08/12/09 11:54:20 0
>>190
・・・・まあいいや、障害者がそう思ってても俺困らないし
ちなみに君の定義だと俺もシンパに含まれるが正直君の仲間とカウントされたくないわ
ヒトラーについては当時のドイツにおける人類学の論文とか読んで学べとしか言えないな。
学んだ上でまだ同じ事いえるならもう何言っても無駄だろうし
192:世界＠名無史さん
08/12/09 12:18:32 0
>>180
それならアメリカも同様。
節約や耐乏強要はほとんどないも同然。
徴兵されたり強制収容所送りされなければ1944年までのドイツは
欧州では最もマシ。（ユダヤ人でなく、また政治的にナチスから危険人物扱いされない
女性であるなら、むしろナチス政権以前よりよかったはず。将校になったり政府機関等に
就職できたりもするわけで）
193:世界＠名無史さん
08/12/09 12:31:19 0
>>191
じゃあ、30万の障害者の死体が発見されてないのですかねえ
まあ、お前みたいな無学が障害者やナチス叩くんだよなあ。南京レベルの捏造だよ
194:世界＠名無史さん
08/12/09 12:33:36 0
障害者ならドイツ
女ならソ連だな
195:世界＠名無史さん
08/12/09 12:35:15 0
女は最期全員レイプという結末が待っているから住むべきではないのでは?
レイプ願望がある人ならいいかもしらんがなあ。
196:世界＠名無史さん
08/12/09 12:35:46 0
>>194
酷い目遭うのはな
197:世界＠名無史さん
08/12/09 12:41:01 0
ドイツが障害者差別をしたというがガス室も死体も出てこないよ
ユダヤ人ホロコーストだって捏造なんだろうからこっちもそうでは?
ちなみにナチスの精神病院が1944年に爆撃されて患者が逃げ惑う映像が有り
1944年まではちゃんと不自由無く入院してたと思うがね
スターリン政権時代は精神病院自体がソ連に無かった。恐ろしい事。
198:世界＠名無史さん
08/12/09 12:42:01 0
障害者なら断じてナチス
カタワキチガイの俺が言うんだから間違いなし。
ホロコーストは捏造
199:世界＠名無史さん
08/12/09 12:43:08 0
優等人種と認められるならドイツがマシだろうが、劣等とみなされたらアウトだろうな
200:世界＠名無史さん
08/12/09 12:45:05 0
>>199
それなら
障害者は病院内のガス室で殺されたというがその証拠だしてください
30万の死体は?
なぜ1944年に精神病院に患者が沢山居るのかな
201:世界＠名無史さん
08/12/09 12:45:12 0
悲しいかなドイツ優生学では障害者は例えアーリア人でも劣等扱いだった
202:世界＠名無史さん
08/12/09 12:46:04 0
ナチスは劣等な人間にも優しかった。
民主主義国家なら当然の事
203:世界＠名無史さん
08/12/09 12:46:41 0
>>201
だから200の質問に答えなさい
204:世界＠名無史さん
08/12/09 12:53:45 0
>>203
いい加減スレチと気付けよ君邪魔
205:世界＠名無史さん
08/12/09 12:56:16 0
ヒトラー政権におけるユダヤ人、障害者虐殺を否定するか肯定するかでぐっと評価が違ってくるだろうな。
俺は一応、否定派なので障害者はナチスに住んだ方がいいという意見には同意。
結構終戦直後まで気楽に生きれていたって証言も多い。
一方で女は終戦後の全国民レイプ、さらにはドイツ難民も産まれる事から
これはまだ貧しいとはいえ、危害の少なかったソ連の方が良かったと思う。女の意見としてはね。
206:世界＠名無史さん
08/12/09 12:58:10 0
>>204
ああ、このスレの根幹を成す重要な内容だよ。
スレチ?? 答えられないと解釈するよ。
童話の物語を前提に、ナチスが悪と決めつけるのはいかがな事か。
確たる証拠として障害者は終戦までまあまあ平和にくらせている
207:世界＠名無史さん
08/12/09 13:04:13 0
スターリン支持派は>>200の質問には簡単でもいいから答えるべきだと思う。
この点は障害者君の方が正論だ
208:世界＠名無史さん
08/12/09 13:21:18 0
T4作戦の資料 指示書その他作戦内容等
多岐に残っているようだ
URLﾘﾝｸ(www.deathcamps.org)
それに関連する安楽死場等概要、当時の関係者のインタビュー
上記の補足
URLﾘﾝｸ(www.ushmm.org)
ホロコースト否定派の見解
障害者の排除をナチスのした評価すべきことの一部と認識している
URLﾘﾝｸ(www.zundelsite.org)
209:世界＠名無史さん
08/12/09 13:26:45 0
ヒトラーは障害者に優しかったなんて言ってる否定派は日本くらいなもんだろうな
210:世界＠名無史さん
08/12/09 14:18:54 0
実はヒトラーは戦争なんか起こさなかった
平和な福祉国家だったが
突然１９４５年にソ連軍と米英軍が攻め込んできて
平和国家でほとんど武器が無かったナチスドイツは
瞬く間に占領されてしまったを
ソ連軍と米英軍はその非道さを隠すためユダヤ人や障害者ジプシーなど
皆殺しにしてナチスに責任を押し付けたのってのが真相
211:世界＠名無史さん
08/12/09 14:53:57 0
それは無いわｗ
英仏と戦う気は無かったのは確かだが
英仏の同盟国のポーランドぶん殴っておいてそれは甘い読みといわざるを得ない。
212:世界＠名無史さん
08/12/09 15:04:27 0
ドイツがポーランドに戦争を仕掛けたって言われても証拠がないしね
証拠が無ければ戦争も無かったと判断するのが普通
213:世界＠名無史さん
08/12/09 15:37:58 0
>>210>>212
ﾂﾏﾝﾈ
214:世界＠名無史さん
08/12/09 15:53:00 0
面白いかどうかというよりただの皮肉だろ
さっきまでいた障害者君とかはどう返すのか気にはなる
215:世界＠名無史さん
08/12/09 17:07:07 O
166:世界＠名無史さん :2008/12/08(月) 11:54:59 O [sage]
まあ当時の大国の将来性や経済発展、生活水準配慮だと。
アメリカ→潜在能力、将来性はあるが大恐慌が意外な大打撃未だ経済立ち直らず。
大英連邦（イギリス）→将来性は普通だが経済、財政は列強で一番まとも、カナダ、オーストラリア植民地移住の手もある。
ドイツ→第一次大戦の敗戦の賠償に大恐慌で将来性無し、外貨は底を尽きて少ない資金資源を奪い合い、科学者達頭脳流出、財政火の車破綻寸前で将来性無し。
フランス→第一次大戦の損害に国内がグダグダで国論分裂、財政はドイツよりマシだが経済低迷中。
ソビエト連邦→革命や内戦、粛清など沢山犠牲者はでたがようやく工業化と高度成長で先進国にキャッチアップし潜在能力、資源的に将来性は高い。
日本→経済的には満州事変以降ソビエト同様高度経済成長が始まるが、軍部暴走、クーデター続出で政治不安定、更に財政悪化に支那事変で財政破綻寸前、更に黄色人種のハンデ有り、将来性絶望的。
イタリア→大恐慌後、エチオピア侵攻やスペイン内戦介入で財政悪化、外貨欠乏、将来性…ヘタリアでは。
当時イギリスが一番住みやすそうだな。
一番世界で豊かだったアメリカがまだ大恐慌の影響から立ち直っていないのが痛いな。
ドイツは財政破綻寸前で将来性が無いし、ソビエトは粛清や集団化で犠牲者続出だから、まともな生活したいならアメリカかイギリスしかない現実だな。
216:世界＠名無史さん
08/12/09 18:49:53 0
>>208
それって全部捏造
だいたいインタビューとかいくらでも捏造できて
結局南京とかわらないレベルの証拠ですよ
217:世界＠名無史さん
08/12/09 19:00:55 0
ユダ公はすぐ捏造の書類作るよな
一年で30万 死体無し
ガス室なし。おまけにガス車だっていうのならガスしめして見なさい
218:世界＠名無史さん
08/12/09 19:06:20 0
T4作戦があったのは事実だが、一年も経たないうちから
党員や世論諸々の反発があってやめたんじゃなかったけ?
数やガス室については、その施設すら残っていない事から、ユダヤ人のホロコースト以上に誇張があるとも言われている。
219:世界＠名無史さん
08/12/09 19:11:03 0
しかも戦時中だしな。
220:世界＠名無史さん
08/12/09 19:34:24 0
病院にガス室なんてどうみてもあぶないだろ。
30万と言うと南京の中共発表とかわらんのに死体が無いって一体
221:世界＠名無史さん
08/12/09 19:50:50 0
447 ：世界＠名無史さん：2007/07/24(火) 21:42:44 0(否認派)
>>443
平野龍一(元東大総長）1966 「生命と刑法―とくに安楽死について」
『刑法の基礎』，東京大学出版会
「……第五のカテゴリーとして、いわゆる「不任意の安楽死」がある。これまで述べた
安楽死の場合には、患者の方も死にたいと希望する場合があるけれども、そうでなく、
希望しないものを殺してしまうという行為が、場合によっては不当にも安楽死という名前
で呼ばれることがある。ナチスの時代に行なわれた「安楽死」がそれである。北杜夫氏の
「夜と霧の隅で」などにも描かれているが、戦時中ドイツでだんだん食糧も少なくなるし、
国民はすべて戦争に動員しなければならないというので、一九四一年にヒットラーが命令
を出して、ブラントという医者に対して、その指定した医者はかなりひろい範囲で、もは
や生きる価値がないと思われる精神病者などに対して、「情けの死」を与えることを許し
たのである。その結果、精神病者や不具者など約二七万五〇〇〇人が殺されたといわれて
いる。これはさすがにその当時ドイツでも反対が強かったので、まもなくヒットラー自身
が、この命令を撤回したのであるが、戦後、人道に対する罪として処罰され、あるいは殺
人罪として処罰された。」
高杉晋吾 『差別構造の解体へ―保安処分とファシズム「医」思想』，三一書房，284p
「第二次大戦中の松沢病院で、入院患者の五〇％は餓死させられた。」
456 ：世界＠名無史さん：2007/07/24(火) 22:55:19 0(否認派)
222:世界＠名無史さん
08/12/09 19:52:11 0
>>449
そういう話じゃない。
ナチスは戦時中にやむなく重度の精神異常者などを「処置」した（日本も
同様のことをした）わけだが、反ナチマンセーの連中に平時にもやった
ことにされてしまっている。
459 ：世界＠名無史さん：2007/07/24(火) 23:01:53 0(納得してくれた障害者の方)
>>456
そうだな。
俺も今まで、安楽死計画は「平時」にやったことだと思って誤解していたよ
戦争中だからやっていいのかという問題はさておき。
こういう歪曲は許せない貴方の気持ちも判る
223:世界＠名無史さん
08/12/09 19:57:24 0
ナチスは戦時中に重度の見込みが無いのだけ殺した。(但し数字については誇張有り。連合国発表だし)
しかも、すぐヒトラー自ら中止命令だしている。ドイツ国内の反発も大いにあった。
ソ連は一貫して障害者を弾圧していた。戦前から大粛清のもっとも厳しい対象だったのは働けない障害者や年寄りだったと言う
障害者はドイツの方がいいだろう。
ただ戦時中に煽りくらうから、住むなら英米に超した事は無いけどね
こうしてみると判りやすいがT4はほとんど歪曲、捏造と考えるべきだろう。
224:世界＠名無史さん
08/12/09 20:06:54 0
その論だとたしかに障害者はマシとはいえるが肝心のユダヤ人は否定できないぞ。
ガス室、ガス車が実際にあったという事だろうしな。
225:世界＠名無史さん
08/12/09 20:09:34 0
誰が何時捏造したのかね？
226:世界＠名無史さん
08/12/09 20:15:39 0
>>224
T4が戦勝国に誇張され過ぎというなら、ホロコーストも誇張されまくりなんだと考えるのが筋だと思うぜ
227:世界＠名無史さん
08/12/09 20:16:37 0
きっとルーズベルト・スターリン・チャーチル他世界中の指導者が秘密裏に集まって
世界を裏で牛耳るユダヤ（ショッカー）の意を汲んでt4作戦もホロコーストもでっちあげたんだろう
という冗談はおいといて、捏造なら誰が何時捏造作成を決めてどうやって実行したのか俺も知りたいわ
228:世界＠名無史さん
08/12/09 21:34:08 0
何でホロコースト論争になってるんだよｗ
229:世界＠名無史さん
08/12/09 21:49:13 0
T4っていっても戦時中しかたなく障害者を殺しただけ
それも世論の反発からすぐに中止している
もちろん戦時中だからといってそういう行為が許されるとは思えんが
T4なんて大げさな名前つけて障害者虐殺を煽るのはどうか
日本やソ連の方がひどかったわけで
230:世界＠名無史さん
08/12/09 22:17:23 0
関連スレ
T４作戦発動 in Japan
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
【T4作戦】障害者大虐殺の歴史【大粛清】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
231:世界＠名無史さん
08/12/09 22:42:15 0
＞スターリン政権下かヒトラー政権下どっち住みたい？
言い換えればゲシュタポかＮＫＶＤのどちらに逮捕されたいかという究極の選択とも言える。
232:世界＠名無史さん
08/12/09 22:49:02 0
同盟国の日本人という前提ならドイツのがいいかな
ドイツ人から見れば劣等人種のはずなんだけど同盟のよしみで一応アーリア人的らしいし
排除対象の前提なら国外逃亡可能なソ連のが希望が持てる
と思ったが逃亡したら命題に反するからだめか
233:世界＠名無史さん
08/12/10 00:00:31 0
日本人の血が１/4入ってる公務員をナチスが解雇して
日本大使館がナチ政府に厳重抗議したことがあった
こういう事実があるのにもかかわらずナチスが正しいって言うんだから
しつこくナチ擁護してるのは日本人じゃないんだろうな
234:世界＠名無史さん
08/12/10 00:07:36 0
まあ同盟国ならまだいいほうよ
アメリカなんかにすんだら最悪だぜ
235:世界＠名無史さん
08/12/10 00:26:56 0
障害者ならドイツ
健常者女ならソ連にすめ
236:世界＠名無史さん
08/12/10 00:51:17 0
ソ連って障害者に厳しいの？
なんか幻滅
やっぱりドイツだよね
237:世界＠名無史さん
08/12/10 01:10:41 0
むしろ障害者を殺しているからこそ俺はスターリンに感心する
238:世界＠名無史さん
08/12/10 01:13:26 0
いい加減障害者前提の奴うざいな
239:世界＠名無史さん
08/12/10 01:20:17 0
>>237
最低だな。
240:hage
08/12/10 07:01:56 0
スターリンは健常者だろうが障害者だろうが関係なく殺してるだろ
共産党幹部の何割が殺されたと思ってんだｗ
民衆にいたっては…
毛沢東と並んで史上最大の虐殺者と言っても過言じゃない
なにせ何千万人だからな
ホロコースト（笑）とかユダヤの捏造物語と違ってマジガチだぞ
241:hage
08/12/10 07:06:06 0
ちなみにホローコーストに関しては実際に何十万人を殺したとされる
