08/11/01 10:14:28 0
>>483
見直しが迫られるとすれば、米軍の沖縄撤退グアムまで後退とか、日米豪シンガ等
の集団安保体制への移行などが考えられるが、永世中立などという夢物語が
実現することは絶対にない。今後10年以内に日本は憲法改正して自ら安保体制
確立に乗り出すことになるし、そうしなければ沖縄竹島対馬等は守れなくなるだろう。
アメリカからの軍事的独立に核武装は不可欠であり、まずは米軍核持込を公に
認める核二原則への移行が必要だろう。日米が離反すれば必ず米中が結びつく
という原則も抑えておく必要がある。これは日本にとって悪夢以外の何物でもない。
501:世界＠名無史さん
08/11/01 14:14:05 0
>>500
日本人には奇妙な柔軟性(？)があるから、案外民主党政権下で憲法改正が
実現したりして。
502:世界＠名無史さん
08/11/01 14:15:39 0
>>498
人間、大して変わらないというオチだと思うお
503:世界＠名無史さん
08/11/01 14:36:26 0
>>498
実がないかどうかはともかく、極端に走る民族であると考えられているのは確か。
太平洋戦争では、国中焦土になっても降伏しなかったし。
憲法は未だに改憲する気配もなく、頑なに遵守してるし。
経済成長時には脇目もふらずに猛進するし。
欧米では個人の幸福のための社会だけど、日本は社会の維持のための個人。
そういう風に見られている面は確かにある。
504:世界＠名無史さん
08/11/01 15:39:01 0
日本人で、若いころアメリカに留学してそのまま居ついたものの、中年になると
母国が懐かしくなって帰ってくるﾔｼは意外に多いらしい。
若い頃はアメリカのライフスタイルや文化に憧れていたが今ではぜんぜん興味が
なくなったとか、アメリカは所詮、白人の世界だということがわかってしまったとか、
若い頃はさほど気にならなかったアメリカの嫌な所、悪い所が鼻につくように
なったとか。
それと、日本人だけでなくヨーロッパ人にも、給料以外にアメリカにいる理由は
ないとぼやくﾔｼはけっこう多いらしいな。
505:世界＠名無史さん
08/11/01 15:49:54 0
>>503
>欧米では個人の幸福のための社会だけど、日本は社会の維持のための個人。
別に日本人は欧米人と違っていていっこうにさしつかえない。
漏れも若いころは西洋の個人主義に憧れたけどね、結局、日本人は西洋人と
同じにはなれないということや、個人主義も行き過ぎると弊害が生じるという
事に気がついて、日本人は日本人らしいままでいいと思うようになった。
506:世界＠名無史さん
08/11/01 20:51:26 0
>>504
そういうやつほんと迷惑
メディアの宣伝に乗せられてまんまと欧米に憧れちゃったくせに
いまさらもどりたいとかｗｗｗ
いっぺん反省の言葉でもききたいわ放蕩ばかのくせに
507:世界＠名無史さん
08/11/01 20:57:11 0
まあ引き篭もって知りもしない世界に
ケチつけ続けるニートとどっこいどっこいってところだな
508:世界＠名無史さん
08/11/01 21:20:09 0
わー おこった おこった
509:世界＠名無史さん
08/11/01 21:34:29 0
いやそんな、渡米してトンボ帰りなんて奇特な層が
ほんとにここにいると思ってんの？
ばかなのニート
ニートばかなの？
ニートがきらいなだけですよわたくし
510:世界＠名無史さん
08/11/01 22:16:23 0
>>504
アメリカがもし完全実力社会なら、普通の人でも中年になれば若い連中に
体力面で勝てなくなる。日本なら年食ってるだけでなんとなく既得権益が
あるから楽に決まってる。
511:世界＠名無史さん
08/11/01 22:18:00 0
よく実体経済は大丈夫だから、という言い方がされるが、非常に違和感を感じる。
例えば世界中の預金データが消失したとすると、確かに労働そのものには本来
何の影響もなく、金融が混乱するだけだという考え方ができる（現実的な影響は大だとしても）。
しかし今回は「働いて利益が出ると確信していた作業が間違い（詐欺）だった」という事態だ。
一所懸命みんなで稲を育てているつもりだったのに、実はそれはセイタカアワダチソウだった
とわかった、というのが今回の事態。
稲を育てていたつもりがセイタカアワダチソウだったと判明した時点で、実体経済そのもの
が激しく破壊されているわけだ。
512:世界＠名無史さん
08/11/01 22:52:41 0
オナニーでもして落ち着いてからもう一回自分のレスを読んでみよう
ちょっと混乱してるよね？
513:世界＠名無史さん
08/11/01 23:41:53 0
>>511
何という稚拙で頓珍漢な煽りｗ
514:世界＠名無史さん
08/11/01 23:46:45 0
どこが頓珍漢なのさ。
もう世界中の人間がアメリカの金融経済は実質詐欺で、高金利は偽物だと気付いて
しまった。みんなアメリカがモノを高く買ってくれると思ってせっせと働いたわけ
だが、どこにもアメリカが払える金なんてなかった。タコ足配当みたいなものだ。
みんながアメリカがタコ足配当していたと気付いた時点で、アメリカのために生産
していた行動自体が間違いだと気付いてしまった。これが実体経済の毀損以外の
なんだというのか。
515:世界＠名無史さん
08/11/01 23:48:51 0
実体経済と金融（預金データ）を比較し金融の大失態を認めるのであれば
「働いて利益が出ると確信していた作業が間違い（詐欺）だった」ではなくて
「働いて利益が出ると確信していたが思ったほど利益が出ず地主が大弱り、
来年の作付けをどうしようかと困り果てているところ」であるはずだ。
無理矢理例えるとしたら、尻尾でも餌を捕まえることができるトカゲが
尻尾を失ったようなもんだ。金融が尻尾。
捕食に多少不自由さを感じ、場合によっては飢えるが生命の危機ではない
（人生の危機ではあるかもしれんが）
>稲を育てていたつもりがセイタカアワダチソウだった
と例えてしまっている時点で実体経済と金融の境界を無くしまぜこぜになっているｗ
516:世界＠名無史さん
08/11/01 23:56:06 0
セイタカアワダチソウは食えないので、村ごと餓死。ということならそれは違う。
517:世界＠名無史さん
08/11/01 23:58:23 0
>>515
現在の貨幣制度が信用だけで成り立ってることをすっかり忘れているようだな。
518:世界＠名無史さん
08/11/02 00:20:53 0
投資家のジム・ロジャーズ氏は31日、「ユーロはこの先15－20年はもたないだろう。
統一通貨がこれまで存続した例はない」と述べた。同氏はアムステルダムで開かれた
ＡＢＮアムロ・ホールディング主催の投資家会議に出席した。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
519:世界＠名無史さん
08/11/02 00:24:22 0
社会主義経済の崩壊後、外貨建て融資をてこに急成長を遂げてきた東欧諸国だが、自国通貨の
下落を受け、世界的な信用収縮の影響をもろにかぶる格好となった。ハンガリーでは８月末以降、
通貨フォリントがスイスフランに対して１６％、ユーロに対して８％以上下落した。
その他の通貨についても、ルーマニアのレイは対ドルで１４％、対ユーロで３．２％、ポーランドの
ズロチは対ドルで１７％、対ユーロで６．８％下落。ウクライナのフリブナにいたっては対ドルで２２％、
対ユーロで１１．５％落ち込んでいる。
通貨の下落は、外貨建て融資を受ける企業や家庭の月々の負担増を意味し、消費の冷え込みが
懸念される。
ウクライナの首都キエフで不動産会社に勤める男性は７カ月前にドル建てのローンで住宅を購入
した。しかし月々の支払いは当初と比べて１８％、金額にして１０００フリブナ（約１万６４００円）上が
ったという。「食費と住宅ローンの支払いで手いっぱいだ」と話し、新しいテレビの購入を断念したと
打ち明けた。
東欧諸国で外貨建て融資が広がったのは、自国通貨よりも有利な金利で融資が受けられるという
背景があった。
今回の金融危機以前、ルーマニアの銀行は、レイ建て融資の９．５％に対し、ユーロ建て融資に
７％の金利を設定していた。その結果、９月末時点で外貨建て融資の総額は３６０億ドル（約３兆
５０００億円）となり、２年前の約３倍に膨らんだ。
520:世界＠名無史さん
08/11/02 00:25:28 0
現在、ドイツのバイエルン州立銀行などはハンガリーにおける外貨建て融資を制限。住宅ローン
の８０％がスイスフラン建てになっているポーランドでも、国内銀行の数行が手数料の値上げや
スイスフランでの融資停止に踏み切った。
東欧諸国にリセッション（景気後退）の懸念が広がるなか、各国政府は事態の緩和に追われている。
自国通貨フリブナの下落と鉄などの輸出商品価格の暴落に見舞われたウクライナは１０月２６日、
ＩＭＦ（国際通貨基金）から１６５億ドルの融資を受けることに合意した。
ハンガリーも１０月２８日、ＩＭＦやＥＵ（欧州連合）、世界銀行から２６０億ドルの金融支援を受ける
ことを明らかにした。同国政府は２００９年の経済成長をマイナス１％と予測。１９９３年以降初の
マイナス成長となる。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
521:世界＠名無史さん
08/11/02 00:51:22 0
今回の金融危機で日本にも協調して金利を下げるように要請したけど・・・
金利を下げても誰もお金を借りたがらない、
そういう経済学の教科書に書いていないことがもうずーーーーっと
つづいてる。
522:世界＠名無史さん
08/11/02 01:03:53 0
人はお金を返してくれると信じてお金を貸す。
裏切られたらお金を返せと責める。そして将来見込みのある仕事まで
潰される。
信頼が失われる前と後では同じ世界ではない。
523:世界＠名無史さん
08/11/02 01:34:39 0
>>522
お金を貸すのは
「利息がついて自分が儲かるという見込みが、失敗して消えるリスクより高いから」
です。
524:世界＠名無史さん
08/11/02 01:38:04 0
>>523
それはドルやその他の通貨に確固たる信認がある場合の話な。
525:世界＠名無史さん
08/11/02 01:54:15 0
「借りた金で今日を楽しむ」「借りた金で投機する」「貸せる金は融資基準を
いくら下げても貸し込め。そのローンを束にして売ってしまえば、不良化
しても自分の損にはならないから」「ノンリコースで借りた金は、返せなく
なったら担保物権の鍵を渡せば終わり。値上がり益は僕のもの、値下がり損は
君のもの」「連帯保証など怖くない。眠り口銭(手数料)が入ってくる」
こういったモラル・ハザードがまかり通っていた。
526:世界＠名無史さん
08/11/02 02:21:51 0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ロシアで「出稼ぎ外国人排斥を」 与党系若者、金融危機で
世界的な金融危機で経済が悪化するロシア各地で１日、政権与党「統一ロシア」
傘下の若者組織「若き親衛隊」が国民に職を確保するため、旧ソ連圏など外国
からの出稼ぎ労働者の排斥を求めてデモ活動を展開した。
同党は政界の実力者、プーチン首相が率いており、経済の悪化に不満を抱く
国民の“ガス抜き”を図った可能性もある。
モスクワでは、連邦移民局や高層ビル群の工事現場の前で、出稼ぎ外国人を
ロシアから追い出し、来年は越境させないようにする新たな立法措置を訴えた。
石油輸出で急成長を続けてきたロシア経済は、金融危機と原油安のダブルパンチで失速。
若者組織は、建設工事の減少で解雇された出稼ぎ外国人が街にあふれ「犯罪予備軍」
になると主張している。
しかし、一部の旧ソ連諸国の経済は出稼ぎ労働者のロシアからの送金に依存。
ロシア中央銀行によれば、タジキスタンへの昨年の送金額は１６億ドル以上と
同国の国内総生産（ＧＤＰ）の４割を超えており、出稼ぎの締め出しは大きな
打撃となる。
527:世界＠名無史さん
08/11/02 07:30:49 O
書き方どうなんだ？
信頼ではないんでは？
『信用』でしょう。
今、信用収縮がモーレツに起きてるようです。
貸し剥がしって、信用収縮なんだよ。
株価暴落が第一陣で、信用収縮が第二陣。
会社が倒産して、悪循環がグルグル！では？
多分、銀行が安定するまで続くということかー
528:世界＠名無史さん
08/11/02 08:36:33 0
「ドイツ銀行の第3四半期、新会計基準の導入で赤字回避」というニュースが
ロイターで配信されていたが、こんなの小手先の誤魔化しでそ？
529:世界＠名無史さん
08/11/02 08:53:16 0
管理通貨制度では、お金を貸せる限界は自分の政府や他国の政府に対する信頼感が基本にある。
信用＝信頼なんだよ。
信頼感がないからこそ貸し出しや借金に恐怖感が起きて信用収縮になる。
530:世界＠名無史さん
08/11/02 09:25:48 0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1924年排日移民法
いずれにせよ、排日移民法は日本人を他の有色人種と同列に扱った点で日本人の体面を傷つけ、
反米感情を産むきっかけとなったのは疑いないところである。新渡戸稲造が同法成立に衝撃を受け、
二度と米国の地は踏まないと宣言する（実際は1932年に満州事変の国策擁護目的の米国講演を
行うこととなり、翌年カナダで客死）など、特にそれまで比較的親米的な感情をもっていた層に与え
た影響は大きかった。
531:世界＠名無史さん
08/11/02 10:01:27 0
>>528
逆に考えるんだ。
価格変動ガはげしすぎる、時価会計が異常なんだ、簿価会計が正常だと。
532:世界＠名無史さん
08/11/02 10:09:51 0
>>529
だいたいおおよその基準があるだろう、
