08/11/04 10:39:07 0
>>198
それは、この国が小ぶりだからだよ。小ぶりにしては、二人はよくやったと思う。
たいていのアジアの国は植民地化されたのだろう。坂本、西郷ていどの英雄も、
そうざらにはいないということだ。
坂本や西郷とニュートンを比べるのはやめようぜ。
あっちの連中も、ナポレオンとニュートン比べて「どっちが英雄？」などと、
問うたりはしまい。ｗ
201:世界＠名無史さん
08/11/04 11:25:06 0
カメハメハ大王はハワイイでは英雄だが？
202:世界＠名無史さん
08/11/04 13:03:57 0
プリンスカメハメだってジェシー･メイビアの次に凄えっての
203:世界＠名無史さん
08/11/04 17:46:40 0
つホー=チ=ミン
204:世界＠名無史さん
08/11/04 18:12:38 0
大久保の方が普通に凄いだろ
205:世界＠名無史さん
08/11/04 18:57:29 O
木戸の方が(ry
206:世界＠名無史さん
08/11/04 20:28:34 0
西郷とホーチミンは共通性があるな。
207:世界＠名無史さん
08/11/04 20:34:31 0
梅毒毛ジラミばらまく浮気
208:世界＠名無史さん
08/11/04 21:28:21 0
>>206
実権失ってから、復活しようとしなかった点が共通性だな。
西郷は自爆、ホーは自宅警備員化。
209:世界＠名無史さん
08/11/05 03:00:19 0
西郷、坂本はすくなくてもワシントンに匹敵する英雄ではある
210:世界＠名無史さん
08/11/05 03:05:04 0
>>200
帝国主義時代に独立し生き延びた非西洋の国は日本と数カ国ぐらい
その中で列強に慣れたのも西郷や龍馬がいたからだな
211:世界＠名無史さん
08/11/05 07:14:25 0
ほー
212:世界＠名無史さん
08/11/05 07:36:19 0
たいした たまげたーー
213:世界＠名無史さん
08/11/05 08:21:25 0
西郷→カジミェシュ・プワスキ
竜馬→タデウシュ・コシューシコ
吉田松陰→フーゴ・コウォンタイ
島図斉彬→アダム・チャルトリスキ
徳川慶喜→スタニスワフ２世
榎本武揚→ユーゼフ・ポニャトフスキ
214:世界＠名無史さん
08/11/05 08:52:26 0
>>213
プワスキやコシューシコといったアメリカ史の偉人、
彼らのパトロンだったチャルトリスキやポトツキも、
知ろうとしなければ、一生知ることはない。
フィラデルフィアで、はじめて知った。
215:世界＠名無史さん
08/11/05 09:46:17 0
白人の英雄は人類に何の貢献もしてないのが評価の落ちるところ
それに対して西郷や坂本の業績（明治維新）は有色人種に希望を与えたし
その後の白人支配を打ち砕く原動力にもなったのだから
その評価はナポレオン以上になされなければならない
216:世界＠名無史さん
08/11/05 09:53:31 0
つまらん釣り
217:世界＠名無史さん
08/11/05 11:50:57 0
いや真実をついている
218:世界＠名無史さん
08/11/05 11:57:29 0
つまらん釣り
219:世界＠名無史さん
08/11/05 15:25:49 0
■なぜ日本は世界的に有名な偉人が全然いないの■
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
220:世界＠名無史さん
08/11/05 21:21:24 0
>>215
有色人種に希望を与えた
のは日露の方だと思う。その後
失望も与えることになるけど。
竜馬＝ベンジャミンは過大評価しすぎか？
というかここで流れ変えよう。評価システムを創造します！
採点ポイント
貧乏からのし上がった→努力賞1点
国家体制に正なる変化を起こした。→歴史的評価1点
ここでよくいわれる誠実さ→紳士point1点
その後アンチテーゼが有名事件として現れていない→愛されて１点
今なお持て囃される有名著作がある→プリンキピアpoint1点
あとは天才ポイントと名言ポイントとイケメンポイントが各+１点
他に採点基準があったらかいて。
