08/10/01 08:34:03 0
板違いです。
ニュース系の板でどうぞ。
3:世界＠名無史さん
08/10/01 08:46:41 0
29年の大恐慌を語るスレにしようぜ
4:世界＠名無史さん
08/10/01 11:59:02 0
2008年10月中旬に日本の銀行で取り付け騒ぎが起きたのは意外だったな。
日本の金融界にはそれほどダメージがなかったのに報道が煽った影響だろうか。
5:世界＠名無史さん
08/10/01 12:22:31 0
ＩＭＦ体制も過多牢屋
6:世界＠名無史さん
08/10/01 15:20:23 O
おっとこいつはクソスレだ
よく考えてから書きこんだほうがいいぜ？
7:世界＠名無史さん
08/10/01 15:50:37 0
しかし今回の問題というのはアメリカの金融関係者と家を失った低所得者
が物理的なダメージを受けているだけで、他の人間はまったく物理的な
ダメージは受けてないんだよな。
それで社会が成り立たないなんて人間ってアホ過ぎ。
8:世界＠名無史さん
08/10/01 16:13:41 0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ブラックマンデーまで株価が戻るとすると、3000ドルもありえるな・・・・
9:世界＠名無史さん
08/10/01 18:40:04 0
誘導
世界経済史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
10:世界＠名無史さん
08/10/01 23:35:53 0
人間は歴史に学ばないものだよなあ。
11:世界＠名無史さん
08/10/02 00:29:49 0
>>10
歴史が教えるところによると、馬鹿な人間は今までの富こそが架空のもの
だったことが理解できず、他国に責任を押し付け合い、国際関係が悪化し、
軍備増強・10年以内に世界戦争ってわけだな。
ようやく大戦争で世界が焼け野原になって富が存在しなかったことに気付くｗ
12:世界＠名無史さん
08/10/02 12:36:42 O
世界戦争はない
核があるから
13:世界＠名無史さん
08/10/03 07:39:23 0
第三次大戦がどのような方法で戦われるかは知らないが第四次世界大戦は石ころ
によって戦われる。
14:世界＠名無史さん
08/10/06 23:47:47 0
ダウ10000割れ記念あげ
15:世界＠名無史さん
08/10/07 00:07:30 0
そろそろかな。
つーか、ニクソンショック以降、金の兌換性がなくなったこともあって、
通貨発行の世界合計って異常に多くなってない？
確か通貨の額面を合計すると何十､何百「京」円にもなるんだろ？
16:世界＠名無史さん
08/10/07 00:13:26 0
しかしあれだけ過去の教訓があるのに、投資家は団結して市場を守ろう
という行動に出るのではなく、自分だけは損しないように（または
自分だけは儲けようと）動くものなんだな。
17:世界＠名無史さん
08/10/07 00:17:01 0
>>１５
経済は原則、需要と供給の関係で決まるからなぁ
お金にしても、証券にしても、金融資産にしてもそうだ。
金融工学がもてはやされる前は、管理通貨制度で、銀行の預金準備比率と
お札の印刷で通貨総量を管理していたのだが、
金融工学で梃子の原理とか、レパレッジとかで、脳内のお金の量（金融資産）が
以上に膨張したからなぁ。その上リアルの世界でもイラク戦争で、
ベトナム以上にドルをばら撒いたから、
確か、株式日記ではアメリカの金融資産はGNPの１０倍から１２倍あるとか
書いていたなぁ。
金融資産は利息が払えなければただの紙切れになるのだが、
１０倍から１２倍だと利息なんて払えないだろう。
だいたい庶民の生活でも家のローンは年収の５倍が限度だといっているからなぁ
崩壊は必然だ。
18:世界＠名無史さん
08/10/07 00:41:44 0
確か日本の金融資産もGNPで3年分以上あるとかいってたな。
結局だれも使うことができない（地球上で対価となるサービスやモノを提供
できない）のに通貨だけが膨らむという（そしてみんな現実には使えないのに
多額の貯蓄があると思い込んでいる）不健全な状態なんだろうな。
19:世界＠名無史さん
08/10/07 00:42:23 0
歴史的にはニクソンショックから2008年までが一区切りとして
語られるようになるのかな。
20:世界＠名無史さん
08/10/07 10:19:32 0
資本主義とは個人レベルでは「１万円と書かれた紙切れに常に１万円
分の価値があると信じる」アニミズム宗教以外の何ものでもないと
再認識した。
21:世界＠名無史さん
08/10/07 11:00:50 0
543 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/10/05(日) 12:19:44 ID:xZ7g9LMD
今のダメリカはいくらドルを刷っても、ドルが足りない状態・・・
金融商品にレバレッジ（他人資本）をかけ過ぎたな。自己資本のうちの
何倍の資金を投じて金融商品を売り買いしては手数料で荒稼ぎした・・・
FXやっている人ならわかると思うが、１００倍のレバレッジをかけることができる・・・
つまり１００万手持ち資金があるだけで１億円（９９００万資金を借りれる権利がある）
市場に投資できる。
で・・・金融商品（住宅などサブプライム関連）がまったくうれなくなったらどうなるか・・・・
価格は下がるはな・・・たとえば５０％下落しただけで、自己資本１００万
しかない人間が５０００万まで下がるから４９００万の借金を返済さなならんがな。
それも精算日が必ずあるから精算日までに強制決済され、それまでに借金
かえさなければ破綻です・・・でファンドに預けている人間もそういう
危険な金融商品にレバレッジをかけて投資しているから、それは資金を
引き出しますがな・・取り付け騒ぎ・・・
その借金の返済の穴埋めのためにFRBや日銀・ECBなどが資金供給して
世界中からドルをかき集めていて、世界の金融市場がおかしくなっているわけ・・・・
それが実態経済にも影響が出ているわけ・・・
借金がどんだけあるかわからず、なりふりかまわず、時価会計を変更したり、
借金をオフバランス化したりしてる。それでも倒産するリスクがあって
世界中に危ない金融商品がばらまかれていて、銀行間もそういう金融商品が
破裂して倒産したら、ババをつかまされるから資金を出し渋って、政策金利
よりも市場金利が急騰してるんだな・・・
まさに借金の穴埋めのために借金をする、ネズミ講だな。
22:世界＠名無史さん
08/10/07 13:45:44 0
>>18
3年どころか一時は18倍以上だったそうだよ。
「お金」は人間の所有欲というプリミティブなものに結びついている
から、やはり「金塊」のようなものとひもづけないとまったく空疎な
ものになる気がするね。もちろん本質的には金塊も空疎なんだけど。
23:世界＠名無史さん
08/10/07 14:58:44 0
世界がジンバブエになるのか
24:世界＠名無史さん
08/10/07 19:08:02 0
>>23
最後にはシャハト博士みたいなやつが出て、土地担保紙幣（レンテンマルク）
を発行してインフレを収束か
25:世界＠名無史さん
08/10/07 22:23:31 0
日本人は特に土地信仰が強いからな。
金の変わりに土地兌換紙幣を出したらどうだろう。
兌換の土地は北海道の国有地でも構わないが、日本人なら原野商法で証明
されたようにそれでも納得しそう。
26:世界＠名無史さん
08/10/07 22:44:22 O
>>25
地球温暖化を考えれば北海道は有望
とか言っておけば納得するかもな
27:世界＠名無史さん
08/10/07 23:29:54 0
NOW WON SALE
28:世界＠名無史さん
08/10/08 00:33:17 0
モンゴル人が不換紙幣の原理を発明して、
ヨーロッパ人が、ゴールド・スミスの原理（銀行に預けたお金は
全額引き出されることはまずない、常に一定額は銀行に預けたままに
なっているのだから、その分を他へ貸し出して儲けたらいいという思想）
を発明してから、こういった騒ぎが定期的に起こるようになったんだな。
だから、>>１８が簡単に紹介しているような脳内マネーを整理したあと
シャハト博士みたいな経済学者が出て、全世界的規模でレバレッジや
金融工学の手法を規制するしかないだろうな。
でも、それまで世界が持つか、
よくてベトナム戦争後みたいな混乱は避けれないと思うし、
下手をすれば世界恐慌、世界大戦、
やはり田舎に逃げて農地を手に入れて自給自足しかないのか。
29:世界＠名無史さん
08/10/08 00:42:24 0
日本の国民総資産は約8000兆円だそうだ。
人口が1億3000万人とすると、一人当たり資産は
8000兆/1億3000万=6154万円ということになる。
つまり４人家族なら2億5千万の資産があるということだ。
日本の実質GDPは2007年で515兆7325億円。
単純に1億3000万で割ると一人当たり400万円。
いかに国民総資産が現実から乖離しているか分かる。
30:世界＠名無史さん
08/10/08 01:00:38 0
このスレ
意外と面白いんだが。