原則借金を利息をつけて返せるかどうかだろう。
個人でいけば住宅ローンで年収の５倍、これがすべての基準だろう。
たいていこれを超えてしまうから破綻する
＞＞５３１ どちらともいえるが、
赤字を計上するのは任意で、注記として時価か簿価かを明記すればいいだろう。
533:世界＠名無史さん
08/11/02 11:04:42 0
>>518
国際通貨ユーロについて、なにゆえ核抑止のドクトリン（教義）が当てはまるという
のだろうか。
それはユーロに関する法体系の中に、「出口」が用意されていない事情による。
すなわちひとたびユーロを採用した国がどうすれば脱退できるか、明示した規定
がない。同様に、追放条項もないから、好ましからざる会員を追い出す手続きも
定められていない。
体制選択をした場合の非可逆性―、原状復帰はあり得ないという点こそは、
ユーロに関して最も注目すべき点である。平たく言えば、一度入れば永遠なので
ある。「足抜け」することを、全く想定していない制度なのである。
例えばドイツがユーロを放棄したがっているという噂が少しでもたつや否や、ユーロ
は国際通貨市場で投げ売りされ、価値を暴落させるだろう。それはすなわちドル、
円の暴騰を招来するはずで、一言で言うと国際通貨システムのメルトダウンへとつ
ながりかねない。
言い換えればシステムと無理心中するのでなければ、ユーロを捨てられない。相互
の完全なる破壊が確証されているわけだから、ユーロとはあたかも冷戦下のMADの
如しと言いたいわけである。
平和条約にも、「出口」はない。当たり前だが、かくかくしかじかの場合において両当
事国は再び交戦状態に入るということを規定した条項は、平和条約において準備さ
れない。平和条約が破られる場合とは、平時が終わる時であり、システムが道連れ
にされるときである。
実はこの隠喩に、ユーロの登場した事情が語り尽くされている。結論を言うならばユ
ーロとは、ドイツとフランスを永遠に縛り付ける制度である。
独仏恒久和平条約体制―。それこそがユーロが体制としてもつ最も顕著な特徴
だということは、何度強調してもしすぎることはない。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
534:世界＠名無史さん
08/11/02 11:56:15 0
ユーロの目的は、フランスとドイツによる政治的・経済的支配じゃないの？
作った連中の思惑とは別の方向に進んでしまったけれど。
535:世界＠名無史さん
08/11/02 12:06:03 0
ローマ帝国は基軸通貨の確立には熱心だったが、覇権下にある他国や
属州の通貨はいじらなかった。
プルタルコスをはじめとするギリシア人の著作に書かれた通貨は、ギリシアの
ものである。
国別・属州別に経済力が違っていたので、ローマ帝国には各国別の通貨が
共存していたのだった。
536:世界＠名無史さん
08/11/02 19:36:19 0
日本の国内需要の低さが問題になってるけれどこれはどうなんだろう。
確かに自動車や携帯電話は似たような車種が過剰に存在して、正常な競争
というよりは無意味な重複リソースの投入になっている印象が強い。
537:世界＠名無史さん
08/11/02 20:47:18 0
携帯電話は割賦制が導入されて、一気に端末出荷数が激減した。
なんとびっくり業界全体で40％減。
538:世界＠名無史さん
08/11/02 21:09:52 0
アメリカはアメロという新ドル札に移行するなどとまことしやかに語る人がいるが、
そんなことをすれば産油国から総スカン食らってアメロなんていう紙幣は誰も
利用しないで紙屑になってしまうだろう。アメリカ経済をアルゼンチン経済のように
したいのでなければそんな無茶はできない。
普通に考えるとこういう結論に達すると思うんだが、本気で新ドル札に移行できると
考えているのだろうか？
539:世界＠名無史さん
08/11/02 21:33:12 0
でも実際に1920年代に基軸通貨がポンドからドルに移行したり、
ニクソンショックで紙幣が金兌換だったのが本当の紙切れになった
のは似たような出来事だったはずだが。
540:世界＠名無史さん
08/11/02 22:13:03 0
円ドルレートは
1971年まで 360円
1971-1985 およそ240円
1986-現在 およそ120円
とだいたい20年おきに極端な変化をしてきてるわけだ。
今度はドル80円になっても不思議ではない。
541:世界＠名無史さん
08/11/02 22:30:39 0
８０円になったら株はいくらまで下がるのかなぁ。
542:世界＠名無史さん
08/11/03 00:10:41 0
URLﾘﾝｸ(chikyuza.net)
亀山郁夫＋佐藤優『ロシア 闇と魂の国家』（文春新書）
第１章ではまず１９７０年代頃からのソ連社会とは、一般のソ連国民
にとって案外息苦しい社会ではなかった点が指摘される。労働者の平
均労働時間はほぼ４時間位で、生活は保障されていたから、ある意味
では豊かな社会であり、ユーフォリアというか、陶酔感のある独特な社
会であった。
543:世界＠名無史さん
08/11/03 01:04:35 0
いやもー日本マジ駄目なんですけど
544:世界＠名無史さん
08/11/03 01:07:21 0
おっと途中送信
街の活気が完全になくなった
この世の終わりを感じずにはいられないほど閑散としてる
こんなとこで商売続けなきゃならない俺の身にもなれよ、なれよ、ナレヨ！
日本は大丈夫とか円つえーﾊﾞﾝｻﾞｲとか言ってる奴、引き篭もってないで現実を見ろよ
もうすでにガタガタだよ日本
545:世界＠名無史さん
08/11/03 01:09:30 0
それでも 世の中は回ってる
546:世界＠名無史さん
08/11/03 01:10:14 0
>>543
案外イオンとかに集中してるだけだったりしてるんだよ。
大店法は失敗だったね、でもそれ作った連中は自民出て民主党行っちゃったｗ
で、党首やったり…
547:世界＠名無史さん
08/11/03 01:14:05 0
何言ってんすか、ダメになるのはこれからすよ。破断界超えたら一気すよ。
小手先の減税じゃ意味ないし金融機関に資本注入しても産業の基盤たる中小企業に回らないのはここ１０年で証明済み。
自民もミンスも似たり寄ったり。公明も論外。うひょー。
548:世界＠名無史さん
08/11/03 01:14:25 0
夜の街は壊滅状態だな
こないだ飲み屋から電話かかってきた
ヒマだから来てくださいよだって
給料日直後の金曜の夜に
ひどすぎる
549:世界＠名無史さん
08/11/03 01:50:24 0
この状態はまずいだろ
あと1年続いたら、たぶん自殺者が爆増する
とてもじゃないがもちこたえられん
550:世界＠名無史さん
08/11/03 02:14:37 0
>>548
それ普通の営業でしょうにｗ
551:世界＠名無史さん
08/11/03 08:16:31 0
欧州主要国が相次いで景気対策に
動き始めた。フランスが企業の投資を促すための税制優遇措置を導入。
ドイツは雇用維持に向け助成金を拡充する検討に入った。
金融危機の影響が広がる中、欧州でも景気停滞が鮮明になっている。
各国は公的資金注入などで金融システムの安定を図ると同時に景気対策を進め、
実体経済の下振れを抑える。
フランス政府は今後3年間でIT(情報技術)産業などを中心に研究開発や製造部門に
総額1750億ユーロ『約21兆8800億円』の投資を実施する。戦略産業への政府投資を
通じて将来の経済成長の基盤づくりを進める。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
552:世界＠名無史さん
08/11/03 10:28:46 0
>>540
このままいけば60円くらいになってもおかしくない。
そうすると輸出産業は壊滅しかねないので、円建て米国債の発行を認め、
日本は為替リスクを負わずアメリカの赤字をファイナンスしてやるとともに、
円からドルへの換金を促し円安に持ち込むという方策も考えられる。
超円高になった時点で海外企業の買収、資源買い漁りなどを行うことも
忘れてはならない。
553:世界＠名無史さん
08/11/03 10:49:31 0
円高が進行したら、国内からの輸出じゃなくて海外拠点での生産体制にシフトせざるを得ないよな。。。
国内の空洞化が進行するなあ。。。
554:世界＠名無史さん
08/11/03 11:27:06 0
俺、第一次大戦から第二次大戦の戦間期については割と詳しいと自認していたが、
実際こんな事態になって1929年の世界恐慌を過少評価していたことに気付いたよ。
555:世界＠名無史さん
08/11/03 11:29:53 0
円高不況でその後バブルが発生します。
いつか来た道をもう一回ですね。
556:世界＠名無史さん
08/11/03 11:30:46 0
>>554
では今後数十年の間に、また大恐慌後のようにブロック化が進むのかどうか
考えてみてくれ。
557:世界＠名無史さん
08/11/03 12:50:44 0
>>556
すでに日本ですら食料の自給だの内需拡大だのと言ってる。
これは実質的にブロック経済と同じだよな。
558:世界＠名無史さん
08/11/03 12:58:51 0
そのうち、世界のあちこちでファシズム体制や権威主義体制に移行する国々が
出てくるのかなあ。
559:世界＠名無史さん
08/11/03 13:04:53 O
先進国ではファシズムの政権は難しいよね
560:世界＠名無史さん
08/11/03 13:36:55 0
東欧とか東南アジア諸国とか、民主主義の歴史の浅い国では権威主義体制に
移行するところが出てくるかも名。
ロシアがプーチン政権以後、権威主義的になったように。
561:世界＠名無史さん
08/11/03 14:05:48 0
戦間期には多くのファシズム体制が東欧などで成立した。
今回も金融危機の影響の大きいバルト三国・東欧などが
危なそうだ。
562:世界＠名無史さん
08/11/03 15:00:38 0
イタリアでは最近、ムソリーニ政権のファシズムを再評価する声がよく聞かれる。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
街角：ローマ 「日本軍のせいだ」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
移民への暴力事件続くイタリア 規制強化が差別あおる？
563:世界＠名無史さん
08/11/03 15:04:05 0
先が見えない世相になると、声と態度のでかい存在を皆頼るようになってしまう。
ファシズムの温床は、民衆の現実逃避と責任放棄。
そういう意味で、ヤヴァイ雰囲気の国はわりとぽこぽこ出てきそうだ。
564:世界＠名無史さん
08/11/03 15:50:15 0
ドイツ人が「イタリアがアフリカやギリシャに攻め込まなければ」と言うより酷いね
日本ではウヨがチョンチョン言ってるし半島ではチョッパリチョッパリ言ってるし
日本のウヨと半島のウヨは互いを敵視するわりに行動がそっくりって。
565:世界＠名無史さん
08/11/03 16:03:11 0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ロシアで「出稼ぎ外国人排斥を」 与党系若者、金融危機で
世界的な金融危機で経済が悪化するロシア各地で１日、政権与党「統一ロシア」
傘下の若者組織「若き親衛隊」が国民に職を確保するため、旧ソ連圏など外国
からの出稼ぎ労働者の排斥を求めてデモ活動を展開した。
同党は政界の実力者、プーチン首相が率いており、経済の悪化に不満を抱く
国民の“ガス抜き”を図った可能性もある。
(後略)
566:世界＠名無史さん
08/11/03 16:38:13 0
米エタノール生産大手、ベラサン・エナジーが破産してしまった・・・
567:世界＠名無史さん
08/11/03 16:59:51 0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
URLﾘﾝｸ(kenchoro.spaces.live.com)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
568:世界＠名無史さん
08/11/03 20:30:43 0
デンマークやポーランドはアイスランドは、「寄らば大樹の陰」で
ユーロ導入を検討しているが、イギリスは最後までユーロに入らずに
粘るつもりなのかな。
569:世界＠名無史さん
08/11/03 23:03:47 0
欧州の大手自動車メーカーが相次いで減産に動いている。
金融危機の影響で景気が悪化し、販売が落ち込んでいるためだ。当面は回復の望みは薄く、人減らしも進んでいる。
■「暗黒の１週間」
自動車産業にとって「暗黒の１週間」。工場の操業停止が相次いだ１０月末の週を、仏テレビＴＦ１はこう評した。
大手ルノーとプジョー・シトロエングループ（ＰＳＡ）の国内工場の大半が２７日、当面１～２週間の予定で操業を止めた。
現地からの報道によると、ルノーはスペインやトルコなどでも操業を止め、０８年１０～１２月期の生産を
欧州全体で前年より２割減らす。ＰＳＡのスペイン、スロバキアの工場も一時操業を止める。
仏北西部のサンドゥビル。ルノーの工場では操業停止を控えた２４日、反発する従業員ら約２００人が周辺を封鎖、
車両の出入りを妨害した。
組合幹部はラジオで「株主に膨大な配当を払いながら労働者を失業状態に追いやるのは危機を深刻化させるだけだ」
と会社側を強く批判した。
ボキエ仏雇用担当相は２９日、同工場の労使双方の代表を招いて調整を試み、
操業停止中も給与をおおむね保証する、と労働者側に約束した。
570:世界＠名無史さん
08/11/03 23:06:33 0
９月の欧州での乗用車の新車登録台数は、前年同期より約８％減で、９月では１０年ぶりの低水準。
５カ月連続の減少で「金融危機がメーカーに厳しい打撃を与えた」（業界団体）。
