08/10/04 17:56:03 0
ここで予言するが5年以内に日本国憲法は改正される。
3:世界＠名無史さん
08/10/04 18:24:33 O
日本はもうすぐ、というか選挙すれば翌日には対米従属から独立できる
4:世界＠名無史さん
08/10/04 18:36:52 0
中立親方URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%9B%B8%E6%92%B2)
5:世界＠名無史さん
08/10/04 18:43:05 0
アメリカと中国とロシアと北朝鮮が消えれば可能かも知れない。
半島の南半分は空気。
6:世界＠名無史さん
08/10/04 19:57:02 0
政治系の板でどうぞ。
7:世界＠名無史さん
08/10/04 20:11:39 0
>>4
仲立ちすればいいの?
8:世界＠名無史さん
08/10/04 20:23:06 0
核無いのに中立なんて出来るはずねーだろ
9:世界＠名無史さん
08/10/04 22:13:45 0
日本人にとっての中立って
日本自体が戦争をしないようにするかって事だろ？
そんなの今以上に世界にYenをばら撒きすればいい
世界経済はUSD・EUR・JPYで成り立ってる
経済で世界中の国にYenを持たせ通貨を支配する
すなわち敵国になりうるだろう国への最大の戦争抑止力
これ、物理兵器なんかより、よっぽどタチの悪い兵器
10:世界＠名無史さん
08/10/05 00:30:59 0
世界史板で語るんなら、鎖国時代のこととかか。
例えば明の乞師に応じて出兵しなりしなかったこととか。
もっとも、その明の衰退に拍車をかけるような戦争をしたのも
そのしばらく前の日本だったわけだが。
11:世界＠名無史さん
08/10/05 08:36:33 0
経済国家であり続けるためには「中立」は保つ必要がある
これは常識だ
現実主義に立脚したバランス感覚のない商売人なんてただの三流
理想や主義でわざわざ敵を作るなんて大馬鹿のやることだよ
日本独力で自国防衛なんて妄言吐いてる奴はもっと馬鹿だけどな
12:世界＠名無史さん
08/10/05 13:09:49 0
鎖国の時代でも貿易の総額は戦国時代よりも多かったけどなぁ
とにかく今は、４～５年鎖国するくらいでちょうどいいだろうし、
鎖国体制が作れると思うのだ。
アメリカが傾いたし、中国、朝鮮、ロシアには日本に侵攻するだけの
力はないだろう。せいぜい時々ミサイルを飛ばしたり、原爆実験をやったり
日本人を拉致するくらいが関の山だろう。
ミサイルと潜水艦さえどうにかできれば、軍事的にはどうにかなるだろう。
今後は、アメリカと中国と朝鮮は苦境に陥って、日本に金をたかるに
決まっているから引きこもるのが一番だ。
まかり間違えてもへんな色気を出して派遣など追い求めないことだ。
だから、三菱と野村證券みたいに巨額の海外投資をやらかす奴らは
国賊だとしか思えない。大損してむしりとられるのが関の山だ。
13:世界＠名無史さん
08/10/05 13:16:38 0
また電波だか日本滅ぼしたいんだかわからないエセウヨか…
いまの日本が鎖国って頭からビニール袋かぶってヒモで縛るようなもんなのに
14:世界＠名無史さん
08/10/05 13:25:36 0
外がうるさいからつって袋かぶって窒息死するようなバカなんだろ
幼児並のあどけない知能しかないんだからほっとけ
15:世界＠名無史さん
08/10/05 13:59:57 0
鎖国とか言ってる奴は当時と現在の日本の人口を比較して見るといい。
鎖国なんかしてそれを養っていけると思ってんの？
16:世界＠名無史さん
08/10/05 16:13:04 0
鎖国と言ったところで貿易をやめるわけでないのだが
徳川時代だって貿易量そのものは戦国時代よりも多かったし、
平安時代でも遣唐使の時代よりも多かった。
ただ、人の流入制限と他の国からの政治権力から距離をおくだけだ。
昔から日本人が海外進出したら大損をしてきたではないか。
古くは白村江、豊臣秀吉、近くは大日本帝国、バブルのときのロックフェラー
買収、今回だって、日本政府はアメの国債をたくさん持っているが、
どうなることやら、日本の企業は中国にたくさん工場を持っているが
どうなることやら、それを考えたら今一度自主防衛を本気で考えて、
