08/10/27 02:44:21 0
いっぱい居るみたいですよ
【太閤殿下】豊臣秀吉【世界史上最高の英雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
【第六点魔王】織田信長・３【世界史最高の英雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
【超世の傑】曹操は世界史上最高の英雄【奸雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
3:世界＠名無史さん
08/10/27 03:34:04 0
秀吉、信長、曹操は人間性に難あり
4:世界＠名無史さん
08/10/27 04:33:21 0
西郷って身分低かったか?
5:世界＠名無史さん
08/10/27 05:17:52 0
下級藩士じゃなかったけ？
6:世界＠名無史さん
08/10/27 08:48:53 0
>1は世界史に無知蒙昧
7:世界＠名無史さん
08/10/27 09:12:18 O
龍馬は身分制度からすると低いが豪商の息子で裕福だったんじゃなかったっけ
確か土佐では郷士と同等の身分を名乗れる家柄
8:世界＠名無史さん
08/10/27 09:28:24 O
>>1(笑)
9:世界＠名無史さん
08/10/27 09:32:54 0
１は日本史板で相手にされなくなってここに来た奴
ほっとけ
10:世界＠名無史さん
08/10/27 12:23:27 0
>>7
土佐で郷士は藩主に拝謁できない身分で藩政に参加できない、そのため龍馬は脱藩し浪人の身でありながら歴史を動かすた
>>6
だったら貴様が具体的に英雄晒せやゴラァ！
11:世界＠名無史さん
08/10/27 12:28:58 0
秀吉＝女たらしで他人の妻だろうと関係なし、特に晩年は耄碌が酷い
信長＝天才かもしれないが非人道的で狭量
曹操＝一時の激情に流され民衆を虐殺する
12:世界＠名無史さん
08/10/27 12:50:25 O
>>10
豪農出身で同じく郷士と同等の権利を与えられた武市半平太は藩政に参加できたようだけど
13:世界＠名無史さん
08/10/27 12:52:46 0
>>12
武市は白札郷士で郷士より格が上で上士より下と言う身分
藩主に対する拝謁権はある
14:世界＠名無史さん
08/10/27 13:02:55 0
土佐の身分制度は上士（藩政参加の権利者）が、関が原の功で土佐を手に入れた山内家に使えてた元々の遺臣
郷士は関が原で敗れた長宗我部の遺臣が大抵で、龍馬の場合は郷士株を買った家計
15:世界＠名無史さん
08/10/27 13:23:03 O
格好の良さという点だけなら
アレキサンドロス二世・フリードリッヒ二世・ピョートル一世・
クロムウェル・ワシントン・リンカーン・ビスマルク
あたりがパッと思い浮かぶな。
16:世界＠名無史さん
08/10/27 13:26:50 0
無視無欲の偉人は海外にはあまりいなさそうだね
17:世界＠名無史さん
08/10/27 13:36:21 0
西郷が理想とした像「命もいらず、名もいらず、官位も金もいらぬ人は始末に困る人也」
西郷はこの生き方を個人としては実践しながら、政治家としては怜悧で狡猾な仕事もこなし際どい陰謀の才で革命の主導的役割を果たした
18:世界＠名無史さん
08/10/27 13:37:58 0
世界史板
19:世界＠名無史さん
08/10/27 16:04:21 0
星の数ほどいる
20:世界＠名無史さん
08/10/27 16:45:16 O
二人とも、所詮世界史的にみたら、辺境の島の小物
21:世界＠名無史さん
08/10/27 20:55:16 0
別に龍馬を低く見るわけではないけど維新が成ったら商売に精を出すといっていた竜馬より
その政治手腕を岩倉に買われていた中岡のほうが大事を成しただろうね
22:世界＠名無史さん
08/10/28 02:24:44 0
>>19
上げろよボケ
23:世界＠名無史さん
08/10/28 07:11:03 0
大西郷
24:世界＠名無史さん
08/10/28 08:35:57 0
>>22
キリスト
25:世界＠名無史さん
08/10/28 10:30:02 0
西郷はともかく龍馬は歴史上の役割としてはワンポイントだろうが。
歴史書に薩長同盟の仲介以外は書く必要なし。
26:世界＠名無史さん
08/10/28 11:14:40 0
砂の数ほどいる
27:世界＠名無史さん
08/10/28 11:52:35 0
キング牧師やマルコムＸみたいなもんじゃないかな？
28:世界＠名無史さん
08/10/28 13:35:46 0
どうみても同志スターリン
宴会は好きだったけど、蓄財には興味なし。
世襲にも興味がなく、祖国のために息子を見殺しにしたほどの愛国者
当時の民衆がいかに同志スターリンを敬愛してたかは当時の映画を見ればよくわかる
性格の残虐性は西側や西側に買収された修正主義者のプロパガンダだしな
29:世界＠名無史さん
08/10/28 13:40:49 0
西郷より大久保利通のほうが100倍すごい
30:世界＠名無史さん
08/10/28 16:48:52 0
１００倍？
31:世界＠名無史さん
08/10/28 19:06:56 0
>>1
っジュゼッペ・ガリバルディ
32:世界＠名無史さん
08/10/28 21:17:15 0
>>20
竜馬が小物のはずねーだろｗｗｗｗｗ氏ねよ塵
一遍歴史勉強しなおせやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
33:世界＠名無史さん
08/10/28 21:42:02 O
マハトマ・ガンディー
34:世界＠名無史さん
08/10/28 22:45:29 0
西郷＝毛沢東
龍馬＝張学良
桂＝蒋介石
薩長同盟は、国共合作みたいなものだ。
龍馬も暗殺されたように、張学良も80歳まで幽閉された。
西郷も長生きしてたら、きっとおかしな政治家になっていただろう。
35:世界＠名無史さん
08/10/28 22:58:45 O
ワシントン…王になることを薦められたが、断ったという説も(健康上の理由か？)
ロンメル…ナチスドイツの名将。連合国を散々苦しめる一方、
捕虜の保護に努め敵国からも敬意を表されたほど。
ゲバラ…キューバの重臣に名を連ねながらも、再びゲリラ活動へ身を投じ落命。
ホーチミン…ベトナム独立の英雄。死後、自伝や語録の類を一切残さなかった。
36:世界＠名無史さん
08/10/28 23:39:42 0
坂本竜馬はともかく西郷は生きてたら厄介者だったろうな
あと歴史を動かしたといっても日本国内だけだしなぁ
37:世界＠名無史さん
08/10/29 01:26:44 0
>>35
ロンメルは違うだろう。
成功を収めた偉大な軍人ではあるけど、
戦術レベルの活躍にとどまり、歴史は変えられなかった。
この点、ハンニバルも同様。
38:世界＠名無史さん
08/10/29 01:58:25 0
キリストは?
紀元前と紀元後の境目を作ったし
貧民出身で、最期は裸で殉死
影響力はあらゆる歴史上の人物の中でも極めて高い。龍馬なんてゴミに見える
39:世界＠名無史さん
08/10/29 04:56:01 O
西郷は抵抗勢力・士族を道連れに死んでくれたことに意義がある。
明治の最初の10年、明治新政府による士族利権の剥奪が着々と進む中、
「西郷どんなら何とかしてくれる」と士族に行動を起こさせなかったことが西郷の功績。
もうどうにもならなくなってから西南の役を起こして失敗し、
それを明治政府の勝利のランドマークとし維新第二世代の活躍の場を整えた。
明治の二桁年以降はもはや不要な存在。
40:世界＠名無史さん
08/10/29 08:01:16 0
精子の数ほどいる
41:世界＠名無史さん
08/10/29 08:16:21 0
いるわけねーだろ
少なくとも中国や朝鮮にはいない
強欲な国からは生まれない純粋で美しい偉人だ
42:世界＠名無史さん
08/10/29 09:39:45 0
ケマル・アタチュルク
43:世界＠名無史さん
08/10/29 11:06:01 0
>>41
蔡倫は?