ＰＳＡは西欧の売り上げが１０～１２月期は１７％減、０８年全体で８％減と予想。
ルノーも欧州の売り上げが同様に落ち込む見込みだ。
独大手ＢＭＷは９月の世界販売台数が約１５％も減少。米国や西欧が落ち込み、たまりかねて２万台以上の減産を表明した。
独東部ライプチヒでは、従業員２６００人の工場が２７日から４日間閉鎖した。
３日からは南部バイエルン州の３工場でも５日間、操業を停止する。
ダイムラーも主力「メルセデス・ベンツ」の販売が７～９月期に前年比６％減。
１２月中旬から約１カ月、国内全１４工場の生産を止め、４万５千台を減産する。オペルも４万台の減産を公表した。
571:世界＠名無史さん
08/11/03 23:07:06 0
■ＢＭＷ８０００人削減
生産の停滞で人員削減も進む。ルノーは９月以降、国内と欧州全体で自主退職などを通じ計６千人の削減方針を示した。
ＰＳＡも千人余りの自主退職を募集。フランスでは労働力人口の約１割、２５０万人が自動車関連産業で働いており、
今後も減産や人員削減が進めば打撃は大きい。
独フォルクスワーゲンも約２万６千人の人員削減に乗り出す。
ＢＭＷも８千人の削減を表明。独メディアでは生産調整が進んだ後、各社がさらに大規模な人員削減を進める可能性がある、
と指摘されている。深刻な打撃を受けている独基幹産業の自動車業界などを救済するため、独政府は近く、
新車購入時の減税など包括的な景気支援策を発表する予定だ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
572:世界＠名無史さん
08/11/03 23:10:36 0
>フランスでは労働力人口の約１割、２５０万人が自動車関連産業で働いており
依存度高え！ マジかよ
573:世界＠名無史さん
08/11/04 01:24:29 0
むしろ労働力人口が2,500万しかいないのにびっくりだわ
574:世界＠名無史さん
08/11/04 07:32:03 0
ＧＭ、10月の米新車販売台数45％減 消費者への貸し渋り響く
575:世界＠名無史さん
08/11/04 13:05:09 0
この状態で借金して新車に買い換えようという奴のほうが凄いけどね
576:世界＠名無史さん
08/11/04 18:12:17 0
インフレになれば実質的に借金減るんだから借りたモン勝ちだろう。
だからこそ、貸し手は絶対に貸したがらない訳だが。
てか先の大戦前のドイツのハイパーインフレって国家の借金消す為とゆー説とかなかった？
577:世界＠名無史さん
08/11/04 19:09:42 0
ところがデフレどころかスタグフってるのが大問題。
578:世界＠名無史さん
08/11/04 23:18:32 0
>>575
そこまで酷くはないだろうｗ
579:世界＠名無史さん
08/11/06 00:35:23 0
オバマ当選演説より。
この国の湾に爆弾が落下し、独裁が世界を支配しようとしたとき、時の国民が立ち
上がり、偉業を達成し、そして民主主義を救うのをクーパーさんは見ていました。
Yes we can。私たちにはできるのです。
580:世界＠名無史さん
08/11/06 02:25:41 0
もしかしてオラオラですか～？
YESYESYES！オウマイゴッド
581:世界＠名無史さん
08/11/07 17:37:14 0
アメリカ経済とその信者があけた借金の穴を埋めるには、地球のすべての世帯が70万円分を負担しなくてはならない。
この穴を埋める国は地球に存在しない。
じゃーどうする？
アメリカの計画倒産を世界各国が協議して、自国の破産処理をするしかあるまい。
戦争をやるなら話は別だが。
そのほうがシンプルでいいのだが、核弾頭に借用書が貼られちまってるｗ。
582:世界＠名無史さん
08/11/07 19:24:26 0
パリ郊外にある欧州有数のオフィスビル「クール・デファンス」を所有するハート・オブ・
ラ・デファンス（ＨＯＬＤ）社がこのほど、パリ商事裁判所の破産保護下に入った。同社の
大株主である米証券大手リーマン・ブラザーズが９月に破綻（はたん）した余波だ。
仏メディアによれば、ビルは４０階建てで延べ面積約３５万平方メートル。ＨＯＬＤ社が
昨年、２１億ユーロ（約２７００億円）で購入した際は「欧州で最も高価な不動産」と言われた
ビルだ。仏銀行大手ソシエテ・ジェネラル、英金融最大手ＨＳＢＣ、仏電力公社など有力企業が
入居する。
リーマン・ブラザーズの破綻でＨＯＬＤ社も「破産同然」（仏パリジャン紙）になり、
債権者から即座に債務返済を求められる事態を回避するため、３日に破産保護を申請した。
テナントの各社との契約は０９～１０年に終了する。当面は営業を続け、「債権者と建設的に
話し合う」という。ビルの価値は１２億ユーロ程度に下落したとされる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
パリ郊外に建つクール・デファンス
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
関連スレは
【倒産】英磁器メーカー、ロイヤル・ウースターが破綻［08/11/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
583:世界＠名無史さん
08/11/09 00:07:44 0
>>581
１４，１５日に行われる、金融サミット何処まで突っ込んだことが話し合われるのかなぁ
小浜は出ないようだし、まずはアメの損失額何処まで公表するのだろうか？
再発防止策は、レバレッジの比率を全面規制して、先物相場の証拠金を
増やして、脳内金融資産の全体額を規制するかどうか話し合うのだろうか？
資本主義初期は紙幣はその辺の銀行が勝手に発行していたのだが、
経済混乱がおきるからといって、中央銀行で管理する管理通貨制度が
導入されたのが、脳内金融資産の総額も中央銀行で管理するようになるのだろうか？
まあ、脳内金融資産はGDPの総額からおおよその適正額が算定されるから
管理そのものは話がつきやすいのだが、問題はアメの損失額をだれが、
どのように負担、もしくは償却するのかだろうな、
損失額の総額がいまだはっきりしないし、またアメが正直に発表するか、
どうかわからない中、２０カ国の会議の参加国が納得できるかどうか？
２０カ国も会議に参加する国があるとなかなか話はまとまるまい、
そのあいだに、事態はどんどん進行していって中凶の破綻まで行き着く
だろうな、
584:世界＠名無史さん
08/11/09 08:23:32 0
>>583
日本のバブル崩壊の損失額をいち早く試算して当てた人によると、
今回の金融危機でのアメリカの損失額はおよそ300兆円に上るとのこと。
ちなみに何度もその額が跳ね上がってきてIMFの推計では現在100兆円。
585:世界＠名無史さん
08/11/09 08:48:10 0
アメリカ国民一人あたり100万円の損失か。そんなものじゃ済まないな。
586:世界＠名無史さん
08/11/09 09:03:07 0
ＧＭが倒産したら、約ニ百六十万人ほどに影響があるらしい…
587:世界＠名無史さん
08/11/09 11:22:13 0
>>584
有難うございました、日本のバブル崩壊で１００兆円で１０～１５年かけて
償却したのだから、アメもこれから１０～１５年デフレと超低金利政策を
とって償却するのですね、
とにかく無茶苦茶な低金利にして、ATMで金を下ろすにしても
送金にしても手数料を取りまくって、企業や、個人には金を貸さずに、
発展途上国や中国に金を貸して、返せなくなったら軍事力で脅しまくる
のですね、そして国内は大規模な公共事業を行うのですね、
ただ、９０年代の日本と同じことが可能だろうか？
人口は増えているから、経済成長そのものは比較的伸びるだろう。
ドルが下がるから、輸出も伸びるだろうし、輸入は激減するだろう。
ただ、アメの人は今までも貯金をしなかったのに、低金利になっても
アメの国債を買うだろうか？外国が低金利で暴落するアメの国債を
買うだろうか？９０年代の日本と同じことをやって社会が
持ちこたえるだろうか？ただでさえ、ラテンアメリカに近いのに
これではますますラテンアメリカになってしまう。
ただ、今のところはハイパーインフレにして踏み倒そうとはしていないようだ。
588:世界＠名無史さん
08/11/09 12:28:25 0
アメリカの人口が増えている、っていままでのアメリカの豊かさに惹かれて
移民や不法移民が来て、その連中が子供をたくさん産んだというだけ。
もう移民は来なくなるし、連中は貧しいから子供も産めなくなる。
589:世界＠名無史さん
08/11/09 20:14:09 0
借金重くなりすぎて消費者はカネ払えなくなったが、
被害はちゃっかり自国以外の金融に共有させてるアメリカ。
銀行が海外に勢いよく打って出たものの、
ダメなものばかりにカネ貸してしまい、
アメリカ以上に苦しみそうなヨーロッパ。
「アメリカ、破産新記録」
アメリカの個人の自己破産申請件数は10月だけで106,266件。
一年前と比べて40%増、9月と比べて20%贈。
一ヶ月で10万件を超えたのは初めて。
「これからもっと増えるだろう」
今年に入ってからの破産申請件数は88万件を超えている。
通年では110万件に達し、法律を変えた後で最大となる見通し。
破産申請を乱用しにくいよう2005年に法律を厳格化した後、
個人破産は2005年の200万件から2006年に60万件に減った。
でもそれから借金が積まれて、自己破産は増えている。
「事態は悪くなるばかりだ」
US consumer bankruptcies soar in Oct; see record
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
590:世界＠名無史さん
08/11/10 07:12:23 0
>>538
>>539の言う通り歴史では通貨の紙切れ化なんて日常茶飯事
欧州の盟主ドイツですら紙切れ化してる
そしてアメリカは武力を持ってわざわざ産油国イラクを占領している
まるで予定していたかのように
アメロ計画は最悪の事態へのクラッシュプログラムの一つと考えていい
>>409で書いたシミュがどこまで行くかしらんが
591:世界＠名無史さん
08/11/10 07:44:44 0
URLﾘﾝｸ(tameike.net)
○そもそもビッグスリーの経営状況が悪いのは、退職者に払われている
膨大なレガシーコストが主因である。GMはかつての黄金時代（60年代）に、
退職者向けの医療給付制度を創設した。ところが、医療費負担はインフレの
3倍の速度で増大し、退職者数は現従業員数の3倍に膨れ上がった。そんな
ハンディを背負っている限り、日本企業との競争に勝てるはずがない。
―幸いなことに日本では、医療や年金が公的部門で支えられているから、
企業はそこまで社員の面倒を見なくていい。実はクルマ作りの技術だけでは、
あれだけの差はつかないのでありますよ。
○レガシーコストを切り離すのに、一番手っ取り早いのは「チャプター11」
である。日本ではちょっと考えにくいことだが、「倒産は経営者の権利である」
というのがアメリカの常識であるから、航空会社などは実際にこの手を使って、
過去の退職者給付をぶった切っている。ビッグスリーがそれをやらないのは、
「チャプター１１と同時に、社債が全部デフォルトになってしまう」ことと、
「消費者は、一度つぶれたエアラインに乗ることはあっても、一度つぶれた
会社のクルマは買わないだろう」という読みがあるからであろう。
592:世界＠名無史さん
08/11/10 07:46:49 0
○そこでGMなどが考えているのは、UAWとの間でVEBAという一種の企業年金
みたいな制度を作って、退職者への債務を移管してしまうことだ。この
サイトなどを見ていると、かなり時間をかけた交渉をしてきたようである。
しかるにGMは、10月の米新車販売台数がなんと45％減。金融危機でローンが
使えないとなると、米国の個人消費はここまで冷え込んでしまうのだ。
事ここに至っては、VEBAによるリストラなんて全然間に合いません。
○現共和党政権のロジックからいけば、金融機関を救済することはあっても、
製造業を救済することはあり得ない。GMACを銀行持ち株会社にして、
公的資金を入れるというのがギリギリの線で、ビッグスリーがツーや
ワンになっても、果ては米国から自動車産業が消えることになっても、
わしゃあ知らんということになるだろう。だからといって、民主党政権が
ビッグスリーを助けるとしたらどうなるか。これはもうザルに水をあける
ようなもので、カネばかりかかって効果がないということになるだろう。
○オバマ政権にふさわしいのは、UAWに対してレガシーコストの軽減を
説得することではないかと思う。とにかくビッグスリーは、「大リーグ
ボール養成ギブス」みたいなものをつけてプレーしているのだから、
そこを何とかしないと米国自動車産業の復権は不可能であろう。というか、
ここで安易な救済策に出るようであれば、ワシ的には「あ～あ、やっぱり
ただの民主党政権か」ということで、オバマに対する評価を下げなければ
ならないなと思う。
○ところで、レガシーコストがあるお陰で、ビッグスリーのクルマは
高くなる。北米市場では、そのビッグスリーがプライスリーダーである。
ゆえにアメリカでクルマを売る日本企業は、労せずして高い利益率を
エンジョイできる。だってこちらは、辞めた社員の医療費までは面倒
見ないし、医療費自体がアメリカほど高くないですからね。兆円単位で
儲かる会社があるのは、要はそういうトリックがあったのですよ。
593:世界＠名無史さん
08/11/11 00:11:36 0
アメリカは土地バブル以降、必要でもないのに買った３台目の車の路上駐車が
目立つそうだ。土地が上がってたので上昇分で車を買っていた。
そもそもいらない車だし、土地も下がったので車が売れないのは当然。
日本とは事情が違う。
594:世界＠名無史さん