対米自立を遂げて、鎖国をする方向で考えたほうがいいのではと思うのだ。
昔から、国防と言う点で見ると日本は守りやすい位置にあって
今でも、日本を征服できる国はアメリカだけしかないだろう。
他の国の武力で怖いのは核ミサイルと潜水艦だけだろう。
それにはミサイル防衛網を整備すればいいだけだし、アメの機嫌を多少
取るためにも、アメからミサイル防衛設備を買えばいいだけだ。
エネルギーと食料は今の情勢ではどう見ても自国ではまかなえないのだが、
それでも原子力発電所の建設なり、電気自動車、リニアモーターカー
燃料電池の開発などで少しはマシな状態に持っていけそうだし、
食糧自給でもカロリーベースでは４割だが、金額ベースでは７割を
自給している。もう少してこ入れすれば金額ベースだけでも９割に持っていけ
そうだ。
17:世界＠名無史さん
08/10/05 16:22:51 0
アメリカの国債を手放したらどうなることやら
中国にある工場を手放したらどうなることやら
輸出入は止めないにしても全部日本国内の経済だけでやっていけると思うのかね。
18:世界＠名無史さん
08/10/05 16:41:51 O
鎖国って言ってる奴もさすがに本気で鎖国したいとは思ってる訳ではないだろ。
19:世界＠名無史さん
08/10/05 17:52:18 0
永世中立国なんてスイスが例外中の例外だと思うわけだけど
両大戦でベネルクス３国がいかに蹂躙されたか・・・
20:世界＠名無史さん
08/10/05 18:19:50 0
まあ、一歩間違えばスイスも歴史のどこかで中立を維持できずに
どこかの支配下になってただろうな
理念だけで独立を維持できるなら苦労はない
21:世界＠名無史さん
08/10/05 18:25:48 0
>>17
今、持っているアメリカの国債が現在の価値を維持できると思っているのかね
中国だって今の状態を維持できると思っているのかね
現在の情勢は、よくてベトナム戦争後、下手をすれば世界恐慌前夜だろう。
今のアメリカ一極体制が揺らぐのは時間の問題だし、
下手をすればアメリカの体制が崩壊するかもしれん。
日本は巻き込まれないように、損失を最小限にするように
振舞わなければならない。
22:世界＠名無史さん
08/10/05 18:47:05 0
アメリカより先に日本がブッ倒れるから余計な心配しなくていいよ
23:世界＠名無史さん
08/10/05 18:49:28 0
なんかあれだなー
世界恐慌の時に無事だったソ連を夢想してるのか？
時代が違いすぎるぞ
24:世界＠名無史さん
08/10/05 18:49:27 O
国債買いません経済援助しませんでも輸出入だけさせて下さい
なんてどこにそんな都合の良い国があるのかね。
それで日本に輸出入するメリットあるの？
25:世界＠名無史さん
08/10/05 18:53:15 0
関係を絶てば国際経済の波風から無縁でいられるなんて
いかにもアホの考えそうなことだ
巻き込まれないんじゃなくただ置いていかれるだけだってのにな
26:世界＠名無史さん
08/10/05 19:29:55 0
鎖国を主張してる人は「自主外交のために核武装を！」みたいな極端な主張をしてるわけではないし
自主外交を念頭におきつつもアメリカに配慮しつつ・・・みたいな文脈が見えるので
ある程度は現実分かってる人じゃない？まあ、たとえ話が長くてちょっとアレだけどさ。
派遣を虐めるなとも主張してるところを見ると、中道左派の人かな
27:世界＠名無史さん
08/10/05 19:44:17 0
それでもこちらから火の中の栗に手を突っ込む必要がないとは思うが、
三菱なんかバブルの時に大火傷をしたのに、また巨額の投資をするみたいだし、
野村なんかもアチラさんに巨額の投資をするみたいだ。
今回の経済危機の規模は日本がどうのこうのしたところでどうしようもない
レベルだろう。とにかく今は馬鹿になったふりをして、アチラさんの要求を
適当にごまかして時間を稼いで様子を見るしかあるまい。
28:世界＠名無史さん
08/10/05 19:50:28 0
核武装なくして改革なし
29:世界＠名無史さん
08/10/05 19:51:56 0
>>16
原発の建設とかリニアモーターカーとか燃料電池とか
いったい何十年後の話ですかって感じ。