44:世界＠名無史さん
08/10/29 12:01:39 0
売春婦の数よりはよっと少ない
45:世界＠名無史さん
08/10/29 15:31:55 0
>>41
口ぶりからすると極東板に持ってったほうがよさそうだ
46:世界＠名無史さん
08/10/29 23:26:23 0
貧農から身を起こしてなんてのは世界を見れば幾らでもいるからな。
47:世界＠名無史さん
08/10/30 01:33:35 0
>>39
征韓論で敗れた時クーデターすれば大久保、岩倉らの首は飛んでた、が、そういう方法はいけないとやめた大西郷。
48:世界＠名無史さん
08/10/30 01:35:54 0
>>38
キリストは居たのかどうかすら怪しい、生前は何もしてない。
49:世界＠名無史さん
08/10/30 02:45:35 0
キリストが居ないという説は初耳
50:世界＠名無史さん
08/10/30 04:01:50 0
だって居たっていうふうに書いてあるだけで写真もなければ本人だと証明できる物も残ってないじゃん
だから徳川家康は存在してなかったんだよ！
てことじゃね？
51:世界＠名無史さん
08/10/30 04:36:27 0
キリストと言う名前はローマの死刑者の記録にないんだろ、現在キリストと言われる元になった無実の馬泥棒あたりなら居たんじゃね
52:世界＠名無史さん
08/10/30 07:42:12 0
龍馬は道半ばにして倒れたから天命はなかたんだろう
英雄はすべからず天命を持ってるよ
結局 使いぱしりていどだよ
そんなの
泥棒の数ほどいる
53:世界＠名無史さん
08/10/30 08:44:39 0
昨日発売の週間ステラに童門冬二がおもしろいこと書いてる。
坂本龍馬が刀を持っていない状態で殺されていたのは、
そのとき中岡慎太郎と口論していて斬り合いになりかねない雰囲気だったので
二人とも刀を遠ざけて議論を続けているそのときに斬り込まれて応戦できずに
落命したのではないか、という説。
54:世界＠名無史さん
08/10/30 08:45:37 0
週間ステラ → 週刊ステラ
55:世界＠名無史さん
08/10/30 09:25:38 0
>>51
日本語 キリスト
英語 ジーザス クライスト
ヘブライ語 知らない
英雄は天命を全うしたらすぐに死に場所をあたえられ
伝説となる
地球人のほとんどが知っている人を
何千年も語り継がれ伝説になっている人を
{記録にないだろう 馬泥棒だったのだろう}
と一言でかたづける人に
英雄とは? は語ってほしくないものだ
56:世界＠名無史さん
08/10/30 09:50:48 0
西郷のような倒幕派には、坂本は生ぬるい折衷派にみえたにちがいない。
坂本は、どちらかといえば薩摩一派の近くにいながら、連中が急激に“倒幕”
へ移行するのに随いていくことができず、最後まで“合体”を引きずっていた
ようにみえる。
長州とともに辛酸をなめつくした中岡は、当夜も、その危うさを坂本に説いて
いたのではないか。
西郷ー大久保が“空気を読めない邪魔者”として坂本を消した、という説には
説得力がある。中岡は巻き添えにされたのか、これも彼らの計算どおりなのか…。
この見方は、もう否定されているの？
57:世界＠名無史さん
08/10/30 10:46:07 0
2000年もその死が語り継がれているキリストの影響力からみれば西郷は米粒だな
58:世界＠名無史さん
08/10/30 12:16:57 0
キリストって生前なんもしてねぇし・・
キリストの行いって完全な作り話しだし・・・
59:世界＠名無史さん
08/10/30 12:39:43 0
西南戦争で薩軍に参加した中津隊の隊長の言葉
薩軍が敗色濃厚の中、部下に隊の解散を命じ国に帰るよう勧め自分は残る、なぜなら君たちと違い隊長の私は大西郷に接してしまったと言い
「一日先生と接すれば一日の愛を生ず。三日先生に接すれば三日の愛を生ず。親愛日に加わり、去るべくもあらず、今は善も悪も死生も共にせんのみ。」
と語った
60:世界＠名無史さん
08/10/30 13:13:24 0
>>59
維新前後に奔走した連中には“意気に感じる”感激派が多かったからね。
そうでなければ、命は賭けられない。
西郷がその種のタイプの人間に、懐の深さや無限の包容力を感じさせた
のは間違いない。彼は相手に幻想を抱かせる人間だったのだろう。
しかし、現実の西郷はいかなる人間だったのだろう？
どなたかが述べられていたように、かなりの陰謀家だったとみられる。
もし維新後、それを弄していたら…
61:世界＠名無史さん
08/10/30 13:24:47 0
>>58
はあ??
死後伝説化されるくらいに業績がある事の裏返しだな
キリストに比べりゃ
西郷なんてそれこそ「なんにもしてねえ」だろうな
実際俺も西郷なんてちいさいことちょこちょこやっている田舎の人って感じで
なんにもしてねえし、死後の話もマニアック、オタクしかしらねえような話ばかりだし
62:世界＠名無史さん
08/10/30 13:29:43 0
キリストと呼ぶのはクリスチャン。我々は普通にイエスのほうがいいのでは？
後年、イエス・キリストと称されるモデルはいたらしい。もし英雄らしさを
云々するのなら、イエスが受洗したヨハネのほうがその条件を備えている。
にもかかわらず、イエスのほうがかくも有名になったのはなぜだろう？
ヨハネの殺され方もかなり話題になったに違いないが、それ以上にイエスの
死に様は当時の人々を震撼させたらしい。様々な尾びれがつき、聖書にみる
“神話”がつくられたのだろう。
後年、英雄と称されるかどうかは、たぶんに死に方にかかっているようだ。
63:世界＠名無史さん
08/10/30 13:38:24 0
一等、古いといわれるマルコ伝を読むかぎり、イエスは何もしていない
といえば言いすぎになるが、社会的にはきわめて卑小な存在だったこと
がわかる。
64:世界＠名無史さん
08/10/30 13:58:22 0
イエスの誕生日は誰でも知っているが
龍馬の誕生日を知っている人間は極僅かだろうね。
英雄っていうのは、結局後世の影響力を残せたか残せてないかだろうから
龍馬とイエスを同列に比べるのは、いわば、けしつぶと象を比べるようなもの
65:世界＠名無史さん
08/10/30 13:59:17 0
じゃあ、キリストには龍馬は勝てないのは判ったけど
ニュートンと龍馬はどっちが偉い??