あとこれで誰か評価してみて。
221:世界＠名無史さん
08/11/05 22:14:04 0
>>220
なかなか面白ソーダ
竜馬
× 努力賞（生家は金持ち）
○ 歴史的評価（維新の道筋示す）
○ 紳士p（迷ったがまあ誠実かな）
○ 愛されて（愛されまくり）
× プリンキピア（船中八策は著作じゃないよね）
× 天才（発想より行動の人だろう）
○ 名言（陸奥が晩年に述懐した例のアレ）
× イケメン（写真を見る限り）
というわけで8点満点中４点
もう二つ基準を加えて、10点満点にしたいな
222:世界＠名無史さん
08/11/05 22:22:09 0
続けて
せごどん
○ 努力賞（貧乏下士だったよね？）
○ 歴史的評価（維新の三大元勲のひとり）
○ 紳士（謀略もやったマキャベリストだが根は誠実の塊っぽい）
× プリン（ないよね？）
× 天才（まーちがうかな）
× 名言（敬天愛人じゃ弱い）
× イケメン（写真がないけど…）
西郷で3点じゃ厳しいな。
223:世界＠名無史さん
08/11/05 22:30:59 0
ちなみに
カエサル
× 努力賞（いちおう名門の出。借金は自分でこさえた）
○ 歴史的評価（限界露呈した共和制を変革）
○ 紳士（独裁者に脅されても妻を離婚しなかった。あと、たくさんの愛人に恨まれなかったらしい）
○ プリン（ガリア戦記はラテン語表現の最高峰らしい）
○ 天才（アレシア包囲とかさ三頭政治の舵取りとか、余人にはむつかしいでしょ）
○ 名言（きた みた かった）
× イケメン（おはげであらせられた）
さすがです。
224:世界＠名無史さん
08/11/05 22:34:55 0
カエサル超モテたじゃん
ハゲは関係ねえだろハゲは、おう
225:世界＠名無史さん
08/11/05 22:39:16 0
やっぱ二人とも国内でちびちびやってるだけなのがアレだね
ガリバルディやワシントンみたいに祖国に干渉する敵を打ち破ったわけじゃ無いし
226:220
08/11/05 22:46:26 0
お！みんなやってるね！
スルーされるかと思ってたからうれしいですww
イケメン＝イケテルメン＝モテメンだからカエサルは+１点だ（笑）
おもったより正確にスコアでるね。
後は天才ばっか優遇しないで
豪傑なら一騎当千賞１点とかはどうかな？
227:世界＠名無史さん
08/11/05 22:46:30 0
もひとつ
光武帝（劉秀）
× 努力賞（中級の豪族）
○ 歴史的評価（乱世を一代で統一。奴婢開放。ほかいっぱい）
○ 紳士（功臣の粛清なし。愛妻家）
○ 愛されて（孔明さんや司馬光さんも絶賛）
× プリン（多分ないはず。三略の作者という話も？）
○ 天才（でしょう）
○ 名言（歩く名言集／天地之性人為貴など）
○ イケメン（だったらしい／真天人也）
エクセレント。
っと西郷とカエサルの愛され度を忘れてた。
西郷は征韓論への批判が強そうなので×
カエサルはアンチも多そうなので迷ったが×
228:世界＠名無史さん
08/11/05 22:48:58 0
生まれの良し悪しで努力賞を決めるのはいかがなものか
愛の基準もわからん
人気度で言うならそもそも不人気な英雄自体あんまりいないだろ
229:220
08/11/05 23:00:41 0
>>228
例えば僭主でも
ペイシストラトスは無産市民も保護したし政体は次
にも引き継がれたよね？
でもその子ヒッピアスは？暴政を行い追放された。
オストラシズムも成立した。
そこらへんが俺の言いたかった愛され度だ。
人気度は言及してないけど。
たしかにdoryoku賞は
他の面からも考慮すべきだな。（長征をした。とか）
230:世界＠名無史さん
08/11/05 23:01:06 0
>>226
一騎当千いいね
>>228
あんまし厳密さを求めると、こーゆーお遊びは成り立たない気がする
だが意見はわかるます。
上で名が挙がったのでガリバルディ
× 努力賞（ニッツァの船乗り上がりだが、貧乏じゃなかったような。自信なし）
○ 歴史的評価（イタリア統一の立役者）
○ 紳士（おそらく）
○ 愛されて（イタリア中ガリバルディ通りやガリバルディ広場だらけ）
× プリン（回想録くらいあるのかも。でも聞いた事ないので）
× 天才（野戦攻城の手腕はなかなか）