施設がどう考えても何十万人もの死体処理能力が欠けてたり人員が
全然足りなかったり殆ど嘘だとばれてるけどドイツ国内では一切正式に
発表できない
勿論ユダヤと親しい間柄の国々でも発表できない
層化とは比べ物にならないほどの圧力がかかるから
242:世界＠名無史さん
08/12/10 07:31:40 0
>>240
＞ホロコースト（笑）とかユダヤの捏造物語と違ってマジガチだぞ
証拠は？
243:世界＠名無史さん
08/12/10 08:23:34 0
T4が論破されて誇張に過ぎないと発覚したよ
244:世界＠名無史さん
08/12/10 08:29:14 0
>>240
飢餓の革命史みると
血の工業化(飢餓輸出)でどんどん殺されていったのは老人や不具者のわうな「生産的でない」人間らしい
基本的にサバイバルな世界だったから弱者からバタバタいくのは当然だろうな
血の工業化があれだけ成功したのは弱者切り捨てを断行していったからって話もある。
245:世界＠名無史さん
08/12/10 09:31:47 0
T4はなかった、何故なら証拠が無いからだ
>>208のような証拠は捏造、何故ならT4は無かったからだ
246:世界＠名無史さん
08/12/10 10:34:59 0
ユダヤ人の方も書類見つかっていたわな
紙一枚でほら信じろなんておかしいと思うわ。肯定派ぱ
247:世界＠名無史さん
08/12/10 11:38:31 0
大体ゲシュタポ局長ハインリヒ・ミュラーＳＳ中将の
１９３６年に生まれた娘のエリザベートはダウン症だったからねえ
Ｔ４作戦がウヤムヤの内に終了したのもそれに関係があったのかも
248:世界＠名無史さん
08/12/10 13:06:14 0
一般にはキリスト教会からの抗議が中止の決め手と言われているけど、そういう裏事情もあったかもね
249:世界＠名無史さん
08/12/10 20:07:28 0
世論の反対も大きかった
障害者をあなどっちゃいかんということだ
250:世界＠名無史さん
08/12/10 20:19:24 0
障害者の家族もってるやつなんてそこらにいるし障害者虐殺なんてスターリンのような超独裁者でないと無理
ファシズム化したドイツでさえすぐ中止したんだから、ある意味で障害者の虐殺数をその国の独裁度とみるべきかもね。
原則独裁者擁護の独裁者はいないわけだし
251:世界＠名無史さん
08/12/10 20:37:42 0
何だかんだ言っても、ヒトラーは選挙で選ばれたんだし民衆の支持がないと続かなかった。
最後まで普通のドイツ人たちが従ってたのも事実。
スターリンは・・・・・・・・本当の恐怖政治
252:世界＠名無史さん
08/12/10 22:22:01 0
俺はスターリン廚だが
たしかにカタワとかキチガイはドイツの方が良かったと思う
それがよかったかどうかは別として(遺伝子汚染の観点からとくに)
まあ、カタワの楽園ドイツというのはソ連の俺も認めるよ
253:世界＠名無史さん
08/12/10 23:36:20 0
そこまでして異常者を排除した結果がコレなの？
だったら最初からやらない方がまだまし。
254:世界＠名無史さん
08/12/10 23:51:58 0
ドイツは本気で超人を作る研究をしてたからな。
255:世界＠名無史さん
08/12/11 02:06:43 0
やっぱりドイツだな。
256:hage
08/12/11 15:31:40 0
スターリンに必死に媚びてもスターリンがちょっと疑心暗鬼になっただけで
殺されるのがソ連
現代の話だぞｗ
257:世界＠名無史さん
08/12/11 18:19:14 0
そういうやつもいるけど、殺された大半は障害者つーこともあって発展したんだよね
258:世界＠名無史さん
08/12/11 19:25:19 0
スターリンに粛正されたレーニンのかつての同士達も障がい者だったのかな
ジノヴィエフ、ソコルニコフ、ラデック、ルイコフ、トロツキー、カーメネフとか。
っていうかソ連軍将校以上はほとんど障がい者だったのか？
259:世界＠名無史さん
08/12/12 08:29:17 0
誰がスターリンは障害者のみをターゲットにしたなんて言ったんだ？
健常者だって殺されてるだろう
260:世界＠名無史さん
08/12/12 11:39:23 0
でも生きてく価値の無いやつから下層5%殺されたっていうのならほぼ障害者狙い撃ちだろ
例えば日本の福祉全部撤廃してみりゃ、弱い奴から基本死ぬだろ
261:世界＠名無史さん
08/12/12 11:52:35 0
>>260
ちょっと待て
>>258と話繋がってないだろ
262:世界＠名無史さん
08/12/13 02:59:03 0
つうか発展してなかったのはソ連崩壊で証明済みだから。
263:世界＠名無史さん
08/12/13 09:11:09 0
ナチスの方が速攻崩壊したけどね
レイプのおまけ月
264:世界＠名無史さん
08/12/13 09:24:11 0
ドイツ崩壊時
各国からリンチを受け、瞬く間に廃墟に
ヒトラー自らベルリン破壊命令が下される
女はほぼ全員レイプされ、東側半分は移民となり多くの人間が餓死した。
ソ連崩壊時
混乱はあったが水準はまあまあ
もともと自給自足体制はととのっていたので餓死者は全く出なかった
265:hage
08/12/13 15:06:25 0
戦争に負けて進駐軍が来て崩壊したのと政治的な崩壊を同列に並べる馬鹿って・・
266:世界＠名無史さん
08/12/13 18:57:54 0
スレタイも見てないしなｗ
よほどソ連が好きなんだろ
267:世界＠名無史さん
08/12/13 21:44:40 0
戦争に負けたのは自己責任
なんでも結果平等って前提ならドイツだよ
268:世界＠名無史さん
08/12/13 22:35:18 0
戦争に負けたのはヒトラーの責任じゃなくて社会のせいだ!!
って結果平等説をとなえるならドイツがいい。
戦争に負けたのは、ドイツやヒトラーの自己責任だろという機会平等説をとなえるならソ連だろうね
269:世界＠名無史さん
08/12/13 23:03:54 0
ウクライナの人はドイツ軍を旗振って歓迎したんだよな
270:世界＠名無史さん
08/12/13 23:52:26 0
障害者はとくにね
271:世界＠名無史さん
08/12/14 00:34:20 0
ソース
272:世界＠名無史さん
08/12/14 00:35:52 0
そりゃそうだ
スターリンにもっとも過酷な扱いをうけた障害者が結果平等のナチを歓迎するのは当然だな
273:世界＠名無史さん
08/12/14 01:33:07 0
まあそのナチもスターリンと同じことするんだがね
274:世界＠名無史さん
08/12/14 02:32:02 0
それなら他の条件がましなドイツがいい。
275:世界＠名無史さん
08/12/14 02:33:52 0
ドイツは障害者にやさしい国だって結論は出なかったかな
276:世界＠名無史さん
08/12/14 02:38:58 0
機会平等ならスターリン
結果平等ならヒトラーだね
277:世界＠名無史さん
08/12/14 02:39:31 0
やたら障害者に拘ってる奴がいるのは何故？
278:世界＠名無史さん
08/12/14 02:42:54 0
ヒトラーオタが結果平等とか障害者保護とかきもいことぬかすからと思う
279:世界＠名無史さん
08/12/14 02:45:35 0
ナチス政権は自己責任で崩壊して
その後のレイプ、移民、餓死まで含めて自己責任だろ
280:世界＠名無史さん
08/12/14 02:46:47 0
こういうのが許せないんだろ。
スターリンオタは頭の障害者だね。
【低能】スターリンは史上最悪の蛆虫野郎ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
281:世界＠名無史さん
08/12/14 02:47:38 0
スターリンはロシアでは評価が高いらしい
282:世界＠名無史さん
08/12/14 02:48:04 0
スターリンは史上最悪の蛆虫野郎ｗ
283:hage
08/12/14 04:37:46 0
疑心暗鬼の塊になって上は共産党幹部から下は一般庶民まで
虐殺しまくったあげくに自室で死んでもスターリンが怖くて誰も確かめられなかったような
奴だぞｗ
284:世界＠名無史さん
08/12/14 08:36:55 0
1941年
英米ではドイツがソ連を破ると広く考えられていた
285:世界＠名無史さん
08/12/14 12:11:17 O
>>1
そうだなぁ、餓死も虐殺も別世界の平成日本で、首までどっぷり資本主義に
浸かって安楽な生活を送りつつ「資本主義は破綻する」「社会資本だけが
人民を救う」と嘘っぱちをこいて暮らすのが理想の生活ですね。
286:世界＠名無史さん
08/12/14 22:46:08 0
でもスターリン主義者の方が障害者差別や自己責任論なんだよな
現実
287:世界＠名無史さん
08/12/14 23:44:05 0
ヒトラーは障害者にはやさしかったが
スターリンは最悪
288:hage
08/12/14 23:45:31 0
障害者うぜぇよ障害者スレでも建てろ
289:世界＠名無史さん
08/12/15 00:12:36 0
障害者なんだけどヒトラー支持です。
290:世界＠名無史さん
08/12/15 14:35:53 0
>>288
【福祉年金】障害者の歴史【身体知能精神】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
【T4作戦】障害者大虐殺の歴史【大粛清】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
障害者を抹殺したヒトラーとスターリンは英雄
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
なぜ障害者に大量虐殺者が多いのか
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
291:世界＠名無史さん
08/12/16 01:34:33 0
ヒトラー自身小児麻痺だしスターリンも足はビッコで片手もほとんど動かなかった
292:世界＠名無史さん
08/12/16 12:25:33 0
★【世界史教養講座】世界の独裁者48人について語り合う動画スレ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アドルフ・ヒトラー,アントニオ・サラザール,ウラジーミル・プーチン,
イヴァン4世,ガイウス・ユリウス・カエサル,ナーセル,
サッダーム・フセイン,ボカサ,ナポレオン・ボナパルト,
ニコラエ・チャウシェスク,ネロ,ルムンバ,モラレス,ペロン,
フィデル・カストロ,マルコス,フランシスコ・フランコ,
ベニート・ムッソリーニ,ポル・ポト,マルクス・アウレリウス・アントニウス,
カッザーフィー,モブツ,ユゼフ・ピウスツキ,ティトー,ヨシフ・スターリン,
ムガベ,金日成,金正日,毛沢東,蒋介石,
朴正煕,李承晩,紂王,始皇帝,煬帝,etc･･･
293:世界＠名無史さん
08/12/16 14:55:24 0
このスレ意味不明すぎ
独裁国家は
優秀な人間なら天国だし
凡人なら地獄ってだけなのに
294:世界＠名無史さん
08/12/16 19:53:22 0
ヒトラーは少なくともそうではない
理想の地上の楽園だったけどね
295:世界＠名無史さん
08/12/16 20:08:34 0
理想の地上の楽園ｗ
296:世界＠名無史さん
08/12/16 23:42:45 0
ナチスドイツはユダヤ人とそれ以外の差が大きすぎる。
これほどの差があるのは有史以来他にないだろう。
スターリンもある民族の皆殺しはさせていないし
中国もチベット人の生物的抹殺までは考えていない。
アパルトヘイト時代の南アフリカも黒人皆殺し目標ではない。
297:世界＠名無史さん
08/12/17 02:20:57 0
>296
それ捏造ですよ
あとユダヤを嫌悪してたのはドイツだけではない
ポグロム
ロシア東欧もユダヤだいっきらいだった
ナチスにそれを押しつけただけ
298:世界＠名無史さん
08/12/17 02:22:30 0
おれもユダヤきらいだけどな
299:世界＠名無史さん
08/12/17 03:39:25 0
>>297
もうわかったからお前黙れよｗ
300:hage
08/12/17 06:09:56 0
ぶっちゃけ民衆向けのプロパガンダで言ってただけで
ナチス幹部にユダヤいるぞ
ホロコーストもガセ
同じくユダ嫌いで統制主義者だったフォードも真相知って
仰天してる
301:世界＠名無史さん
08/12/17 10:37:50 0
ユダって言うと裏切りの使徒を思っちまうわ。まぁユダヤ人だったしそれもあってキリスト教徒からはユダヤ人嫌われてるが
302:世界＠名無史さん
08/12/18 23:20:25 0
キリストはユダヤ民族じゃないのですか？
303:世界＠名無史さん
08/12/18 23:51:01 0
それを言われると弱いので、ナチスはイエス＝アーリア人説を捏造した。
304:世界＠名無史さん
08/12/19 00:04:01 O
キリストのギリシャ人とかいってたんじゃなかったっけ。ソースはない
305:世界＠名無史さん
08/12/19 08:17:14 O
航空省の幹部(長官だったかな？)がユダヤで戦争中、そいつが幅を利かせて戦闘機の採用や運用を引っ掻き回したって何かの本であったな。
あとSSのヒムラーは日本人を東方アーリア民族と証明するために奔走していたらしいがどこまで本気だったんだろう？
306:世界＠名無史さん
08/12/19 09:29:41 0
元々ナチスは高尚なるアーリア人を頂点として他の劣った民族を管理するという世界秩序を掲げていたから
日本と対等な同盟を結ぶ以上日本人も高尚なアーリア人にしないとカッコがつかなかった
ヒムラーが内心どう思っていたのかは知らない
ちなみにナチス広報担当だか忘れたが、アメリカインディアンの血が混じってる奴がいて
その部族もアーリア人認定されてる
307:世界＠名無史さん
08/12/19 10:03:10 0
でも障害者沢山殺して人類に寄与したのはスターリン
308:世界＠名無史さん
08/12/19 10:16:00 0
ナチスドイツか東ドイツならどっちに住みたい？
309:世界＠名無史さん
08/12/19 10:30:33 0
それなら迷わず東
310:世界＠名無史さん
08/12/19 11:21:37 0
東こそナチスの正統な後継者だろ
311:世界＠名無史さん
08/12/19 11:51:19 0
>>307
ヒトラー大好き障害者がここにはいるから障害者って単語出すとそいつがまた暴れだすぞ
312:世界＠名無史さん
08/12/19 13:38:52 O
スターリン大好き障害者がここにはいるから障害者って単語出すとそいつがまた暴れだすぞ
313:世界＠名無史さん
08/12/19 14:13:26 0
>>156
ヒトラー大好き障害者
スターリンの方は見当たらないな
314:世界＠名無史さん
08/12/19 15:40:17 0
スターリン支持派は一貫して障害者差別の健常者でしょ
ヒトラー派が障害者擁護
315:世界＠名無史さん
08/12/19 15:50:54 0
んなこたーない
316:世界＠名無史さん
08/12/19 17:20:20 0
過去レスみているとヒトラー必死で擁護している障害者いるけどw?