66:世界＠名無史さん
08/10/30 14:00:57 0
ニュートンはただの雑魚学者。
一英雄の龍馬とは比べられない。龍馬の圧勝
67:世界＠名無史さん
08/10/30 14:06:39 0
ニュートンは日本でもよく知られているが
龍馬は日本人しか知らない。
68:世界＠名無史さん
08/10/30 14:11:34 0
この国では、坂本が完全にイエスに勝っているだろう？
この国が存続するかぎり、これは覆ることがあるまい。
ニュートンのほうがイエスよりも影響力が大きいとの見解は少なくない。
おそらく、イエスは太陽が地球の回りをまわっていると思っていただろうから。ｗ
69:世界＠名無史さん
08/10/30 20:42:21 0
>>64
イエスの誕生日は不明
後世にミトラ教の太陽神の誕生日がイエスの誕生日ということにされたが
>>66
なぜそう思う？
70:世界＠名無史さん
08/10/30 20:51:26 0
ぶっちゃけ坂本竜馬ってそれほど大したことしてないよな
外交官の真似事やってみました的な
71:世界＠名無史さん
08/10/30 20:57:18 0
竜馬を格付するなら上にも出ている張学良か、イタリア三傑のマッツィーニくらいかな
それでも大したもんだと思うぜ
72:世界＠名無史さん
08/10/31 01:36:05 0
龍馬ごときがニュートンより有名って
さすが文系板だなとは思う
世界史板のレベルも個々まで落ちたか
73:世界＠名無史さん
08/10/31 02:21:27 0
通りすがりだが
ニュートン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>けし粒>>>>>>>>>>>>>>龍馬西郷
一応文系だが国立なんでね
74:世界＠名無史さん
08/10/31 04:53:30 0
>>69
ニュートンは高校物理レベルの誰でも見つけれる発見をしたにすぎない
しかし。龍馬は当時仇敵だった薩長を和解させ同盟の仲介を果たした。
75:世界＠名無史さん
08/10/31 09:25:56 0
>>73
一概に、そうはいえない。どの視点からみるかによるだろうな。
76:世界＠名無史さん
08/10/31 09:39:47 0
そもそも学者と政治家とでどっちが偉いかなんて比較になんの意味がある？
77:世界＠名無史さん
08/10/31 11:17:04 0
>>75
そりゃあ、超部分的に視点を限定すりゃ
そこは主観だし、李承晩や杉浦大蔵すら世界の英雄なんてこともいえなくもないが
もし客観的にニュートンと龍馬どっちが英雄かと比べるのならば
後世に与えた影響力や残した実績という視点で比べるべきでは?
世界史板の人たちはニュートンより龍馬の方が上って言うのならば
龍馬がニュートンを超える実績を残したってことくらいはしめしてほしいです。
78:世界＠名無史さん
08/10/31 12:37:32 0
軍人としては西郷より従兄弟の大山巌のほうが上だよね。
79:世界＠名無史さん
08/10/31 18:54:43 0
>>77
そもそもニュートンを英雄とは呼ばないよ。ｗ 偉大ではあるだろうが。
湯川は英雄？ 学者をそう呼ぶのは変だろう？
80:世界＠名無史さん
08/10/31 19:23:05 0
偉人って言葉が出てこないあたり、ああお前ら実にゆとりだなと思ってしまうのです
81:世界＠名無史さん
08/10/31 21:58:12 0
張学良か
まぁそんなもんか
82:世界＠名無史さん
08/10/31 22:16:41 0
>>79
そんな言葉の定義や屁理屈はどうでもいいよ
龍馬とニュートンどっちが偉人かでいいじゃん
え?龍馬の方が偉人ならとっととニュートンを超える功績を上げてみてくれ
83:世界＠名無史さん
08/10/31 22:29:25 0
>>74
高校物理レベルって、逆に言えばそれだけ基本となる大きなことってことだろ
たとえば０なんてそれこそ小学校以下のレベルだが、０を発見したインド人は偉大だろ
大体誰でも発見できるんなら、古代メソポタミア、エジプト、ギリシャ・ローマ、インド、イスラム、ルネサンス・イタリアの時代に発見されていていいはず
＞しかし。龍馬は当時仇敵だった薩長を和解させ同盟の仲介を果たした。
この程度の人物なら世界中にいるはず
外交革命のマリア・テレジアとか
>>77
世界史板全体が竜馬のほうが上だなんて主張してるような言い方はやめてくれｗ
そんな主張してるのはここの>>1ぐらいだろ、しかも釣り臭いｗ
おそらく日本史板で相手にされずこっちへ来たんじゃろｗ
84:世界＠名無史さん
08/10/31 23:04:47 0
ひっこみつかなくなってるのはわかるが、
とりあえず偉人じゃなくて歴史上の「英雄」とやらの話である以上
やはりニュートンは場違いだからもうやめてくれ
85:世界＠名無史さん
08/10/31 23:31:33 0
ニュートンも英雄じゃね?
こいついなきゃいまの俺たちの生活は無かった
86:世界＠名無史さん
08/10/31 23:32:20 0
そもそも英雄の定義が曖昧だし、ニュートンもありで
87:世界＠名無史さん
08/10/31 23:35:16 0
最初、龍馬の方がニュートンより偉いとかとかいっていたのに
分が悪くなると、英雄の定義を変えてくるからな
つーか、この論法を使うと
英雄を龍馬一人に限定して他排除すればどんな議論にも勝てるな
88:世界＠名無史さん
08/11/01 06:39:38 0
西郷、龍馬は英雄（現実での政治的成功）、偉人（歴史的業績）、高い志（人間的美徳）と３点揃ってたから凄いんだろ
どれか一点ある奴は居るが全部ある奴は居ない
イエスなんて生前業績もないし、そもそもキリスト教は元々はユダヤ人だけの為の教義にすぎん、キリスト教が広まったのは後代の信者たちの政治的業績
ニュートンは偉人だがそれだけ
89:世界＠名無史さん
08/11/01 06:54:48 0
>>88
ニュートンは学者出身の政治家としては異常な程成功した人だし
高い志をもって科学の発展に寄与してるんだが
学者としても功績を挙げてる
しかも世界的に有名
龍馬より上じゃね？
90:世界＠名無史さん
08/11/01 07:02:52 0
西郷に対する評価
島津斉彬「わが藩に西郷と言う人物がおりますが中々見所あります、しかしながらこの男独立独行の意志が強く、彼を用いれるのは私だけであろう」
勝海舟「俺は天下で恐ろしいものを二人見た、大西郷と横井湘南だ」
龍馬「なるほど西郷と言う奴は分からぬ奴だ、小さく叩けば小さく鳴り、大きく叩けば大きく鳴る。もし馬鹿なら大きな馬鹿で利口なら大きな利口だろう」
黒田清隆「惜しき、仁者を失った」
反西郷派の意見「ただの馬鹿、稀代の悪人、毒竜、不忠者」
91:世界＠名無史さん
08/11/01 07:07:16 0
戦争でヘロヘロになるのがヒーロー
92:世界＠名無史さん
08/11/01 07:24:54 0
>>87
「軍人、もしくは軍事指揮を行う立場にある指導者」
が英雄の最低条件だからニュートンはありえないんだろ
アホか
93:世界＠名無史さん
08/11/01 07:24:57 0
龍馬に対する評価
西郷「天下に有志は多く、自分はこれ大抵交わって来たが、度量の大龍馬の如き人物は知らぬ。龍馬の度量は到底計り知れぬ」
武市「肝胆元より雄大にして、奇機自ら湧き出す、飛潜誰がしる。ひとえに龍名に恥じず」
陸奥「坂本は近代史上の一大傑物にして、融通変化に富める。その識見議論の高き他人を誘説・感得する能に富める同時代で彼の右に出るものはない。
坂本は一方に置いては薩長土の間の怨縁を融解せしめ、幕府に対抗する一大勢力を築かんと同時に、直ちに幕府内閣につき平和無事の間に政権を京都に奉還せしめ
もって無血の革命を無し遂げんと企てぬ。彼、元より土佐の一浪士のみ」
94:世界＠名無史さん
08/11/01 10:03:52 O
ていうか西郷隆盛と坂本龍馬の功績って何よ
全部挙げていってみ
それを見てから彼ら以上の英雄がいるかいないか判断すればいい
95:世界＠名無史さん
08/11/01 10:21:18 0
ニュートンが宮本武蔵と戦って勝てるのか？
96:世界＠名無史さん
08/11/01 10:22:49 0
>>94
以上とか以上じゃないとかそういう話じゃないからな
西郷や龍馬の如きだから性格も含める。
97:世界＠名無史さん
08/11/01 10:34:09 0
>>龍馬「なるほど西郷と言う奴は分からぬ奴だ、小さく叩けば小さく鳴り、大きく叩けば大きく鳴る。もし馬鹿なら大きな馬鹿で利口なら大きな利口だろう」
西郷は神輿ですよね。担ぎがいのある神輿、鳴らしがいのある鐘。
日本的な英雄のひとつの型ではあると思います。
西郷は良くも悪くも自らのではなく他人の影響によって行動をする人物。
島津斉彬しかり横井楠南しかり勝海舟しかり坂本龍馬しかり。
しかし行動する際の指針が他人にある以上トップに立つべきではなかった人物。
そして明治に入りその人望により頂点に立ち彼が影響を受けるべき人物がいなくなり迷走をすることに。
と思うのだがどうだろうか。
98:世界＠名無史さん
08/11/01 10:36:15 0
>>92
坂本って軍事の指揮経験した事あったっけ?