08/11/11 00:48:32 0
＞５９１
会計上の「利益率の差」に関してはそのエクスキューズが使えても、
販売台数の激減は自分らの責任じゃね？
GM社員でもないアメリカの一般顧客が車を買うのは車会社に
医療給付があるなしで買ってるわけじゃないだろう。
車自体の魅力の差じゃん。
社会保障がしっかりしてるヨーロッパでも
ドイツとかでも日本車がドイツの会社を抜いて軒並みトップだったろ。
595:世界＠名無史さん
08/11/11 01:11:44 0
米家電小売り２位のサーキット・シティー・ストアーズは１０日、ヴァージニア州
リッチモンドの連邦破産裁判所に対し、連邦破産法１１条の適用を申請。
596:世界＠名無史さん
08/11/11 01:23:39 0
決算後、実体経済に影響の出る２００９年は倒産地獄だなこりゃ
597:世界＠名無史さん
08/11/11 01:24:57 0
決算後、実体経済に影響の出る２００９年は倒産地獄だなこりゃ
598:世界＠名無史さん
08/11/11 07:31:59 0
マクロに見ると、この10年くらいは「成長力」があるという理由で先進国が
後進国の将来に期待して（将来儲かりそうなので）多大なコストをかけて開発
を行ってきた。自国の若者や自国のインフラ整備を犠牲にしてまでもな。
これは後進国には確かにメリットも大きかったが、さすがにバランスが悪かった。
599:世界＠名無史さん
08/11/11 09:10:15 0
経営破たんした米証券大手リーマン・ブラザーズの金融商品を購入して損害を受けた
シンガポールの人々が、返金を求め集会を繰り返している。
厳しい言論規制を敷く同国ではタブーのはずの政府批判も飛び出すなど、極めて異例の事態だ。
集会の場は金融街近くの公園内にある「スピーカーズ・コーナー」。１０月１１日以降の
ほぼ毎土曜日、数百人が集まっている。街頭集会が原則禁じられているシンガポールで唯一、
屋外での集会やデモが許可されているエリアだが、この規模の群衆は異例だ。
参加者らは、紙くず同然となったリーマンの金融商品「ミニボンド」などの購入者。国内で
こうした商品を買ったのは約１万人で、投資総額は５億シンガポールドル（約３３０億円）に
上る。
「信用していたシンガポールの銀行が、高利息の預金だとうそをついた」。
元清掃員の女性（７３）は、老後の蓄えとして、郵便貯金銀行（ＰＯＳＢ）を通じて２万
シンガポールドルの商品を買った。「外国の商品だと知っていたら買わなかった。
お金を返して」と途方に暮れた様子だった。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
関連スレは
【金融/シンガポール】地場3行の7？月期、軒並み減益［08/11/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
600:世界＠名無史さん
08/11/11 10:07:57 0
私は長い間生きてきて、アメリカの実業界、経済界が幾度となく繰り返した景気の波を見てきました。
しかし、その度にアメリカは再び復活して繁栄の道を辿ってきました。
ですから皆さんも、決して希望を失うことなく先人のように勇気を持ってまっすぐ前に向かって
前進してください。byエジソン
601:世界＠名無史さん
08/11/11 10:40:03 0
ＡＩＧ決算は、純損失２４４億６８００万ドルとなった。
ファニーメイは290億ドルの赤字。
602:世界＠名無史さん
08/11/11 14:59:35 0
なんか株ブームらしいし、新興とかで噴いてる株あるんだけど、
慌てる乞食はって奴じゃね？何で景気の底が見えないうちに買うのよ。
603:世界＠名無史さん
08/11/11 16:01:05 O
損したままなにもしないでいると、手が震えて脈拍が不安定になって
過呼吸に陥って1週間で死ぬんです
しょせん賭博中毒患者ですから
604:世界＠名無史さん
08/11/11 16:10:25 0
実体経済に影響が出始めたばかりで不況はこれからなのにな
605:世界＠名無史さん
08/11/11 17:04:23 0
642 ：名無しさん：2008/11/11(火) 11:50:02 ID:f5cOgAes
サブプライムはアメリカ発なのに、ヨーロッパの09年のIMF成長率予測はアメリカ以下だからな。
特にイギリスの成長率予測にはちょっとひいたわ。
644 ：名無しさん：2008/11/11(火) 13:06:03 ID:7CsKi+Kq
アメリカはミサイル発射基地で
たまたま保管してるミサイルが爆発したぐらいなもんだからな
大量にぶっぱなしたミサイルのほとんどが欧州で着弾してるから
あっちの被害は甚大だよ
しかもサブプラ以外にも欧州は新興国に数百兆単位で突っ込んでる…
内容が分かると即死もありえる
だから会計をごまかして先延ばし、いざとなった時のヨーロピアンのセコさはどこの民族よりも上だと感じるよ
606:世界＠名無史さん
08/11/11 17:17:25 0
【中国】汚職官僚2万人が海外逃亡、12兆円持ち逃げ！―英メディア[11/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
2008年11月9日、英BBC放送の中国語サイトは、北京市検察機関からの情報として、90年代半ばか
ら今までに2万人弱の汚職官僚が海外逃亡を果たし、持ち去られた金額は8000億元（約12兆円）に
達したと報じた。
北京市検察院が8日、「首都検察機関復活30周年記念」の座談会で明らかにした。それによると、海
外逃亡した汚職官僚は1万6000人～1万8000人。持ち逃げされたお金は、土地開発、税金、金融機
関からの「借入金」、国家建設プロジェクト資金などから横領されたものだった。汚職問題に詳しい評
論家は、「中国当局は毎年、汚職問題の解決を謳っているが深刻さは増すばかりだ。制度の上でき
ちんと対処しなければ、単なるスローガンで終わってしまう」と指摘した。
中国では巨額の不正をはたらいた汚職官僚など経済犯にも死刑が適用されるため、外国との犯罪
人身柄引き渡し条約を締結する上でネックとなっている。特に、死刑制度に反対する欧米諸国とはこ
の条約が結ばれていない場合が多く、汚職官僚にとっては格好の逃亡先となっている。（翻訳・編集
/NN）
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
607:世界＠名無史さん
08/11/11 17:39:25 0
ＧＭ株大暴落…たった３ドルに ６２年ぶり安値
608:世界＠名無史さん
08/11/11 17:41:34 0
債務超過なのにマイナス株価じゃないほうが驚きだろ？
609:世界＠名無史さん
08/11/11 22:10:35 0
33年のアメリカは失業率が２５％という異常な状態だった
610:世界＠名無史さん
08/11/11 23:27:53 O
また戦争を行って再び再生というパターンになるのかな？
611:世界＠名無史さん
08/11/11 23:40:34 0
過去とは違い、今の時代は戦争では儲からない。死の商人は過去の遺物になりつつある。
航空機を筆頭に、兵器の開発コストが上がりすぎている。
必然的に単価も上昇し、そんなものをホイホイ買える国なんて先進国以外に存在しない。
そして、先進国で戦争して得する国は一つもない。
だから、米国の軍産複合体はどんどん痩せてくよ。
とくに最大のスポンサーだった連邦政府が一気にガタきてるし。
612:世界＠名無史さん
08/11/12 00:19:00 0
株とかFXとか個人に開放しているのが謎。こんなの賭博と変わらん。
613:世界＠名無史さん
08/11/12 00:30:39 0
もしビッグ３が労働者に対する手厚い恩恵をやってなかったらアメリカの自動車産業はどうなっていたのかな？
大型車の燃費の悪さよりもこっちの方が足枷になっているし
614:世界＠名無史さん
08/11/12 00:57:44 0
>>612
博打と変わらんから、個人に解放するんじゃん。
今も昔もトーシロをカモって型に嵌めるのが玄人ってもんさ。
615:世界＠名無史さん
08/11/12 01:23:17 0
どっちにしろ日本車に追い込まれてただろうな。
選ぶのは客だし。
616:世界＠名無史さん
08/11/12 14:56:23 0
ＦＸは完全に賭博だが、株は理屈上はプラスサムなのでそうとも言い切れない。
617:世界＠名無史さん
08/11/12 15:01:56 0
デイトレなんか零和あるいはマイナスだろ
あんなもんが流行るから「株はギャンブル」が偏見じゃなくて事実になっちまうんだ
618:世界＠名無史さん
08/11/12 15:16:03 0
真の保守主義者は、自分たちが「明日の人間」にはならなくても、
「明後日の人間」にはなると確信している。
明日の人が失敗に終わった後にはじめて理解される、
明後日の人間であることを確信している。
ジュゼッペ＝プリッツォリーニ
619:世界＠名無史さん
08/11/12 18:10:18 0
205年の歴史を持つスウェーデンの投資銀行、Ｄ・カーネギーは、
銀行免許を失い当局の監督下に置かれることになった。
620:世界＠名無史さん
08/11/12 19:31:29 0
★★★★★★★★★★★ネット全規制法案発令の恐れ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★興味なくても見てくれ！！！！★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
国籍法改正で父親の認知のみ(DNA鑑定なし）で日本国籍取得という法案が14日にも通ろうとしてます。
さらに政府は二重国籍も認めたいという方針も出している。
もしこの国籍法とセットになれば気化した外国人がバイト代わりに
外国の親戚たちを合法な上で子供を認知すれば大量に子供とセットで
さらにその親(母親)が押し寄せてくる。しかも子供は20歳までという緩い制度だから
数年で劇的に外人が増加する。 中国人留学生も1年日本に住めば日本国籍を持て
しかも中国国籍を失っても再取得することができる。チベット化だ
おまけに韓国も二重国籍容認を突然打ち出した。
URLﾘﾝｸ(news.onekoreanews.net)
韓国人も今経済破綻寸前だから押し寄せるだろう。
そうなれば今現在の純日本人は少数となり、間違いなく逆差別が広がる。
事実上日本人だが民族対立が始まるだろう。
もう日本人から搾取できないと経団連は判断している。
国籍法のDNA鑑定だけでもセットしないと派遣だから就職難だからやな国とか
そういうレベルじゃなくなるぞ。チベット化だ。
ただでさえ日本人は高齢化している。民族間暴動になったとき絶対勝てない。
とにかく議員に反対メール、FAXしてください。
孔明が推進してるので絶対にマスコミは報道しません。
協力してください。
【ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ】偽日本人爆増！国籍法改悪案まもなく成立へ【ｱﾄ4日】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
二重国籍容認の私案提示 自民プロジェクトチーム 11月11日11時33分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
621:世界＠名無史さん
08/11/12 21:46:35 0
株ってのは、本来は事業計画に対して見込みがあるからこそ投資するわけで。
転売で利鞘を稼ぐような株は投資じゃない。
投機だ。
622:世界＠名無史さん
08/11/12 21:58:25 0
特級戦犯ヒロヒト脂肪２０周年
623:世界＠名無史さん
08/11/12 23:10:15 0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「スイスのタックスヘイブン指定」議論、欧州内で加速
銀行顧客の秘密を固く守るため、世界中から巨額のカネが集まるスイスを、
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の規定に基づく「非協力的なタックスヘイブン
（租税回避地）」に指定するよう求める声が欧州内で強まっている。各国が
スイスに、顧客情報の開示を強く求めているにもかかわらず、容易に応じないためだ。
スイスでは折しも、台湾で逮捕された陳水扁前総統の秘密口座の存在が発覚した。
世界中が今、未曾有の金融危機に襲われていることもあり、スイスなど不透明な
金融政策を持つ国々を追い詰めようという動きは、一段と加速している。
(後略)
しぶとく生き延びてきたスイスもいよいよ終わりかな。
624:世界＠名無史さん
08/11/13 00:17:53 0
トヨタの奥田が気に入らないマスコミから広告を引き上げると言い放つとは、
資本主義はやはり必ず腐敗するんだな。
625:世界＠名無史さん
08/11/13 00:36:16 0
>政府の「厚生労働行政の在り方に関する懇談会」の奥田碩座長（トヨタ自動車相談役）は12日に首相官邸で開かれた会合で、
>厚労省に関するテレビなどの報道について、「朝から晩まで年金や保険のことで厚労省たたきをやっている。
>あれだけたたかれるのは異常な話。正直言ってマスコミに報復してやろうか。スポンサーでも降りてやろうかと」と発言した。(時事通信)
スポンサーを降りる理由が、反日活動なるものではなく、年金、保険問題だというのがワラタｗ
626:世界＠名無史さん
08/11/13 01:38:02 0
保険料を経営者とグルになって社保庁が誤魔化したのは明らかに犯罪だろうが。
むしろマスコミはもっと叩くべきだ。
627:世界＠名無史さん
08/11/13 01:39:39 0
>>624
マスゴミのほうが気に食わんからいい気味だがな
628:世界＠名無史さん