317:世界＠名無史さん
08/12/19 17:21:59 0
障害者で何が悪いんだか
ヒトラーが障害者擁護しててスターリンよりマシだったのは事実だろ
318:世界＠名無史さん
08/12/19 17:24:22 0
妄想
319:世界＠名無史さん
08/12/19 17:25:24 0
俺は障害者だからこそ。ヒトラーを選ぶね。
スターリンの行為は絶対に許せない。ここで障害者叩いてスレ乱立させているスターリン主義者は許せない。
ヒトラーのT4作戦は捏造だった事が証明された。
320:世界＠名無史さん
08/12/19 17:27:28 0
ほら、早速あばれだしたwww
321:世界＠名無史さん
08/12/19 17:28:51 0
お前等が障害者だとしたらスターリンとヒトラーどっちの方選ぶの。
どっちに住みたいと思うのか。
322:世界＠名無史さん
08/12/19 17:30:52 0
>>321
俺は障害者になったら自分から死ぬな‥生き恥さらす理由も無い。
スターリンの最大の功績は障害者を大量虐殺し、残りの健常者の負担を軽くさせたこと。
323:世界＠名無史さん
08/12/19 17:33:38 0
障害者福祉は大事だし、病院も作ってくれた。俺はヒトラーを選ぶね。
324:世界＠名無史さん
08/12/19 17:38:15 0
東ドイツ>ソ連>ナチスは確定じゃね?
ナチスは最期の末路が悲惨だしなあ。
325:世界＠名無史さん
08/12/19 17:42:14 0
「害」ヒトラー廚は無視で。ソ連>ナチス
326:世界＠名無史さん
08/12/19 17:46:56 0
俺はナチスです。スターリン時代じゃカタワの俺は先ず生き残れなかった
327:世界＠名無史さん
08/12/19 18:29:48 0
障害者ネタうざ
328:世界＠名無史さん
08/12/19 19:17:02 0
スターリン廚は障害者差別者
329:世界＠名無史さん
08/12/19 20:19:51 0
T4が捏造と言ってみたり障害者前提のように話してみたりともう面白すぎる
330:世界＠名無史さん
08/12/19 22:33:32 0
ソ連とナチスドイツを足して二で割ったのが東ドイツだと思ってた
東ドイツだけは時代が違うからある程度の電化製品や車が普及してるからなな
331:世界＠名無史さん
08/12/20 12:11:07 0
>>329
巷で言われるほどT4が絶滅計画的でなったものでなかったことは事実だよ。
戦時中に重度寝たきりのみで、しかも一年で中止。
ホロコーストと同じ位誇張されているから実際捏造だと思う。
それに比べ、スターリンはかなり軽度の障害者も殺し続けている。
なんと、ロシアには精神病院すらなかったらしい
332:世界＠名無史さん
08/12/20 12:40:44 0
はいはい
333:hage
08/12/20 13:12:09 0
スターリン自身が精神異常者だったのに皮肉なもんだ
334:世界＠名無史さん
08/12/20 13:26:05 0
若いころのスターリンはイケメン
335:hage
08/12/20 14:06:51 0
T4作戦は確かにあったが、世論の反発にあってヒトラーがすぐに中止命令を出している
(ヒトラーが合法的な過程の中で政権についた独裁者ということを考えると、世論を考慮しなければならないのは当然)
今の社会では障害者虐殺は絶対悪だが
健常者である前線の兵士の方がよほど高い死亡率を叩きだしていた時代にあっては
それも重度のみとなるとさすがに許される場合も多いだろう(しかもすぐ中止というならなおさら)
T4作戦の本質はそこにある
あとかも平時(実際は戦時)に、しかもガス室(証拠無し)やらガス車(証拠無し)
やらで、30万(南京ですか?w)も障害者が継続的に(実際は一年で中止)にずっと行われていたと宣伝するのなら
確かにユダヤ人も障害者も「殺された」「あった」と言うべきだが、「事実と違う」「捏造である」と指摘されて当然だろう。
336:世界＠名無史さん
08/12/20 14:23:21 0
ま、障害者はドイツでいいよ。確かにソ連は障害者駆除しまくったのは事実だしなw
337:世界＠名無史さん
08/12/21 00:05:14 0
>>4
つトロツキー
338:世界＠名無史さん
08/12/21 02:42:02 0
トロッキーは騎兵論者で社会主義のさらに左派。しかも世界革命主義者
有能なのかね
339:世界＠名無史さん
08/12/21 09:50:28 0
一応あそこまで登った人なんだから有能なんじゃないの？
超絶運が良かっただけで済ますよりはね
340:世界＠名無史さん
08/12/21 09:56:10 0
>>338
しかしスターリンのような政治的策略には欠けていた
341:世界＠名無史さん
08/12/21 15:55:18 O
ナチス時代は失業率0だっけ？もっとも｢雇用｣が安定してただけで収入迄は満足たりえるものでなかったらしいが。
342:hage
08/12/21 17:39:26 0
最低賃金ギリギリ出てなんとか生きていけるなら無職で自殺より百倍マシだろ
つーかスターリンって有能だったのかね
レーニンからトロツキー辺りの流れの後で内ゲバ繰り返しまくった中でたまたま
権力を掌握しただけの小悪党
日本の山県有朋を百倍残酷にしたって感じで地位にしがみついて部下に丸投げしてたイメージしかないけど
失敗しても殺して代わりの奴を用意するだけ
343:世界＠名無史さん
08/12/21 17:48:43 0
>>324
東ドイツは当時としては西欧北欧スイスオーストリア＋米加日オーストラリア、ニュージーランド
以外では最もマシな国の1つだったろう。蒋親子時代の台湾や朴以前の韓国、
南米、アフリカよりはね。
344:世界＠名無史さん
08/12/21 17:50:35 0
スターリンは息子の成績について担任の先生に
「お父さんは歴史を作っているのに、お子さんの歴史の成績はなんですか」
と叱られて
「どうか息子を見捨てないで下さい」
と泣きついたという話がある。
恐らく一個人としてみれば、特別に病的だったり狂気を有していたワケでは
ないのだろう。
だが社会主義体制というものが、トップに立ったそういうただ一個人を大量
殺戮に駆り立てるものだったんだろうな。
345:hage
08/12/21 18:10:24 0
>>344
一度序列が決まったら絶対というのが社会主義体制の支配層の考え方だからな
悪名高き日本赤軍の「山岳ベース事件」も「序列一位」「序列二位」の連中が全ての
リンチの指示出してて、誰もそれに逆らえなかったんだぜ
異常すぎるよ、こいつら
346:世界＠名無史さん
08/12/21 18:49:32 0
それは上官の命令には絶対服従の帝国陸軍も同様だろうが。
上官の命令は大元帥陛下の命令と心得よって世界。
347:世界＠名無史さん
08/12/21 18:54:15 0
それは軍命令だからな
リンチの命令だしたら軍法会議です
348:世界＠名無史さん
08/12/21 19:10:51 0
にもかかわらず私的制裁があとをたたなかった帝国陸海軍
349:世界＠名無史さん
08/12/21 19:17:25 0
軍なんてそんなもんです
軍に女がいると嫉妬にかられたブスが顔ぼこぼこにしたがる
だから問題
350:hage
08/12/21 19:17:34 0
んなもんどの軍隊でも日常茶飯事だろアホか
何故大日本帝国軍を目の敵にするのか知らんが
もしかして絶滅した新左翼（笑）の方ですか
無防備宣言（爆笑）でも唱えて自分の世界から出てくるなよ
351:世界＠名無史さん
08/12/21 19:26:22 0
ハゲがリンチ容認の旧軍大好き人間だということはわかった。
352:世界＠名無史さん
08/12/21 19:34:48 0
軍はなかよしごっこするところじゃないからね
戦争で勝つための組織だから
命令系統の徹底が必要なのは当然だよ
集団にうまくとけこめないやつトロいやつは
自分でなおさない限り淘汰されるのでは？
こういうのは個性が認められない問題というより
共同体内で適切な社会適応の教育が行われているか問われる問題だね
躾けてくれない親をもった人は残念ですが誰も恨まず成仏してください
353:hage
08/12/21 19:44:51 0
>>351
言っとくが他の軍隊じゃ将官クラスから鉄拳制裁が日常茶飯事だが
旧日本軍じゃそんなもん滅多に無いぞ
酷いのは下士官の古参兵だよ。まぁどの軍隊もこの辺は同じだがな。
こいつらに媚売って気に入ってもらえるかどうかですごしやすさが天国と
地獄ほど違う
354:世界＠名無史さん
08/12/21 19:48:47 0
ところで日本赤軍がなんだって？
355:世界＠名無史さん
08/12/21 21:05:36 0
スターリン政権下なんて、すごくイヤ…。
権力闘争・猜疑心とは言え、古くからの仲間や重用した部下、ああも多く殺せるかね。
モスクワでの公開裁判なんて、一連の話を聞くだけで鬱になりそう。
ジノヴィエフ；『命だけは助けてくれるとスターリンは言ったのに…。』
ブハーリン；『なぜ私の命が必要なのか？』
みんなロシア革命での名士なんだよね。
ヒトラーとは、ちょっと違うと思う。
それにしても、何でロシア国内はスターリン再評価の気運だなんて…。
356:hage
08/12/21 21:08:00 0
ともあれここ数百年のロシアの中では歴史上レーニンに並んで
最も有名な人間だからな
喉元過ぎれば熱さを忘れる馬鹿だってそりゃ出てくるさ
歴史から何も学ぼうとしない馬鹿がな
357:世界＠名無史さん
08/12/21 21:15:25 0
リンチで同僚殺す軍てなんだよ
358:世界＠名無史さん
08/12/21 21:45:40 0
リンチ好き、障害者好きでどうしようもないやつ
それが禿げ
359:hage
08/12/22 07:39:57 0
>>357
無能な新任少尉が死ぬ原因で多いのは背後からの銃撃なんだぜ？ｗ
日本赤軍に関してはあいつらただの社会主義サークルだし
リーダーがトチ狂ってリンチ始めただけで
360:世界＠名無史さん
08/12/22 11:31:29 0
共産主義国がすべからく虐殺国家であることと関係するのか？
361:世界＠名無史さん
08/12/23 01:16:37 0
スターリン政権下のソ連はスターリン以外の全人民が
ロシアンルーレット大会への参加を強制されていたようなものだ
毎日国中で開催される全人民参加型のロシアンルーレット大会、それがスターリン政治
362:世界＠名無史さん
08/12/23 03:26:23 0
障害者ほど死ぬ率が高いルーレット
363:世界＠名無史さん
08/12/23 14:09:08 0
>>362
ヒトラー政権下のユダヤ人は
自動拳銃でロシアンルーレットやらされたから
一般ソ連人民と比べてもかなり絶望的だったろうな
364:世界＠名無史さん
08/12/23 16:58:18 0
>>363
誰が上手い事言えと
365:世界＠名無史さん
08/12/23 19:03:23 0
スターリンがソ連を守ったってのは分からんな
スターリンじゃなくてもドイツは補給線延び切ってモスクワ占領は無理だろうし
何より将校を粛清しまくってソ連軍ガタガタにさせてた
366:世界＠名無史さん
08/12/23 19:52:41 0
>>365
粛正の結果、守ったのはソ連じゃなくて自分の地位だろう。
367:世界＠名無史さん
08/12/23 20:17:04 0
>>365
第一次大戦のときのように厭戦→反戦→革命支持で降伏するということを
起こさせないような恐怖政治をしたこと。
ニコライ2世あるいはケレンスキーが降伏してれば共産党政権は
できえなかった。意図的に左右誰もが無視する事実だが。
368:世界＠名無史さん
08/12/23 21:08:37 0
スターリン政権下のロシア民なんて生き地獄
369:世界＠名無史さん
08/12/23 21:11:24 0
1941年の時点で民主化革命が起こったほうがロシアの為だったのにな
アメリカと対立する事もなかったし資本主義になって普通に発展したのに
370:世界＠名無史さん
08/12/23 23:25:55 0
>>369
そうなると、ナチスドイツに無条件降伏。
ドイツ以外の西欧にとっては地獄になったんだが。
371:世界＠名無史さん
08/12/24 12:22:42 0
じゃあ３９年の時点で民主化革命を起こせば、
大事な壁のポーランドを自らぬっ頃す愚行を行う事もないのでソ連は平和だった。
372:世界＠名無史さん
08/12/25 10:32:34 O
ヒトラー政権下のフランス、オランダはそこまで悲惨じゃないだろ
373:世界＠名無史さん
08/12/25 11:54:35 0
ユダヤ人以外はね
374:hage
08/12/25 12:14:17 0
大抵のユダヤ人はとっくに財産抱えてイスラエルに「誘導」
されてるんだけどな
殺人事件で言う所の「殺人事件によって一番利益を得た奴が犯人」理論でいうと
どう考えてもヒトラーがユダヤの回し者（ロスチャイルド孫説）ｊねぇの？ってくらい
イスラエルの建国に貢献してるんだからｗ
375:世界＠名無史さん
08/12/26 22:01:58 O
ソ連とか国土の大部分が冷凍庫な最悪の国だろ。
指導者は関係無く住みたく無いね。
376:世界＠名無史さん
08/12/26 22:19:00 0
世界大戦開戦前の時点で ロシア人としてソビエトにいきるのとドイツじんとしてドイツにいきるのを
どちらか選べといわれれば絶対ドイツ
食い物はわりと豊富だし、エロい店はなくてもビヤホールとかはあるし、娯楽はわりとある
ナチズムにそまっちゃえばプロパガンダ映画とかもおもしろいし、ワーゲンものれる
言動に気をつけていれば いきなり逮捕されることはない