身分が低くてせいぜい一兵士って感じじゃん
ニュートンは貴族出身で当時のイギリスの嗜みから軍事指揮を司る立場で軍人でもあるはずなんだが?
あとナイトの称号もあったかな。坂本よりよほど英雄に近いな
あと英雄の定義が軍事指揮官だけっていう定義は少々厨房すぎるな
99:世界＠名無史さん
08/11/01 11:38:58 O
ジャンルが違いすぎるつってんだろ、くだらん・・・
ならニュートンごとき、ミケランジェロの足元にもおよばん
ニュートン力学はニュートンでなくともいつか誰かが確立したコロンブスの卵だが、
最後の審判はミケランジェロにしか描けないからな
ああ、くだらない
100:世界＠名無史さん
08/11/01 11:48:53 0
二人とも英雄というにはこじんまりしてるんだよね
ぶっちゃけ島国の統一と近代化に功績があったってだけだから
華々しい戦果を上げた訳でもなけりゃあ奇跡的な外交革命を成し遂げたわけでもないしね
101:世界＠名無史さん
08/11/01 11:59:17 O
乱世の一雄ではあっても、時代の転換点として以降
数百年の歴史に影響を及ぼすほどではない
同じクラスの人物を歴史から挙げることもできるが
そうだな、カルロ＝ゼンあたり、功績や地位は西郷と同じかやや上くらいだが、
しょせん負け犬の西郷より断然格上だとおもうね
102:世界＠名無史さん
08/11/01 12:04:05 0
>>88
サラディンとかどうよ
103:世界＠名無史さん
08/11/01 12:07:26 O
>>98
ていうか坂本って政治家でもないな
104:世界＠名無史さん
08/11/01 12:43:10 O
いや分類するなら政治家だが
国政に参与していないのが気になるなら政治活動家としてもいい
105:世界＠名無史さん
08/11/01 14:48:23 0
地球が自転しているとか万有引力云々といった“知”を、我々が普通に
受け入れられるのは、この国が近代化を曲りなりに果たせたから。
もしそれに失敗していたら、植民地化され、この国のほとんどの連中が
迷妄的に生きざるをえなかっただろう。
ニュートン？それ、だれ？ といったことにならずにすんだのは、だれの
おかげ？ そこから坂本や西郷を評価しなければならない。
世界史的な視野？ ｗｗ そういう世迷言をいえるのも…
106:世界＠名無史さん
08/11/01 14:50:15 0
近代化ならもっとほかに重要な人物はいる気がするが・・・
世界史どころか日本史的な視野すら欠けてないかｗ
107:世界＠名無史さん
08/11/01 15:11:48 O
ペリーのおかげなのでアメリカに感謝すべきだな
このちょんまげ
108:世界＠名無史さん
08/11/01 15:33:30 0
許してちょんまげ
109:世界＠名無史さん
08/11/01 16:38:02 0
>>92
坂本は軍人だったことはないし、軍事指揮を行う立場にある指導者だったこともないな
つまり英雄じゃなかったということだね
110:世界＠名無史さん
08/11/01 16:45:35 0
西郷の功績＝倒幕、廃藩置県、徴兵制（身分制廃止）
龍馬の功績＝倒幕、株式会社創設、薩長同盟、大政奉還、船中八策
>>109
長州で海援隊率いて海戦しなかったか
111:世界＠名無史さん
08/11/01 16:50:33 0
>>107
ペリーが来んでもイギリス、ロシア、フランス、プロシアが来たからな
ペリーはただの悪党だし
112:世界＠名無史さん
08/11/01 16:55:03 0
>>106
スレすら読めんのかゆとりは～
113:世界＠名無史さん
08/11/01 17:05:07 O
ちょっと外国の干渉や内戦があったりしただけで大騒ぎの平和な日本じゃ
坂本みたいな小物も英雄に担ぎあげられる
114:１０６
08/11/01 17:06:19 0
>>112
俺は>>105に言ったんだが
115:世界＠名無史さん
08/11/01 17:15:27 0
>>113
龍馬が凄いのは浪人が２度天下を動かしたからだろ
一度目は薩長同盟で幕府に対抗する勢力作り、二度目は戦争ではなく大政奉還と言う外交による無血革命方式
龍馬は列強に付け入らる隙を恐れてたから非内戦派の革命家
116:世界＠名無史さん
08/11/01 17:20:22 0
>>115
うーむ
やっぱちょっとショボさが拭い切れないな
117:世界＠名無史さん
08/11/01 17:49:21 0
>>116
どこがしょぼいのか、薩長と幕府が徹底的に戦いアメリカの南北戦争みたいな流血革命してたら日本は列強の植民地になった
大政奉還の自体分かってなさそうだが
118:世界＠名無史さん
08/11/01 17:49:39 0
兵役は士族に限定にすべきだった。一般国民には迷惑千万。
兵役が士族限定なら、士族は失業せず、一般国民はいやな兵役につかずにすむ。
119:世界＠名無史さん
08/11/01 17:52:49 0
>>117
当時の列強に日本を植民地にする意図はなかったそうだぜ
120:世界＠名無史さん
08/11/01 18:06:04 0
>>118
徴兵制がなければ四民平等もない、士族だけが軍事的負担を強いられる体制なら身分制は残り民衆に政治参加の権利がない
>>119
アメリカ＝ペリーが沖縄は格好の場所だから占領しろと本国に言ってる
ロシア＝対馬を一時勝手に占領し寄こせと強奪
ドイツ＝外交官が北海道はドイツ移民に格好の場所だから取れとビスマルクに進言
イギリス＝長州藩に彦島を租借したいと発言
121:世界＠名無史さん
08/11/01 18:38:22 O
その程度の外交判断もできない国は滅んで当然だ
長年ひきこもってた島国にしては上出来といえるだろうが、
世界規模の外交戦略としてはさして目をひくものでもない
122:世界＠名無史さん
08/11/01 20:00:47 0
派閥闘争に明け暮れて外国に支配された中・朝を見れば
その偉大さがわかる
123:世界＠名無史さん
08/11/01 20:13:05 0
龍馬もケマルに比べりゃカスみたいなもんだ
124:世界＠名無史さん
08/11/01 21:36:31 0
>>110
海援隊は「軍」じゃないから軍事指揮にはならん
125:世界＠名無史さん
08/11/01 21:57:57 0
>>99
つまり龍馬はナンバーワンじゃなくてオンリーワンということだね
トヨタの社長が死んでも、誰かがトヨタの社長につくから問題ない
一方であるエロ漫画家が死ぬと、そのエロ漫画を掛けるのは一人だけだから
トヨタ社長よりオンリーワンのエロ漫画家が偉いということになるね。
必要なのはオンリーワンではなく
多くの人に必要とされるナンバーワンというのが社会。
ミケランジェロの絵画などなくてもなんも困らんし
得するのは一部の所有者やマニアのみ
ニュートンの化学式や実験成果はなかったら多くの人が困るよね
龍馬やミケランジェロのオンリーワンはニュートンのナンバーワンに決して遠く及ばない
126:世界＠名無史さん
08/11/01 21:59:24 0