31:世界＠名無史さん
08/10/08 02:41:19 0
>>28
そもそも通貨の必要な場面というのは、未決済の貸借関係がある場合だけで、
貸借関係を担保するものが貴金属だけだったという時代が長く続いたという
こと。
たとえば、
あなたは1週間で10万の約束で雇われて働きました。雇主はあなたの働きぶりに満足し、
最終日に紙でできた日本銀行発行の1万円札10枚で10万円を渡しました。
これであなたの貸借関係は解消されているか？
あなたの、この1週間の労働についての、貸借関係な。
解消されていると思ったら大馬鹿だ。
おまぃは、10万円分の富を作り上げて雇主に渡した。でも、おまぃは、それに
相当する財なりサービスなりの富をまだ受けていない。
手にした紙の札10万円は、単に、富と交換できる権利にすぎない。
何かを買うなりサービスを受けるなりするまで、1週間働いた貸借関係は解消
していなんだぞ。
32:世界＠名無史さん
08/10/08 02:47:07 0
>>29
財産と収入とをゴッチャにしてはいかんよ。
国民資産は動いていない部分も含むけれど、GDPは1年で動いた部分だけだからな。
つまり、家屋敷田畑山林絵画壷金塊なんかを持っている家庭に喩えると、
手許に残ってる家屋敷田畑山林絵画壷金塊の部分が国民総資産にあたり、
GDPは働いて稼いだ部分や家屋敷田畑山林絵画壷金塊を売って金に買えた部分や、
家屋敷田畑山林絵画壷金塊のうち去年よりも増えた部分やらに相当する。
33:世界＠名無史さん
08/10/08 03:13:40 0
おっと、経済の話はそこまでだ。
歴史じゃないので、以降は経済関係の板でどうぞ
34:世界＠名無史さん
08/10/08 03:29:31 0
やはり貨幣の歴史とか。
35:世界＠名無史さん
08/10/08 04:22:24 0
すまんが経済板よりよっぽどクヲリティ高いのでこのまま続けてくれ
日本のために
36:世界＠名無史さん
08/10/08 04:42:48 0
>>32
問題点が違う。
極論すると「財産」を日本国民が一斉に消費しようとした場合、
（莫大過ぎて）誰もサービスを提供できないし、誰もお宝を提供
できないわけ。
ある程度「財産」と現実に提供できる「価値」を近づけないと、
いろいろと馬鹿馬鹿しいことが起きる。
37:世界＠名無史さん
08/10/08 04:47:59 0
1929 大恐慌
1933 ナチス政権成立・ニューディール開始
1939 第二次大戦
38:世界＠名無史さん
08/10/08 06:08:09 O
1929ウォール街大下落のニュースも
当初は「小さな記事」として扱われた。
「何もなし」ルイ十六世（革命勃発時の日記）
39:世界＠名無史さん
08/10/08 07:35:16 0
変動相場制というのも考えて見ると胡散臭い制度だな。
比較的最近だけでも円はドルに対して、80円-160円と約2倍もの変動を
している。これも実態を表しているとはいいがたいな。
40:世界＠名無史さん
08/10/08 07:56:04 0
プラザ合意以前までに戻るか……
41:世界＠名無史さん
08/10/08 08:10:11 0
>>40
>>31
じゃあ、再び金本位制に戻るのか？
だから金を買うべきか？
それとも、バブル期の日本みたいに土地本位制度になるかww
ヨーロッパでもシャハト博士が、レンテンマルク（土地担保紙幣）を
発行したから奇想天外な発想でもあるまいww
それとも、徳川期の日本みたいに米本位制度にでもするかww
42:世界＠名無史さん
08/10/08 08:16:05 0
現在は石油と食料と水本位制になりつつありまーす
43:世界＠名無史さん
08/10/08 08:19:32 0
>>17ドルは異常なまでの供給のみでなりたってるのが問題なんだよ。
で、ドルを保有してる人間が払えなくなったら今回みたいに実権を担保に
ドルの信用を意図的に落として（金融破たん）、またドルを刷る。
この繰り返し。
44:世界＠名無史さん
08/10/08 08:36:48 0
＞＞４３最初にモンゴル人が不換紙幣を発行した時から
この手の問題が起こったんだなぁww
もっとも、モンゴル人は学がないにもかかわらずあの不換紙幣は
よく考え抜かれていて、結構成功したのだけどなぁ
受け取りを拒む人間の首をはねたりはしたけど、
管理通貨の仕組みを考えて、初期の頃はお金の世界でも需要と
供給があると見抜いて紙幣の流通量をしっかり考えていたようだし、
45:世界＠名無史さん
08/10/08 10:16:26 0
世界同時株安の影響でレギュラーガソリン１Ｌ６００円台に暴騰の可能性も
アメリカの低所得者向け住宅ローン(サブプライムローン)から端を発した世界同時株安
の影響で各国の経済が疲弊する中、資源国の価格つり上げるのではないかとの噂が広が
っている。石油産出国の担い手ともいえるロシアでは経済の悪化が著しく、銀行の預金
を下ろす人々で銀行は溢れ返っている状態。物価の高騰も始まっておりこのままでは国
内の経済が破たんするのではないかと言う憶測も飛び交っている。
疲弊する国内の景気を維持するためには資源の値段を上げる方法が最も有効と考えられ
ており、過去の歴史を振り返ってもそのような動きが出ていることから今回の場合も原
油価格の値上げが避けられない見込み。また他の石油資源国も原油価格をつり上げる
動きを見せており、ロシアの場合だけを考えた場合でも１バレル８００ドルと言う空前
の大暴騰になる可能性も出てきた。
一概に原油価格高騰が即ガソリン値上げにつながるとは言い切れないものの、もしこの
予測が当たった場合、レギュラーガソリン１Ｌ６００円付近まで暴騰する可能性もあり
もし予想が当たった場合に車どころか生活そのものまで破綻する恐れも出てきた。
財界の声を聞いてみると大暴騰になる可能性は極めて低いが、外資の倒産や国内の経済
が悪化して１９２９年の大恐慌と同じ規模の景気悪化が起こった場合日本では失業率が
３０％を超えることは確実でそうなった場合各国でも資源の奪い合いが始まることは避
けられないだろう、そうならないためにも国の早期の経済対策が必要だと語る。
46:世界＠名無史さん
08/10/08 14:02:39 0
>>4
あの時は確か、やっとダウ平均が10000ドル回復したと思ったら、当選したばかりのオバマ次期
大統領が年末に暗殺されて、あっと言う間に5000ドルまで下がったんだよな。
バイデン大統領が「ニュー・ニューディール政策」とか言いだして。
あとビルゲイツが破産したりして、大変だった。
47:世界＠名無史さん
08/10/08 15:19:02 0
今回くるとしたら（もう来てるのかもしれんが）、
歴史上何度目の世界恐慌になるの？
あと、よく「歴史に学べ」と言われるけど、これだけ金の流通網が発達した世の中で、
歴史から学べることってあるんだろうか？
48:世界＠名無史さん
08/10/08 16:16:45 0
お前は歴史板に来て何を言ってるんだ？
49:世界＠名無史さん
08/10/08 16:26:53 0
>>8をよく見るんだ。一万円切って騒いでいる場合ではない。
50:世界＠名無史さん
08/10/08 16:27:38 0
一万円じゃなくて一万ドルか・・・
51:世界＠名無史さん
08/10/08 16:52:57 0
>>47
モンゴル帝国の不換紙幣から、
ゴールドスミスの原理、金本位制
世界恐慌と、ナチスと、シャハト博士
ケインズと乗数効果と管理通貨制度
これだけ２ちゃんで関連するスレを見たら今進行中の
事態が読めるはずだww
おそらく今後も読めるはず、
今はまだ、アメリカとヨーロッパだけだが、中国というパラレル
ワールドがまだ残っている。
52:世界＠名無史さん
08/10/08 16:59:13 0
>>47
この連載全部読むだけで概略を把握できる。マジおすすめ。
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
53:世界＠名無史さん
08/10/08 17:07:12 0
>>51
>>52
これはサンクス
54:世界＠名無史さん
08/10/08 17:11:46 O
つか、年金やら保険やら殖やさなきゃならん金が多過ぎんだっぺ。
先進国は軒並み高齢化してるから、この辺の額が馬鹿でかい。
そんで浮いた巨億の資金が右往左往することになる。
55:世界＠名無史さん
08/10/08 18:56:47 0
>>47
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
Money As Debt(日本語字幕版）
これをみたら
56:世界＠名無史さん
08/10/08 21:48:45 0
URLﾘﾝｸ(wp.cao.go.jp)
この表を見ると、昭和30年には金融資産（含む株式）はGNPの2倍に過ぎない
のに、昭和62年にはGNPの9倍近くになってるんだな。
そして国民資産自体が、昭和30年にはGNPの6倍に過ぎないのに、
昭和62年には16倍近くにもなっている。
こりゃ、いったん経済システムが破綻したら滅茶苦茶になるわけだ。
57:世界＠名無史さん
08/10/08 22:01:57 0
理系から見た今回のマネー・ゲーム。
全ての職種を社会的貢献があることを前提とした場合、
株を、
V=IR と仮定