ちょっと口がすべって政府の悪口いった位じゃ ゲシュタポもそれほど厳しくない
食い物もない 娯楽もとぼしい 車も変えない おまけに気候は厳しいという国で
いくら言動にきをつけてもいきなり粛清されるんじゃドイツのほうがましだよ
偉いさんとコネがなくても優秀なら出世できるのもドイツの方だろうしね
377:世界＠名無史さん
08/12/27 01:11:56 0
>>376
＞ちょっと口がすべって政府の悪口いった位じゃ ゲシュタポもそれほど厳しくない
ソ連だとシベリアで転々と強制労働、そして行方不明
378:376
08/12/27 12:19:45 0
たとえロシア人だとしても 逃げ遅れた地主・貴族と、その子弟だったらスターリン時代は、まあだいたい粛清されるだろう
（レーニン時代にも、彼らはかなり殺されているが）
ドイツに目をうつすと出身階級は何でもよし
元共産党員だったら差別はうけるだろうか？きちんと転向宣言すればそんなに差別されなかったとおもいますが
379:376
08/12/27 12:42:54 0
もうひとつだけすみません
スターリン政権は家族の絆を重視しない ヒトラー政権は家族の絆を重視する
ヒトラーの悪口をいった父親を十歳の少女が密告したら、英雄になれるだろうか？絶対になれない
うまくかけないが ナチスは民族の誇り 血統による団結というものを強調してるのだから
一番血統の近い小集団である 家族の絆を重視していたのだろう
そういえばソビエトに「兄弟団」とかいう組織なにもなかったよね
380:世界＠名無史さん
08/12/27 14:41:57 0
どうかな。レーニン自身が世襲貴族の出身だしね。
それに旧ソ連軍には貴族出身の将校がけっこう多いんだよね。
そういう家では、表向きは共産主義を支持してても、家の中では貴族の誇りを伝えてたとか、
ソ連崩壊後の記事で読んだ記憶がある。
381:世界＠名無史さん
08/12/27 17:56:03 0
貴族出身のソビエト要人
ボルシェビキの赤色テロ組織チェーカーの創始者であるジェルジンスキー
革命戦争で白軍や外国の干渉軍を撃破し赤軍勝利に導いたトハチェフスキー
ポーランド出身だが赤軍に身を投じ大祖国戦争で活躍したロコソフスキー
382:世界＠名無史さん
08/12/27 19:35:07 0
>>376
世界大戦開戦前の時点でユダヤ人としてドイツで生きるのは？
383:世界＠名無史さん
08/12/27 21:45:24 0
ソビエトの方が隠れ場所がいっぱいある
384:世界＠名無史さん
08/12/27 23:35:42 0
>>380
ソ連軍は「赤軍」といっても血統的には帝政ロシア時代の軍人の子孫が
支配していた。それを監視するのが「政治将校」。
それに対してKGBは「労働者と農民」の出身者が中心だった。
385:大尉
08/12/27 23:59:58 0
よ～
386:中尉
08/12/28 00:01:33 0
よー
387:大尉
08/12/28 00:04:58 0
さ～てと
388:中尉
08/12/28 00:05:32 0
ハイル ヒトラー
389:大尉
08/12/28 00:06:14 0
ヒトラー万歳！
390:中尉
08/12/28 00:07:13 0
鳥肌実 サイコー
391:大尉
08/12/28 00:07:30 0
一時までできるが
392:大尉
08/12/28 00:09:28 0
打つの遅いぞ～
393:世界＠名無史さん
08/12/28 00:09:54 O
>>378
そもそもスターリン自身ロシア帝国内の被差別民族のグルジア人でしかも大貧民なんだから、
ロシア人殺すのや、党内や軍部内の貴族出身者の粛清はザマあ見ろって感じだろ。
394:中尉
08/12/28 00:10:36 0
掲示板なら携帯料金かからないから最高だな
大尉 一時までお供します
395:大尉
08/12/28 00:11:47 0
おう！
396:中尉
08/12/28 00:14:01 0
大尉 今すぐ電話よろしく
397:大尉
08/12/28 00:19:06 0
クリスマスというふざけた行事が外国から大日本帝国に侵食してしまった
そんなふざけた行事より陛下のご誕生日をお祝いするほうがよっぽどいい
掲示板に書き込んでいる人も、皇居に向かって敬礼！ の意思はあるにきまっているだろう
398:中尉
08/12/28 00:21:48 0
大尉 柔道の石井選手が陛下に 天皇陛下のために戦いましたって陛下に言ったらしよ
感動したーーーーー
399:大尉
08/12/28 00:24:11 0
まじすか！
石井選手は少し世間を騒がせていたけど、まさかこんなにも国家を
思っているなんて、見直したぜ！
400:中尉
08/12/28 00:26:51 0
石井選手は国士舘だから
401:大尉
08/12/28 00:29:30 0
あと柔道で国士舘は、鈴木けいじ、うちしばまさと、なんかが金メダルとってる
402:大尉
08/12/28 00:32:09 0
もう終りにしよう
マウスが動かなくなった
403:中尉
08/12/28 00:32:13 0
俺はビー組の組長ー
404:大尉
08/12/28 00:38:15 0
大尉 あばよ；
405:世界＠名無史さん
08/12/28 18:16:53 0
>>244
スターリン時代のソ連は障害者や老人を優先的に殺してたのは意外だった
406:世界＠名無史さん
08/12/28 23:33:06 O
毛沢東時代の中国もスターリン時代のソ連と同じくらいひどかった
407:中尉
08/12/28 23:46:58 0
大尉 応答せよ 応答せよ。
408:中尉
08/12/28 23:51:41 0
こちら司令部 どうぞ
409:大佐
08/12/29 00:02:41 0
ハイルヒトラー
410:中尉
08/12/29 00:27:10 0
ハイルヒトラー
411:中尉
08/12/29 01:43:12 0
ヒトラー
412:世界＠名無史さん
08/12/29 02:37:17 O
ヒムラー
413:世界＠名無史さん
08/12/29 21:20:33 0
ヒトラーの体臭はきつかったらしい。
ブロンドではなかったがその意味では「コーカソイド」の特質を備えていた。
414:世界＠名無史さん
08/12/29 23:32:13 0
西ドイツでヒトラー
415:中尉
08/12/30 00:12:36 0
ハイルヒトラー
416:中尉
08/12/30 00:13:13 0
ｈんｘｋｈｇｋふｇｄｌｖんｄｍｃんふぃｋんじんｍｌｆｄんｄ、ｓｌｓｚｊｌｋｄｓんｆｄｚｌんｓｄｍんｃｚｌｊｍｄｍｌｋ；ｌｄんｃｄｖｌｄｋｖｍｄｌｃｋｍｃｋｍｋｍｃｌｄんｋｃｄｋｃｌｄｋｃｌｄｍｖｌｄｖ
417:中尉
08/12/30 00:17:05 0
死ね お国の為に ああ,玉砕 月月火水木金金 ニイタカヤマノボレ 潔白 欲しがりません勝つまでは 皇居に向かって敬礼
418:hage
08/12/30 08:35:52 0
ちなみにソ連では障害者どころか健常者でも12歳から相当する罪になったら裁判で死刑な
相当する罪ってのも密告次第でどうにでもなる
まさにカオス
419:群馬の中学生
08/12/30 23:07:48 0
中学で俺はヒトラーと呼ばれています。 ちなみにおれは、学級代表。
420:hage
08/12/31 02:51:00 0
つか、レーニン時代も酷いけどな･･
わけのわからん政策で何百万人の人民が収容所送りになったり
死刑になったりしてる
農村を搾り取るだけ搾り取った挙句に飢饉のせいで500万人以上死ぬわ
教会から無理やり財産没収して1万人くらい殺すわやりたい放題
調べれば調べるほどアカはキチガイとしか思えん･･
421:世界＠名無史さん
08/12/31 07:37:16 O
１９３８年の段階で行き過ぎた社会福祉や軍備拡大でドイツの財政は実は破綻していたとか。
経済的動機からも軍事侵略による略奪経済への移行は不可避だったという。
みろ正に行き詰まりドイツの将来性全然無いじゃないか、残念だが将来性はソ連が上だな。
422:hage
08/12/31 07:50:02 0
労働者、農民をすり鉢で磨り潰すような国に将来性とやらを
見出すとか正気とも思えない
423:世界＠名無史さん
08/12/31 09:24:09 0
主体が人間でなくなってしまう、極左の陥りやすい罠
424:世界＠名無史さん
08/12/31 12:26:50 0
>>422
ユダヤ人や障害者をガス室送りにする国にも
将来性は見出せないねｗ
425:hage
08/12/31 12:33:12 0
>>424
だからそれ自体確固とした証拠がねぇっつーのにｗ
大体ソ連の場合は他民族や主流民族関係なく収容所送りだしｗ
ちょっとでも政府に不満を持っただけで秘密警察に逮捕されてシベリア送り
ノルマをこなせない労働者や農民も容赦なく逮捕
レーニンからスターリンの治世下で死亡した労働者や農民の数は数千万に上る
敗戦ドイツなんか裸足で逃げ出す極悪な状況だよ
比べることすら失礼極まりないな
426:世界＠名無史さん
08/12/31 13:25:20 0
＞レーニンからスターリンの治世下で死亡した労働者や農民の数は数千万に上る
だからそれ自体確固とした証拠がねぇっつーのにｗ
427:hage
08/12/31 13:42:40 0
>>426
既に当時の政府公式文書は公開されてるから研究済み
赤自身が書いてるから実数はもっと多いだろうけどな
ナチス時代のは公式文書を見ても謎
428:世界＠名無史さん
08/12/31 13:44:20 0
文書だけで信じろと
429:世界＠名無史さん
08/12/31 14:14:30 0
>>427
それは禁句。それをいうと日本が世界最悪の国ということになるから。
戦後おそらく文明国としては有史以来最大の証拠隠滅をしている国だから。
ソ連の方がはるかに信用できる（日本よりは）そしてナチスドイツは
さらに信用できる。
430:hage
08/12/31 17:23:55 0
>>429
お前が左翼なのは分かったけど言ってる事の意味は少しも分からない
431:世界＠名無史さん
08/12/31 17:53:41 0
俺も429は意味不明だがソ連の公文書あっさり信じるなら
そのままソ連のナチスについての公式記録も信じろよとは思う
432:hage
08/12/31 17:59:57 0
>>431
いや、明らかに発表したらソ連にとってマイナスな事が堂々と載ってるわけで、
そういう公式文書を研究した結果、ｽﾀｰﾘﾝは悪魔だがﾚｰﾆﾝもｷﾁｶﾞｲじみた事を
平然とやってたってのが分かったわけ（徹底的に農村から搾取しまくって急場を
凌ぎまくってた事とか。死ぬ間際に後悔してたらしいが）
公式文書だから多少割り引いて書いてるにしてもとんでもない事ばっかだった。
わざわざ捏造してまで悪事をばらす奴もいまい。
転じてソ連のナチスに関する文書は徹底的にソ連賛美、ナチスの悪事だらけで
デタラメとしか思えないような内容ばっかりだった。
433:世界＠名無史さん
08/12/31 18:03:52 0
つまりなんだ、ソ連の公文書は信用できるのかできないのかはっきりしろい
434:hage
08/12/31 18:37:23 0
自国の事については概ね信用できるけど他は信憑性は少ない。
まぁこういうのは相対的な資料を幾つも読み込んでいくことで事実が分かってくるわけで、
ソ連とユダヤの連中が強硬に主張してる事とドイツ国内当時の状況を照らし合わせると
齟齬しかでてこない上に明らかに誇大妄想入ってるから事実だと認定するのは難しい。
ガス室（笑）で何十万人も死んだ割りに死体の処理どうやってたのかまるでわからなかったりなｗ
435:世界＠名無史さん
08/12/31 19:11:31 0
ガス室のは焼いて砕いたんだろ。じゃなきゃあんな連続焼却炉なんぞ収容所に作らんし。
で、ソ連の数千万の死体はどうやって処理したの？
436:世界＠名無史さん
08/12/31 19:25:18 0
つかソ連内部のは共産主義の閉ざされた状況での資料
ナチスについては旧東西諸国問わず世界中に資料は残っている状態だ。
どっちが信用できるかと言えば
ナチスの方がより多くの人に精査されている分信用度が高い
例えば東西でナチスの所業について認識の違った部分等は結局西側の見解が勝ったものも多い
ちなみに俺はどっちもあったって立場だけどな
437:hage
08/12/31 19:27:10 0
お前は数年かそこらで数千万人死んだとでも思ってるのか。
･･まぁ、飢饉で一年につき500万人死んだりしてるんだけどな。
シベリアには死体捨てるところなんか腐るほどあるぞ。
あと収容所の数がパネェ。
438:hage
08/12/31 19:28:56 0
>>436
より多くの人に精査された結果どう考えてもありえんという見解に
落ち着きつつあるんだが。
日本に南京大虐殺（笑）40万人大虐殺（笑）とかマジで信じてる学者が
殆どいなくなったのと同じだよ。
439:世界＠名無史さん
08/12/31 19:38:41 0
＞より多くの人に精査された結果どう考えてもありえんという見解に
落ち着きつつあるんだが。
はい嘘
440:世界＠名無史さん
08/12/31 19:48:40 0
というかトンデモウォッチャーで特にIHRマニアの俺に
そんなすぐばれる嘘つくなってんだ。
441:hage
08/12/31 19:52:17 0
誰だよｗ
つかユダヤ弾圧を今更どうこう言うのは殆どタブーなんだけどな
日本で南京大虐殺が無かったといったら顔真っ赤にして怒る中共の手先が
多いのと同じで
442:世界＠名無史さん
08/12/31 19:57:23 0
タブーなら否定の見解に落ち着くわけねーだろｗ