>>89
ニュートンは、造幣局の官員で、長官までやったくせに
錬金術ノートを書いていた。
髪の毛に水銀残っていて、そのノートに書いてある実験やってたんだろうな。
もしかしたら、ニュートンの一族は、贋金作りやっていたんじゃないか？
おいおい、影の中央銀行総裁までやっていたのかよ！
インフレ・ターゲットとか、えらく近代的だな(w
127:世界＠名無史さん
08/11/01 22:30:17 0
>>125
オンリーワンって特定の分野のナンバーワンじゃん
何言ってんの？
128:世界＠名無史さん
08/11/01 22:54:14 0
龍馬に変わる人物がいない、てことを言いたいんじゃないかと思うんだよね。
まあそれも間違ってるけど。海援隊は龍馬が死んで潰れたわけじゃないから。
129:世界＠名無史さん
08/11/01 23:03:28 0
>>128
日本郵船の先祖の一つだったりして・・・
130:世界＠名無史さん
08/11/01 23:23:18 0
前からしつこくニュートン出す奴はなんなんだ？
偉人だが別に英雄じゃねーだろ
131:世界＠名無史さん
08/11/01 23:33:25 0
龍馬は自由民権の先駆け、日本初の株式会社創設、日本海軍の祖、日本発の新婚旅行という名誉があるな
132:世界＠名無史さん
08/11/02 00:31:06 0
え？
133:世界＠名無史さん
08/11/02 01:35:08 0
>>130
英雄だと思う
あの人抜きに現代科学は語れない
ニュートンが英雄でないならなおさら龍馬なんて英雄と呼ばない
ちなみに俺の親に軽く質問してきた
「ニュートンと龍馬、どちらが英雄か」
両親ともニュートンと答えたよ
おまえも通行人に聞いてみな
134:世界＠名無史さん
08/11/02 01:37:30 0
>>133
まあe一般人はみんなそうだろうな。
ニュートンは偉人だが英雄でない。よって龍馬なんて屁理屈は
いかにも2ch文系板らしいとは思う屁理屈ではあるが
135:世界＠名無史さん
08/11/02 02:14:48 0
微積分はニュートンじゃなかったっけか？
136:世界＠名無史さん
08/11/02 05:28:09 0
まぁケマルとかに比べりゃ明らかに見劣りするな
137:世界＠名無史さん
08/11/02 05:36:41 0
>>133
おまえの両親そろって池沼か
たいへんだな
138:世界＠名無史さん
08/11/02 05:55:45 0
ニュートンは英雄ではないし、竜馬は大した英雄ではない
これ以上グズグズ言うな
139:世界＠名無史さん
08/11/02 06:09:32 0
>>133
ニュートンを英雄と答える奴はむしろsukunaiだろうに・・・
140:世界＠名無史さん
08/11/02 06:11:21 0
「物理・自然科学界の英雄」みたいな言い回しならアリだと思うが
少なくとも世界史的にはどう考えても英雄じゃない
141:世界＠名無史さん
08/11/02 06:25:54 0
国王、皇帝、将軍、武将、軍人、軍師、大統領、政治家、革命家
英雄とされるのは大体こんなところか
ひとつ言えることは、全ての英雄は
社会や国家、人類世界、人命の危急、不安の時に活躍し、
その危機的状況に大きく関与した人間ということだ
だから、どれだけ功績を挙げようと一科学者が英雄と呼ばれることはない
142:世界＠名無史さん
08/11/02 09:23:17 0
科学者は偉人だな
143:世界＠名無史さん
08/11/02 09:24:28 0
話題にもならない西郷
まぁアレは英雄と呼べるほどの人間じゃないしな
144:世界＠名無史さん
08/11/02 10:06:32 0
>>141
ニュートンは、政治家だろう。
錬金術で不換紙幣を発行して、いわゆるニューディール政策をやって、
資金繰りを改善し、疲弊していたイギリスを救った。
ルーズベルト大統領に匹敵する業績を残して、紙幣の顔にもなった。
145:世界＠名無史さん
08/11/02 10:31:07 0
んじゃぁ、きまりだろ
近代以前の学者発明家は往々にして政治家や軍人も兼ねているけどな。
ニュートンも祭倫も政治家としてもすこぶる有能だった。
146:世界＠名無史さん
08/11/02 10:35:25 0
野口英世も英雄だろう
147:世界＠名無史さん
08/11/02 10:39:13 0
>>146
アメリカ行って、職を得て成功したのだから
日本の英雄とはいえないんだけどな。
野口博士が得た収入の殆どは、アメリカで稼いだもの。
嫁さんだって、アメリカ人。
148:世界＠名無史さん
08/11/02 10:39:31 0
>>137
池沼はおまえだけだろ。意地でも龍馬に勝たせたいのだな
そんじゃ面倒だから辞書定義で
えいゆう 0 【英雄】
(1)才知・気力・武力にひいで、偉大な事業をなしとげる人。
「不世出の―」「国民的―」「―的行為」
(2)〔「えいよう」とも〕「英雄家」の略。
「当家はさせる―にはあらざれども/平治（上・古活字本）」
―色を好む
英雄というものは、力があふれているため女色を好むものだ。
―人を欺(あざむ)く
英雄は知恵・才能にすぐれているから、往々にして人の考え及ばないようなはかりごとや行いをするものだ。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
英知、才能、偉業をなした人。
はいどうみてもニュートンは英雄に含まれますね。武力や政治家に限る等の屁理屈は通じない
149:世界＠名無史さん
08/11/02 10:41:45 0
野口英世は、白人女性が好きだった。
―色を好む (w
150:世界＠名無史さん
08/11/02 10:41:47 0
ガガーリン(宇宙飛行士)、イチロー、野茂英雄(野球選手)も英雄と讃える人が居るし
政治家などに限ると言う珍説は屁理屈
151:世界＠名無史さん
08/11/02 10:53:21 0
結論でたな。
ま、ニュートンは偉人であって英雄でないなどという屁理屈は元々一人の主張でしかないが
辞書の定義に従えばニュートンは英雄に含まれる
そして残念ながら
ニュートンと龍馬を比較するなら
龍馬にまるで勝ち目が無いというのも現状だ
152:世界＠名無史さん
08/11/02 12:22:38 0
じゃミケランジェロ＞＞＞＞＞＞＞ニュートン＞＞＞＞＞＞龍馬
ってことで
あ、アインシュタインはニュートンより上でいいよ
153:世界＠名無史さん
08/11/02 13:45:37 0
ミケランジェロって絵画もっている奴だけじゃん
意義あるの
ニュートンは皆の生活に関わりがある
154:世界＠名無史さん
08/11/02 13:54:03 0
ニュートンの代わりなんかいくらでもいる
ミケランジェロの代わりは後にも先にも存在しない
よってミケランジェロの勝ちです、ニュートン厨は消えてください
155:世界＠名無史さん
08/11/02 13:59:40 0
才能の多彩さでダヴィンチの勝ちだな
