/02/20 16:44:24 0
>>685
それは日本軍が解放してくれたと喜んだが、
結局欧米列強とやってることは同じと気づいた
東南アジア諸国の国民と同じである。
687:世界＠名無史さん
09/02/20 16:50:25 0
ナチズムってアーリア人以外は劣等民族で、
ユダヤ人は絶滅させなければならないって思想だからな。
そんな極端な人種差別が根付いてる政権下の国に自ら進んで住み込む馬鹿がどこにいる？
688:世界＠名無史さん
09/02/20 19:16:32 0
ドイツ人はベルリン陥落の敗戦の日を｢解放記念日｣と評して
赤軍兵士が｢ドイツ人を腕時計から解放してくれた｣と苦笑いをする。
689:世界＠名無史さん
09/02/20 19:17:49 0
というか、本土もエンペラーヒロヒトの圧政に苦しんでいたので、連合軍の占領は
僥倖だった。
しかしすぐにでも革命を起こそうという日本人民の希望を奪い、マッカーサーは
戦犯の帝国主義者と妥協した。
690:hage
09/02/20 20:02:55 0
なんだ反日左翼かと思ったらただの朝鮮人かよ
691:世界＠名無史さん
09/02/20 21:57:51 0
スターリンは人民を農業集団化で大量に餓死させ、工業化ではラーゲリ・強制労働のシステムを作り上げて
人民を徹底的に油一滴残さず絞り上げて軍事力を整えたが、
ヒトラーは国民を餓死させたり強制労働させずに軍事力の強化に成功した。
692:世界＠名無史さん
09/02/20 22:58:19 0
>>691
嘘付け
ユダヤ人から金を巻き上げたり
強制労働で補っていたから成り立っていた
だけだろうが
693:hage
09/02/20 23:07:43 0
強制労働（笑）
ソ連（笑）のお得意技じゃねーかｗ
694:hage
09/02/20 23:08:31 0
ちなみに、ソ連（笑）じゃノルマ達成できなかったら反革命罪で逮捕なｗ
695:世界＠名無史さん
09/02/20 23:50:28 0
>>693
だからソ連の真似をしたナチスもやっていたという事ですよｗ
696:世界＠名無史さん
09/02/21 00:48:06 0
それでもソ連人民が革命を支持したのは、ツァーリの圧政よりマシだったから。
そして共産主義が抑圧的な家父長権を廃止したから。
697:hage
09/02/21 00:54:56 0
どこがだよｗ
レーニン時代王制時代より餓死者出てるし農家も壊滅したし生産性も急激に落ち込んだんだがｗ