443:世界＠名無史さん
08/12/31 21:09:49 0
>>441
ナチの虐殺は綺麗な虐殺
444:世界＠名無史さん
08/12/31 21:11:36 0
>>435
ソ連の死体は別に焼かなくても土に還るから問題なし
445:世界＠名無史さん
09/01/01 09:51:21 0
ユダヤを埋めた年の黒土地帯は豊作
446:世界＠名無史さん
09/01/01 14:41:42 0
>>434
ソ連の場合自国のことについては不利なことまでかなりありのまま書いている
（公表されないという前提だったんだろう）そしてそれを隠滅しようというようなことは
していない。一度作った記録を隠滅するのは文明国では日本くらいのもの。
文明国の場合は「はじめからそういう記録は作らない」か「一度作ってしまえばほとんど隠滅はしない」
かどちらか。
例 開戦前の日本での日米交渉について、ハル国務長官は捕虜交換船で帰国した
人が報告に来たとき、その報告書を読まずに「これは受け取れない、文句があるのなら公表しろ」
と言っている。つまり受け取ると公文書に残して、日本のように焼いたりせずに
いずれ公表せざるを得なくなるから。
447:世界＠名無史さん
09/01/02 06:16:03 0
ヒトラー政権下もスターリン政権下も日本に比べれば天国。
448:世界＠名無史さん
09/01/02 07:45:04 0
また自虐か
449:中尉
09/01/02 23:56:16 0
ハイルヒトラー ハイルヒトラー ハイルヒトラー ハイルヒトラー ハイルヒトラー ハイルヒトラー ハイルヒトラー ハイルヒトラー ハイルヒトラー ハイルヒトラー ハイルヒトラー ハイルヒトラー
450:中尉
09/01/02 23:57:24 0
六代目山口組は、神戸市灘区に本拠を置く日本の任侠団体。 構成員は2004年10月現在、組長と舎弟8人、若中91人の計100人である。
451:世界＠名無史さん
09/01/03 00:11:57 0
虐殺規模 ＮＫＶＤ＞＞＞ゲシュタポ
粛清される危険度 ＮＫＶＤ＞＞＞ゲシュタポ
モサドに狙われる危険度 ゲシュタポ＞＞＞ＮＫＶＤ
452:世界＠名無史さん
09/01/03 06:32:32 0
ナチスの財政赤字ってそんなに酷いの？
中央銀行(ライヒスバンク)を国有化したので何とか解決したんじゃないの？
三橋貴明氏に聞くかなｗ
453:世界＠名無史さん
09/01/03 07:15:42 0
ナチスは戦争する事で天文学的な賠償金を放棄した
ソ連は「あ、悪いけど帝政時代の借金全部無しね＾＾」で債権を放棄した
後者は全ての欧米国家を呆れさせた
454:世界＠名無史さん
09/01/03 08:43:31 O
つまり財政的には双方行き詰まりだから借金踏み倒すわけか。
455:世界＠名無史さん
09/01/03 09:11:05 0
>>4
ヒトラー政権下だと、無脳や不具者は全国一斉テストで、
アーリア人に劣等な遺伝子を残さないために処分されます
456:世界＠名無史さん
09/01/03 09:37:51 0
>>454
まぁそうなるんだが、「俺ら関係ねーしｗｗｗ」で借金踏み倒した当時の
レーニンがどんだけ政治知らずのDQNだったか・・と
まだ戦争という最終手段に訴えたナチスの方が納得は出来るよ
赤、というか当時の指導者のレーニンはほんっとにこういう逸話が多い
政治オンチなのに政治したがる
457:世界＠名無史さん
09/01/03 10:50:03 0
殺人と相続放棄どちらが罪が思いかという感じだな
458:世界＠名無史さん
09/01/03 10:54:55 0
ドイツ「借金は返せない‥どうしよう。」
↓
ドイツ「よし、債権者を殺して踏み倒そう!!」
ロシア「借金返せないよ。どうしよう…」
↓
ソ連「そうだ破産宣言しよう(もともと彼奴等が革命に干渉してきたせいでめちゃくちゃになったんだ)」
459:世界＠名無史さん
09/01/03 11:29:02 0
呆れさせるくらいなら戦争仕掛けるよりはマシだと思うがな
460:世界＠名無史さん
09/01/03 12:29:34 0
>>459
それには同意せざるを得ない。
461:世界＠名無史さん
09/01/03 14:55:15 O
く
462:世界＠名無史さん
09/01/03 17:06:02 0
吹いた
463:世界＠名無史さん
09/01/04 03:17:58 0
しかし考えるとポーランドに生まれるのも悲惨だよな。
そういえばポーランド人が喧嘩をして相手をののしる時に
「お前なんかドイツに占領されてソ連に解放されちまえ！！」
っていう小話をきいたな。
464:世界＠名無史さん
09/01/04 11:49:08 0
いいれす
465:世界＠名無史さん
09/01/04 22:41:27 0
ポーランドは確かに位置が悪いな。
どうでもいいけどこんなフラッシュ思い出した。嘘かほんとか知らない上に美化しすぎな気もするが
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
466:世界＠名無史さん
09/01/10 14:07:46 0
>>456
それがレーニンが偉大なところ。
当時の外国からの借金は皇帝がしたもの。
返還請求するなら皇帝一族の在外資産から回収（ロシアではなくて債権者が）
してから初めてロシア政府に請求すべきもの。この当然のことを言ったまで。
後一つレーニンの偉大なところは、当時の秘密外交を公表したこと。
実はこのような偉業はレーニンとカストロの二人しかやっていない。
467:世界＠名無史さん
09/01/12 10:34:13 0
首都ゲルマニア計画[1933]より
モスクワ改造計画[1931]の方がよい
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
468:世界＠名無史さん
09/01/17 17:08:11 0
良れす
469:世界＠名無史さん
09/01/18 18:21:42 0
ヒトラーってゲルマン人以外全員排斥してたんじゃなかったっけ？
だったらまだスターリン政権下の山奥で過ごしたい
470:世界＠名無史さん
09/01/18 18:31:23 0
スラヴ人やノルマン人も迫害してたの？
471:世界＠名無史さん
09/01/18 18:39:26 0
>だったらまだスターリン政権下の山奥で過ごしたい
さあ同志、シベリアの森深くで伐採した木を数えるんだ
472:世界＠名無史さん
09/01/18 19:14:24 O
1943年に｢ほら男爵の冒険｣なんか製作してたドイツと、エンターテイメント貧乏のソビエトとでは比べるまでも無い。
473:世界＠名無史さん
09/01/18 20:40:18 0
>>472
まあその2年後にはドイツも連合軍の
空襲で都市は廃墟と化すがね
474:世界＠名無史さん
09/01/18 22:09:32 0
ユダ公大暴れ
475:世界＠名無史さん
09/01/19 06:45:05 0
そもそもヒトラーは対内的には全然恐怖の独裁者なんかじゃ無いんだが・・・
比較するまでもないだろ
476:世界＠名無史さん
09/01/19 07:02:49 0
敗戦で女はレイプだの後世の人間だから結末を言えるのであって
スレタイの様な質問なら当時の人間になりきって考えるべきだよなぁ
477:世界＠名無史さん
09/01/19 22:24:30 0
関連スレ
【ポーランド】虐殺ドイツ人か 人骨１８００柱発見 ソ連進攻犠牲者の可能性 [01/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
より
★虐殺ドイツ人か 人骨１８００柱 ポーランド ソ連進攻犠牲者の可能性
【ベルリン＝三浦耕喜】
ポーランド北部マルボルク市は十四日、市内の工事現場から約千八百柱の人骨を
発見したと発表した。第二次世界大戦末期に虐殺されたドイツ人の住民だった
可能性が高いとして、当時の目撃情報を求めている。
現地の報道によると、最初に人骨を発見したのは昨年十月のこと。ホテルの建設
現場で基礎工事をしていた際に掘り起こした。一日に百柱を発掘することもあり、
これまでに約千八百柱を確認したという。約百柱の頭骨には銃で撃たれた穴が
あった。人骨は女性や老人、子どものものまでさまざまなことから、一般人と
みられる。
同市は第二次大戦終了まではドイツ領の「マリエンブルク」だったが、一九四五
年三月にソ連軍が同市に進攻。多くのドイツ人住民は避難したものの、一部は
市内にとどまり行方不明となった。独ＤＰＡ通信によると、当時の行方不明者は
千八百四十人とされており、今回発見された人骨が行方不明者のものである
可能性は高い。
近く検視が行われるが、着衣や所持品などは見つからなかったことから、個人の
特定は困難の見通し。地元司法当局者は「手がかりを得るべく、目撃者や事情を
知る人を捜している」と話している。
2009年1月16日 東京新聞 朝刊
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
478:世界＠名無史さん
09/01/19 23:56:11 0
スターリン政権下
ヒトラー政権下
ムッソリーニ政権下
フランコ政権下
サラザール政権下
どれで生活したい？ちなみにおれは当時のスイスかスウェーデンでマターリしていたい。
479:世界＠名無史さん
09/01/20 01:33:52 0
正直、それぞれの特徴がはっきり分からない・・・・・
ムッソリーニはマフィア取り締まって、電車のダイアとか時刻通り運転するようになったんだよね。
フランコは、すっと内戦ばかりやっていたのを何とか収集したんだよね。
サラザールは素性の知れない女と一緒に住んでたとか・・・、
もうよく分からない！
480:世界＠名無史さん
09/01/20 14:07:46 0
どっちにしろアフリカの大半よりはマシ。
自分の制定した制服を着ていないからという理由で小学生たちを射殺した
誇大妄想狂の自称皇帝とか、自ら政治犯収容所へ出向いて元政敵へのサデ
ィスティックな拷問に耽っていた大統領とか、豊かな資源を持ちながらそ
の売り上げは独裁者のスイス銀行銀行口座へご入金、本人超大富豪で国民
は飢餓線上を彷徨う国とか枚挙に暇がない。
481:世界＠名無史さん
09/01/20 22:11:00 0
じゃあスターリン政権下とヒトラー政権下どっちに観光旅行したい？
絶対にヒトラー政権下だな。
ソ連旅行っていうのはいろんな意味で大変らしいから。サービス悪いし。
1920年代に林芙美子がシベリア鉄道に乗った時は道中の食料を買い込んでから乗車したらしい。
ドイツは1939年の時点でもアメリカから観光客誘致していたらしい。
482:世界＠名無史さん
09/01/21 00:08:17 0
>>481
1940年に杉原千畝にビザをもらった後のイスラエル宗教大臣は日本に
途中でモスクワ観光しながら快適にウラジオストックまで旅行した
そうだ。マジ。
483:世界＠名無史さん
09/01/21 21:27:58 0
Russian Tankist March
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
SS Leibstandarte Adolf Hitler
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
484:世界＠名無史さん
09/01/22 03:27:50 0
>>481
車内の食堂や売店だと割高だし混むし２等車３等車と等級が下がるほど食堂車から遠いはで、
何も考えず余裕で１等車両券買えるぐらいの人以外は事前に食料買い込んで
停車中にキオスクとかで補給するってのは今でも同じだよ。
日本の新幹線みたいに販売員が車内を巡回したりしないしな。
でもなぜか紅茶だけは定期的かつ全員に無料で出してくれるが。
485:世界＠名無史さん
09/01/26 16:37:47 O
>>469
山奥でもムダムダ。集団農場への移住を強制される。嫌がると山岳少数民族でもまるっと粛清されたりするよ。
それと日本人＝スパイって認識だから銃殺かよくて収容所送り。
486:世界＠名無史さん
09/01/26 21:08:36 O
平時でも食料不足で足掻くような国には住めない。
487:世界＠名無史さん
09/01/27 00:38:44 O
スターリン政権下だけは勘弁。だいたい期間が長すぎる。
何もしなくても密告で殺されるか収容所送り。
そもそも強制収容所のシステムを生み出したのはソ連。
500と言われる収容所が存在し、実質的には奴隷制。
ナチスの強制収容所もソ連にヒントを得たと言われる。
毛沢東もポル・ポトもスターリンに影響を受けた。
スターリンは２０世紀最大の癌だと思う。
488:世界＠名無史さん
09/01/27 16:38:42 0
>>487
まあそれを真似たヒトラーも悪魔であることには変わりない
戦争は弱かったけどムッソリーニのイタリアが案外一番
住み安そうな感じだな
489:世界＠名無史さん
09/01/27 17:18:20 O
ムッソリーニはマフィア弾圧したから今でも国民には結構慕われてるよ
490:hage
09/01/27 20:44:13 0
ﾋﾄﾗｰは第二次世界大戦おっぱじめた事くらいじゃん＞悪魔
スターリンは人類史上でも最悪の人間の一人
491:世界＠名無史さん
09/01/28 09:21:25 0
だからスターリンが極悪ならヒトラーも悪魔だって言ってんの
492:独裁者は本国では人気者
09/01/28 09:42:54 O
スターリンはロシアでは愛国者として人気者だしね。毛沢東は今でも英雄だし、ムッソリーニはイタリアでは人気がある。
ルーマニアではミノシェビッチは再評価されつつあり、ピノチェトも今だに一定の支持を集める。