I；マネーの流通量
R；個人的に儲けたい人たち（社会的貢献への抵抗）
Vが高くなればいつか壊れる。
すなわちI or Rを下げればVは壊れない。
これに気付く事が恐慌の回避方法と思われる。
金の亡者には、数式が見えないか・・・
58:世界＠名無史さん
08/10/08 23:40:53 0
政府が強制的に預金の半分を没収すればいいんだな。
59:世界＠名無史さん
08/10/08 23:44:32 0
>>58
それをインフレと言う。
実際アメはインフレ路線を始めるつもりだ
60:世界＠名無史さん
08/10/09 00:17:25 0
デノミとも言うか、それとも預金封鎖？
そういや、2000年前後にも似た様な噂が
2000円札が出た後
61:世界＠名無史さん
08/10/09 00:22:52 0
第二次大戦後は預金封鎖中にインフレを進めたんだっけか。
62:世界＠名無史さん
08/10/09 00:56:43 O
>>61
預金封鎖→九割没収→新円切替（旧円停止）
63:世界＠名無史さん
08/10/09 00:57:58 0
ちょうど今、タンス株を実質的に無効化する政策をやってるよな。
これも似たようなものだな。
64:世界＠名無史さん
08/10/09 02:03:08 0
この状態でアナログ波停止なんてできるのかね？
テレビとアンテナ買い換えできないじゃん。
65:世界＠名無史さん
08/10/09 04:31:41 0
チューナーはバラ撒き B-CAS廃止天下り団体抹殺で資金捻出
つうか、どうでもいい
66:糞コテと呼ばれる豚
08/10/09 04:53:19 O
今年も来年も【大恐慌】にゃならんよ←おいらなりの根拠を言うと長くなる。
もち、大不況にはちげぇねぇし、不況が相当長引くけどね。
でも、そんなビビるこたぁねぇやな。
あたしゃ、いずれ店は潰れるこたぁ前提で出したし、それなりの備えも駄目ならあとは野となれ山となれってやつよっ
67:世界＠名無史さん
08/10/09 06:35:35 0
つうか、全然実感が起きないんだがｗ＜恐慌
今の今まで低賃金の不況状態だったから特にな。
68:世界＠名無史さん
08/10/09 07:34:09 0
>>67
1929年の10月だって全然大恐慌の実感はなかったよ。
分かりやすくいうと、金融の崩壊というのは、銀行の預金データが消失
してしまったようなもの。銀行も銀行員もピンピンしていて、単に預金
データが地上から消えただけなのだが、その後どうなるかは・・・
69:世界＠名無史さん
08/10/09 07:48:42 0
>>67
>>68
>>38のスレにあるように、同時代の人はなかなかことの重大性が理解できないからなぁ
ヒトラーが出たときも、ナチスの連中が馬鹿言っているよwww
まあ一回やらせてみろや、すぐに政権を投げ出すよwwの感覚だったし
中凶が上海を占領した時も、共産主義なんてできるわけないだろうww
ロシアの１１月革命の時も特に株式市場は反応を示さなかったくらいだからなぁ
今回は、よくてニクソンの時の金ドル交換停止、下手をすれば世界恐慌
世界大戦のレベルだ、まだ中国が火を噴いていないと思うとマジで田舎の
知り合いを大切にしたほうがいい。
70:世界＠名無史さん
08/10/09 08:29:15 0
>世界大戦のレベルだ、まだ中国が火を噴いていないと思うとマジで田舎の
>知り合いを大切にしたほうがいい。
戦争が起こったときの租界のため？
社会システムの中枢機能は東京に一極集中していて、東京がやられたら、
日本のシステムが機能しなくなって、都会も田舎も混乱は一緒みたいな気がするが。
しかも、今は、田舎といえど、自給自足しているところなんてないから、
現在の商品流通システムが崩れたら、田舎だって生活できなくなる。
71:世界＠名無史さん
08/10/09 09:23:33 0
>>69
ここ数年の中国の鉄鋼生産の異常な伸びなどを見ると、アメリカの経常赤字の
増え方などと完全にリンクしている。中国は社会保障がなきに等しいからみな
貯金していざというときに備えている。そのため内需が拡大せず外需の割合が
非常に高い。輸出がやられれば失業者が溢れて社会不安が起きるし、元切り上げ
を狙って入り込んでいたホットマネーがいっせいに中国から逃げ出す。
もう中共崩壊は時間の問題かもしれない。
72:世界＠名無史さん
08/10/09 13:06:31 0
諭吉おじ様より溶かした１０円玉の方が価値があるようになるんだろうか
溶かすの違法だけど
73:世界＠名無史さん
08/10/09 17:11:55 O
１円玉１万枚なら今でも融かした方が価値ありそう
74:世界＠名無史さん
08/10/09 20:34:41 0
”信長は死せず．．．、野望は世界に．．．。”
国盗り学習ゲーム世界戦国編β版公開
完全無料学習ゲームサイト”ソレ★スタ”にアクセス
URL : URLﾘﾝｸ(soresuta.jp)
75:世界＠名無史さん
08/10/09 21:29:49 0
>>70
>社会システムの中枢機能は東京に一極集中していて、東京がやられたら、
>日本のシステムが機能しなくなって、都会も田舎も混乱は一緒みたいな気がするが。
三大都市圏が灰燼に帰しても、地方都市は殆ど関係なかったんだが＜太平洋戦争末期
たまにP公が機銃掃射しに来たぐらいか。
農村部は非常によかったよ、買い出しの人たちが哀れだったが。
後、当時も酷い目にあったのは庶民だけ
76:世界＠名無史さん
08/10/10 00:31:03 0
現在農村が自給自足していないということと、必要があれば自給自足できる
ということとは直接関係ないな。
77:世界＠名無史さん
08/10/10 17:03:27 0
>>71
つか、現状の代替体制が結局共産主義的なものにならざるを得ないことは
目に見えてるんだから、崩壊はないだろうな。
人民解放軍の一部が軍管区レベルで反乱起こしでもしない限り。
むしろ有り得るのは毛沢東原理再評価と第二の文革だろう。
つまり政変の形で現状の責任を全て江沢民閥や胡錦涛閥に押し付けて
処罰し、「生まれ変わった共産党」を演出して求心力を保つという手だな。
まあ、さすがに前回の文革ほど無茶はやらないだろうが、在中外国資産は
全部没収されると思った方がいいだろうな。
78:世界＠名無史さん
08/10/10 22:21:14 0
中華は昔各省で各種産業を均等に配置して
一箇所が物理的に壊滅しても他の省は独立して存続出来る政策を採っておったが
鄧小平の路線で、沿岸部への産業集中を図った。
故に、>77の言う通りだろうね。
しかし、今の市場、機関投資家が売りやってないか、意図的に。
G7各国政府から金引き出す為には何でもやりそうだな。
G7としちゃ、この事態を奇貨として、ゴミ掃除をやりたいところだろうがな。
大体個人投資家の占める割合を考えたら、
今の下げ幅はもはや狼狽売りの段階は終わっているね。
次の仕込みに入ったと見ている漏れ。 下がり続ける株も無しっとｗ
79:世界＠名無史さん
08/10/11 07:13:12 0
これから株や証券を売って銀行の口座でなく現金で持とうとする人が増えるよな。
ということは紙幣を猛烈な勢いで日銀は刷らなければならないのかな。
（マネーサプライを増やすのではなく、物理的な紙幣が必要という意味で）
80:世界＠名無史さん
08/10/11 08:25:16 0
今日（2012年10月12日）から振り返ると
4年前のあの大騒ぎはいったい何だったんだろうなって感じだね。
4年前の今日、家の飼い猫が行方不明になったが、
1ヵ月後には無事に戻ってきた～
良かった～
81:世界＠名無史さん
08/10/11 08:32:50 0
意味不明にも限度があるだろ
82:世界＠名無史さん
08/10/11 09:00:47 0
つまり4年後には病状がそこまで悪化しているというわけか。
83:世界＠名無史さん
08/10/11 09:08:09 0
なあに、9.11以後の株価7500$に比べればそうでもない。
現在の終値は8400$近辺をキープしているじゃないか。
もはや、動揺は終わっている。
84:世界＠名無史さん
08/10/11 09:26:39 0
>>75
当時はまだ、今ほど人口が都市部に集中していなかったもの。
1960年代まで、農村社会だったからね。
ベトナムにしても、あんなちっぽけな国土を爆撃されても助かったのは、
農村社会で、人口が一部に集中していなかったから。
人口だけでなく、ほとんど全ての国家機能が東京一極集中していて、
災害が起こったときどうするんだと言われている現在で、東京がやられたら、他もただではすまないのでは？
>>76
今の農村で、必要があれば自給自足できるか？
肥料や種苗すらヨソから買っているのに
85:世界＠名無史さん
08/10/11 09:37:43 0
>>84
上 首都消失つう小説か映画を見るとよろし。
下 100年ぐらい後退するかも知れないが、絶滅はないだろう。 都市部は知らん。
86:世界＠名無史さん
08/10/11 09:40:10 0
大体、関東圏、しかも首都に一千万以上が集中している国の方がどうかしている。
立ち消えしてしまった、首都移転構想とかあるだろう。
政府も何とかしたいんだよ、でも金がないからね。
皇室=>京都にお戻し
政府=>思い切って官公庁は中部地方あたりに移転
