08/12/30 15:17:17 0
よっ、征夷大将軍（笑）
82:世界＠名無史さん
09/01/02 05:28:37 0
元亀元年6月28日；織田信長感状、徳川殿。是より、家康の武名
いよいよ高く、今や世に海道一の弓取と、歌わる。姉川合戦での
大勝における徳川家康の抜群の武功を賞賛する。
高祖（劉邦）、張良、武門之棟梁など賞賛の言葉が並ぶ。
新井白石の『藩翰譜』に「海道第一と聞えさせ玉ひし弓取の、
御母にてましませば」と記述されている。
成島司直の『改正三河後風土記』に、「海道一の徳川殿」、
と記載されている。小牧・長久手戦役の項目で。
幕府編纂の東照宮御実紀（徳川実紀）巻三天正十二年の項で
「徳川を海道一の弓取とはいひしぞ」と記述されている、
豊臣秀吉との小牧・長久手戦役でのことである。秀吉の三河先入れ軍
が家康に大敗した報告を受けて、豊臣秀吉が「家康を名大将、
軍略妙謀まろの及ぶところにあらず」と言ったことになってる。
83:世界＠名無史さん
09/01/03 19:58:12 0
井の中の蛙
84:世界＠名無史さん
09/01/04 13:47:02 0
当時の日本の人口は3000万弱位はいたそうだからな。
このくらいの人口の国に200年以上平和をもたらしたんだから、
たいしたものには違いない。
最盛期のローマ帝国で5000万とかなんだから。
85:世界＠名無史さん
09/01/04 17:38:14 0
差別とと大量の餓死者の上に成り立った平和だけどな
86:平山貴士 ◆fUWY7Y19ZA
09/01/06 03:44:34 0
>>81
よっ！高杉晋作！（笑）
87:世界＠名無史さん
09/01/06 05:49:35 0
>>82
徳川時代の書物で少なくとも家康の事跡に関して都合の悪いことが書かれてるとは思えない。
小牧長久手で信雄が折れずに最終決着となったら物量と人材に勝る秀吉が家康を屈服させて改易してただろ。
信雄がヘタレだったお陰で家康の首が繋がったって皮肉な成り行きだな。
88:世界＠名無史さん
09/01/06 06:57:27 O
世界史的には宣教師(侵略先行軍)を追い払った豊臣秀吉の方が重要らしい
あらゆる国家民族の貴族達は白い侵略者がもたらす利権と引き換えにズルズルと侵攻を許し支配されていったが日本の秀吉は罠にかからなかった
89:世界＠名無史さん
09/01/06 11:26:24 0
豊臣氏は成り上がりだったから、譜代の家来がいなかったわけだが、
淀殿は、父方が浅井氏、母方が織田氏
そのあたりを利用できなかったのかねえ
90:世界＠名無史さん
09/01/06 12:54:34 O
織田氏ってそのころは三法師秀信くらいしか頼りになりそうなのがいないだろ。
あとは有楽とか信雄とかだし。
91:世界＠名無史さん
09/01/06 15:18:04 0
織田家の人々ではなく、
織田家、浅井家の譜代の家臣団たちを秀吉にではなく、秀頼側に取り込むことが出来なかったのかな、って思って
出来なかったから、ああなったんだけど
92:世界＠名無史さん
09/01/06 15:25:27 0
でもさ、秀吉って、
昔の主人の姪を側室、
主人の弟を御伽集、
主人の息子を相伴衆、
なんか成り上がりものの嫌らしさ丸出しって感じだね
信長の弟や息子達に力があれば、秀頼を中心に昔の家臣を集めて、豊臣氏を盛り立てることができたのかもしれないが
93:世界＠名無史さん
09/01/06 22:48:12 O
大阪の陣の時に織田信雄に総大将になってもらう話はあったみたいだが、
そんなんで譜代の臣下がついてくるなら、
賤ヶ岳あたりの時点から展開が変わってくるだろ。
94:世界＠名無史さん
09/01/12 04:26:35 0
そんなん大坂城に秀頼が豊臣恩顧の諸大名を召集すればいいだけ。
ただ、大坂の陣では手遅れ。
関ヶ原で秀頼自ら東軍の切り崩しを図らないと。
それでこそ三成の奮闘が活きると言うもの。
95:世界＠名無史さん
09/01/15 11:40:06 0
＞関ヶ原で秀頼自ら東軍の切り崩しを図らないと。
さすがに関が原の時点の秀頼が自ら動くのは難しいんじゃないか……
子供だし
96:世界＠名無史さん
09/01/15 12:45:27 O
秀頼を戦場に担ぎ出すか、総大将の輝元が出向かなきゃ駄目だろ。
トップが後方でのうのうとしている軍は世界で勝った試し無いだろ。
97:ゼロヤマ
09/01/17 18:13:53 0
俺もけちだけど
家康はけちすぎる。
小泉首相もけちかもしれな
いなあｗ
98:平山貴士 ◆fUWY7Y19ZA
09/02/12 03:35:19 0
小泉名誉総理はケチだぜ。
小渕内閣で傘はり浪人（笑）やってた頃
「このまんまね、自由党や公明党の言いなりになってね
それで保険料は取りません。サービスだけやるってんなら
自自公政権なんか無い方がいい！
小渕内閣早く退陣してもらいたい！」っつってた。
事実サービスやんないで保険料むしりとっていったがな（笑）
自らのよってたつ政権基盤を否定した点では麻生と遜色ない。
99:世界＠名無史さん
09/02/13 04:06:08 0
>>96
バカ輝元が戦場にいても逆に邪魔だけどな、足手まとい
それより立花宗茂が関ヶ原にいたらな
100:世界＠名無史さん
09/02/13 04:19:00 O
死ね！家康！あ、もうくたばってるね。徳川糞時代イラネ。
101:平山貴士 ◆fUWY7Y19ZA
09/02/15 00:10:40 0
>>100
コラ！オレの神を侮辱すな！