08/11/13 02:13:14 0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「厚労省叩きは異常」とトヨタ奥田氏 報復でスポンサー降りる？
2008.11.12 23:54
奥田碩氏 トヨタ自動車の奥田碩相談役は１２日、首相官邸で開かれた
政府の有識者会議「厚生労働行政の在り方に関する懇談会」で、年金記
録問題などで厚労省に対する批判的な報道が相次いでいることについて、
「朝から晩まで厚労省を批判している。あれだけ厚労省がたたかれるのは
ちょっと異常。何か報復でもしてやろうか。例えばスポンサーにならないと
かね」とメディアへの不満をあらわにした。
奥田氏は同懇談会の座長を務めているが、会合の最後になって突然「個
人的な意見だが、本当に腹が立っている」と厚労省に関する報道への不満
を切り出し、こうした番組などからのスポンサー離れが「現実に起こっている」
と述べた。
懇談会メンバーの浅野史郎・前宮城県知事が「マスコミは批判するために
存在している。事実に反することを言われたら、スポンサーを降りるというの
は言い過ぎだ」ととりなしたが、奥田氏は「（マスコミの）編集権に経営者は介
入できないといわれるが、本当はやり方がある」と収まらない様子だった。
629:世界＠名無史さん
08/11/13 02:14:11 0
奥田氏は「（マスコミの）編集権に経営者は介入できないといわれるが、本当はやり方がある」
奥田氏は「（マスコミの）編集権に経営者は介入できないといわれるが、本当はやり方がある」
奥田氏は「（マスコミの）編集権に経営者は介入できないといわれるが、本当はやり方がある」
630:世界＠名無史さん
08/11/13 04:43:55 0
＞613
自動車産業以外のエレクトロニクスとかでも
日本製品の浸透は激しかったし、
国が社会保障肩代わりしてる欧州でも広く普及してたから
どっちにしろ時間の問題だったろう。
631:世界＠名無史さん
08/11/13 07:39:01 0
アメリカの自動車労組の強さは神。
というかかつての日本の国労、動労のような特別な存在。
632:世界＠名無史さん
08/11/13 07:48:44 O
厚生省叩きで奥田が怒る理由がわからん
633:世界＠名無史さん
08/11/13 13:39:58 0
>>629
マスコミはスポンサーではない赤福叩きはできても、大口スポンサーの
JT叩きはできない。
634:世界＠名無史さん
08/11/13 15:32:05 0
>>633
確かに、朝日がトヨタやソニーの批判をしたとは聞いたことがない
消費税の問題だって、輸出の時の還付金問題があるが、それを指摘したことあるか？
635:634
08/11/13 15:32:57 0
ああ、週刊朝日でしていたか
URLﾘﾝｸ(www.zenshoren.or.jp)
636:世界＠名無史さん
08/11/13 20:30:05 0
これを機に朝日とトヨタの対立が起きれば面白いな
637:世界＠名無史さん
08/11/14 00:12:13 0
URLﾘﾝｸ(tameike.net)
○ところで、日本以上に不況が深刻なはずのアメリカで、こんな現象が起きているようです。
URLﾘﾝｸ(www.youwalkaway.com)
○高値で住宅を買ってしまい、ローンで苦しんでいる皆さん、私たちが「Walk away」を
お助けしますよ。州によって法律は違いますけど、あなたは家から出てしまえば
いいんです。そうすれば借金は片付く、破産も不要、信用も数年で回復しますよ。
もう「Foreclosure」を怖れる必要はありません。－－なーんて虫のいい話なんでしょう。
こういうのって、モラルハザードというのではないのでしょうか。
○よく知られている通り、アメリカの住宅ローンは「ノンリコース」だから、
借り手は逃げてしまえばそれでお終いなんです。そもそも銀行が州を越えての
営業が許されていなかったし、法的な措置にお金がかかるアメリカでは、銀行が
「何が何でも借金を取り立てる」ことを目指す甲斐がない。だから、不動産価格が
下落した場合のリスクは貸し手が負うことになった。日本みたいに、家は売ったけど
借金だけが残って、それをせっせと返さなければならない、なんてことがないんです。
○しかしこんな調子でWalk awayが増えてしまうと、銀行の不良債権は雪だるま式で
増えてしまいます。アメリカの住宅ローンの総額は12兆ドル。仮に1割が焦げ付いて、
居住者がWalk awayしたとすると、それだけで1.2兆ドルの不良債権ができてしまいます。
うーん、怖い。怖過ぎるぞ。でも、個人の立場で考えると、なんてお気楽な仕組みなんでしょう。
638:世界＠名無史さん
08/11/14 00:20:19 0
>>637
しかしこれって株式会社も同じ理屈だよな。
639:世界＠名無史さん
08/11/14 08:10:36 0
>>637
そのリスクを貸し手が回避するために、債券化してうっぱらちまったから世界中が大騒ぎになっちまったんだよ。
Aさんが、100万ドルをB銀行から借りる。
B銀行は普通ならば、Aさんから利息込みで返済して貰い30年後ぐらいに総額130万ドルぐらいをゲットする。
まあ、利息がキツイがこれが日本式。
ところがB銀行はこの100万ドルのAさんの借金の返済権を9000ドル130セットぐらいでうっぱらう。
1セットは30年で償還で9000ドルは一万ドルになって返ってくる。
要するに30年我慢してれば1000ドル余分にくっついて返ってくる。
ただ、Aさんが跳んでしまうとこの1セットはゴミになる。
そんなリスキーな代物は売れないので、他の有料債権と混ぜて売る。
こうやって、果てしなくリスクをヘッジし世界中にリスクを分散した結果、どの債権にどんな不良債権が混ざっているかわからなくなった。
まさにグリコ森永事件の「毒入り、食べたら死ぬで」状態だ。
毒入りが入っている債権を掴む確率は低いかもしれないが、掴めば死ぬ。破産する。
こうして、「金融商品」そのものの信頼性が大きく損なわれてしまった。
だから、信用経済は崩壊の危機に直面している。世界中で差が出てしまった信用経済と実体経済が一気にくっつこうとしている。
この落差が大きい国ほど、今は地獄をみている。
640:世界＠名無史さん
08/11/14 13:31:43 0
んで、確か、その堅実っぽぃやり方をしてる日本の銀行が禿鷹ファンドの資金源で
禿鷹どもが跳んで逃げそうだから損を覚悟で年金基金から１兆２千億も放出して助けてんだよな･･･
逆に考えればファンドの連中が潰れだすまでは日本の銀行は、安全？
641:世界＠名無史さん
08/11/15 16:35:21 0
株の世界では、日経買い支えの膨大な資金が出ると
年金砲がきたとかいうが、あれは本当なんだろうか？
642:世界＠名無史さん
08/11/15 20:52:09 0
「世界」12月号の伊東光晴のサブプライムローン解説なかなかわかりやすいね。
自動車ローンから始まったサブプライムローンが住宅にまで広がって破綻する
流れがよくまとまっている。
643:世界＠名無史さん
08/11/15 21:55:28 0
サブプライムなんてのは早い話が「信用の無いヤツに金を貸す。借金証文をばらして混ぜて売り飛ばす」
ってだけじゃん。
644:世界＠名無史さん
08/11/15 23:02:07 0
>>643
伊東論文によると、
・リスクの高い借り手に貸す手法は、初期は中古車ローンで成功した。
元々非常に安く業者が入手した中古車を高利のローンで売り、ノンリコース
で支払いが滞ったら現物を返却させて、再度中古車として売る。業者は決して
損しない。
・次に西海岸のベンチャー企業向けの貸し出しで成功した。大半の企業は
失敗する（返却されれないリスクが高い）が、一部の企業は確かに成功する
ので、リスクが高くても組み合わせれば平均としてリターンが得られらた。
・これらの成功がさらに住宅向けのサブプライムローン開発の下地となり、
リスクの高い投資でも組み合わせればリスクが低くなるという錯覚になった。
645:世界＠名無史さん
08/11/15 23:41:38 0
ふと思ったんだが、今の20代の若者は日本史上初めて親より実質学歴が
低い人が30%くらいいる世代なんじゃないか。
実質学歴というのは同じ大卒でも親よりもグレードが低い大学とかそういう
意味で。
そんなことが学歴差別意識から日本の若者でも学歴が低い連中は派遣でも
構わないという意識につながるんじゃないか。
646:世界＠名無史さん
08/11/16 00:55:09 0
>>641 この辺かな。当然だが、また増えてるっぽぃね。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
東京証券取引所が１３日発表した１１月第１週（４～７日）の東京、大阪、名古屋
３市場の投資主体別株式売買動向によると、信託銀行は３８９３億円の買い越しだ
った。信託銀行の買い越しは８週連続。今年１月からの累計買い越し額は２兆７４
２６億円に達し、通年でも１４年（買い越し額２兆９３０億円）以来の買い越しに
なる可能性が高い。
647:世界＠名無史さん
08/11/16 01:57:21 0
トヨタの利益は為替の差益のみ、だから円高になると利益がなくなるので、
騒ぐのですよ。円高はダメだと。ちょっとでも売上が減れば期間工を減らすのです。
派遣法が出来てから、日本の労働環境の悪化が加速し不況の呼び水になったのです。
派遣法の廃止をして全て正社員にすべきです。
648:世界＠名無史さん
08/11/16 03:39:40 O
典型的な民主党脳だな。
時代を遡らせて派遣法を規制強化の方向に向かわせれば、
企業が派遣の連中を正社員として雇うとでも？
派遣として雇われてた連中は首を切られ、そのぶんの仕事を押し付けられて正社員がこき使われるだけ。
労働者派遣法が順次緩和されてきた1999年から2003年にかけては、就職氷河期がどん底の時期。
既存の従業員がその雇用と昇給を企業に保障させて新規採用が大幅に絞られ、
そのために弾き出された若い世代に曲がりなりにも職を与える政治の良心が
派遣法の緩和という形でのワークシェアリングだろ。
歪で不公平なこの労働社会を作り出した諸悪の根源どもが
正義の味方面して政府を批判しているのにはゲンナリする。
649:世界＠名無史さん
08/11/16 10:38:53 0
>>648
1930年代にも似たようなことを言っていた人がいたなぁww
飢餓輸出戦略だなww
650:世界＠名無史さん
08/11/16 11:17:17 0
ワークシェアリングとしては、派遣の扱いが悪すぎる
オランダみたいに雇用期間が短期か長期かだけの違いで、後の条件は皆同じならともかく、
年金や保険の問題はどうなんだ？
少子化で、将来の年金財源がないといっておきながら、一方で年金に入れない労働者を
作る政策には疑問を感じるな
651:世界＠名無史さん
08/11/16 11:19:14 0
年金とか生活保護を潰して、ベーシックインカムに出来ないもんかな。
所得税が凄くなるんで、勤労意欲の問題が出てくるかも試練が。
652:世界＠名無史さん
08/11/16 11:31:07 0
この前、知り合いの社会保険労務士にベーシックインカムの話をしたら、
規定の所得に達していない人間には、いかなる理由でも給付金を出すというもので・・・
といっただけで、続きを聞いてもらえず、「そんなことをしたら、誰も働かなくなる」の一言だった
653:世界＠名無史さん
08/11/16 11:45:10 0
ベーシックインカムは生活を保障するものじゃない。
コレがミソ。
あくまでも底上げであって、仕事をしない人間はそれなりに悲惨な生活になる。
例えば、ベーシックインカムを一世帯10万円とする。
すると、働かなくても10万入ってくるので生活は楽になる。
その一方で、10万円だけでやっていけるような家庭は無い。一人暮らしでもムリだろう。
生活保護や年金はないので、10万ぽっきりになる。
まあ、年金の代わりに65歳以上はベーシックインカムをもう少しあげてもいいかもしれない。
ベーシックインカムのポイントはカネの回転が速くなること。
ただし、貯蓄率が低下することも懸念されるが。
654:世界＠名無史さん
08/11/16 12:06:49 0
これはスレチになるかもしれないが、俺が重要だと思うのは、底辺層の救済や一般人の底上げとしての社会人の職業訓練だな
現在の職業訓練は、会社内の訓練と雇用保険による教育基本給付、公立職業訓練校ぐらいで、
後は自分の自腹を切るよりしかたがない。
これでは、派遣やアルバイト、長期失業者、主婦、自営業者、低所得者層の一番職業訓練が必要とされる人たちが受けられない。
基本情報技術者試験や簿記の三級、TOEIC500点その他、そういった、そこそこの技術を身につけることのできる制度が必要では、と思う。
655:世界＠名無史さん
08/11/16 12:13:05 0
歴史板風に言えば、現代の「人足寄場」か。
上記にあげられてる人はもちろんだが、現代の正規労働者の大半を占めるホワイトカラー
（事務職・営業職・販売職など）だって、実は会社から放り出されたら生きていけない。
文系サラリーマンなんて、哀れなものだ。
656:世界＠名無史さん
08/11/16 12:35:42 0
スレチだから、これ以上は辞めるけどｗ
今、年金問題で、定年が60歳で年金の受給年齢までの期間をどうするか、と言うのが問題になっているだろ？
俺は、この人たちに日本語教師になってもらって、途上国に言ってもらうというのはどうかな、と思っている。
そしたら、その間は生活費がかからないし、60台はまだ若いから、外国で異文化体験が楽しめる体力気力があるだろうし、
なんか、外国で商売を始めるヒントでも掴んでくる人もいるかもしれない。
確か、雇用保険受給者が公共職業訓練校に通学する場合、その通学期間内は、雇用保険の受給が延長されるなどの恩典がある。
だったら、中国の奥地あたりの物価が安いところに中国語学校でも作って、30歳未満の若年失業者をそこで勉強させるとかｗ