経済主幹部=>自由にどうぞ。
ちなみに本社が地方にある会社は幾らでもある。
87:世界＠名無史さん
08/10/11 09:57:05 0
>>85
小松左京の？
中学のとき読んだかな
でも、全てとはいわんが、かなりの機能が東京一極集中している以上、
東京がやられたら、親亀こけたらみなこけた、ってことになるという意見には変わらないが
88:世界＠名無史さん
08/10/11 12:17:40 0
>>87
勿論だ、中短期的な混乱は発生すだろう。
だからこそ、棚上げされている首都機能（ｒｙ
それと、地方や僻地の集落の弱体化は顕著だから昭和20年頃と比べるのは不適だ。
今や足腰が完全に砕けている状態なのが痛い。
その状態で、首都機能が喪失すれば、無政府状態を招き
各地方管区の自衛隊が治安出動する事態も考えられる。
89:世界＠名無史さん
08/10/11 12:54:32 0
筒井康隆の日本以外全部沈没
おまいら日本の土地の生産性の良さを過少評価してる。
90:世界＠名無史さん
08/10/11 13:34:33 0
>>83
>>8
91:世界＠名無史さん
08/10/11 15:24:32 0
どう考えてもダウ3,4000が実力でそれ以上はバブル
92:世界＠名無史さん
08/10/11 19:04:24 0
>>90
おーまいがー！
93:世界＠名無史さん
08/10/11 22:56:59 0
>>88
日本の土地の生産性ってなんだよｗ
農業生産力のこと？
94:世界＠名無史さん
08/10/12 00:14:49 0
農業生産力が高いからといって、自給自足は出来ない。
レタス農家に急に米を作れといっても無理。
また、農法も昔とは違う。農業機械が使えなくなったら、今の農業はできない。
95:世界＠名無史さん
08/10/12 01:26:11 0
今思えば、秋葉原の加藤のときからすでに恐慌状態だったんだな
アメリカでも大恐慌のときは、ボニー＆クライブ「俺たちに明日はない」
だったもんなぁ
アチラはマシンガン片手に銀行強盗、加藤はサバイバルナイフ片手にオタク狩り
その違いがあるが、
96:世界＠名無史さん
08/10/12 05:05:10 0
アメリカ株式市場大暴落と時を同じくして
オーストリア自由党のイエルク・ハイダーが
事故死したけど明らかに暗殺だろうね
なんせ衝突事故ではなくて
「車が制御を失い、道路から外れて数回横転した」って言ってるからな
欧州は大恐慌がヒトラーを生んだことを決して忘れていないんだろう
97:世界＠名無史さん
08/10/12 08:56:48 0
石原慎太郎が、ネットカフェで1500円の部屋に泊まるなら、もっと
安いところを探せ、って言ったというけど、パンがなければお菓子をお食べ、
じゃなし、政治家の発言じゃないよなあ
確かに、貧困は本人の責任によるものが大きいのかもしれない。
だからと言って、それを自己責任で終わらせていたら、社会不安の種になる。
政治家達は、世界で最初に社会保険制度を作ったのは、プロイセンの
鉄血ビスマルクだということを忘れないで欲しい。ビスマルクは、
可哀相だからしたのではなく、貧困者を放置すると、ＤＱＮが増え、
社会不安や共産主義の温床となり、貧困家庭の増大は子供にいい躾や教育ができなくなり、
将来、いい兵士や労働者が不足しだす、と言う理由だった。
既に、日本でも、「蟹工船」がベストセラーになり、共産党への入党者が増えているのになあ
ま、「蟹工船」については、優れた文学作品だし、最後に残るのは、ホンモノ
なんだなあ、とは思っているけどさ
98:世界＠名無史さん
08/10/12 09:34:57 0
第三次世界大戦は英露戦争からか？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
金融危機で冷戦状態に 英がアイスランド銀行の資産凍結
99:世界＠名無史さん
08/10/12 09:37:28 0
柄谷行人とかも言ってたと思うけれど、貨幣は本質的に言語に近いんだよな。
人間同士の信頼によってのみ成り立つ人間のコミュニケーション手段だ。
その信頼が崩れると言語が通じなくなるようなものだな。
100:世界＠名無史さん
08/10/12 12:36:09 0
日本は第一次大戦時の好況を、グループ企業への野放図な貸し出しを行った
ような脆弱な金融システムの動揺で生かせず昭和恐慌にいたったが、
極端な不況に陥らなかったアメリカも29年の大恐慌へと踏み込み世界経済は
破綻していく。
こう考えてみると、第一次大戦の好景気で急増した投資（不良債権）の解消は
日米ともにできず、日本は早く破綻したが、アメリカはヨーロッパの復興に投資
することで生きながらえ、その資金循環が途絶えたところで世界恐慌に突入した
と見ることができるのではないか。
中央銀行や政府が負債を引き受けたり資金を緊急融資することで大恐慌のような
事態に至らないようにすることが可能となった。日本のバブル崩壊も大恐慌に
匹敵するもので、今回の危機はそれを上回るが似たようなものだろう。
日本だけが愚かでバブルを崩壊させたのではなく、誰もうまく経済を制御すること
などできないのだ。大恐慌以後大戦まで突き進んで行き、バブル崩壊で戦後日本の
体制が終わりを告げたように、今回の金融危機のの後アメリカおよび世界の風景は
大きく変わることとなるだろう。
101:世界＠名無史さん
08/10/12 13:39:27 0
>>95
いや、信じられないかも知れないが４ヶ月前はまだ「バブル」の真っ直中。
金が入ってるところには膨大な金が入ってた。ただそれが一般層には
まったく拡散しなかっただけで。
本物の不況が来るのはこれから。ちなみに日本はまだ恐慌では
ない。金融市場はまだ機能してるし、決済麻痺も起こってないだろ？
102:世界＠名無史さん
08/10/12 15:12:44 0
いざなぎ以来の長期の好景気が続いて居ると大本営発表していた日本だ。
今更驚かん。
103:世界＠名無史さん
08/10/12 15:16:26 0
>金融市場はまだ機能してるし、決済麻痺も起こってないだろ？
うん、銀行の預金業務が不具合起こさぬ限り大丈夫だ。
そこまで波及するのならアウトであり、厳しく経営陣を追求すべし。
国民の税金で立ち直り、ゼロ金利で市民から金を借り
（預金のシステムはこれだ）投資先は高リスクなところで市井には貸さず、
サラ金に又貸し。 日本の銀行は海外金融企業を買い叩いてないで
近場の零細企業にまず貸せ、
104:世界＠名無史さん
08/10/12 17:05:49 0
>>103
確かに今現在の日本の金融機関は正常だが、客観的にみて2,3ヶ月後までに非常
事態になることは明白だと思うが。このような状況を恐慌でないと断言するのは
想像力の不足ではないか。
105:世界＠名無史さん
08/10/12 17:16:23 0
金融市場、主に信用の欠損について考えれば、ほぼ恐慌状態だと思う。
しかし、1929年のそれは、重要な情報の不達（暴落した物の株価はその後反発した）により招来されたこと、
それを知ることの無かった市民が、更に売に走り、それと連鎖し銀行の支払い履行能力に疑問符が付き
ついには取り付け騒ぎが勃発、出せるはずもない預金全額引き出しにより銀行はデフォルトした史実を考えれば
別段想像力に欠いているとはいえない。
むしろこの騒ぎに便乗し、更に煽り、米国市民のみならず、
世界の国民の税金を投入させようとしているマスゴミが問題だと思う。
昨夜のNHK特集がいい例さ、今回の構造は複雑でも何でもない、単純化すればネズミ講だ。
奥歯に物の挟まった物言いをする日本の識者、ライブ中継での英国の学者は肝心なことを言う前に退場させられるしなあ
106:世界＠名無史さん
08/10/12 17:18:39 0
極論だが市場は放置すればよい。 今回の問題は証券ではなく債権市場の問題。
債権をを証券化し、バラ撒いた連中の訴追に力を入れるべきである。
107:世界＠名無史さん
08/10/12 17:20:07 0
最低限、今必要なのは「銀行の支払い能力の確保」それだけだ。
株ゲームの連中にはハイリスクと言う言葉を知るいい機会だ。
株式の価格は、市場の平均価格ではない事を知るべきだ。
108:世界＠名無史さん
08/10/12 17:22:50 0
サラ金の多重債務者が、自分で債務を処理せず、他者に処理を任せたり代払いをさせたりすれば
痛みを知らないまま同じ事をまた繰り返す。 そしてその時の債務は前回を上回る。
それと同じさ。
109:世界＠名無史さん
08/10/12 17:27:15 0
>>105
公的資金投入がなければ銀行システムと金融市場は崩壊しまさに大恐慌が再来する。
大恐慌以後の進歩といえばまさに公的資金投入と中央銀行の資金供与に他ならない。
70兆円程度の投入は入り口であり二倍三倍の公的資金投入が必要となる。
110:世界＠名無史さん
08/10/12 18:07:58 0
無節操な資金投入は必要無し。
潰す物は潰し、整理すべき物は整理し、潰れそうなら資本注入ではなく国有化する。
今必要なのは、その見極めと見極めた対象に対する即座の政策実行と情報の広範囲な共有。
111:世界＠名無史さん
08/10/12 18:10:06 0
路頭に迷うであろう人の社会保障の整備も急務。