あと鎖国を考えるなら食料自給率はカロリーベースで考えないとダメなんだけど。
金額ベースで7割あるから9割に上げるのだってそんなやすやすとできたら苦労しないんだけど。
30:世界＠名無史さん
08/10/05 20:22:31 O
今の世界情勢じゃ鎖国なんてどの国も許さないよ。
31:世界＠名無史さん
08/10/05 20:25:49 0
今から鎖国をやるにしても、少なくとも３０年はかかるだろうな
さしあたり、当面の金融危機とアメリカ一局体制の崩壊に
そなえることから始めて、自主防衛、エネルギー食糧自給と
考えるべきだろう。
徳川体制でも平安朝でも一日で鎖国をしたわけではないのだから、
さしあたりは、自分たちの美意識の改革と経団連と小泉・竹中路線との
決別と同時に旧田中派体制に戻らない体制を考えるべきだろうな。
32:世界＠名無史さん
08/10/05 20:28:49 O
>>31
徳川時代になぜ人口が横ばいだったか
そこから考えてみたら？
33:世界＠名無史さん
08/10/05 20:30:15 0
鎖国したって閉塞した環境の中で勝手に腐るだけだよ日本人は
自己成長できない民族なんだから
34:世界＠名無史さん
08/10/05 20:39:53 O
自己成長できる民族というのを聞いてみたいものだな
35:世界＠名無史さん
08/10/05 20:46:45 0
鎖国するには食料自給率をカロリーベースで100%達成しないと餓死者が出てしまう。
そのためには消費を抑えるのはもちろんのこと、農地を確保しないとね。
かといって日本は山が多いから今現在ある農地を全部有効活用しても足りないし、
斜面を削ると侵食が起きて土地が劣化してしまう。今のハイチみたいになっちゃうんじゃないかな。
江戸時代だって旱魃のたびに飢饉が起こったしね。
食料の問題だけでもこれだけ大変なのに、エネルギー問題なんてさらに大変。
原発建てようにも日本は地震が多いし平野も少ないし、実験する場所もないし。
36:世界＠名無史さん
08/10/05 20:47:18 0
>>34
いくらでもいんじゃんそんなの
自省と創造に長けた民族が世界を引っぱってきたんだよ
列島に篭って平気で何百年も停滞した挙句、開国してもサル真似ばかり、
マネできるものがなくなったらその先へ行けずどん詰まり
日本人は鎖国なんかしたらあっというまに後進国に転落するね
37:世界＠名無史さん
08/10/05 20:53:17 0
鎖国なんて経済面でみればデメリットしかないよ
そんなの江戸時代当時だってそうだったんだから
現代でやったらどうなるかなんて明白だろ
キリスト教の伝播を食い止めたこと以外鎖国なんてほとんど意味なし
38:世界＠名無史さん
08/10/05 20:53:17 O
周りがクソだからしょうがないべ
39:世界＠名無史さん
08/10/05 21:06:40 O
だからエセウヨのたわごとなんだよ。
40:世界＠名無史さん
08/10/05 22:25:58 0
この手の思想の原点はカントにあるんだから
哲学板でやるのが妥当でしょう
カント『永遠平和のためにpart２』
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
41:世界＠名無史さん
08/10/05 22:37:37 0
>>36
俺はこのご時世に鎖国なんてのは反対だけど
江戸初期の鎖国に関して現在はかなり評価されてるよ
内政に専念して戦乱で荒廃しきった国土を回復し、農業生産を順調に伸ばして列島人口が戦国末期に比べて倍増したのもこの時期。
元禄時代あたりから停滞し始めるから、そのあたりに開国してればよかったと主張する人もいる。まあ、結果論だけど。
42:世界＠名無史さん
08/10/05 22:55:55 O
関ヶ原の混乱が収まった頃から開国までずっと横ばいだったってのが凄い。
それだけ人口統制がされてたって事なんだけど、あの人口が限界だったんだよね輸入なしでは。
43:世界＠名無史さん
08/10/05 23:15:39 0
解体新書だのエレキテルだの、今になって考えれば
そんなもんで無邪気に大騒ぎしてたとかどんだけ土人の国だよって感じだ
時は18世紀だぞ？ 信じられん
鎖国ダメ、ゼッタイ
44:一民族一国家一文明鎖国万歳