若いうちの異文化体験はいい経験だろうし、奥地だったら遊ぶところがないから勉強に集中できるだろうし、
日本で雇用保険を支給するより、その方が安く付くのでは、なんて思ったりする。
あの、途上国と日本の物価の差を利用してなんかできないもんかねｗ
657:世界＠名無史さん
08/11/16 12:37:45 0
↑
おかしな文章だな
意味は通じると思うんで勘弁してｍ（．．）ｍ
658:世界＠名無史さん
08/11/16 13:41:26 0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50#tag105
【海外】金融危機余波…欧州でマルクスの古典「資本論」がブーム [08/11/16]
659:世界＠名無史さん
08/11/16 14:10:52 0
>>658
こういう人達は蟹工船のようにまたミスリードしようとしているんだろうね。
大恐慌から抜け出す処方箋を書いたのはマルクス経済学ではなく
ケインズ経済学だし。
660:世界＠名無史さん
08/11/16 15:07:18 0
>>659
あんたの言うことは１２０％正しいが
資本主義を見つめなおす意味では資本論を読み直すのは意味があると
思うのだ。
やはり、アダムスミスとマルクスが社会を分析したからこそ
経済学や社会学が発達したわけだしww
661:世界＠名無史さん
08/11/16 15:35:56 0
>>659
結局ケインズ的政策はさっぱり効果がなく、第二次大戦になってようやく
景気が上向いたというのが最近の主流説だが。
662:世界＠名無史さん
08/11/16 15:49:37 0
>>660
この記事書いた人はそんなこと考えていないよ。
共産主義の夢よもう一度とマルクス持ち出して来たわけでしょ。
資本主義を問い直すのはいいが、じゃあ今後共産主義目指す国が出てくるのか
と聞きたい。
>>661
金本位制で政府や中央銀行が無制限に金を刷れなかったのが根本的な
原因でしょ。バブル崩壊で何百兆円という富が失われても日本経済が
崩壊もせず存続できたのは、ひとえに借金による政府支出公共投資拡大で
景気を支えてきたため。アメリカだって今後そうせざるを得なくなる。
それをやらないと大恐慌が再来することは明らかだから。
663:世界＠名無史さん
08/11/16 15:53:24 0
しかし、マルクスとか「資本論」という言葉が出たら反射的に叩くってのもな。
あ、言っとくけど、俺はマルクスとか全然興味ないから。
資本主義、自由経済にちょっとでも批判的なこと言ったら、サヨ認定して叩くってのが
どうかなあって思っただけだから。
664:世界＠名無史さん
08/11/16 16:08:45 0
>>663
別に俺も興味ないよ。
ただこの前も某板で、ニューディールは社会主義政策で、アメリカはこれから
社会主義になるなどと吠えている人がいて辟易したし、世の中にはそういう
おかしい人がたくさんいるのでね。
665:世界＠名無史さん
08/11/16 16:18:51 0
つーか1970年代ソ連・現代中国も共産主義なら、これから共産主義に
なる国なんていくらでもあるだろうよ。
666:世界＠名無史さん
08/11/16 16:23:54 0
いま、これだけニートだの派遣だのと言って自国民の20代-30代を
貶める風潮があるのは、日本史上初めて親の世代より子の世代の
実質学歴（同じ大卒でも子供のほうが大学のグレードが下）が低いという現象
が起きているからじゃないだろうか。
日本人はまだまだ学歴信仰が強いから、学歴が低いと見下す風潮がある。
667:世界＠名無史さん
08/11/16 16:38:54 0
でも、親の代はいまより大学進学率が低かったんだから、
親世代の半数以上は高卒レベルのはずだぞ。
高卒の親と三流大卒の子供という組み合わせが大多数だろう。
668:世界＠名無史さん
08/11/16 16:51:22 0
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
インタビュー◎ポール・ケネディ 米エール大学教授
オバマ大統領が率いるのは
どんなアメリカなのか
669:世界＠名無史さん
08/11/16 16:53:31 0
>>667
もちろん今の60代は女性も含めると半分が中卒程度の学歴しか
ないはずだ。
ただ、20代の子供と40-50代の親の組み合わせの場合は、30%くらい
は実質学歴が逆転しているかもしれない。親が早稲田で子供が明治とかな。
670:世界＠名無史さん
08/11/16 16:59:00 0
>>668
この前日本でもスカパーで放送しているアメリカ向けブルームバーグTV
見ていたら、プリンストン大学と宣伝のためにいくつも書かれたボードを背に
クルーグマンが喋っていたし、この人って森永卓郎みたいなものだろｗ
671:世界＠名無史さん
08/11/16 17:42:21 0
いまの４０代でも大学進学率は半数超えてないはず。
まあ、大卒の親子のペアなら親が早稲田で息子が明治や法政ってのは十分ありうるな。
672:世界＠名無史さん
08/11/16 17:53:02 0
>>669
もうちょっといくだろ
今の60歳は団塊で高校全入運動世代
673:世界＠名無史さん
08/11/16 19:45:52 0
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
によると昭和29年に初めて高校への進学率が50%越えている。
つまり現在60歳-70歳くらいの人の40-50%は中卒と考えられる。
現在60歳の人は昭和38年頃高校入学だから、高校進学率は66.8%と思われ。
674:672
08/11/16 19:59:27 0
>>673
どもども＾＾ゞ
以外に低かったんだな
675:世界＠名無史さん
08/11/16 20:51:54 0
むしろ終戦後、わずか９年で高校進学率が５割越えたことの方が意外だった。
その当時なら、もっと中卒のままの人が多いイメージだったのに。
676:世界＠名無史さん
08/11/16 20:52:20 0
北関東の田舎で生まれて育った５９歳だが、
そのときの中学校３年間の卒業生６００人のうち進学しなかったのは
１０人くらいだったがな。
677:世界＠名無史さん
08/11/16 21:06:10 0
集団就職が終わったのが昭和49年（1974年）、と聞いたことあるな
678:世界＠名無史さん
08/11/16 21:50:40 0
【海外】金融危機余波…欧州でマルクスの古典「資本論」がブーム [08/11/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
679:世界＠名無史さん
08/11/16 23:39:23 0
よく証券化証券はどれくらいサブプライムローンを含むか複雑すぎて
わからなくなっているといわれているが、まさかこの情報化の時代に
そんなずさんな管理をしているはずがないと思っていた。
・・俺が甘かった。全然もとの証券の内訳が分からない仕組みじゃん！
680:世界＠名無史さん
08/11/17 00:22:45 0
金融工学とやらで、こんなにしちまったエリートたちは、政権に協力して
これを抜け出す方策をかんがえろ！
天才のおまえらならできるはずだ！
681:世界＠名無史さん
08/11/17 00:42:56 0
３年んくらい寝て待つ。
682:世界＠名無史さん
08/11/17 07:30:54 0
昨日フジテレビのサキヨミで中国の惨状を放送していたが、
ホワイトカラーと思われる中国人女性が株への熱狂で
勤務している会社の多くの人が出社してから午後３時までは
株の売買に熱狂して仕事にならなかったと言っていた。
株ブームはホワイトカラーの実質生産性を想像以上に低下させるんだな。
683:世界＠名無史さん
08/11/17 09:04:36 0
金融サミットＧ２０も、結局の所、バクチ経済はダメだといっただけで、
その対策は、バクチに任すということだから、しゃあないね。
684:世界＠名無史さん
08/11/17 14:52:41 0
＞＞６８３
せめて脳内マネーを管理するから、
レバ率の規制や、先物取引の証拠金の増額くらいいえなかったのかなぁ
685:世界＠名無史さん
08/11/17 18:47:33 0
51 ：名刺は切らしておりまして ：2008/11/17(月) 16:46:44 ID:msCzL6sK
>>14
俺が上海、シンセンで見てきた狭い範囲の話
・工場潰れまくり。ゴミそのまま放置。あぶねえ。
・夜は売春婦が激増（上海の話）
・連絡取れなくなった商売相手がかなりある。
・上海の労働者向け激安激悪アパートから人がいなくなってる。
・地方に向かうバス、汽車はかなり混雑してる。
・新しい商談を持ってくる中国人が、ものすごい増えた。
・マンションは「売り出し中」ばっか
686:世界＠名無史さん
08/11/17 18:48:07 0
46 ：名刺は切らしておりまして ：2008/11/17(月) 16:13:05 ID:Rj/s5L0I
>>7
昨日のさきよみで特集していたが
深浅のアメリカ・おもちゃ工場夜逃げで突然6500人解雇されたり
靴工場不振で問屋のシャッター降りてたり
アメリカに輸出する品がそっくり残っていたり
解雇された労働者には政府から金が出るらしいけどそのまま田舎に帰ったり
株で大損こいてマンション売ったり
そりゃもう日本なんてもんじゃない気がス
687:世界＠名無史さん
08/11/17 21:49:46 0
中国のあの人口で先進国並の生活をされた日には
資源も環境もめちゃくちゃになっちゃうからな
中国人には悪いが極貧生活に甘んじてもらってたほうが世界平和のため
688:世界＠名無史さん
08/11/17 22:22:36 0
>>687
そうともいえまい
中国人が中国の伝統的食生活を発展させた形で食生活を豊かにしていったのなら、多少は違って来ると思う
10月のNHKスペシャル 世界同時食糧危機をみて、そう思ったな
689:世界＠名無史さん
08/11/17 22:23:08 0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
これね NHKスペシャル 世界同時食糧危機
690:世界＠名無史さん
08/11/17 23:19:53 0
>>687
この数年でそのテストケースとも呼べる状況は作られた
資源、食料価格は暴騰しあらゆる経済分野は破綻寸前、
食い潰す前に奪い合いの戦争になる
その前に第三世界への獲得競争か
691:世界＠名無史さん
08/11/17 23:25:31 0
とりあえず目前の不況対策として、民主のバラマキに期待している。
692:世界＠名無史さん
08/11/17 23:31:04 0
原料原油価格が5倍くらいの状態が続けば先進国の産業は破綻するな
今回はただの投機だったが、本当にモノがなくなれば腕ずくで取り合うしかないだろう
693:世界＠名無史さん
08/11/17 23:52:05 0
小沢よか麻生のほうがどうみてもましだが
694:世界＠名無史さん
08/11/18 00:05:43 0
逆に今回のことで分かったのは、資源が高くなれば代替品の開発に高いコストを
かけることができるということだな。人類の発展のためには資源が高いほうがいいかも
しれん。
695:世界＠名無史さん
08/11/18 00:42:25 0
中国やインドの人口で本格的に先進国並の生活始めたら代替品でどうこう出来るレベルではなくなるんじゃないか？
代替品でも全然足りないと言うことにならないかな？
696:世界＠名無史さん
08/11/18 01:01:21 0
代替品はどれも微妙だしなあ。
697:世界＠名無史さん
08/11/18 01:10:20 0
>>695
たぶん、そうなる前に先進国並みの生活をするコストが跳ね上がって購買能力を超えると思われ。
でもって、先進国でも同じようにコストが跳ね上がるので中流階級が激減する。
今の中産階級の生活をするコストを賄えるのは、今の上流階級ぐらいになる。
なんとなく世界全体が貧乏になる。
そんな未来が待ち構えてそうだ。
698:世界＠名無史さん
08/11/18 13:50:16 0
>>697
つまり、近代以前の状態とあまり変わらなくなるということか。
699:世界＠名無史さん
08/11/18 14:17:46 O
結局人類は有史以来、得られる有限のエネルギー量（食料含）
の中でやりくりしてるわけだからな
無限かそれに近い、つまり限りなく価格ゼロのエネルギーを得なければ
根本的なブレイクスルーはない
700:世界＠名無史さん
08/11/18 15:28:01 0
>>699
宇宙へ飛び出していっても、やっぱりダメ？
701:世界＠名無史さん
08/11/18 18:40:20 0
宇宙空間なら太陽光発電の効率を３～５倍に跳ね上げる事が出来る。（雲ないしな、砂漠等でも夜がある）
現状、地上における"太陽光発電パネルの製造エネルギー"＞＝"パネルが壊れるまでに発電するエネルギー"で実は損なんだが（笑
これが大幅に改善できる。ただし、地球で造って打ち上げるのはコスト的に原発の数倍になる。
宇宙空間で材料の確保・製造できるプラント造れれば、今の原発の電気より安い電気が造れるゾ。
702:世界＠名無史さん
08/11/18 19:41:02 0
それを伝達する技術はまだないがな
何億キロも電線引くわけにもいくまい
703:世界＠名無史さん
08/11/18 21:46:42 0
>>702
いや、圧縮されたレーザーを地上にむけて放射するやり方が開発されてるらしいが
エネルギーの拡散は完全にはさけられないだろうね
それよか、宇宙と地上をむすぶラインをつくって一々宇宙船とばすって不効率なやり方をやめればいいと思うね
そのラインに宇宙からのエネルギーの伝達させればいいと思うが、
いかんせん、重力との関係でメンテナンスが洒落にならないだろうね
とくに大気圏あたりの劣化ははげしそうだ