ケマル、カストロ、フランコ・・・別に嫌われてないよね。
本国人から本気で嫌われているのはヒトラーとポルポトくらいなんじゃないか？？？
もっとも現代ドイツはナチス、ユダヤ関係では都合の悪いことを隠蔽してそうだし信用ならんが
493:世界＠名無史さん
09/01/28 09:50:53 O
■アジア視点だと
ヒトラーは欧米では悪魔扱いだけど、アジアでは帝国主義者の一人にすぎない。
むしろ、英仏と違い欧州でドンパチやっているだけであるから無害ですらある。
スターリンは社会主義の布教はするけど植民地化するわけじゃないし、
むしろ独立戦争に必要な武器を供給してくれるから助かる。
こんな感じじゃなかろうか
494:世界＠名無史さん
09/01/28 11:46:29 O
>>492
スターリンは本当は愛国者ではなく自己愛なだけなんだがなー。
ヒトラーも悪だがナチスのことは先勝国がことさら悪く喧伝したし。
ナチ幹部は拷問されてあることないこと自白したから微妙。
ポルポトは嫌われてるよな。
495:世界＠名無史さん
09/01/28 18:24:55 0
スターリンは良くも悪くも最期まで祖国の事を考えていた（国民のことを考えていたかは微妙だが）
ヒトラーは最期の最後で国民を見捨てて自殺し、自分だけ逃げた卑怯者
496:世界＠名無史さん
09/01/28 20:42:47 0
>>492
ペタンは？
497:世界＠名無史さん
09/01/28 22:06:50 0
>>495
スターリンが？
自国民を見境なく殺しまくったやつのどこが祖国のことを考えていたんだ？
498:世界＠名無史さん
09/01/29 01:20:56 0
>>492
ロシアでは「スターリンだけは金輪際やめてくれ」が、彼の故郷以外デフォだろ。
ただ、大祖国戦争は誇りに思っているので、
その「指導者」として反射的に一定の評価は与えられている。
フランコも嫌われている。今の王政は巧みにその感情を上手に使っている。
「左に傾くから王政支持」という不思議な力学だ。
ヒトラーは『毛嫌いしないこと』が、法律で絶対に禁止されている」。
ドイツ人はドイツ国内ではヒトラーを毛嫌いしなければならない。
他の選択肢は無い。そうしなければ厳しく罰せられる。
これがドイツの法規範の命令なんだよ。
だから、実際にドイツ人が内心ではどう思っているかは、正直分からないよ。
499:世界＠名無史さん
09/01/29 01:37:27 O
イスラエルに反感を持つ奴ら、たとえばアフマディネジャドなんかは
今にもヒトラー賛美しかねない勢い
500:世界＠名無史さん
09/01/29 09:15:42 0
>>497
戦争でソ連をアメリカに次ぐ超大国の地位に押し上げた
501:世界＠名無史さん
09/01/29 14:07:04 Q
いかにナチスがインチキ集団であったか思い知れ↓
（おまえが数字読めるならの話だが）
☆ヒトラー政権は当初から失業対策よりも再軍備に重点
32 33 34 35 36 37 38
中央政府総支出 19.5 33.7 76.8 91.5 126.1 157.7 241.5
│
├ 軍事支出 4.* 6.* 39.* 67.* 102.* 108.* 194.*
│
└ 非軍事支出 15.5 27.7 37.8 24.5 24.1 49.7 47.5
│
├ 運輸・自動車化 8.5 13.2 18.0 21.2 24.4 27.5 38.0
関連公共投資
├ 一般道路 1.5 3.6 4.3 4.4 4.7 5.6 8.7
├ ｱｳﾄﾊﾞｰﾝ * 0.3 1.8 4.6 6.9 6.8 9.2
└ その他 7.0 9.5 11.9 12.1 12.8 15.1 20.2
単位： １億ライヒスマルク（ＲＭ）／系列： 年度（４月－翌年３月）
処理： 小数点以下１桁で四捨五入、* は計数なし
Albrecht Ritschl, "Deficit Spending in the Nazi Recovery, 1933-1938:A Critical
Reassessment", 2000.
URLﾘﾝｸ(ideas.repec.org)
502:世界＠名無史さん
09/01/29 14:10:28 Q
☆民間投資を圧迫
32 33 34 35 36 37 38
総固定資本形成 42.5 51.0 82.5 116.* 138.* 160.* 190.*
│
├ 公共部門 11.0 14.2 29.4 53.* 60.* 68.* 79.*
└ 民間部門 31.5 36.8 53.1 63.* 78.* 92.* 111.*
☆そして財政赤字の拡大
32 33 34 35 36 37 38
財政赤字. -0.5 12.4 39.3 41.7 50.1 58.1 108.1
│
├ メフォ手形 * 1.7 19.8 27.2 46.5 24.9 -0.7
│
├ 雇用創出手形 1.5 11.1 8.4 -2.6 -17.6 0.5 6.1
│ │
│ ├ ｱｳﾄﾊﾞｰﾝ. * * 3.5 1.5 -0.5 * -1.6
│ ├ その他 1.5 11.1 9.6 4.6 -15.0 -0.1 -4.3
│ └ （－）期日前買戻 * * -1.2 -7.2 -2.7 -0.6 +10.5
│
└ 通常の財政赤字 -2.1 -0.3 11.1 17.2 21.3 32.7 96.4
503:世界＠名無史さん
09/01/29 14:12:46 Q
☆失業者はたしかに減少（職安をつうじた統制で労働市場が機能しなくなるのはいつだっけ？）
32 33 34 35 36 37 38
失業者数 557.5 480.4 271.8 215.1 159.3 91.2 42.9
単位： 万人／系列： 不明（年度または暦年）
Deutsche Historische Museum (DHM): Arbeitslose 1921 - 1939
URLﾘﾝｸ(www.dhm.de)
504:世界＠名無史さん
09/01/29 14:14:55 Q
借金の大半は対外債務な。
以上のデータから言えることは、軍事なくしてヒトラーの政治なし。
イギリスの金融シンジケートなどから大借金して軍備拡大。その結果としての失業者減少。
ドイツでは軍備拡大が最大の公共投資だった。
これが飽和点に達し、侵略戦争に踏み出すことになる。
ようするに借金の踏み倒しのために戦争起こして暴れたということだ。つかむしろ確信犯だな。終わりのない戦争。
そのためにポーランド侵攻時、イギリスの銀行団はイギリス下院に詰めかけ、参戦しないよう必死で訴えた。
ポーランドとの相互安全保障条約があったにもかかわらず、である。
イギリスの銀行家は、イギリスが参戦すれば、ドイツに貸した金が返ってこなくなると考えたのだ。
これが見せかけの戦争（Phony War）の真実であった。
ぜひ同時期の日本の財政と比較してくれ。
よく似てるんじゃないか？
87 ：世界＠名無史さん：2007/11/09(金) 01:39:58 0
ナチスの発明はデタラメだもんな。時系列も滅茶苦茶。世界初の高速道路AVUSも知らない。後、ゴダードの周りに雑誌の編集人を装ったスパイがいて、V2が慣性航法以外は完全なパクりだとわかったから莫大な特許料を支払った事実はアメリカでは周知だが？
88 ：世界＠名無史さん：2007/11/09(金) 01:51:20 0
ヘリコプターのFw61にしたってローターが両翼についてる、つまり飛行機にただプロペラをくっつけた代物。ださw明らかにヘリコプターといったらやっぱりシコルスキとカモフなのが業界通wそうそう、顕微鏡とかもよく見たらヒトラー時代と関係ないよw
505:世界＠名無史さん
09/01/29 14:20:28 Q
ゴダードに関してV2計画引っ張っていたドイツの軍人が「国の協力も得ずにここまでのロケットを作っていた」ことに驚いたらしい。フォンブラウンは馬鹿みたいに失敗を続けたからね。ゴダード本人もV2のパクり度に驚いていたんだろうな。
何れにしてもボヘミアの伍長さえいなければドイツはもっと大国だったのになwかなりの損失。ナチヲタは加担者のレッテルを喜ぶが、ハインケル、エッケナーのような人もいるし、ヨルダンのような極一部の例外もあるが、ナチズムは内心信じていなかったが殆んど。
リニアモーター、ビートル、エニグマはワイマールからあった
まあ無理だなナチスじゃ無くてもドイツ共産党に乗っとられて、やはり没落破滅確実。
日本が発行する国債は大半が日本の金融機関と個人が引き受ける。
財政の穴埋めをほぼ１００％を対外債務に頼っていたナチスドイツとは全く違う。
ナチスドイツはむしろ数年前のデフォルト直前のアルゼンチンと同じ財政状況。
ナチスドイツオワタ。
世界初の巡航ミサイル＝ケタリング・バグ
世界初のジェット戦闘機＝グロスターミーティア
徐々にアホ日本に蔓延る神話は崩壊
506:世界＠名無史さん
09/01/30 05:32:33 0
>>492
ルーマニアはチャウシェスクじゃないの？
ミノシェビッチ（ミロシェビッチ）はセルビアだよ。
507:世界＠名無史さん
09/01/30 18:37:00 O
とりあえずポーランドに住むのは嫌ってことでオケ？
ドイツに占領されてソ連に解放(という名の拉致)されちゃうってどんだけ…。
508:hage
09/01/30 23:13:56 0
まーたアホ左翼か
そもそも莫大過ぎる賠償金がある時点でどうしようもねぇだろ
509:世界＠名無史さん
09/01/31 10:26:49 0
>>507
バルト三国の方が悲惨かもな。
510:世界＠名無史さん
09/01/31 11:25:14 Q
266 ：世界＠名無史さん：2009/01/18(日) 09:02:14 O
無理だろ、第一次大戦前の帝政ドイツみたいな繁栄じゃないし、借金と多大な賠償でしかもグダグダでワイマール時代だと大恐慌で再びドイツに死亡没落フラグたったし。
ナチスがなくてもドイツ共産党に乗っとられてドイツが共産主義になるだけ。
あんな敗戦とヴェルサイユの多大な賠償金食らってどうすればドイツは帝政ドイツ時代より繁栄できそうか聞きたいな。
281 ：世界＠名無史さん：2009/01/23(金) 00:16:39 O
つまり完全にうつ手なし、ナチスにしろ共産党にしろドイツ没落と崩壊が加速するだけ。
まあ第一次大戦敗戦とヴェルサイユ条約の賠償とインフレ更には世界大恐慌でもうドイツは発展不可能将来性真っ暗だからな。
20年代ではフランス、イギリスの方が繁栄してたし。
ドイツはいつごろになったら第一次大戦前みたいな繁栄できそうなんだ。
ドイツ終わった滅亡だ。
286 ：世界＠名無史さん：2009/01/24(土) 22:58:32 O
結局どれが政権取ってもそのまま第一次大戦敗戦の痛手のハンデが埋められずドイツ没落は止まらないと。
第一次大戦前みたいな繁栄でドイツが発展する事は絶望的だと。
287 ：世界＠名無史さん：2009/01/25(日) 01:25:53 0
でもドイツにおける工業の発展は戦時体制の下で行われたわけだしなぁ
当時のドイツの経済は外国資本の投資に依存する度合いが高く巨額の賠償支払いが財政を圧迫した
恐慌の影響は深刻
戦後出版された「回想録」にはこの辺のことはどう書かれているのだろう？
みろ正にドイツの将来性は絶望的じゃないかよ。
511:世界＠名無史さん
09/02/01 11:59:00 O
スターリン｢シベリアに行きたいかー？！｣
同志たち｢ダ、ダー！！！(´;∀;｀)｣
512:世界＠名無史さん
09/02/02 00:33:40 O
>>509
どう悲惨だったの？
513:世界＠名無史さん
09/02/02 02:08:20 0
おまえらって
マスコミとか
ハリウッド映画とか
そこらの学習参考書とか
信じすぎだよ？
もうちょっとアタマつかって
論理的に考えようよ
ヒトラーがだのキチガイだって
信じ込まされてるおまえらが
どんだけだまされやすい
アホのかたまりなのか
そんなんだから
またすぐ戦争に引っ張り込まれるんだ
困ったもんだねアホは
それから
２ｃｈには
ひとり２役で漫才するキチガイが多いね
514:世界＠名無史さん
09/02/02 13:11:26 0
>>512
ポーランドは一応独立国だったがバルト3国はそのままソ連領になっちゃった。
515:hage
09/02/02 16:07:04 0
でも最終的に独立を勝ち取ったとはいえ、ポーランドは散々帝政ロシア
やソ連に引っ掻き回されたわけだしなぁ
地理的な問題で西側諸国の介入で独立できただけだし
516:世界＠名無史さん
09/02/02 16:19:47 0
>>513
そんだけヒトラーが悪党呼ばわりされる理由なんでだと思う？
517:hage
09/02/02 16:22:07 0
国策でそうなってるからだろ
そもそも議論する事すら禁止されてる
518:世界＠名無史さん
09/02/03 00:27:32 O
>>514
ｱﾁｬｰ、それは悲惨だね。
519:世界＠名無史さん
09/02/03 00:34:38 0
フィンランドだけは辛うじて独立保ったな
もしソフィン戦争で簡単に負けてたらバルト四国になってた
520:世界＠名無史さん
09/02/03 01:36:35 O
日付が変わってしまったが昨日２月２日はスターリングラード攻防戦の終結日だそうな。
これからドイツ捕虜の悲惨な運命が…
521:世界＠名無史さん
09/02/03 11:35:48 0
>>520
ドイツ兵云々以前に
スターリンに捨て駒として使われた
ソ連兵や市民の運命が悲惨
522:世界＠名無史さん
09/02/03 16:06:16 0
＿__
, -‐く ￣｀ヽ、
〃 ＼､ﾞ`｀ il!ヽ
;l!' ヾ､、 i|!ﾞ:、
i|l! ヽ､_ i1 |i ヾ､,,. l|l!