多彩さに加えて実際に残した業績で言うならカエサルはさらに上だな
おやおや、ここまでくるとニュートンも龍馬もどんぐりの背比べだな
まったくどうでもいいことだ
156:世界＠名無史さん
08/11/02 14:06:01 0
くだらん
だからジャンルをしぼれと言ってるのに
157:世界＠名無史さん
08/11/02 14:51:34 0
理数問題はいずれ解かれるが、知的創造物は時間が生み出すものじゃない
歴史というものもまた時間が解決する問題ではなく、
その時代その国その場所にその人物がいて初めて成される偉業がある
158:世界＠名無史さん
08/11/02 14:58:02 0
しかし西郷や龍馬のように全て揃った英雄は世界にさっぱり居ないな
159:世界＠名無史さん
08/11/02 14:59:43 0
>>155
カエサル、自分の出世の為に対外戦争と内乱起こしたＤＱＮか
160:世界＠名無史さん
08/11/02 15:10:27 0
>>155
宮本武蔵の方が上
161:世界＠名無史さん
08/11/02 15:16:52 0
>>159
共和制下で出世したけりゃヘタなことせずに普通にしてるのが一番ですが？
アホっすか
162:世界＠名無史さん
08/11/02 15:40:39 0
>>158
なにが揃ってるのかさっぱりわからん
むしろすべてにおいて低水準に見えるが
163:世界＠名無史さん
08/11/02 18:34:43 0
西郷も龍馬も低い身分から偉業を成ししかも無私無欲、最後まで人間の持つ美しさを貫いたのである
>>161
絶対的な権力がほしかっただけだよ欲の塊、借金も三頭政治もガリア遠征もローマ攻めもポンペイウス討ちも皇帝名乗りもクレオパトラも全部自分の欲望のはけ口ｗ
164:世界＠名無史さん
08/11/02 19:08:25 0
>>131
株式会社は江戸時代からあるし、新婚旅行の記録もその十数年前に薩摩の家老が残してる
165:世界＠名無史さん
08/11/02 19:15:47 0
まあたしかに>>1がいうようなタイプの英雄ではないわな＞カエサル
166:世界＠名無史さん
08/11/02 19:24:50 0
生まれが低いことをもてはやしてなんの意味があるのか
卑しい生い立ちで差別するのが不合理なのと同様に、
逆もまた無意味だ
出世話で喜ぶのはくだらん大衆心理のあらわれに過ぎん
167:世界＠名無史さん
08/11/02 19:37:04 0
秀吉は、自称皇族の落胤だからな(笑)
168:世界＠名無史さん
08/11/02 19:38:07 0
大西郷隆盛
維新三傑の中でももっとも高く評価され蓋世の英雄と目された人物。
幕末に置いては政治家として無類の力量を発揮し、薩摩主導による革命勢力を作り上げ徳川幕府を倒す。
新政府では参議、陸軍大将、近衛都督とほとんど幕府の将軍並権限を持ちながら一切私利私欲のために使わなかった。
征韓論で大久保の謀略に敗れた際、クーデターを起こせば西郷幕府を作ることも可能だったが、自らは正道正論を貫き淡々と政府を去る。
その後薩摩では毎日猟師生活を行い政治からは離れるも、士族や弟子達がついに政府に反乱を起こしてしまう。
西郷は決起に反対だったが、弟子達を見捨てるに忍びえずオイの命は上げましょうと共に立ち上がり情死する。
169:世界＠名無史さん
08/11/02 19:40:01 0
>>166
低い身分から這い上がる方が大変なのは当たり前だろｗ
170:世界＠名無史さん
08/11/02 19:49:36 0
>>167
秀吉は天下取るまではよかったが、天下取った晩年は耄碌し全て息子のために天下の権限を使い欲の塊になってしまった
惜しい逸材ではある
171:世界＠名無史さん
08/11/02 21:31:31 0
この二人の共通点は、重要な役割を果たしたけど消されたってとこか
ジャンヌダルクとかそれっぽいんじゃね？
172:世界＠名無史さん
08/11/02 21:51:26 0
ジャンヌダルクは井伊直弼を討った水戸浪士かな？始まりのきっかけを作る
西郷や龍馬はエネルギーを上手くまとめたり方向つけたりする役目
173:世界＠名無史さん
08/11/02 22:54:22 0
とりあえず>>1は居るかいないかでスレ建てているから
つニュートン
でも終わりじゃね
一人挙げればいいんだし。
>1もさすがにニュートンより龍馬が上なんていわなくなったようだし
174:大西郷
08/11/02 23:03:30 0
ニュートンとか英雄とはそもそも認識してないからなぁ～
175:世界＠名無史さん
08/11/02 23:05:37 0
日本って個人で目立つ人居ないよね
176:世界＠名無史さん
08/11/02 23:06:39 0
ニュートンは明らかに狭量で
>・大奸智にして無私無欲
とは言い難いんじゃね。
177:大西郷
08/11/02 23:09:22 0
>>175
意味不明だが目立つってなんだ？ｗ
>>176
英雄とはやはり権謀術数の戦いを勝ち抜いた人間にふさわしい
178:世界＠名無史さん
08/11/02 23:13:27 0
>>177
まあ、「西郷、龍馬の如き」って前置きがなきゃそうだが。
ここにお前さんの英雄論をもちこんでもしょうがあんめえ。
179:大西郷
08/11/02 23:16:24 0
西郷、龍馬は権謀術数の世界で目的を成功させた政治家だぞ
かつ身分も低くかっこよさもある
180:世界＠名無史さん
08/11/02 23:21:04 0
>>179
権謀術数ってのは、「敵を陥れる」だけではなくて、「必要とあらば敵とも手を結ぶ」ってことだろ。
ニュートンは、一度敵とみなした相手とは絶対和解しない偏狭さがあった。
そういう意味で、権謀術数を使いこなしてるとはいい難い。
181:世界＠名無史さん
08/11/02 23:48:09 0
上にでてるケマルと比べたらどうなの？
182:世界＠名無史さん
08/11/03 00:44:43 0
>>169
大変だからなんなんだ？
苦労しましたね～エライってか？
くだらん、大衆はやはりバカだな
183:世界＠名無史さん
08/11/03 01:16:00 0
>>181
そんな質問するほうが馬鹿。
ケマルのほうがずっと上に決まってんじゃん。
184:世界＠名無史さん
08/11/03 01:18:18 0
日本人はとくに権力者嫌いだから、
平民庶民生まれが活躍するとそれだけで大喜びなんです
185:世界＠名無史さん
08/11/03 07:53:08 O
なんで日本史厨はいちいち他国と比較するのが好きなんだろ
186:世界＠名無史さん
08/11/03 09:32:36 O
西郷と龍馬だけが完璧というのはあくまでも美化された見方であって
「反逆者・西郷」とか「闇の政商・龍馬」という見方も出来るのだが
187:世界＠名無史さん
08/11/03 10:30:37 0
完璧ということではなくて、カリスマ的魅力があるってことでしょう。
そういう闇の部分も含めて。
188:世界＠名無史さん
08/11/03 12:00:47 0
李光耀は?