あと、根本的な問題なんだが、太陽電池てどのくらいの時間耐久できるもんなの？
おれの聞いた話では、すぐこわれるって聞いたぞ
さらに作るさいに発生する熱量がばかでかく二酸化炭素削減のために太陽電池をつくるってのは
そもそもナンセンスだってのもきいた
宇宙船が自己供給するために太陽電池をつかうならわかるが、
地上のエネルギー源として期待するのはどうかなあ・・・
それよかやっぱ核融合だろ
日本が一番技術力があるが、フランスに拠点を奪われた
ほんとに残念だよ
韓国アメリカはほんとこういうときに役に立たんな
核融合で水素をつくって、エネルギーをためおきすることも可能
その水素を燃料電池で一般に普及すると
704:世界＠名無史さん
08/11/18 21:56:01 0
あと、メタン
たしか、とうもろこしや米からメタンをつくるってのもあったな
でも食糧をへらして燃料につかうってのは
倫理的に抵抗をかんじるね
レストランいっても、金払ってるんだから残そうが
捨てようが取引上買った者の勝手なんだろうけど
世界に食糧が行き渡っていない以上
やはりそういった人間のつくった枠組みのほかに
抜本的な問題として罪の意識をかんじてしまうのは仕方ない
今はいいかもしれんが、未来これが大きな問題に発展しないとも限らん
メタンハイドレートが海溝の低温に守られて存在しているらしいから
この資源の埋蔵量が半端ないなら、これでしばらく
メタンエネルギー供給産業ができるかもしれんが
まあ、石油と同じくすぐ消費されるだろうね
705:世界＠名無史さん
08/11/18 22:49:01 0
中国三大証券の華夏証券が破産
URLﾘﾝｸ(j.people.com.cn)
中国の三大証券会社のひとつだった華夏証券（1992年設立）が破産手続きを進めている。「京華時報」が18日に
伝えたところによると、北京市第二人民中級法廷は17日、華夏証券株式公司の破産債権者による初の大会を開
いた。大会で発表された初期統計によると、華夏証券の債務総額は66億元に達する。華夏証券の株式や債券など
の資産は時期を見て現金化される予定だ。
華夏証券総部の「華夏証券」の看板は17日にはすでに「中信建投証券」に代わっていた。業界関係者によると、中
信建投は華夏証券の引き継ぎ後、顧客の流失を防ぐため、顧客の資金の安全を全力で確保することを表明した。華
夏証券の破産は一般のトレーダーの株取引には影響しないという。破産の原因となったのは、華夏証券のむやみ
な拡張だとされている。（編集MA）
706:世界＠名無史さん
08/11/18 23:10:13 0
URLﾘﾝｸ(noticias.pokebras.jp)
金融危機で欧米移住のラテンアメリカ人受難
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【金融危機】オーストラリアが移民政策見直しへ
707:世界＠名無史さん
08/11/19 00:01:24 0
大泉とか浜松とかで日系人の暴動は起きないのか？
708:世界＠名無史さん
08/11/19 00:17:23 0
要人暗殺とか軍のトップが公然と政党批判するとか、いつか来た道だな。
709:世界＠名無史さん
08/11/19 01:19:17 0
事務次官だけじゃなく家族にまでだからなあ
支持は得られないだろ
710:世界＠名無史さん
08/11/19 07:37:00 0
確かに戦前の要人暗殺では家族まで手を出すというのは思いつかないな。
武士道の意識があったんだろうな。
711:世界＠名無史さん
08/11/19 08:08:28 0
家から歩いて10分とかマジ勘弁
712:世界＠名無史さん
08/11/19 08:51:18 0
>>709-710
今回のは暗殺でなく単なる口封じだろう。
石井紘基の時と同じく不気味な勢力が動いたのさ。
現代日本社会が実は暗黒社会なんだと俺自身は感じたよ。
警察が動いても解決できない、マスコミも萎縮して満足に報道できない、
政治は政治で何かに怯えるように動けない、
つまりそんな影の権力とでも言うべき巨大なものが存在している、と。
俺と同じように感じてる人って結構多いと思う。
まさか自分の住んでる国が中国やロシアと同等か、
それ以上に闇の部分が大きな淀んだ社会だと思ってた人は少数派だろうから。
でもこれは同時に俺を含む日本人一人一人が闇の存在を理解し、
対峙していく心構えを持つ事とイコールだとも思ってる。
今まではこんなどす黒い闇があると思ってないから存在できただけで、
国民がその存在を意識した時から、闇は闇として存在するのが困難になる。
誰もこんな闇を放置したいとは思わないから。
直感だが、今回の事件は戦後史上のターニングポイントになりそう。
じき政権が民主党に交代するし、そうなればとことん追及するだろうから。
713:世界＠名無史さん
08/11/19 10:20:01 0
>>712
>今回のは暗殺でなく単なる口封じだろう。
エンロンの元副会長が車の中で自殺していた事件や、英国防省の生物兵器の権威
デビッド・ケリー博士が自殺した事件を連想してしまった・・・
714:世界＠名無史さん
08/11/19 12:21:36 0
ワシントン（ＡＰ）
米国で飢えに苦しむ子供が急増していることが、米農務省が１７日に発表した２００７年の食糧安全保障に関する
年次報告書で分かった。景気が悪化した２００８年は、米国全土でさらに飢えが広がる見通しだ。
報告書によると、普段食べる食事の量が激減したという子供の数は２００７年の統計で６９万１０００人に上り、
前年の４３万人から急増。１９９８年に記録した７１万６０００人以来の悪化となった。
大人と子供を合わせると、十分な食料を買うだけの金がなく支援も受けられないという人は、米国人の１２．２％に
当たる３６２０万人に上り、うち１１９０万人が飢えを経験していた。この数字は２０００年に比べると４０％以上
増えている。
満足な食事が食べられない家庭はシングルマザー世帯が３０．２％と最も多く、次いで黒人世帯（２２．２％）、
ヒスパニック世帯（２０．１％）の順だった。州別ではミシシッピ州（１７．４％）、ニューメキシコ州（１５％）、
テキサス州（１４．８％）、アーカンソー州（１４．４％）で飢えが広がっていた。
急激な景気悪化に見舞われた２００８年は、飢えがさらに拡大するだろうと専門家は予想している。
2008.11.18 Web posted at: 18:28 JST Updated - AP
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
715:世界＠名無史さん
08/11/19 16:24:05 0
「モノ言う株主」として企業に増配や自社株買いなどの株主還元を強く求めてきた
外資系投資ファンド各社が、保有する日本企業の株式を相次いで売却している。
世界的な株安の進行でファンドの運用成績が悪化し、売却を余儀なくされている
とみられる。日本市場から事実上撤退するケースも生じている。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
716:世界＠名無史さん
08/11/19 21:43:51 0
>>712
あの人、菅直人厚生大臣の頃の次官じゃねｗ
717:世界＠名無史さん
08/11/19 22:06:53 0
妻を殺害していることから、個人というより階級を憎んでいるんだろうな。
それにしても政財界のトップではなく官界のトップが狙われるというのは
新しい。
718:世界＠名無史さん
08/11/19 22:09:27 0
>>712
あの人たち、1985年の年金担当と言うことが共通しているね
1985年には年金の改正があった
719:世界＠名無史さん
08/11/19 22:25:27 0
財じゃなくて官を目障りと思うのは
どこの国でもマフィアと相場は決まってるんだが
国交省なら納得なんだが、年金担当じゃよくわからんな
720:世界＠名無史さん
08/11/19 22:25:52 0
>>716
民主党と闇の勢力の繋がり？
721:世界＠名無史さん
08/11/19 22:29:37 0
管と厚生省の闇の繋がりの当事者だったのか？
そんで民主党の年金に対する攻撃のスキームがぶち壊しになる恐れがあったとかｗ
722:世界＠名無史さん
08/11/19 22:30:22 0
なんという陰謀脳ｗ
723:世界＠名無史さん
08/11/19 22:30:33 0
>>717
どう考えても、格差が問題だろ
また、今までは経済問題解決のために売国に傾いても
それは政治の話ですんだし、
苦労するのは外国の低賃金労働者層にすぎなかったが
今は、日本が平和バカなおかげで海外の技術があがり
さらに技術の流出や援助を外交面に反映できない無能さもあって
国内労働者の首切り、あるいは低賃金労働者化がおこってきているわけだ。
これを移民という形で解決して、国内の日本人だけは裕福でありつづけようと
画策しているわけだが、当然差別問題に発展するのは言うまでもないわけで
日本人というかたちそのものを揺るがす事態になっている。
民主にかわったところで大きな流れとして外国に流される方向は変わらない
むしろ、もっと売国に走る。
「もともとの」日本人の鬱積はたまる一方だよ
いままで散々税金をODAや開発援助というかたちでうばわれて
結果、自国もぐちゃぐちゃなんだから無理はない。
その大きな民意を個人的なはけ口にするものもいれば、どこぞの組織が利用することもある。
諜報情報局が日本にはないのだから、こういったデータをどう判断するかは最も大切なわけだが
日本人はデータの積み重ねを分析する頭をもっていない。
我田引水に利用するインテリジェンスのかけらもない報道機関が連日連夜つごうのよい解釈をするだけ。
頭の悪い国民はそれにだまされつづけるだけ。
724:世界＠名無史さん
08/11/19 23:32:18 0
日本の将来は限りなく暗いな。
725:世界＠名無史さん
08/11/20 00:16:42 0
日本の情報局は国会図書館だよ。
726:世界＠名無史さん
08/11/20 01:08:27 0
つまり民主に入れても自民に入れても駄目ってことだ
公明も論外だし共産しかないな
727:世界＠名無史さん
08/11/20 02:20:15 0
比例は共産、小選挙区は民主、か。
民主が社民政党だったらこんなややこしい事にならんのだが。
728:世界＠名無史さん
08/11/20 02:30:47 0
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
逃亡準備？計画倒産？やっぱ金持ちってのは法で規制しなきゃ駄目な存在だな
729:世界＠名無史さん
08/11/20 09:06:57 0
来年はマジヤバい。
借金あるやつは死にもの狂いで返しとけ。
730:世界＠名無史さん
08/11/20 19:57:23 0
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
中華街に全面交通規制、現地華僑を「締め出し」―ミラノ
2008年11月19日、イタリアの華字紙「欧聯時報」によると、今月17日からミラノ市の
中華街で全面的な交通規制が開始された。多数の警官が動員されたが、今のところ
反対デモなどの活動は起こっていないという。中国新聞網が伝えた。
ミラノ市パオロ・サルピ地区には中華街が形成されて70年以上という歴史があるが、
2007年4月12日、中国人女性が警察官に殴られるという事件をきっかけに、現地華僑と
警察の衝突事件に発展。事件後、中国総領事館と現地華僑の代表者、現地政府機関の
間で話し合いが行われ、同地区はいったん平静を取り戻した。しかし、警察当局は
事件関係者を徹底追跡し、42名を起訴した。このほか、事件に関係したミラノ市議
1人も起訴されているという。
事件後、ミラノ市は、地域一帯の環境を改善する必要があるとし、問屋群を地区外に
移転して同地域を小売店中心の街に立て直し、環境を取り戻させるとしていた。
また17日から施行された規制は、地域の交通やビジネス活動の秩序を回復させるほか、
密輸や違法行為などを取り締まる目的もあると強調。しかし、地域を歩行者天国に
するなどの改善案については、これまで何度も通達が行われたものの、問屋の
移転先などについて具体的な交渉がまったく進んでいない。現地華僑企業は
行き場を失い、さりとて経営を続けることもできず、今後の動向が注目されている。
731:世界＠名無史さん
08/11/20 20:01:04 0
/ | | |
| | | |
｜ー ｜ l ー- l
/⌒ヽ | | l l
l l | ｜ | 0 |
| l | ｰ- | l⌒) - l
| -‐| | | | 丿 | /⌒ヽ
| | | | |ノ l | ヽ
l _! | !__,! ‐ 一 | l ヽ、
/⌒ヽ l ‐ ＼ |, ﾉ⌒) () l 〉-‐ l
l〉 ）ヽ、 ヽノ (ノＯ (ﾉ (つ ヽ、 | ﾉ） |
/ 人 ヽ、 (⌒) ヽノ （ノ |
l ヽ、＼, ）丿 ／ ノ/ o l
ヽ ノ ＼,/ / (ノ （) ヽ l
＼ / ／ (⌒ヽ |
ヽ、 ／ ／ l しノ |
ヽ、 ／ / | l
ヽ、 l /
ヽ、 | /
ヽ l /
「最低だ………… オレたちって………………」
732:世界＠名無史さん
08/11/21 00:14:14 0
マジで解雇された日系ブラジル人あたりが暴動起こさないか気になる。
733:世界＠名無史さん
08/11/21 00:25:49 0
ドバイのホテル、10年に1度の超セレブ・パーティー開催へ
【11月20日 AFP】
世界の金融危機をよそにアラブ首長国連邦（UAE）のドバイで20日夜、
ヤシの形をした人工島上の超大型複合リゾートホテル「アトランティス
・ザ・パーム（Atlantis, The Palm）」が、数百億ドルを投じた超豪華
パーティーを開催する。
地元紙に「この10年で最大のパーティー」と形容されたこのイベントには、
世界中から2000人を超えるセレブが集い、人気司会者オプラ・ウィンフリー、