勿論、株ゲームで路頭に迷った人でも救済の対象とする。
破産が最低の条件だがな
112:世界＠名無史さん
08/10/12 18:31:49 0
>公的資金投入
何処に消えるか考えてみよう。
113:世界＠名無史さん
08/10/12 19:06:52 0
>>112
だから、公的資金入れなければ金融機関への信用が消え去り、
全面的取り付け騒ぎが起きて世界経済が崩壊する。
世界一安全といわれている日本ですらすでに資金を銀行から引き出している
人が出始めている。
114:世界＠名無史さん
08/10/12 19:11:05 0
>>113
>日本ですらすでに資金を銀行から引き出している人が出始めている。
流言の流布を厳しく統制しないとなあ。
115:世界＠名無史さん
08/10/12 19:14:07 0
取り付けに対しての避くは幾らでもある。
強行的な物は預金封鎖
マインド的なものなら、見せ金。大抵は見せ金で取り付けは収まる。
郵便局とかでは、五十日になれば平然と数百万の札がウヨウヨしている。
>114は実体経済というものを知らない人？
116:世界＠名無史さん
08/10/12 19:17:34 0
>>114
ビジネスニュース板でそういう人がいたんだよ。
正確には利子はつかないが全額保証される証券会社の勘定口座？に移したという話だったが。
117:世界＠名無史さん
08/10/12 19:26:23 0
>>116
そういえば都市銀行や地方銀行でも、
決済口座（利子は付きません、引き落とし用）ってのを販売し始めているな。
たかが零コンマの利率ですら辛いのかねえ、銀行は。
無節操に口座開設出来る日本の銀行システムの問題点ではあるが、
米国のような口座開設プロセスやシステムを導入すれば、また変な騒ぎになるだけだしなあ。
>ビジネスニュース板でそういう人がいたんだよ。
いるだろうね、でも、銀行系、特にそのプロセスに関する流言は犯罪行為だよ。
118:世界＠名無史さん
08/10/12 19:31:24 0
流言じゃなくて事実だといっているだろ。それに日本の銀行の経営状態は良好だし。
119:世界＠名無史さん
08/10/12 20:50:14 0
10月14日だ。この日が世界の運命の分岐点となる。生きるのか死ぬのか
皆覚えていた方が良い。滅多に体験することのできない”そのとき歴史が動いた”瞬間がやってくる
120:世界＠名無史さん
08/10/12 22:06:05 0
>>118
そういう意図はなかったのだが、そう取られたのなら謝る済まん。
>日本の銀行の経営状態は良好だし。
基本的に銀行は金の袋だから、その状態を知るのは難しい。
ただ単純化すればこうなる。
去年の株価×現在の株式発行枚数＝去年の銀行の価値
現在の株価×現在の株式発行枚数＝現在の銀行の価値
去年の値マイナスことの今年の値＝マイナスかプラスかになる。
マイナスだと去年よりも価値が上がっていることになる。簡単な算数だ。
>119
ぷ
121:世界＠名無史さん
08/10/12 23:08:04 0
いやマジで歴史の分岐点だよ。
ニクソンショック以上膨れに膨れた世界の資本が縮小に向かいはじめたことは
客観的に間違いない。
これは1994年以降急騰しつづけたアメリカの株価の長期急落を意味する。
122:世界＠名無史さん
08/10/12 23:17:59 0
資本主義が崩壊したのは認めるぜｗ
123:世界＠名無史さん
08/10/12 23:38:57 0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
それはマンハッタンから始まった
124:世界＠名無史さん
08/10/12 23:47:26 0
問題は、今まで大恐慌が起きるのなら、その震源地は中国だと言ってたことだな。
すっかり鳴りを潜めてしまったが、中国の問題は虚業の紙切れとは違いかなり深刻だ。
125:世界＠名無史さん
08/10/13 00:16:26 0
過去の恐慌に比べて中央銀行が貨幣をコントロールしているのは確かに
プラス点だが、過去の恐慌ではまだ貨幣は電子化されておらず複雑さの
程度がはるかに低かった。
126:世界＠名無史さん
08/10/13 00:45:30 O
金融危機と不況だろ
なにが恐慌wwwwwwwwww
127:世界＠名無史さん
08/10/13 00:56:36 0
住宅の値上がりを見越して、低所得者に融資って、
日本の土地バブルによく似ている。
128:世界＠名無史さん
08/10/13 01:01:22 O
>>119
馬鹿？月曜日は東証休みだから
129:世界＠名無史さん
08/10/13 01:21:48 0
アメリカの株式市場は開いているようだがな。
130:世界＠名無史さん
08/10/13 02:14:16 0
恐慌といっているのは客観的な根拠があるからで。
サブプライムローンの損失自体は、それほど大きくないが、
ドルに対する信頼が明らかに崩れたという点が問題。
131:世界＠名無史さん
08/10/13 02:18:21 0
公的資金投入⇒銀行救済？
結局その金はどこから？
国がさらに借金するってことだろ
日本まで各国のマネして借金増やしてどうするんだ
預金の外貨資産も暴落するのに。
国を個人に置き換えればわかりやすい
多重債務者がさらに借金したらどうなるよ？
しかも給料が減る時にだ、、、更にアメリカ人の
借金肩代わりして、、、、首締まるぞ。
一度銀行も保険会社もつぶれる所は全部潰せばいんだよ。
救済する意味なんて無い。公的資金投入して又先送りしたって２年もすれば
破綻する。さらに悪化させるだけ。金融政策で好転するわけないのに
嘘ついて公的資金投入すればなんとかなるとか言ってる経済評論家ってバカｼﾞｬﾈ
今のうちに銀行預金は下ろしておくべき。保険もあてにならん。かけるだけ無駄。
132:世界＠名無史さん
08/10/13 02:41:22 0
国を個人に置き換えるな馬鹿。
133:世界＠名無史さん
08/10/13 02:52:20 0
>>132
国が破綻しないとでも思ってるのか？
個人が破産したら国がケツふくだろうが
国が破綻したら誰も助けてくれない。
134:世界＠名無史さん
08/10/13 02:55:02 0
馬鹿か？国が破綻したら国民が全員死ぬとでも？？？
人間はなゴキブリよりも生命力があるんだよ。国が破綻して貨幣が価値を
失っても歴史的にみればドイツの恐慌とかみれみろ、実質てきにじゃがいも
はじゃがいもとかなづちを交換するために地方通過というもの生み出されて
機能するんだよ。無能が
135:世界＠名無史さん
08/10/13 02:58:52 0
ソ連とドイツ チリどの国を見ても再建してるだろうが、一時的に自殺者数が
や餓死者がでても現代の規模は微々たるものだ、ソビエトで１億の内年５万
つまり１０年で５０万たらず、国が破綻しても民は死なず。国敗れて山河あり。
農民はな簡単にしなねんだよ。戦後の農家一つとってみても分かるだろ。
不安ならウラヤマにでもキャベツ植えて来い
136:世界＠名無史さん
08/10/13 03:52:46 0
>>134
お前は国民の生活をゴキブリレベルまで下げるつもりか。
公的資金投入してゴキブリにまで国民を下げる前に
国民は気がつくと思うけどな。公的資金投入は意味が無いってことに。
137:世界＠名無史さん
08/10/13 03:55:44 0
>>135
そんなに預金下ろされるとヤバイんですか？
保険解約されるとヤバイんですか？
なんでそんなに必死なんですか？
138:世界＠名無史さん
08/10/13 03:58:42 0
今さら金融政策で持ち直すと思ってるマネタリスト
ﾜﾛｽｗ
139:世界＠名無史さん
08/10/13 07:05:55 0
ほっとけ
140:世界＠名無史さん
08/10/13 07:18:47 0
どんどん世界が愉快なことに・・・（笑） 世界史板より転載
【金融】英国：アイスランド銀行の資産凍結、反テロ法を適用…金融危機で冷戦状態に [08/10/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ブラウン首相は反テロ法を適用し、アイスランドの銀行が英国内に持つ資産を凍結させてしまった。
これに対してアイスランドのホルデ首相は｢英国が我々をテロリスト扱いすることは
不愉快だ｣と反発している。リトビネンコ氏殺害をめぐって外交官を追放し合うなど、
ロシアとの関係が悪化している英国はロシアに急接近するアイスランドへ怒りもあるようだ。
金融不安に米国民激怒「恥を知れ」「カネ返せ」「米国の富の半分を占める400人の資産を没収しろ」 [10/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
怒りのホコ先は米国の大富豪にも向かっている。
タイミングが悪いことに、米経済誌フォーブスが9月に「米国の資産家400人」を発表、
その資産総額が1兆5000億ドル（約161兆円）にも達するのだ。
141:世界＠名無史さん
08/10/13 09:20:26 0
>>131
本当にこの時期に大恐慌の再来を主張するのはやめてほしいんだが。
金融システムへの信頼が消え去ったら現金以外は誰も信用しなくなり、
世界経済が崩壊する。それが場合によっては第三次世界大戦も招来する。