東南アジアの貧しい小国からアジア一の経済国家に。
ほとんど血を水に成し遂げた実績は指折り、無私無欲
西郷と同じ儒教イズムによる国家運営を基本とする。
189:世界＠名無史さん
08/11/03 12:03:35 0
しかも大国に挟まれ続けていたせいか権謀にもすぐれている。
共産党とも時勢に応じて組んだり手を切ったりしている
190:世界＠名無史さん
08/11/03 22:30:38 0
独裁者の中で最も失点が少ないといわれるリーと失点だらけの龍馬西郷を比べるのはさすがに失礼
191:世界＠名無史さん
08/11/03 23:02:31 0
やっぱり、前提を置いた議論というものは 2ch では無理。
192:世界＠名無史さん
08/11/03 23:15:04 0
こんな釣りスレでむちゃいうなよ
193:世界＠名無史さん
08/11/03 23:23:29 0
勘違い君にスレの趣旨を説明すると、逆ギレして「釣りスレ」と罵られるし。
194:世界＠名無史さん
08/11/03 23:34:45 0
>>188
西郷は武士だからな純粋な儒教とは相容れない
195:世界＠名無史さん
08/11/04 00:13:56 0
既出かもしらんが、
「君は西郷たれ、われは月照たらん」とかいったのはタンシドウだっけ？
西郷や竜馬は確かにとびきりかっこいいと思うけど、
革命史の中では時々出てくる型じゃないかえ？
イタリアではピサカーネという理想家がおりました。
196:世界＠名無史さん
08/11/04 00:20:05 O
幕末では一番立ち回ったのは徳川慶喜のような気ガス。
徳川家にとっても重荷となってた幕府とそれに伴うものをカットできた。
むろん旗本の奴らからは恨まれたけど。
197:世界＠名無史さん
08/11/04 01:21:00 0
慶喜はﾒｲｼﾞに朝的として扱われたから結局どうかな
最後まで恨み武士だったし
198:世界＠名無史さん
08/11/04 01:41:28 0
二人とも英雄というには小ぶりすぎるような
199:世界＠名無史さん
08/11/04 07:33:01 0
幕末期の人間は大したことしてない奴でも
明治正当化のために無理矢理英雄にされてる
200:世界＠名無史さん
08/11/04 10:39:07 0
>>198
それは、この国が小ぶりだからだよ。小ぶりにしては、二人はよくやったと思う。
たいていのアジアの国は植民地化されたのだろう。坂本、西郷ていどの英雄も、
そうざらにはいないということだ。
坂本や西郷とニュートンを比べるのはやめようぜ。
あっちの連中も、ナポレオンとニュートン比べて「どっちが英雄？」などと、
問うたりはしまい。ｗ
201:世界＠名無史さん
08/11/04 11:25:06 0
カメハメハ大王はハワイイでは英雄だが？
202:世界＠名無史さん
08/11/04 13:03:57 0
プリンスカメハメだってジェシー･メイビアの次に凄えっての
203:世界＠名無史さん
08/11/04 17:46:40 0
つホー=チ=ミン
204:世界＠名無史さん
08/11/04 18:12:38 0
大久保の方が普通に凄いだろ
205:世界＠名無史さん
08/11/04 18:57:29 O
木戸の方が(ry
206:世界＠名無史さん
08/11/04 20:28:34 0
西郷とホーチミンは共通性があるな。
207:世界＠名無史さん
08/11/04 20:34:31 0
梅毒毛ジラミばらまく浮気
208:世界＠名無史さん
08/11/04 21:28:21 0
>>206
実権失ってから、復活しようとしなかった点が共通性だな。
西郷は自爆、ホーは自宅警備員化。
209:世界＠名無史さん
08/11/05 03:00:19 0
西郷、坂本はすくなくてもワシントンに匹敵する英雄ではある
210:世界＠名無史さん
08/11/05 03:05:04 0
>>200
帝国主義時代に独立し生き延びた非西洋の国は日本と数カ国ぐらい
その中で列強に慣れたのも西郷や龍馬がいたからだな
211:世界＠名無史さん
08/11/05 07:14:25 0
ほー
212:世界＠名無史さん
08/11/05 07:36:19 0
たいした たまげたーー
213:世界＠名無史さん
08/11/05 08:21:25 0
西郷→カジミェシュ・プワスキ
竜馬→タデウシュ・コシューシコ
吉田松陰→フーゴ・コウォンタイ
島図斉彬→アダム・チャルトリスキ
徳川慶喜→スタニスワフ２世
榎本武揚→ユーゼフ・ポニャトフスキ
214:世界＠名無史さん
08/11/05 08:52:26 0
>>213
プワスキやコシューシコといったアメリカ史の偉人、
彼らのパトロンだったチャルトリスキやポトツキも、
知ろうとしなければ、一生知ることはない。
フィラデルフィアで、はじめて知った。
215:世界＠名無史さん
08/11/05 09:46:17 0
白人の英雄は人類に何の貢献もしてないのが評価の落ちるところ
それに対して西郷や坂本の業績（明治維新）は有色人種に希望を与えたし
その後の白人支配を打ち砕く原動力にもなったのだから
その評価はナポレオン以上になされなければならない
216:世界＠名無史さん
08/11/05 09:53:31 0
つまらん釣り
217:世界＠名無史さん
08/11/05 11:50:57 0
いや真実をついている
218:世界＠名無史さん
08/11/05 11:57:29 0
つまらん釣り
219:世界＠名無史さん
08/11/05 15:25:49 0
■なぜ日本は世界的に有名な偉人が全然いないの■
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
220:世界＠名無史さん
08/11/05 21:21:24 0
>>215
有色人種に希望を与えた
のは日露の方だと思う。その後
失望も与えることになるけど。
竜馬＝ベンジャミンは過大評価しすぎか？
というかここで流れ変えよう。評価システムを創造します！
採点ポイント
貧乏からのし上がった→努力賞1点
国家体制に正なる変化を起こした。→歴史的評価1点
ここでよくいわれる誠実さ→紳士point1点
その後アンチテーゼが有名事件として現れていない→愛されて１点
今なお持て囃される有名著作がある→プリンキピアpoint1点
あとは天才ポイントと名言ポイントとイケメンポイントが各+１点
他に採点基準があったらかいて。
あとこれで誰か評価してみて。
221:世界＠名無史さん
08/11/05 22:14:04 0
>>220
なかなか面白ソーダ
竜馬
× 努力賞（生家は金持ち）
○ 歴史的評価（維新の道筋示す）
○ 紳士p（迷ったがまあ誠実かな）
○ 愛されて（愛されまくり）
× プリンキピア（船中八策は著作じゃないよね）
× 天才（発想より行動の人だろう）
○ 名言（陸奥が晩年に述懐した例のアレ）
× イケメン（写真を見る限り）
というわけで8点満点中４点
もう二つ基準を加えて、10点満点にしたいな
222:世界＠名無史さん
08/11/05 22:22:09 0
続けて
せごどん
○ 努力賞（貧乏下士だったよね？）
○ 歴史的評価（維新の三大元勲のひとり）
○ 紳士（謀略もやったマキャベリストだが根は誠実の塊っぽい）
× プリン（ないよね？）
× 天才（まーちがうかな）
× 名言（敬天愛人じゃ弱い）
× イケメン（写真がないけど…）
西郷で3点じゃ厳しいな。