i＾Ｙ ,; i`ｔｧ､! jl,ｨｧ'"! ｀Ｙ＾! 大嫌いだバーカ！！
k' ﾞ`,.ﾝ";' `ﾞヽﾞ~´ ﾄﾘ
ﾞ､_, '″, ;. ､ 〟ヽ、 ｒ' 畜生めっーー！！！
| / 嵶寥 ､ |
ﾞ! ;' ／￣ 、 ', ,! っ
,:! ! ｒ'´く.＿ ノ ! / っ
.:::'~/ﾄ､ /ﾞk､_
ヾ､iﾚ':::::! ヽ､.＿＿__,ノ /:ﾞi:::｀ヽ、
.::::/:::::::::i ヽ._／ /:::::::!:::::::::.
.:::く::::::::::::| ,ｲ ﾄ､ ,':::::::::::､:::::::::.
::::::::ﾞﾌ::::::::ﾞ、/ ゝく Ｙ:::::::::::く:::::::::::.
:::::::::＼::::::::::、 ! i ;::::::::::::::::〉:::::::::
523:世界＠名無史さん
09/02/03 20:44:15 0
>>520
条約破って攻めてきたドイツが悪い。
ベルリン占領の際皆殺しにすらしなかったことを感謝するべきだな。
524:世界＠名無史さん
09/02/03 20:54:31 0
|┃三 , -.――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ ここに居たのか同志５２３！！ぐずぐずするな！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ さっさと貴様はタンクデサントに出撃しろ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
525:世界＠名無史さん
09/02/03 21:30:04 0
>>522
ファシストが書いた醜いAAだな
どうせなら>>524の同志みたいに
もっとうまく書け
526:世界＠名無史さん
09/02/03 22:24:55 0
Uncle Adolf & the Sexi Nazi Girls
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
527:世界＠名無史さん
09/02/04 00:07:12 O
>>523
レイプしまくったくせにこのロスケが！
…とりあえず軍服のデザインセンスは
ナチス＞＞＞＞ソ連
じゃね？
528:世界＠名無史さん
09/02/04 02:26:50 0
>>527
レイプで済んだだけありがたいと思え。
＞…とりあえず軍服のデザインセンスは
＞ナチス＞＞＞＞ソ連
＞じゃね？
これには同意せざるを得ない。
軍服に拘わらずドイツ軍の兵器はカッコ良いものばかり。
529:世界＠名無史さん
09/02/04 03:56:04 0
>>525
>522の元絵は『劇画ヒットラー』のヒトラーじゃね？
水木しげるがファシストですかそうですか
530:世界＠名無史さん
09/02/04 19:39:26 0
, -.――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ﾐ;;;;:}
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／ >>527-528
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ 革命が要求しているのは美学ではなく勝利である
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼ とりあえずルビヤンカを見学してきたまえ。
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
531:世界＠名無史さん
09/02/04 22:39:25 O
>>530
美的センスの無いおっさんｷﾀｰ。
>>521
確かに。ソ連兵も市民もドイツ兵も悲惨。
532:世界＠名無史さん
09/02/05 19:09:54 0
ソビエト戦車の丸っこい形も十分カッコ良いけどな。
T-55とかT-72とか。
533:世界＠名無史さん
09/02/05 19:19:54 0
スターリングラードじゃ1万4000人のソ連兵士が自軍に銃殺・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
534:世界＠名無史さん
09/02/06 00:41:26 O
スターリングラード戦はとにかく長引いたのが痛いよな。
夏頃から２月までだよな？
スターリンとヒトラーという二大独裁者の意地の張り合いに挟まれた両軍兵士と市民にとっては何もいい事なかった。
さっさと逃げ出したイタリア兵のほうがある意味賢明だったのかもしれないw
535:世界＠名無史さん
09/02/06 09:59:30 Q
574 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 23:16:15 ID:???
ヒトラーも勝算の薄い戦争さえしなかったら名君として名前を残していただろうな。
577 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 06:36:43 ID:???
>>574
無理
公共事業のバラ撒きで財政が破綻しかけてたから
戦争して事態の打開を図ったわけであって
戦争をしなくてもドイツ経済は崩壊していた
今日のように軍事評論家や軍ｦﾀではなく
後世の経済学者から笑い者にされていたであろう
578 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 06:47:33 ID:???
そのためのユダヤ資産差し押さえなんじゃね？
536:hage
09/02/06 11:36:33 0
アメr公が参戦さえしなけりゃマジでドイツが戦勝国になってたのかもしれんのだがな
ドイツの軍事力はチートすぎる
537:世界＠名無史さん
09/02/06 16:44:13 0
>>536
そんな訳ないだろ
ロシアの冬将軍と泥沼化でいずれ負ける
それが歴史の定めだよ
538:世界＠名無史さん
09/02/06 16:52:39 0
56 ：世界＠名無史さん：2009/02/02(月) 23:43:51 O
スターリン｢ちょっとでも敵に後ろを見せたら背後から撃つかんね｣
ソ連兵｢ウラーーー！((;ﾟдﾟ))｣
スターリン｢敵に捕まった奴も祖国の裏切り者だかんね｣
ソ連兵｢ウラーーー！((;ﾟдﾟ))｣
スターリン｢でも勝ったら好きなだけレイープしていいからね｣
ソ連兵｢ウラーーーーーーー！！！(ﾟ∀ﾟ)｣
539:世界＠名無史さん
09/02/06 23:17:29 0
日本軍は死ぬことを前提としてるからソ連軍より残虐だよな。
戦中の日本が最も住みたくない。
540:hage
09/02/06 23:26:34 0
第二次Wウォー名物ソ連の「命は投げ捨てるもの戦術」を知らぬと申すか
進むも地獄退くも地獄で何百万人死んだと思ってんだ
541:世界＠名無史さん
09/02/07 00:21:45 0
ソ連軍は犬に爆弾を背負わせたが、
日本軍は人間に爆弾を背負わせた。
日本軍は世界の中でもトップクラスの残虐性。
542:世界＠名無史さん
09/02/07 00:39:23 0
一方韓国軍はアメリカ軍にも呆れられるほど東南アジアで蛮行の限りを尽くしましたとさ
543:世界＠名無史さん
09/02/07 01:32:34 0
ヒトラーさんだろJK・・・
自国民に冷たいスターリンは最低のクズ
米とイギリスにとっちゃ、そりゃこんなに都合の良い人物はいないけどさ
544:世界＠名無史さん
09/02/07 02:21:01 0
>>542
アメリカ軍の枯れ葉作戦は世界が呆れましたけど。
545:世界＠名無史さん
09/02/07 06:56:23 0
>>543
＞自国民に冷たいスターリンは最低のクズ
本当に冷たかったらさっさと自国民なんか見捨てて亡命してるよ。
満州の国民を即座に見捨てた関東軍みたいにな。
546:世界＠名無史さん
09/02/07 08:06:37 0
気に入らない奴は即拷問虐殺できるのになんでわざわざ亡命するんだよｗｗｗｗ
立憲君主より酷い絶対権力者だぞ
547:世界＠名無史さん
09/02/07 08:09:10 0
ｽﾀｰﾘﾝがジノヴィエフやカーメネフ、ブハーリンなどの「同志」を己が絶対権力を握った後に
どんなに惨たらしく殺したか。
しかも粛清された幹部だけで万行きそうなくらい
民衆に至っては数千万
548:世界＠名無史さん
09/02/07 12:27:53 0
>>547
＞民衆に至っては数千万
これ証拠とか残ってないから誇張の可能性もあるんだよね。
549:世界＠名無史さん
09/02/07 14:21:54 O
南京大虐殺
アウシュビッツ
大粛正
文革
とりあえずこれ関連の数値は疑ってかかるべき。
550:世界＠名無史さん
09/02/07 14:24:07 0
あとポル・ポトも人数では何説かあったからな。
現代史でも結構こういう所適当だよな。
551:世界＠名無史さん
09/02/07 14:50:06 0
>>549
40数万
600万
1500～2000万
計測不能
その誇張されたとしか思えない4つだけでもスターリンの数は群を抜いてるｗ
552:世界＠名無史さん
09/02/07 14:51:32 0
でもホロコーストにしたってドイツの人口比で見るなら軽視できない数では？
553:世界＠名無史さん
09/02/07 14:52:24 0
>>548
少なくともソ連の旧政府文書という形で残ってるよ
一ヶ月で数十万人逮捕とか普通にごろごろ転がってるｗ
ちなみに
南京
ユダヤ連行
文革
赤大粛清
の順ね
NKVDは後になればなるほどトップが異常者になっていく
554:世界＠名無史さん
09/02/07 14:53:16 0
>>552
つーか600万とか普通に考えればどう考えてもありえねぇ
当時のヨーロッパ中のユダヤ全人口との比率考えてみろよｗ
555:世界＠名無史さん
09/02/07 14:53:58 0
>>545
あんなヤツ亡命したら処刑されるに決まってんだろ
どこが受け入れるんだよ
556:世界＠名無史さん
09/02/07 15:12:08 O
スターリンの粛清では日本人も結構殺されてるんだよ。(シベリア抑留以外にも)
ソ連に夢とロマンを抱いて渡った日本人共産主義者が結構いたんだがその多くは粛清された。
>>553のいうソ連時代の記録が残っている。
有名なのは女優・岡田嘉子と恋人のソ連への亡命。
憧れのソ連についてすぐに二人は捕まってスパイとされ拷問された。
恋人は長年病死したと伝えられていたが、後に銃殺されていたことが判明。
岡田は強制収容所で数年を過ごし出てきた時にはすっかり洗脳されていた。
557:世界＠名無史さん
09/02/07 15:17:11 0
>>556
そいつら馬鹿過ぎるなｗ
嘘を嘘と見抜けないゴミは赤どもでも必要ねえってこったｗ
558:世界＠名無史さん
09/02/07 15:59:29 O
>>557
当時のソ連は｢新しい自由の国｣なんて一部で思われていたからね。(某国の｢地上の楽園｣と同じ)
その岡田嘉子は年取ってから日本に帰ってきたが、ソ連での辛い経験はあまり語ろうとしなかったらしい。
まだソ連解体前だったから語れなかったのもあるが、自分がしでかしたことの結果の辛さに本人も直視できなかったのだと思われる。
559:世界＠名無史さん
09/02/07 17:03:09 0
>>558
当時はソ連も中国も外国の報道すら規制してたからね。
特に日本のバカ左翼新聞朝日新聞は中国が文化大革命で壊滅状態になってたのを
現地で十分に直視してたはずなのに、捏造情報で中国マンセーしまくってた。
今では全部捏造だったってのが完全に事実確認できるが、当時の人間は真に受けた
馬鹿が多くて、共産主義マンセーしてた。
左翼学生運動（笑）が盛り上がってた頃は日本史上でも屈指の恥部だな。
行き着いた果ては「無差別テロ･身内リンチ」の日本赤軍。
行動力のあるキチガイほど世に迷惑なものは無い。
560:世界＠名無史さん
09/02/07 17:04:26 0
んで、左翼（笑）の皆様方は捏造情報に踊らされてた恥ずかしい過去を必死で隠すか
開き直るかしかないんだからなｗ
もう全員半島に移住しろとｗ
561:世界＠名無史さん
09/02/07 20:32:50 O
東西冷戦が終わるくらいまでは、本気でソ連・中国・北朝鮮がいい国と思ってる左翼の人が沢山いたもんなあ。