小泉竹中構造改革路線の気分が抜けきっていないんだろうが、
彼らは日本の銀行が潰れまくっている最中に時価会計導入し、
アメリカはついこの間時価会計を勝手に一時凍結した。
アメリカはやばいと思って日本に導入の圧力をかけた時価会計を凍結し、
竹中は外資が日本の乗っ取りやすくするためにそういうことをやっていたんだね。
142:世界＠名無史さん
08/10/13 10:14:09 0
言い繕うことで心理不安を回避するなんて段階ではもはやないんだよ
信頼なんてものは既にどこにもないし、今回の危機以前の状態には決して戻らない
金融界はもはや自力では立ち直れず、
危機意識をもって政治主導で事態に当たるしかない
これは既に国際的な共通認識だ
143:世界＠名無史さん
08/10/13 10:27:37 0
アメリカ中東戦略の挫折
米露関係悪化
経済混迷
グローバル経済の寸断と、孤立することによって過激政策を暴走させる国家の出現
冗談抜きでいろいろとフラグは立ってる
日本に必要なことは、近年続いている輸出依存体質の経済を改善することだ
円高改善が期待薄な以上、これまで同様輸出に期待をかけていては
低迷から抜け出すことは不可能になる
144:世界＠名無史さん
08/10/13 10:42:38 0
まだこれで、今回の危機の３合目までしか行っていないからなぁ
今後は実体経済までに波及して、アメ、ヨーロッパの消費減退、
貿易量の激減、中東のバブル崩壊、発展途上国の輸出減少、
中国バブルの崩壊、この先は世界大戦か？
145:世界＠名無史さん
08/10/13 10:50:44 0
>>143
日本人の資産の大部分は高齢者が死蔵している。
ここを掘り起こさないと内需は拡大しない。
何かと金が要る子育て世代への生前贈与の非課税枠を、子供の数や
親と同居（介護）かどうかなどにより拡大すれば、内需は拡大する。
高齢化介護教育地域住宅環境少子化経済これらの問題を一気に解決する
起爆剤として不動産と相続を持ってくるべき。
146:世界＠名無史さん
08/10/13 11:05:42 0
ウチのカーチャンも不況だから年金貯めとくなんて言うから
さっき説教しておいた
通帳取り上げたほうがいいかな？
147:世界＠名無史さん
08/10/13 12:35:43 0
でも、将来の勇んだと思ったら、貯めておいてもらったほうがいいよ
金のネックレスでも買えばいいのでは？
148:世界＠名無史さん
08/10/13 12:39:36 0
ああ、金相場値上がりしそうだなぁ
買ってみるか
149:世界＠名無史さん
08/10/13 12:41:43 0
>>147
相続金対策なら借金するべしｗ
150:世界＠名無史さん
08/10/13 14:34:12 0
極めて厳しい外科治療ではあるが、今実体経済と資産の乖離を解消しておいた
ほうが、極限のカタストロフィーを避けられるという考え方もできる。
ソロスが過去２５年の誤りのツケを今払っているというような話をしている
らしい。
151:世界＠名無史さん
08/10/13 14:52:58 0
>>145
マジな話、今の年金制度を破綻させない唯一の方法は相続税をかなり
上げることだけだろう。
152:世界＠名無史さん
08/10/13 17:41:29 0
相続税を上げれば金持ちが海外へ逃げる。
これは世界の常識です。
153:世界＠名無史さん
08/10/13 17:54:42 0
一度世の中を綺麗にするときがきたんだよ。きたねえことしたやつらはまっさきに
飲み込まれてく、
154:世界＠名無史さん
08/10/13 18:33:19 0
金ごと持ってよそへ逃げたら国内になんにも残らんぞ
この感覚は客商売やってなきゃわからんだろうが、
それは困るんだ死ぬほど
155:世界＠名無史さん
08/10/13 18:39:13 0
地球連邦作って、一括課税すればおｋ
156:世界＠名無史さん
08/10/13 18:56:02 0
一世にに円から縁って通貨にかえちゃおうよ。もう政治家も大企業の社長も
いらないじゃん。本当の民主主義をやろうよ。庶民による庶民のための庶民による政治を
157:世界＠名無史さん
08/10/13 19:03:50 0
>>152
しかし、貧乏人も大事にしないと、国外に逃げるぞｗ
実際、今はフツーの階層の人が中国株やベトナム株に手を出しているわけだしｗ
貧乏人と金持ちとドッチが多いかと言うと、貧乏人なんだよねえ
158:世界＠名無史さん
08/10/13 19:36:30 0
>>152
今回分かったことは、逃げたのは日本の貯め込んだ金
日本の金持ちは一名も逃げられませんでした。
突如引退した小泉と、竹中を証人喚問する時期は何時か来るね。
日本を壊した売国奴だ
159:世界＠名無史さん
08/10/13 19:37:46 0
>>156
ひとりでアフリカの奥地にでも行け
160:世界＠名無史さん
08/10/13 19:38:11 0
まだまだ下がるな。
URLﾘﾝｸ(miraikoro.3.pro.tok2.com)
161:世界＠名無史さん
08/10/13 19:44:58 0
>>159
俺にわかるのは世の中はピラミッド型で下にいけばいくほど人間が
多いってことだからさ、頂上を消しちゃってもいいと思うんだよ。
だいじなのはピラミッドじゃなくて円にすること。それが真の民主主義だよ
162:世界＠名無史さん
08/10/13 19:45:09 O
URLﾘﾝｸ(koramu2.blog59.fc2.com)
163:世界＠名無史さん
08/10/13 19:49:20 O
大が付くほどの恐慌か？
比較できるほどの恐慌なら
せいぜい1873年オーストリア発の恐慌の大きさだろ
その恐慌では金融機関が僅かながら倒産したが、数年後には欧米諸国は立ち直った
しかし政治経済的な影響はかなりあった
これにより自由貿易体制は崩れ、各国は保護貿易体制になり
植民地拡張を加速し帝国主義段階に入るわけだが
164:世界＠名無史さん
08/10/13 20:06:28 0
金融機関の破綻総額は比率で既に大恐慌に匹敵してるそうだが
ま、それだけアメリカのトップ5は巨大だったってことだな
それにまだ終息しないどころか拡大一途で先も見えん
なんにせよ、歴史の転換点になるだろう
耐えてやり過ごせば元に戻るような、
ここ20年のうちになんどもあったバブル崩壊とは違う
165:世界＠名無史さん
08/10/13 20:12:55 0
今回の破綻総額の中身の金には何らの裏付けがない。
166:世界＠名無史さん
08/10/13 20:18:10 0
そんなもん世界恐慌の時だって同じだろ
それに、実体経済に影響を及ぼしてるのに虚構扱いは暢気すぎる
167:世界＠名無史さん
08/10/13 20:30:48 O
悪い時だけ連帯責任なんだよなｗ
168:世界＠名無史さん
08/10/13 20:40:21 0
そこが今回問題になってるんだろ
金融経済は公共財であり、特定の人間が富を独占するための装置ではない
という声が一般論化するはずだ
169:世界＠名無史さん
08/10/13 20:59:27 O
金融で独占なんてどうやればいいの？
170:世界＠名無史さん
08/10/13 21:12:10 0
比喩だろ
171:世界＠名無史さん
08/10/13 21:30:51 O
むしろ猫も杓子も株や土地不動産転がししてるからこうなるわけだろ
で、最後まで値上がりを待って持ってたやつが破滅
172:世界＠名無史さん
08/10/13 21:32:37 0
だから比喩だろ
173:世界＠名無史さん
08/10/13 21:50:19 0
世界大戦は起きない
174:世界＠名無史さん
08/10/13 22:10:34 0
戦争するにも金が要りますから、無理でしょう。
もう漏れ達の世代では贅沢な戦争は出来無い。
兵士一名の命の値段が高すぎる。
175:世界＠名無史さん
08/10/13 22:19:36 0
命の値段なんて時代や国によっていくらでも変わる。
日本で人命が地球より重かったのは、そう遠くない昔。
176:世界＠名無史さん
08/10/13 23:54:35 0
もし、この恐慌状態から戦争が起こるとすると
第二次大戦みたいに世界が２つにわかれて総力戦と言う形は取らずに
うんざりするほど多くの局地戦が同時に起こると言う形になるだろうな
まずは中国関連で尖閣諸島、台湾海峡、北朝鮮、チベット、新疆ウイグル自治区
朝鮮半島関連で対馬、南北統一戦争、中朝国境、北朝鮮クーデター
インド関連で、パキスタンとインドの全面戦争
中東大戦、南米あたりでのサッカー戦争
アメリカでの都市暴動、ヨーロッパでの移民の暴動人種暴動
１０年間は続くだろうな
177:世界＠名無史さん
08/10/14 00:16:33 0
なあに、歴史では何時も起こっている事だ。
戦後60年、全く戦火にさらされず、戦争もなかった国は日本だけ。
178:世界＠名無史さん
08/10/14 01:02:38 0
朝鮮戦争で死んでるけどな。
179:世界＠名無史さん
08/10/14 02:41:41 0
まあ、朝鮮戦争勃発時点では対日講和前で正式には戦争状態が終結してないし、
連合軍の軍事占領下だし、本当の意味で平和な時代じゃないよな。
180:世界＠名無史さん
08/10/14 03:13:45 0