○ 名言（イタリアを作るか、さもなくば死だ）
× イケメン（どーだろう？）
× 一騎当千（という時代でもなかった）
231:世界＠名無史さん
08/11/06 17:07:21 0
福山雅治がＮＨＫ大河ドラマ主演！…１０年「龍馬伝」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＮＨＫは６日、２０１０年の大河ドラマ「龍馬伝」の主役に歌手・俳優の福山雅治（３９）を起用すると発表した。
232:世界＠名無史さん
08/11/06 18:11:08 0
金ばら撒いたカエサルがモテルってｗ
龍馬はぶ男だが金ばら撒かんでももてたし
233:世界＠名無史さん
08/11/06 20:15:56 0
龍馬はブサメンだったのか
臭そうだとは思っていたが
234:世界＠名無史さん
08/11/06 20:21:56 0
ローマ貴族の嫁が金で落ちるかアホ
235:世界＠名無史さん
08/11/06 21:54:23 0
曹丕
○ 努力賞 後継者として認められる為文武に励んだ
○ 歴史的評価 治世において特筆すべき大乱はなく、大きな粛清もないことから統治は安定していた
○ 紳士 胸襟を開いた相手には身分を越えた親愛を示したそうな
○ 愛されて 文帝が崩御すると庶民達は文帝の治世を惜しんで泣いた
○ プリン 典論だったかな
○ 天才 詩文の才あり
○ 名言 文章は経国の大業にして、不朽の盛事なり
○ イケメン 息子がイケメンだし
流石でござる
236:世界＠名無史さん
08/11/06 22:51:02 0
>>234
当事は質素剛健なローマ気風が堕落し始めたぞ
みなぜいたく品好みだした
237:世界＠名無史さん
08/11/06 23:26:53 0
曹丕たんは実際俊傑だと思うけど、
人の傷口に塩を練り込むのが好きだよね。
干禁の投降の図を本人に見せて悶死させたり、
曹昂を殺した前科をなじって張繍を自殺に追い込んだり、
誰にかは忘れたが、
「お前人肉食ったの？どうだった？ねえどうだったの？」と問い詰めたり。
238:世界＠名無史さん
08/11/07 00:07:25 0
曹丕は確かに冷淡な性格だったと思うけど
「胸襟を開いた相手には身分を越えた親愛を示し、時として身分にふさわしくなく、軽佻に見えることもあった」
とか評されてたり、やたら純朴な詩を作ったり
「偉大な父の後を継いでやってけるか不安で死にそうだよ」
みたいな事を文通相手に言ってたりして結構かわいげあるね
英雄とは呼べんと思うけどいい二代目かも知れん
239:世界＠名無史さん
08/11/07 00:14:42 0
唐太宗（李世民）
× 努力賞 （大貴族の次男坊）
○ 歴史的効果 （統一の立役者。貞観の治）
○ 紳士 （欲望の深いタチだけど我慢強かった）
○ 愛されて （玄武門と史書改竄でちょいマイナスだが、総合的には尊敬されてる）
○ プリン （貞観政要と帝範は著作じゃないのかな？でも王義之伝で合格）
× 天才 （創造性には欠ける気がする）
○ 名言 （君主は舟、人民は水みたいなの）
× 一騎当千 （戦は強いが単雄信に追い回されてる）
240:世界＠名無史さん
08/11/07 00:24:49 0
ナポレオン
○ 努力賞 （離島のかっぺから成り上がりロック）
○ 歴史的評価 （言うまでもない）
× 紳士 （年増未亡人にのめりこんで捨てる）
× 愛されて （アンチのほうが多そう）
○ プリン （回想録有）
○ 天才 （近代戦術の生みの親）
○ 名言 兵士諸君、四千年の歴史が見下ろしている）
× イケメン （吉本芸人風）
× 一騎当千 （ではないじゃろ）
っと、>>239
李世民は竜顔のイケメン
241:世界＠名無史さん
08/11/07 00:29:02 0
>>240
現代だってボナパルティストが集会やってるくらいだから愛されてるでもいいじゃん
フランス国内は言うに及ばず、海外にだってナポレオン好きは結構いるよ
俺とか
242:世界＠名無史さん
08/11/07 00:37:56 0
>>241
んじゃ、君の愛を買って愛は○ってことで
243:世界＠名無史さん
08/11/07 00:39:55 0
龍馬ほどカッコいい男は居ないよな