北朝鮮が地上の楽園てどんだけ…。
スターリン粛清の時の日本人共産主義者たちも仲間同志が密告しあうような状況になっていたらしい。
どうして共産主義は内ゲバになるのか。
562:世界＠名無史さん
09/02/08 07:48:15 0
>>551
54年2月の内務省提出秘密統計によれば、
1921年から1954年２月1日までに反革命犯罪で告発されたソ連市民は
377万7380人
内訳
死刑64万2980人
収容所および刑務所収監236万9220人
流刑76万5180人
91年のソ連崩壊後の公表によれば
377万8234人受刑（うち銃殺者78万6098人）
BY 毎日新聞社「シリーズ20世紀の記録／第3帝国の野望」より
アレクサンドロビッチの論文より引用
563:世界＠名無史さん
09/02/08 07:58:49 0
ちなみに文革も飢餓者とか除けば1000万人程度だな。
564:世界＠名無史さん
09/02/08 08:43:03 0
飢餓者入れたら2000万規模だな
565:スターリンの砕氷船理論乙じゃね☆
09/02/08 08:55:25 O
★スターリンは１９２０年代の初め、中国革命が未だ歴史の前面に現われない以前において、
すでにこれらの思想を次のごとく定式化した―
『日本国民が東洋民族中最も進歩していること、
そして又、被抑圧民族の解放運動の成果に関心を有しているということは正しい。
日本の民衆とソヴィエート連邦の民衆との同盟は、東洋民族の解放において、
決定的な進歩を意味するであろう。
かかる同盟は、西洋の帝国主義の終焉の発端たる所の大植民地強国終焉の発端を意味するであろう。
かかる同盟は打破り難きものとなるであろう。
だが、日本の国家的及び社会的秩序が、
日本の民衆を駆って帝国主義への道へ追いやり、
これを解放の道具たらしめずして、東洋民族の奴隷化のための道具にすることも同様に確かなことである。』
ﾌﾟｷﾞｬ━━≡≡≡≡≡⊂｀●m9^Д^)⊃━━ !!!!! 大日本帝国はコミンテルンを逆利用したんだよ★
566:世界＠名無史さん
09/02/08 09:00:49 0
まぁ共産主義者を扇動してロシア帝国を間接的に滅ぼす一因になったしな、明石大佐は
567:世界＠名無史さん
09/02/08 11:59:31 0
まあロシアの領土の広さを考えるとある程度強権的にあるのは仕方ないし
スターリンに反感を持つ連中も少なからず居たはず
568:世界＠名無史さん
09/02/08 12:27:03 0
イヴァン大帝が裸足で逃げ出すような虐殺やっといてｗ
スターリンが異常すぎるだけだ
569:日本の態度は中立的だったよ♪
09/02/08 13:01:49 O
[●]正義の枢軸物語【卍】第５部より
373:日独（防共）協定の将来展望 02/08(日) 12:40 O
…協定成立と同時に日独対ソ関係の悪化が伝わり、
あるいは帝国主義とナチズムとの握手云々が報道されたが、
そのいずれもが共に少しく取り越し苦労の感がある。
なぜなら、今回の協定は反コミンテルン協定であってソ連邦政府それ自体を目指しているものではなく、
かつ防共の点において手を握ったのであるから帝国主義とナチズムが合流したのではないのである。
∧∧ ﾋﾟｺｯ ☆
( ^o^)っ―[] ／
［防●共］ (＾o＾) 国是は八紘一宇だからな♪
570:世界＠名無史さん
09/02/08 13:03:08 0
ある程度はしょうがないけどスターリンは明らかに度を越えまくってるだろｗ
統治の為の粛清じゃなく自己保身の為の粛清になってただろ
571:世界＠名無史さん
09/02/08 13:09:21 0
>>570
相手が完全に降参してても虐殺だから、もう趣味なんだろうｗ
572:世界＠名無史さん
09/02/08 14:17:19 0
国を守る為に敢えて戦前・戦中あわせて5000万人殺すという穢れ役を
引き受けた報われない偉大なる英雄、同志スターリンの顔と声
が毎日拝めて聞くことが出来るソヴィエト連邦しかないでしょう。
573:世界＠名無史さん
09/02/08 14:25:02 0
俺アカ（社会主義とのちがいがわからない）は大嫌いだから
ヒトラー政権下がいい。
同志スターリン閣下なんてあんな露助にいいたかねえよ
574:世界＠名無史さん
09/02/08 14:55:56 0
>>572
戦争に負けそうになると国民を見捨てて自殺したヒトラー
一方、モスクワにドイツ軍が迫ってきたときも避難せず留まろうとしたスターリン
さあどっちが悪か極悪か
575:世界＠名無史さん
09/02/08 15:44:37 0
>>574
自国民を虐殺しまくった悪魔をその程度の事で評価とかｗ
流石左翼の赤のお方はものの見方が幼児並みｗ
576:世界＠名無史さん
09/02/08 16:23:19 O
【卍】 ≦予￣>
Ｇ＼(^■^ ﾗ 正義のため最後まで戦うことができた偉大な指導者だ余！
＼ <！>＋＼
∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ えうろぱにっしゅふらいこーあ♪
577:世界＠名無史さん
09/02/08 16:46:41 0
>>564
飢餓者まで入れると日本軍がベトナム人を
約100万人犠牲にしたことも触れないとな。
578:世界＠名無史さん
09/02/08 16:51:01 0
>>572
スターリンに粛清された人はたった377万人。
うち死刑囚はさらに少ない78万人。しかも合法。
579:世界＠名無史さん
09/02/08 16:56:39 0
>>575
国際的に問題になるのは自国民の虐殺より他国民、他民族の虐殺。
つまりユダヤ人やロシア人を殺したヒトラーの方だな。
さらに共産主義者、ジプシー、エホバの証人、エマ、ソ連兵捕虜を入れると
あっという間に1000万人超える。明らかにナチスの方が悪だな。
580:世界＠名無史さん
09/02/08 17:14:39 0
>>579
その1000万の根拠は？
当然文書で残ってるんだよな？
581:世界＠名無史さん
09/02/08 19:01:54 0
>>580
連合国の調査委員会が発表してる。
582:世界＠名無史さん
09/02/08 19:16:42 0
>>581
もっと具体的に、何年にどういう命題で、主にどんな研究者が発表した
調査報告書なのか示してくれよ
583:世界＠名無史さん
09/02/08 19:55:27 O
年配の人に聞いたら昔は学校の授業でソ連のことを｢ユートピア(理想郷)｣と紹介していたそうだ。
どんなユートピアだよｗ
584:世界＠名無史さん
09/02/08 20:09:52 0
>>562
大粛清という名の割にはたった80万人しか死んでないんだな。
やはり悪いのはナチスの方だ。ソ連兵捕虜とジプシーだけで200万人は殺してるからな。
585:世界＠名無史さん
09/02/08 20:56:38 0
スターリンの大粛清は強制労働や飢餓で死んだ人間も数にまじるからややこしい
>>583
今の価値観で昔を語るなよ、そもそも民主主義が正義だなんて話はせいぜいここ数十年にできたもの
第二次世界大戦前はファシズムや共産主義が資本主義より優れていたと考えられていたんだぞ
586:枢軸軍は反共十字軍だったのです！
09/02/08 21:21:48 O
ﾌﾞﾙｶﾞﾘ ｸﾛｱﾁ
／⌒) ＿＿_ ﾊﾝｶﾞﾘ
<===o|_ [ニ：ニ] ,--β
.＿_(,,´Д｀)（´･ω･｀） _lﾆﾆﾆl_ ソ連軍が中欧まで進撃した事にそろそろ
[===：|_ Ｕ) ( つ ⊂ﾉ (ﾟ Дﾟ,,) ドイツを見限り始める枢軸中小国達
(,,´・ω)/＿_ヽ`/==†ヽ つと.ﾉ
｜ U ( ´･) (･｀ ) ｕ‐ｕ'
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ
ﾌｨﾝ `ｕ-ｕ' `ｕ-u'
ﾙｰﾏﾆ ｽﾛﾊﾞｷ
(卍)ラトビア空軍のサイト
URLﾘﾝｸ(latvianaviation.com)
587:世界＠名無史さん
09/02/08 22:08:04 0
>>584
どうでもいいから具体的な文献を挙げろよ
無いなら最初から言うなｗ
588:世界＠名無史さん
09/02/09 01:11:25 O
>>585
どの主義かの問題じゃない。
実際には大粛清や大飢餓で多くの人が亡くなっている状況をまったく知らされず｢ユートピア｣やら｢地上の楽園｣やら宣伝するのはだめだろ。
実際それを鵜呑みにして悲惨なことになった人もいるんだから。
589:世界＠名無史さん
09/02/09 08:32:19 0
>>587
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
590:世界＠名無史さん
09/02/11 09:27:21 0
>>579
スターリンはある意味極めて良心的
理由は自国民と外国人を同じように粛清したり処刑したりしているから。
ある意味「差別がない」から。
591:世界＠名無史さん
09/02/11 09:56:48 0
>>590
じゃあ何故「他人」ばかりで
「自分」を処刑しなかったの？
592:世界＠名無史さん
09/02/11 10:12:46 0
>>591
意味が違う。
593:世界＠名無史さん
09/02/11 12:17:32 0
>>590
チェチェン人はスターリンに強制移住させられたけどな
かなり死んでるだろ
594:世界＠名無史さん
09/02/11 12:24:07 0
スターリンは自分の故郷ですら容赦なく弾圧してるからな
595:世界＠名無史さん
09/02/11 12:43:57 0
スターリンは、ソヴィエト連邦という国を守る為に非常に不安定で、
常に反体制勢力が渦巻き、今にも瓦解しそうなこの国を、
非常に厳格な鉄の血と規律で全ての地域で徹底的に行ったのだ。
おかげで、邪悪なる帝国、ナチス・ドイツにも非常に厳しい状態に
追い込まれながらも最後には遂に打ち勝つ事が出来たのだ。
もしも彼がいなかったら、最初の緒戦で全滅し、国が瓦解し、
ナチス・ドイツの奴隷国家となっていただろう。
それだけでなく、今現在もこの邪悪なる帝国、ナチス・ドイツは存在し、
世界のあらゆる国家・地域を奴隷国家として支配していただろう。
自国民及び世界中から嫌われる非常に過酷で辛い仕事をスターリンは黙々と
行ったのだ。
この素晴らしい自己犠牲を行った偉大なる同志、ヨシフ・スターリンには
涙を禁じえない。
596:世界＠名無史さん
09/02/11 12:53:06 0
たしかにロシアや中国で生半可な統治は返って混乱を招く
スターリンは極端な例だけど、国内の安定の為には
ある程度の監視国家は必要だろ（他民族国家で大国の場合）
597:hage
09/02/11 18:50:04 0
そりゃ帝政ロシア時代だって強大な軍事力があったから他民族を統治できたんだよ
それは当時開明的政治家と呼ばれたウィッテなどが認めてる
ただスターリンの粛清や毛沢東の文革は質が違うだろ
スターリンの粛清は完全にやりすぎだし毛沢東のはただの無知無謀
598:世界＠名無史さん
09/02/12 00:39:03 0
フセインですら30万しか粛清してないのに…
人口比で考えても明らかにスターリンはおかしい
599:世界＠名無史さん
09/02/12 12:32:20 0
部下がスターリンの意を汲みすぎてやり過ぎた面もあったんだろうけど・・・。
大粛清ではないがカチンの森虐殺事件の顛末は、スターリンが「片付けろ」と
一言指示したのを部下が「皆殺し」と解釈してヤッちゃったんだとか。
後にシコルスキからソ連軍の捕虜になっていたポーランド軍士官達の消息を
尋ねられたスターリンは、彼らがとっくの昔に皆殺しにされていたとは露知らず、
事の顛末をその後知って絶句する他なかったとか。
600:世界＠名無史さん
09/02/12 12:55:35 0
>>599
>>部下がスターリンの意を汲みすぎてやり過ぎた面もあったんだろうけど・
それがなければ大虐殺は絶対起こらない。
逆にいうと大虐殺の責任は実行に関わったものほぼすべて全員にある。
（上官の命令だから仕方がないという自称戦争犠牲者の二等兵にも）
ベトナム戦争のときのアメリカ人はその点理解していたから帰還兵（徴兵された
兵）を罪人扱いしていたんだ。
601:世界＠名無史さん
09/02/12 16:27:57 0
>>598
でもスターリンが殺した人数は80万人にも満たないよ。
まさか2000万人説とか信じ込んじゃった可哀相な人ですか？