我々には公共事業と公的資金注入がある！
大恐慌は起きないよ。たぶん。
181:世界＠名無史さん
08/10/14 04:55:38 0
やはり、中国への波及が少ないのが気になる。
金へ資本が逃げ込むのはいい事だな。
政府が備蓄している金の価値が上がってな。
各国政府の金の備蓄量って結構なもんだぜ。
182:世界＠名無史さん
08/10/14 07:35:09 0
10万円金貨w
183:世界＠名無史さん
08/10/14 07:43:11 0
金の含有量は99.999だったかな？
基本はスイスとオーストリア、フランスのナポレオン金貨だな
184:世界＠名無史さん
08/10/14 11:17:22 0
９３８７．６１ドルまで急騰、９０００ドル台を回復
狼狽売りの後は高騰という歴史は繰り返されたな。
これで7000ドルあたりで買い付けた連中と空売りの連中は大儲け。
株式市場は収まった、つか元々債券市場とは別なので影響など無い。
歴史から見て、もう一度もみ合いから下げが年末あたりで始まるだろうが、
もう織り込み済みだろうね。 モノホンの株主と投機筋だけが大笑い。
ザコは収奪されてはいポイ捨てよ、これも歴史が教える所。
さて、後は銀行だがこれを期にFRBは米三大銀行に対して強力な介入条件を呑ませるだろうね。
発表が待ちどうしいねえ。 世界恐慌は起きない。 中国のファクターを除いて。
185:世界＠名無史さん
08/10/14 11:20:43 0
大体コンマ五桁程度の株主謎所詮は金を出す羊
羊が買わされるのは経営権のない株。 ゴミでしかない。
1パーから6パー保有の株主は総務と監査部が把握しているからな。
186:世界＠名無史さん
08/10/14 11:30:27 0
原油スポット先物 1バレル 83$
各種穀物先物 安定推移
金銀プラチナ やや急騰
鉄鉱石 鉱物資源 安定
来年の春にケリが付くな。
187:世界＠名無史さん
08/10/14 11:33:23 0
判決 歪んだ市場は弾力性を回復しつつあり、復元力も増大。
虚業でこさえたバーチャルのカネの負債なぞ所詮はバーチャルだ。
米国は破産のシステムが進んでいる。日本とは違う。
さてマスゴミのアフォ発表見て寝るか
188:世界＠名無史さん
08/10/14 12:05:09 0
虚業でこさえたバーチャルのカネの負債だから、
返済しなくてもいいですってか？
幸せな世界だなそれは。
189:世界＠名無史さん
08/10/14 13:00:10 0
持ち直すと思い込みたくて必死なんですｙｐ
190:世界＠名無史さん
08/10/14 14:20:30 0
>>184
まだ全然終わりじゃないよ。ダウ3000ドルまで下落を見込んでおけ。
191:世界＠名無史さん
08/10/14 14:20:45 0
バブル前のことを忘れられない団塊みたいだな
惨めというか憐れというか
192:世界＠名無史さん
08/10/14 14:56:29 0
>>1
ヒント：ラビ・バトラの最新コピペを参照されたし。
193:世界＠名無史さん
08/10/14 15:46:24 0
ラビ・バトラはもう飽きた
194:世界＠名無史さん
08/10/14 19:01:10 0
だがちょっとまってほしい、すでにラビ・バトラの予言は完遂されたのではなかろうか。
資本主義は日本市場と同時に崩壊し、日本から公的資金入れればいいよと言う光がもたらされた。
195:世界＠名無史さん
08/10/14 19:36:31 0
欧米日の政府・中央銀行がコントロールしにくい上海市場だけが
大きく下げたな。
196:世界＠名無史さん
08/10/14 20:58:56 O
乱高下するとやばいって言ってた
197:世界＠名無史さん
08/10/15 07:48:44 0
やはり株と土地の実力まで下落してからでないと救済は無理だな。
198:世界＠名無史さん
08/10/15 08:06:29 0
本当に2008年大恐慌は世界史上の事件になってしまったね。
199:世界＠名無史さん
08/10/15 08:17:14 0
実質的になにも改善されてねえしな、、、、
世界各国がアメリカ救済の為に印刷機まわして札刷って借金増やしただけ。
借金投入（公的資金投入という名前で）して支えただけでその借金は国民にそのうち跳ね返る
数百兆円という借金が全世界の国民にそのうち降り注ぐ、、、、
ﾃﾞﾌｫﾙﾄする国が増えれば一気に国家破綻まで行きかねない。
世界中の連携でドル暴落する時期が延びただけで、ドル爆弾は大きくなってしまった。
１年もたないで爆発だろうな。１ドル１０円と予想。それか通貨統合による実質的なドル切り下げ。
200:世界＠名無史さん
08/10/15 10:41:05 0
これに匹敵する事件はモンゴル帝国の崩壊だろうな
やはり、この混乱後の世界は多極体制になるのかな
EU帝国（地中海連合も含む）、ロシア帝国、中東、ペルシャ帝国、インド帝国
中華帝国、日本？、アングロサクソン帝国と並び立つようになるのかなぁ
日本は、できればアングロサクソン帝国の藩屏になるほうがいいのだが、
アングロサクソン帝国が引き受けてくれるかどうか。
まかり間違えても中華帝国だけは入りたくない。
となると一極としてやはり立たざるを得なくなるのか
ロシア帝国と和解をしてシベリア鉄道を強化してEU帝国との結びつきを
深めて、できればベーリング海峡トンネルを建設してアメリカとロシアの
和解を仲介する方向で動くべきなのか。
麻生閣下はアングロサクソン帝国の藩屏路線を深める方向だと思うのだが、
アメリカが引き受けなければどうするつもりなのか？
経団連の奥田と稲盛は中華帝国に入りたそうだが、民主党全体で
中華帝国に入ろうとするつもりなのだろうか？
次の選挙の争点は、一極として立つべきか、アングロサクソン帝国に入るべきか、
中華帝国に入るべきかになりそうだな。
201:世界＠名無史さん
08/10/15 11:02:44 0
歴史的に中華帝国の傘下に日本は入るしかない。
小学校から中国語教育をするべきだな。
202:世界＠名無史さん
08/10/15 13:40:34 O
東南アジアと連合したらどうかね
太平洋共栄圏
203:世界＠名無史さん
08/10/15 15:43:51 O
難しいな東南アジアは宗教、文明、文化が違い過ぎる。
イスラム文明、キリスト教文明、儒教圏、インド文明が混りあってる。
なんだかんだ言って日本に文明、文化が近いのは特アの中国、南北朝鮮、台湾、ベトナムしか無いからな。
アセアンは文明、文化の違いで崩壊して中国、インドで分割だと思うが。
日本はもうお終いだ、滅亡だ。
204:世界＠名無史さん
08/10/15 15:45:47 O
ハンチントンの文明の衝突を見る限り、日本は文明的に孤立し仲間がいないからな、もう日本はお終いだ滅亡だ。
205:世界＠名無史さん
08/10/15 15:58:54 0
ドル資産を早めに売り抜ければ日本は安泰なんだけど
アメリカに気を使って麻生じゃできないか
落ちるアメリカに寄生する意味はもう無いんだが
206:世界＠名無史さん
08/10/15 18:26:28 0
安泰じゃねーだろｗ
207:世界＠名無史さん
08/10/15 19:35:26 0
今度はベトナム＋世界恐慌だからなぁ
ベトナムの時はドルと金の交換を停止して、不換紙幣になったのだが
今回はアメリカはマジでデフォルト（債務不履行）をしでかすかもしれん、
ベトナムの時はドルは３６０円から下がりに下がって１００円になったが
今回は下がるどころか紙くずになりかねん、
少なくとも計算上はそうなってもおかしくない。
日本のバブル崩壊の時は土地の不良債権は１００兆か２００兆
株式の損失は１０００兆と言われたが、
それでさえ１０年から１５年かかったのだが、
アメの場合は、金融資産の量が、GNPの１０倍から１２倍ある上に
CDSとかと言う得体の知れない債権が何千兆ドルもあるみたいだ。
この間のリーマンの倒産でCDS債権を査定しなおしたら損失が９割
発生したと言う。まともに償却できるかどうか。
ドルがデフォルト（債務不履行宣言）をしたあと、新しい経済体制
金本位制なりまとまるまでは５年はかかるだろう、
世界恐慌のときも世界大戦を経てIMF体制ができるまで
多くの血が流れたのだからな
208:世界＠名無史さん
08/10/15 19:40:26 0
麻生中川白川トリオは史上最強。打つ手がすべて当たっている。
おそらくそのうちまた株価は暴落するが、政府日銀が買い支えを実施し、
実体経済への悪影響を最小限にとどめるだろう。株価や為替が乱高下しても
政府が断固とした介入を続ければロシアのように被害を防げる。
だがその他の国からアイスランドのようになる国が出てくる。
209:世界＠名無史さん
08/10/15 19:43:10 O
>>208のレスは、自由民主党と創価学会の提供でお送りしました。
210:世界＠名無史さん
08/10/15 21:28:03 0
１９２９年世界大恐慌
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
211:世界＠名無史さん
08/10/15 21:33:42 0
>>209
ブサヨ乙
212:世界＠名無史さん
08/10/15 23:00:50 O
>>211
カルト教徒乙
213:世界＠名無史さん
08/10/16 00:46:35 0