俳優のロバート・デ・ニーロやデンゼル・ワシントン、元NBAのスター選手
マイケル・ジョーダン氏らが招待されている。
パーティーを主催した南アフリカのホテル王、ソル・ケルツナー氏によると、
予算は計2000万ドル（約19億円）。「宇宙からでも見える」という北京五輪
開会式の7倍にもなる大きさの花火も予定されている。「われわれがとてつも
ないホテルを作ったという事実を、世界に知らしめなければならない」と
ケルツナー氏。
同ホテルは、氏が会長を務めるケルツナー・インターナショナルと、
ドバイのデベロッパー大手ナキールとの合弁事業で、総工費は15億ドル
（約1440億円）。ローズピンク色の2つのタワーがブリッジで結ばれ、
また6万5000匹以上の海洋生物を擁する中東最大級の水族館も併設されている。
客室は全1539室で、最高ランクのスイートルームは1泊3万5000ドル（約340万円）。
同ホテルの企画は、世界的な金融危機の始まる以前にすでに完了していたもので、
UAEにも世界経済の影響は打ち寄せている。しかし、ケルツナー氏はホテルの将来
について｢中期的、長期的に計画した｣と楽観視している。(c)AFP
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
734:世界＠名無史さん
08/11/21 00:28:11 0
どう考えても今ドバイでだぶついてる物件がさばききれるとは思えない
735:世界＠名無史さん
08/11/21 07:43:23 0
逆に第三次大戦後ドバイだけが無傷だったりしてな。
736:世界＠名無史さん
08/11/21 08:28:12 0
30年後には廃業した遊園地みたいなことになる
737:世界＠名無史さん
08/11/23 07:57:10 0
次官殺害事件の犯人、報道されている通りなら高級官僚にとって最悪の結果だな。
似たような事件が続く可能性が高い。
738:世界＠名無史さん
08/11/23 09:47:27 0
コピペうぜええええええええ
>>730
イタリアに華僑なんかいたのか。
ああ、そういえばブルースリーの映画でイタリアで中華料理屋を助けに行く話があったか。
イタリアに華僑、ウソくせえと思ってたけど、やっぱりいるんだな。
739:世界＠名無史さん
08/11/23 10:45:37 0
大恐慌の原因の一つが供給過剰だから、この時代に「ゴミ捨て有料化」と
か「エコ」とかやってるのは世界恐慌で金解禁をやったような愚行だな。
いやもう本当に大恐慌の底になったらモノを大事に使うしかないんですけど。ｌ
ペットボトルを洗って何度も使うとかね。
740:世界＠名無史さん
08/11/23 11:38:29 O
上流と下流の階級対立や階級闘争、また戦争の原因になり、新たなファシズムや共産主義がまた始まり世界が大混乱。
741:世界＠名無史さん
08/11/23 12:20:01 0
>>738
これだな。まあ、最初にこれ見たときは、イタリアに中国人？ハァ？だったけど。
「ドラゴンへの道」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
742:世界＠名無史さん
08/11/23 13:36:39 0
しかしイタリア人はマルコ・ポーロの昔から中国に憧れていたわけだからな。
743:世界＠名無史さん
08/11/23 15:03:21 O
別に憧れてたわけじゃないし
金の臭いがすればどこにでも沸くし
ミラノはまだシチリアンマフィアの勢力圏外だし
744:世界＠名無史さん
08/11/23 16:07:35 0
華僑の中国美人がチョイワル・イタリア男の毒牙にかかってるのだろうか？
745:世界＠名無史さん
08/11/23 16:25:01 0
URLﾘﾝｸ(www.russiachan.com)
金融危機を楽観視するロシア人
ロシアで、世界的金融危機に対する世論調査が行われた（露・レバーダセンター調べ）。
調査の結果、ロシア人は現在の世界的金融危機をあまり危惧しておらず、
ただの一時的な事態であると思っていることが明らかになった。
調査の回答は以下のようになっている：
・世界的金融危機は知っているが、一時的な問題でロシア経済への影響は少ないと思う ― 42％
・金融危機に対して不安がある ― 30％
・金融危機のニュースは知っているが、あまりよく分からない ― 14％
・金融危機を知らない ― 14％
年齢別にみると、18～25歳の回答者の20％が金融危機を知らなかった。
一番金融危機に対して心配しているのは40～55歳代。
では、都市別ではどうだろうか。
最も危機感を感じているのは、人口50万人以上の都市在住者（37％）だった。
しかしモスクワ在住者は比較的冷静に考えている（危機感を感じているのは28％）。
全体的な結果として、多くのロシア人は、
ロシア経済の停滞は、世界的金融危機の影響を受けただけの一過性の事態という楽観的な考えを持っている。
しかし、給与カット、解雇という不況の波が始まれば、
「世界のどこかで起こっているらしい金融危機」が途端に身近な経済問題になり、
人々も世界に目を向けざるを得なくなるだろう。
746:世界＠名無史さん
08/11/23 16:27:19 0
コピペで流すなよｗ
イタリアの華僑ネタは掘り下げれば、けっこう面白いネタだと思うぞ。
とくに中国娘がイタリア男の餌食になってるかどうかとか。
747:世界＠名無史さん
08/11/23 18:02:30 O
挨拶代わりに女口説くのがイタリア人のアイデンティティだぞ
食えないものはない
748:世界＠名無史さん
08/11/23 19:30:56 0
第二次大戦前の経済のことを書いた本を読むと、日本もアメリカも金本位制維持の
危機が何度も起こっている。たいていは第一次大戦で好景気が到来したり、ヨーロッパの
小麦大不作とアメリカの大豊作という幸運が到来したり、なんとか金準備が底を突くこと
を免れているが、アメリカで金枯渇が現実味を帯びてきたときは、FRBもまだなかったので
JPモルガンが動いて、ヨーロッパで国債発行したりして難を逃れた。
当時はまだ日米とも新興国扱いだったから金準備が不足してきてもヨーロッパ列強が
融通してくれなかったようだ。ヨーロッパ列強同士だと、金が不足してくるとお互い
融資したり協力していたようだ。
金本位制は100年以上続いていたので安定した制度と思いがちだが、特に新興国
日米では相当無理を重ねて維持されていたので、一旦歯車が狂うと破綻へ向かう
のは避けられなかったのではないだろうか。
749:世界＠名無史さん
08/11/24 00:29:52 0
ドイツ人は欧州の中で最も悲観的＝調査
［ベルリン ２０日 ロイター］
ドイツ人は一般的にほかの欧州諸国の人々よりも未来に対して悲観的
であることが、ドイツの２つの調査で分かった。
調査によると、今後５年間で暮らし向きが良くなると考えている
ドイツ人は３０％だけで、欧州連合（ＥＵ）２７カ国の平均を下回った。
社会科学リサーチ・センター・ベルリンとマンハイムのCentre for
Survey Research and Methodology（ＺＵＭＡ）が調査を行った。
ＺＵＭＡのシニア・リサーチャー、ハインツ・ヘルベルト・ノル氏は
２０日、ロイターに「ドイツ文化なのかもしれない。われわれは皆、
ドイツ人の『漠然とした不安』を聞いたことがある」と述べた。
イギリスでは、５１％が今後５年間について楽観的な見方をしていた。
エストニアでは６５％と、さらに未来を楽観視する人が多かった。
この調査は、世界的な金融危機が起きる前に数千人の欧州各国の人々を
対象に実施。ドイツ国内では、旧東ドイツの人々のほうが、旧西ドイツの
人々よりもより悲観的なことも分かった。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
750:世界＠名無史さん
08/11/24 03:55:05 0
>>745
世界初の不換紙幣を成功させたモンゴル帝国の後継者らしくない
経済認識だなww
スターリンは異常なほどに金に執着して、スペインの人民政府から金を
騙し取ったり、コスト度外視でシベリアで金を掘らせていたのに、
（このあたりは遊牧民族的だがww）
＞＞７４８ 欧米人、アラブ人、インド人は異常なほどに金に執着して
きたなぁ。ただ、アラブ人、インド人は金の耳飾をつけたりして
現物の金を身につけることに執着して板の対して、
欧米人は、金庫を作って、証書を受け取って金があると満足するといった
違いがあるがww
そのうちに金庫の管理者が、人々は金があるという証書さえあれば
満足している。しかも金庫に預けた金は全額引き下ろされることはまずない。
だったら金庫に預けている他人の金塊で利息を取る商売を始めるといった
発想は、他の民族では、他の文明圏では考えられないだろうww
だいたい、金貸しはどこの文明圏でもあるが、たいていは座等貸し、闇金、サラ金
自分の金を高利で貸し付け、暴力的に取り立てるタイプだろうww
751:世界＠名無史さん
08/11/24 10:03:24 0
不換紙幣（管理通貨制度）は独裁者がいれば成功する。
個人主義だと失敗する。
そんなに独裁者が欲しいか？
752:世界＠名無史さん
08/11/24 10:15:57 0
>>751
すると今後も不換紙幣は、成功しないというわけですね、
モンゴル帝国も１００年ほどしか続かなかったし、
アメは民主主義国だから、どうしても制御しきれない
753:世界＠名無史さん
08/11/24 15:03:23 0
兌換紙幣に戻すって言っても何と兌換するのよ？
金とかじゃ足りないよ。
754:世界＠名無史さん
08/11/24 17:04:58 0
現実的には貨幣に関しては独裁者に代わるなんらかの強い管理者が必要ってことじゃね？
実体経済から離れて膨大な通貨が発生しないようにできる何か。
755:世界＠名無史さん
08/11/24 17:32:10 0
もう神の「見える手」しかないな。
756:世界＠名無史さん
08/11/24 19:35:31 0
>>755
マルクスは正しかったなww
すべての商品は貨幣に恋をする、ただしその恋路は滑らかではない
世界貿易をやろうとしても、お金が足りなくなってきたからなぁ
古代ローマの時代もインド方面と相当貿易をやってきたが、
金や銀がなくなってきてポシャってしまったし、
中華帝国も銅銭がアフリカまで出回るくらい貿易に力を入れて
いたのに、宋代から中国国内の胴が足らなくなるといった騒ぎを起こして
いたし、覇権国の通貨は赤字になって潰れてしまうのが
宿命なんだな
どうやってこの問題を解決するかに、今後の世界の運命がかかっているな
757:世界＠名無史さん
08/11/24 21:48:13 0
>>750
あなたは不換紙幣のことなど詳しそうだが、貨幣の歴史をたどるのに
いい本があれば教えて欲しい。P・バーンスタインの「ゴールド」は帯に短し
襷に長しという感がしないでもなかったが、人類と金のかかわり、イギリスで
（偶然）金本位制が成立する過程などいろいろ興味深かった。
ゴールドによると世界初の紙幣は唐の憲宗が発行したようだ。
マネタリストはインフレの根本原因は金の過剰流入や紙幣濫発と捉えている
ようだが、金本位制で金の量が一定で貿易もゼロならばインフレはゼロなのだろうか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
758:世界＠名無史さん
08/11/24 22:18:56 0
97 ：名無しさん：2008/11/24(月) 09:09:44 ID:x5Y6BP6j
Pontiacというよりちょっと高めのボンネットがなんとなく好き。
あと、Fordのまるまっこいトランクの形もいい。
ドイツ人の知合いとドイツ者のサスペンションの硬さについて話を聞いていたときにちょっと聞いたおはなし。
その人のおねいさんはドイツの田舎の銀行で働いておられるのだけど、歴史的経緯でドイツの多くの村では
村営銀行兼不動産屋があって、地元のお金の流れと不動産売買を仕切っている。
ヨーロッパの街並みが古いままなのは規制もあるけど地元民がOKといわないと、
外部から来た人たとえば移民の人とかには決してお金を融通しないし売買許可も出さないから。
そんなドイツの田舎の銀行で最近、おかねの動きがぴた～と止まったらしい。
家でなくても車くらいの値段の売買や決済が丸でないらしい。
アメリカだとForeclosureの物件売買とかそれなりにある分、まだバッファーが機能している気がする。
759:世界＠名無史さん
08/11/24 23:56:46 0
一昔前のベンツ320Eに乗ってたが、このサスペンションは時速100キロ以上かつ
運転者に最適化されていることがよく分かった。
車体の重さもあって実に快適。トヨタ車で時速30キロくらいで走っている
感覚で１００キロで安定して走れる。
760:世界＠名無史さん
08/11/25 02:23:36 0
トヨタが作った日本のスラム街
名古屋市のブラジル人と地元住人の摩擦について
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
三河の惨状はこんなものではない。
既に、スラムなのだ。
警察とブラジル人が激突した事さえある。
機動隊まで、出るようになるだろう。
１：朝っぱらから酔っ払ったブラジル人が街路樹にもたれかかって爆睡していた
２：ブラジル人のカーセックスを運悪く目撃した女子中学生が襲われて顔に大怪我
３：酔ったペルー人が関係ない家の玄関を鉄パイプでボコボコにした挙句不法侵入
４：TVでW杯観戦後、興奮したブラジル人数人が突然コンビニで宴会をおっぱじめた
５：南米系ヤンキーが日本人ヤンキーにいきなりコンクリートブロックなどで殴り掛った
６：南米DQNが休日校庭で遊んでいた高校生を襲って財布を奪い、顔に根性焼き
７：職務質問されたブラジル人兄弟が警官の拳銃を奪い1ヶ月間逃走劇をやらかす
８：航空券をあらかじめ用意しておいて、殺人してから、即刻祖国にトンズラ !