08/10/06 08:38:29 0
ナチスのヒトラーも一民族、一国家で日本みたいな実質単一民族国家を
理想としていたし、
スターリンも一国社会主義路線で鎖国を目指したが、異民族が多すぎて
結局７３年で潰れたし、明の洪武帝も海禁政策で鎖国を目指したが
いつの間にやらなし崩しになってしまったし、
ヨーロッパの人に日本の移民政策を説明するとうらやましいと言われるのだよなぁ
ヨーロッパの人は単一民族国家にあこがれているからなぁ
世界史板でここまで鎖国に反対する連中がわいてくるとは
思っていなかったｗｗ小泉、竹中路線や経団連がここまで嫌われて
いるのに、鎖国反対論者がここまで沸いてくるとはww
おいらは目指すぜ、日本を鎖国に導いてやるぜww
徳川体制でも平安朝でも開国は一瞬だが鎖国体制になるには何十年も
かかったからなぁ。
45:世界＠名無史さん
08/10/06 09:41:33 0
精神鑑定をｗ
46:世界＠名無史さん
08/10/06 09:49:25 0
鎖国というよりは、特亜と国交断絶する。
人も物も金も技術も全部、特亜から引き上げる。
とかなら、まだ意見が通りやすいだろう。
47:世界＠名無史さん
08/10/06 09:52:48 0
似非中立国
48:世界＠名無史さん
08/10/06 10:27:22 O
気に入らない相手とは手を切ればいいってニートの発想だな
相手を選り好みした殿様商売でやっていけるほど甘くねえんだよ
現実を見ない、理想っぽい妄言で政治なんかしたら貿易立国たる日本は即座に潰れます
現実主義は商業の基本だ
49:世界＠名無史さん
08/10/06 11:11:07 0
スイスが各国に永世中立を認められている理由
１．アルプス山脈に囲まれた地形で守るは易く、攻めるに難い。
２．軍隊、防御陣地が強力で攻め込んでも損害が大きい。
３．領有しても戦略的にあまり重要な位置にない。
４．ヨーロッパで戦争が起きたとき、停戦協定など交渉の場として利用できる。
５．各国の諜報機関にとって情報を得るのに便利。
というところでしょうか。さて日本は当てはまるかな？
50:世界＠名無史さん
08/10/06 11:38:49 0
冷戦下において非武装中立を主張することに意味があった何がしかの理由
１．実質アメリカの支配下にある属国であった
２．サボタージュしてもアメリカにとっての地政学上の要地としてバーゲニングパワーがあった。
３．この状況下で軍事費を倹約して経済発展することは賢明であった。
４．そもそも属国であるのに、独自の軍を持つことは走狗になる以上の意味はない。
５．共産圏と隣接する核の灰の前線でしかも半独立、有事は亡国、常に敗北でしかない。
６．他国の戦に加担するメリットは少なく、巻き込まれるデメリットが大きかった。
夢想的平和主義にかつて意味があった、断絶された過去のお話
51:世界＠名無史さん
08/10/06 11:43:12 O
>>44
小泉竹中路線に反対から即鎖国論に結び付くのが意味わからん。
平安時代や江戸時代が「引きこもって幸せだった時代」と思っているなら
世界史の前に日本史のお勉強を。
52:世界＠名無史さん
08/10/06 11:50:31 O
引きこもって後進国に甘んじているのがお似合いの国
ではあるかもな
53:世界＠名無史さん
08/10/06 11:55:55 0
ウヨの好む小児的潔さ＝匹夫の勇は
歴史上滅びた国や領主のデッドエンドの思考
小国が生き残るのは外交政治戦略を駆使した波乗りよ
54:世界＠名無史さん
08/10/06 12:19:41 O
内需重視なんだけどなあ
車と精密部品くらいか？
あとはほぼ内需
55:世界＠名無史さん
08/10/06 12:43:40 O
アニメ漫画ゲームがあったか
56:一民族一国家一文明鎖国万歳
08/10/06 12:44:44 0
ほんとにみんな物分りがいいのだなww
EUなんかでもEUの条約を結ぶために、国民投票をやってみたら
たいてい否決されているじゃないかww
やっぱり、アチラの一般大衆はグローバル経済糞喰らえ、本音はナチスみたい
なのが出て、不法移民を皆殺しにして欲しいだろう。
日本の徳川幕府みたいに鎖国ができたらいいなぁだろうww
あちらさんは、小泉竹中路線みたいなグローバル経済主義者は本当に一般国民から