223:世界＠名無史さん
08/11/05 22:30:59 0
ちなみに
カエサル
× 努力賞（いちおう名門の出。借金は自分でこさえた）
○ 歴史的評価（限界露呈した共和制を変革）
○ 紳士（独裁者に脅されても妻を離婚しなかった。あと、たくさんの愛人に恨まれなかったらしい）
○ プリン（ガリア戦記はラテン語表現の最高峰らしい）
○ 天才（アレシア包囲とかさ三頭政治の舵取りとか、余人にはむつかしいでしょ）
○ 名言（きた みた かった）
× イケメン（おはげであらせられた）
さすがです。
224:世界＠名無史さん
08/11/05 22:34:55 0
カエサル超モテたじゃん
ハゲは関係ねえだろハゲは、おう
225:世界＠名無史さん
08/11/05 22:39:16 0
やっぱ二人とも国内でちびちびやってるだけなのがアレだね
ガリバルディやワシントンみたいに祖国に干渉する敵を打ち破ったわけじゃ無いし
226:220
08/11/05 22:46:26 0
お！みんなやってるね！
スルーされるかと思ってたからうれしいですww
イケメン＝イケテルメン＝モテメンだからカエサルは+１点だ（笑）
おもったより正確にスコアでるね。
後は天才ばっか優遇しないで
豪傑なら一騎当千賞１点とかはどうかな？
227:世界＠名無史さん
08/11/05 22:46:30 0
もひとつ
光武帝（劉秀）
× 努力賞（中級の豪族）
○ 歴史的評価（乱世を一代で統一。奴婢開放。ほかいっぱい）
○ 紳士（功臣の粛清なし。愛妻家）
○ 愛されて（孔明さんや司馬光さんも絶賛）
× プリン（多分ないはず。三略の作者という話も？）
○ 天才（でしょう）
○ 名言（歩く名言集／天地之性人為貴など）
○ イケメン（だったらしい／真天人也）
エクセレント。
っと西郷とカエサルの愛され度を忘れてた。
西郷は征韓論への批判が強そうなので×
カエサルはアンチも多そうなので迷ったが×
228:世界＠名無史さん
08/11/05 22:48:58 0
生まれの良し悪しで努力賞を決めるのはいかがなものか
愛の基準もわからん
人気度で言うならそもそも不人気な英雄自体あんまりいないだろ
229:220
08/11/05 23:00:41 0
>>228
例えば僭主でも
ペイシストラトスは無産市民も保護したし政体は次
にも引き継がれたよね？
でもその子ヒッピアスは？暴政を行い追放された。
オストラシズムも成立した。
そこらへんが俺の言いたかった愛され度だ。
人気度は言及してないけど。
たしかにdoryoku賞は
他の面からも考慮すべきだな。（長征をした。とか）
230:世界＠名無史さん
08/11/05 23:01:06 0
>>226
一騎当千いいね
>>228
あんまし厳密さを求めると、こーゆーお遊びは成り立たない気がする
だが意見はわかるます。
上で名が挙がったのでガリバルディ
× 努力賞（ニッツァの船乗り上がりだが、貧乏じゃなかったような。自信なし）
○ 歴史的評価（イタリア統一の立役者）
○ 紳士（おそらく）
○ 愛されて（イタリア中ガリバルディ通りやガリバルディ広場だらけ）
× プリン（回想録くらいあるのかも。でも聞いた事ないので）
× 天才（野戦攻城の手腕はなかなか）
○ 名言（イタリアを作るか、さもなくば死だ）
× イケメン（どーだろう？）
× 一騎当千（という時代でもなかった）
231:世界＠名無史さん
08/11/06 17:07:21 0
福山雅治がＮＨＫ大河ドラマ主演！…１０年「龍馬伝」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＮＨＫは６日、２０１０年の大河ドラマ「龍馬伝」の主役に歌手・俳優の福山雅治（３９）を起用すると発表した。
232:世界＠名無史さん
08/11/06 18:11:08 0
金ばら撒いたカエサルがモテルってｗ
龍馬はぶ男だが金ばら撒かんでももてたし
233:世界＠名無史さん
08/11/06 20:15:56 0
龍馬はブサメンだったのか
臭そうだとは思っていたが
234:世界＠名無史さん
08/11/06 20:21:56 0
ローマ貴族の嫁が金で落ちるかアホ
235:世界＠名無史さん
08/11/06 21:54:23 0
曹丕
○ 努力賞 後継者として認められる為文武に励んだ
○ 歴史的評価 治世において特筆すべき大乱はなく、大きな粛清もないことから統治は安定していた
○ 紳士 胸襟を開いた相手には身分を越えた親愛を示したそうな
○ 愛されて 文帝が崩御すると庶民達は文帝の治世を惜しんで泣いた
○ プリン 典論だったかな
○ 天才 詩文の才あり
○ 名言 文章は経国の大業にして、不朽の盛事なり
○ イケメン 息子がイケメンだし
流石でござる
236:世界＠名無史さん
08/11/06 22:51:02 0
>>234
当事は質素剛健なローマ気風が堕落し始めたぞ
みなぜいたく品好みだした
237:世界＠名無史さん
08/11/06 23:26:53 0
曹丕たんは実際俊傑だと思うけど、
人の傷口に塩を練り込むのが好きだよね。
干禁の投降の図を本人に見せて悶死させたり、
曹昂を殺した前科をなじって張繍を自殺に追い込んだり、
誰にかは忘れたが、
「お前人肉食ったの？どうだった？ねえどうだったの？」と問い詰めたり。
238:世界＠名無史さん
08/11/07 00:07:25 0
曹丕は確かに冷淡な性格だったと思うけど
「胸襟を開いた相手には身分を越えた親愛を示し、時として身分にふさわしくなく、軽佻に見えることもあった」
とか評されてたり、やたら純朴な詩を作ったり
「偉大な父の後を継いでやってけるか不安で死にそうだよ」
みたいな事を文通相手に言ってたりして結構かわいげあるね
英雄とは呼べんと思うけどいい二代目かも知れん
239:世界＠名無史さん
08/11/07 00:14:42 0
唐太宗（李世民）
× 努力賞 （大貴族の次男坊）
○ 歴史的効果 （統一の立役者。貞観の治）
○ 紳士 （欲望の深いタチだけど我慢強かった）
○ 愛されて （玄武門と史書改竄でちょいマイナスだが、総合的には尊敬されてる）
○ プリン （貞観政要と帝範は著作じゃないのかな？でも王義之伝で合格）
× 天才 （創造性には欠ける気がする）
○ 名言 （君主は舟、人民は水みたいなの）
× 一騎当千 （戦は強いが単雄信に追い回されてる）
240:世界＠名無史さん
08/11/07 00:24:49 0
ナポレオン
○ 努力賞 （離島のかっぺから成り上がりロック）
○ 歴史的評価 （言うまでもない）
× 紳士 （年増未亡人にのめりこんで捨てる）
× 愛されて （アンチのほうが多そう）
○ プリン （回想録有）
○ 天才 （近代戦術の生みの親）
○ 名言 兵士諸君、四千年の歴史が見下ろしている）
× イケメン （吉本芸人風）
× 一騎当千 （ではないじゃろ）
っと、>>239
李世民は竜顔のイケメン
241:世界＠名無史さん
08/11/07 00:29:02 0
>>240
現代だってボナパルティストが集会やってるくらいだから愛されてるでもいいじゃん
フランス国内は言うに及ばず、海外にだってナポレオン好きは結構いるよ
俺とか
242:世界＠名無史さん
08/11/07 00:37:56 0
>>241
んじゃ、君の愛を買って愛は○ってことで
243:世界＠名無史さん
08/11/07 00:39:55 0
龍馬ほどカッコいい男は居ないよな