嫌われていて、それが極右や極左に結びついているのだが、
日本はまだそこまで行っていないと言うか、明治以来の教育が
行き届いているのか、鎖国論をうち立てるとキチガイ扱いだもんなぁww
まあいい、おいらはやるぜww、鎖国は男のロマンだww
57:世界＠名無史さん
08/10/06 13:16:31 O
グローバル経済と移民って関係ねえじゃん
やっぱり池沼か
58:世界＠名無史さん
08/10/06 14:42:34 0
フランスの80-90年代の反グローバリズム運動みたいな事を鎖国って表現してんのかね。
だったら鎖国を勘違いしてるのか語彙が少ないんだな。
59:一民族一国家一文明鎖国万歳
08/10/06 22:49:39 0
やっぱり鎖国思想は弱いなww
わしは天下を撮ると鎖国をやるぞと言って天下を取ったのは明の洪武帝くらい
だからなぁｗｗ
思想としてはどうしても弱いｗｗ
徳川幕府にしても、スターリンにしても、金日成にしても行きがかり上
やったと言う感じだからなぁww
家光にしても、スターリンにしても、金日成にしても自分は鎖国をしたと
思っていなかったのだろうな。
当面の問題を彼らなりに解決しようとして、鎖国と言う結論になったのだろうな。
だから、鎖国推進論者のおいらとしては、今の段階では鎖国の鎖の字も言わずに
反グローバリズム運度を推進する振りをして一歩一歩鎖国を進めていこうかww
60:世界＠名無史さん
08/10/06 23:03:50 0
男のロマンとか言ってるあたりやっぱりお花畑の住人か。
61:世界＠名無史さん
08/10/06 23:10:06 0
スターリンは単独社会主義論唱えたバリバリの鎖国主義者だろｊｋ
行き当たりばったりって・・・
62:世界＠名無史さん
08/10/06 23:19:20 O
またニートウヨか。
おまえ等リアルじゃ部屋に引きこもって親の開国要求を拒否してるんだから、
ネットでもν速＋から出てくるんじゃねえよゴミが
63:一民族一国家一文明鎖国万歳
08/10/07 00:06:50 0
本来なら世界征服こそ男のロマンなのだがww
世界征服は実現したあとが大変だからなぁｗｗ
その点鎖国なら、何人か実行に移しているし、徳川幕府にいたっては
２５０年ほど体制を維持しているからなぁww
>>６１スターリンは権力亡者だろうwwマルクス思想は万国の労働者に対して
呼びかけているグローバル思想だろうｗｗ
最初から鎖国をするために革命家を目指したわけでもないだろうww
それが権力を維持するために一国社会主義論に転換して、やっぱり
行き当たりばったりだろうww
>>５８ 農産物自由化反対でも、移民反対でも、反グローバリズム運動でも
垣根を作るということでは鎖国の思想につながると思うけどなぁ
すべてを解決しようとしたら、じゃあ鎖国をしようという結論に
なってもおかしくはないだろう。
64:世界＠名無史さん
08/10/07 00:21:38 O
歴史上、世界を征服するつもりで世界を征服した指導者なんかおらんだろ
なんでってそのこと自体には大して意味がないからだ
対外戦争に勝ち続けなければ身内を抑えつけられなからだったり、
自国の防衛線を確立させるのに躍起になって
気がついたら巨大帝国になってたり、
不凍港がほしいだけだったり、大体そんなもんだ
ロマンだなんて、支配者の苦労も知らない勝手な言い草だと思うがね
65:世界＠名無史さん
08/10/07 00:37:27 0
>すべてを解決しようとしたら、じゃあ鎖国をしようという結論に
なりません。
世界史板に来るんだったらもっと歴史を勉強しろ。
66:世界＠名無史さん
08/10/07 00:40:52 0
鎖国を主張する人に質問なんだけど、鎖国して何をしたいの？
江戸期日本でも負け組や階級社会がきちんと存在していたわけだけど・・・
ただ単に鎖国は男の浪漫ってことでＦＡ？
67:世界＠名無史さん
08/10/07 00:55:22 0
むしろ一部を除いてあとはどうでもいい命だったから出来たシステムなんだけど鎖国って。
自分にだけ住みやすい世の中を男のロマンというならとんだ独裁者だな。
68:一国家一民族一国家鎖国万歳
08/10/07 02:00:36 0
>>６６ >>６７
他の鎖国推進論者は知らんがｗｗおいらのことだけを話そうかww
ガキの頃はおいらはショッカーにあこがれて、また自分がいい思いをしたいので
世界征服を目指していたのだがww
少し大きくなると世界征服は難しいし、後が大変だとわかった。
そして大人になって負け組み人生まっしぐらだww
その負け組み人生でも、自分の財産を守って少しでもいい生活をしたいと
思っている。そして国が沈没してしまえば、おいらの人生なんか
完全に沈没してしまうだろうなと思ったww
本来なら、宮沢賢治みたいに世界中の人々が幸せにならないと自分は幸せに
はなれないというべきだろうが、
将来はどうか知らんが、今の世界は世界中の人々を幸せにできるだけの
技術力も資源もない。
ならばまずは日本人だけでも幸せになろうとｗｗ
自分がいい生活をするには日本の社会全体がいい生活をしないと駄目だろうww
アフリカみたいなところに行って、自分だけが金持ちだ自由だやり放題だといっても
面白くないwwいや、北朝鮮の将軍様みたいな生活をしても面白くない。
やはり日本にいるほうが面白いｗｗ
負け組みの国民にとって、生活が向上していた時期は国内に引きこもって
鎖国をしていた時期だろうww
逆に国民が悲惨だった時代はなまじ外国に出て、もしくは外国に富を
流出させていた時期だっただろう。
今でも、トヨタや経団連の連中が儲けるために、アメの国債を買って
円安にして、低金利にしているから国民生活は火の車だろう。
しかもおそらく今後はドルが暴落するから、今まで儲けたお金も
踏み倒される可能性が高い。
それだったら鎖国的な政策をして、外国に流出させたお金を少しでも
日本国内に還元させるべきだろう。
69:世界＠名無史さん
08/10/07 02:08:08 0
文章が長すぎると最初と最後の行しか読んでもらえない
そんなことも知らない阿呆だなｗ
70:世界＠名無史さん
08/10/07 02:12:34 0
>負け組みの国民にとって、生活が向上していた時期は国内に引きこもって
>鎖国をしていた時期だろうww
どう考えても開国した方が幸せでした。乙
71:世界＠名無史さん
08/10/07 04:55:22 0
バカの遊び場に成り果てたな
もう構うなよ
72:世界＠名無史さん
08/10/07 07:37:21 0
なんというか・・・・
売国左翼の主張は、
前提と結論が到底受け入れられないんだが、
過程の論理、筋道は通ってるんだ。
愛国右翼の主張は、
前提と結論は大いに賛成なんだが、
過程の論理、筋道はもうぐちゃぐちゃの出鱈目なんだ。
73:世界＠名無史さん
08/10/07 09:29:56 O
レスを重ねるうちに長く、本性が出てきたな。
本当にバカしかいないのか鎖国なんて言ってる奴は。
74:世界＠名無史さん
08/10/07 10:06:02 0
日本は根性がない！鎖国を貫いた李氏朝鮮を見ろ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
75:一民族一国家一文明鎖国万歳
08/10/07 12:38:38 0
>>７４その点に関しては同感だなww
日本の場合なし崩し的に鎖国をしていた感じだが、
李朝の場合は小中華思想できちんと理論武装をしているからなww
今の北朝鮮も一応は主体思想で理論武装しているからなww
>>７３正直に告白しよう、おいらもそうだが、どこの国でも
馬鹿は鎖国思想か垣根を作ろうとする反グローバリズム思想
に共感を覚えて、エリート（勝ち組）がグローバリズム思想万歳だろうww
ただ、おいらの経験からエリートが主体性を持って進める政策は
たいてい失敗して、馬鹿にあわせた、なし崩しの政策のほうがうまく
機能しているじゃないかと思うのだが、
共産主義思想なんかその最たる例だろうww
あの時だって、学校の成績がよかったエリート予備軍は
たいてい共産主義思想にかぶれて、一般の馬鹿な連中はそんなの
うまくいくわけないだろうといって自民党に入れていたじゃないかww
76:世界＠名無史さん
08/10/07 12:43:37 0
─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─
─━─━自演ですのでお客様にはお手を触れないようにお願いいたします─━─━
─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─