ｐ
214:世界＠名無史さん
08/10/16 07:01:52 0
NYはまた9000ドル割れか…
215:世界＠名無史さん
08/10/16 07:25:30 0
結局世界中で支えて３日しかもたないのか
三菱ＵＦＪ終わったかもな。
216:世界＠名無史さん
08/10/16 23:43:54 0
何で過労死続出するほどコツコツと働き蟻やらされてきた日本の
株価がこんなに下げるのよ。
サブプラと無縁だったんでなかったんかい。訳わからん。
217:世界＠名無史さん
08/10/16 23:57:06 0
>>216
どうせ日本の富吐き出さざるを得ないなら
世界中の金持ちも吐き出せといって欲しい。
それもやんわりとＪＦＫの演説並に。
成功すれば、日本は世界の救世主で盟主だ。
218:世界＠名無史さん
08/10/17 01:50:15 0
>>216
海外（主にアメリカ）に輸出して儲けてる産業に影響→輸出産業相手に儲けてる国内産業にも影響→その国内産業相手に商売してる産業に影響じゃね？
219:世界＠名無史さん
08/10/17 03:22:53 0
>>216
19世紀の人ですかアナタ
一市場が暴落して他が無事なんてことあるわけないでしょう
220:世界＠名無史さん
08/10/17 09:52:18 0
アメリカは今回で終わりかもな。
朝日新聞１０月１７日１２面（「ドル失墜始まっている」より）
・無職の人が、頭金なしで、４つも５つも家を買えることなんて歴史上なかった
・仕事を始めたばかりの２９歳の金融マンの年収１５億
・米国建国以来の累積債務は５兆ドル、それが、たった２週間で破綻した住宅金融会社
抱えて、２倍の１１兆ドル
・さらに、この破綻した住宅金融会社には、簿外の投機数兆ドルあり、さらに負債拡大の
恐れも
221:世界＠名無史さん
08/10/17 09:52:56 0
>>三菱ＵＦＪ終わったかもな
また、公的資金の出番かよ！？
222:Ryuju ◆RlujhF6VrA
08/10/17 13:39:13 0
>>216
日本の株は外国の投資家が半分くらいは買ってるからね。
彼らが手持ちの資金欲しさに売ってる。
あと円高で、ドル換算した場合に日本の株価が相対的に値上がりしてるってのもある。
1ドル=120円なら100ドルは12000円だが、1ドル=100円なら100ドルは10000円だ。
この辺、機械的に線引きして売買してるらしい。
223:世界＠名無史さん
08/10/17 16:39:06 0
今回のことはグローバル化の敗北であろう、今後は国家主義が勢いを増すであろう
224:世界＠名無史さん
08/10/17 16:41:29 0
そういう予測もある
容易に戦争に繋がるからあまり歓迎はできんが
225:世界＠名無史さん
08/10/17 20:52:26 0
NYにシャッター街出現
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
226:世界＠名無史さん
08/10/17 20:56:30 0
古いな。今回のことは国家主義に懐古するのではなくグローバリズムの中での
一般大衆の力が増すことに繋がるんだよ。国家というものもあと１０年すれば
現在の形を失う。末端主義の時代が始まるんだよ
227:世界＠名無史さん
08/10/17 20:59:51 0
人って、何かに寄りかからないと生きていけないと思うお
だから国家や民族の軋轢がもっと酷くなると思う
最初は幻想だったかも試練が、今ではある程度の権威的なものを持っている
228:世界＠名無史さん
08/10/17 21:04:25 0
統御されない民衆ほど無価値なものはない
国家の崩壊なんて悪夢以外のなにものでもありません
229:世界＠名無史さん
08/10/17 21:48:24 0
>>223
そうそう保護主義の時代の始まりや。すでにイギリスはブレトンウッズ体制の見直し
に言及し始めた。アメリカの後ろ盾が消えれば、イギリスは大きいアイスランドともいえる
北海の孤島となりかねない。機を見るに敏な古狸はすかさずUEに擦り寄り、自分が
擦り寄ったように見せておいて、あわよくばフランスドイツをイギリス（アメリカ）側に
引き寄せてロシアから引き離そうと動き始めた。ドイツとイタリアはすでにかなり
エネルギーでロシアに絡め取られているので厳しいが。
ノーベル賞を日本人に乱発しているのも、アメリカが沈んだ後日本に擦り寄ろうという
ヨーロッパの意志の表れだ。
230:世界＠名無史さん
08/10/17 21:57:09 0
全然関係ありません
231:世界＠名無史さん
08/10/17 22:15:32 0
>>229
>そうそう保護主義の時代の始まりや
この語尾からして信用できない
232:世界＠名無史さん
08/10/17 22:40:47 0
ここんところの金融の混乱で自分の国を見直した。
世界中の人間が円買いに殺到してる。
そして、今のところ、日本では取り付け騒ぎが起こってない。
有事のドル買いならぬ、有事の円買いですな。
動乱時においては、円は世界最強通過です。
233:世界＠名無史さん
08/10/17 22:57:58 0
円が値上がりすれば喜ぶのって小学生だけかと思ってた
234:世界＠名無史さん
08/10/18 08:08:34 0
いまから考えると、アメリカ政府がサブプライムローンの負債をすべて肩代わり
すると表明し、アメリカ政府が世界各国政府からとりあえずそれに必要なコスト
を借りて、何十年かかかけて返済するというスキームがマシだった気もするな。
235:世界＠名無史さん
08/10/18 08:21:25 0
日本の株価がほとんどダウのコピーと化して、しかもダウよりも必ず
下げるのはなんか納得いかんところはある。昨日はアメリカだけ下げた
けど、基本的に日本の株価は生贄とされるのだろうな。
今朝の新聞ではウクライナとハンガリーまでIMF融資を検討中だと。
アイスランドだけでなかった。こりゃまた下げるな
236:世界＠名無史さん
08/10/18 08:34:07 0
>>233
豪邸に住んでいる借金まみれのアメリカの消費者のために一生懸命、働きつつ、
自らはうさぎ小屋で汲々と生活されているという自虐的な方ですね。
分かります。
ドル札という紙切れに永久に価値があると信じているオカルト信者ですね。
分かります。
237:世界＠名無史さん
08/10/18 09:16:48 0
>>236
自国通貨高になった場合って、日本は何で外貨稼げばいいの？
通貨高→製造業崩壊→通貨安が怖いんだけど、どんなもんなんでしょう
238:世界＠名無史さん
08/10/18 09:37:53 0
>>235
だって東証の６割くらいは外人が持ってるんだろ。ダウが下がったら
ファンドの決済のためなどで当然東証も売られる。
239:236
08/10/18 09:48:29 0
>>237
円が強い時は外国で面白おかしく遊んでればいいんだよ。
怠けてれば、そのうち、また円が弱くなってくる。
その時に、また一生懸命働けばええ。
人生は働くためだけにあるんじゃないだろ。
少なくとも俺にとっては、遊ぶことも必要。
一生、働きずめの人生がいいって奴は、円が強かろうが弱かろうが国内で働いてなさいてこった。
無駄な努力だと思うが。
240:世界＠名無史さん
08/10/18 09:53:55 0
ウサギ小屋って使い方と意味まちがえてるな。低脳が
241:237
08/10/18 10:20:22 0
>>239
いやあ・・フリーターとか自営業とか、外資系企業の方の発想なのかな？
一回怠けて、もう一回働きなおすって普通の会社じゃ無理だよー
アメリカは製造業がボロボロになってしまっているけど
これドル高（と高人件費）が原因だよね
これからドル安になって、それに応じて復興したりできるもんなのかな？
242:236
08/10/18 10:21:15 0
>>240
ウサギ小屋って使い方と意味まちがえてるな。超低脳がｗ
243:236
08/10/18 10:41:06 0
>>241
私は投資家です。
人間は環境に順応できる。
日本人も戦国時代に日本にやって来ていたスペイン人宣教師によれば「世界一の怠け者」だったらしい。
また、江戸末期においても、ある西欧人が「日本人の労働者は救いようがなく怠け者だ」と言っている。
おそらくは、一部の人間だけを見ての判断だとは思うが。
アメリカ人も厳しい状況に陥れば、これからは怠け者じゃなくなっていく。
ドルが弱くなっていけば、アメリカの輸出産業、製造業は確実に復活していく。
そもそも現時点ですら、アメリカの製造業が一律にボロボロになっているわけじゃない。
航空・軍事産業、情報産業、農業（広義の製造業に入れとく）などは世界屈指の競争力を持っている。
消費財、製薬・バイオテクノロジーなども同様。
日本人が高品質だと自慢している家電産業、自動車産業などの利益率が比較的、低い産業は
アメリカが半ば自発的に捨て去っていったとも言える。
アメリカは意味の無い競争はしない。
日本人が製造する自動車や家電の利益率とアメリカが日本に売りつけてるミサイル防衛システムやらイージス艦、戦闘機などの利益率を比較したらいい。
さらに言えば、日本人が納めている税金を「思いやり予算」などの名目で掠め取っていくアメリカの巧妙さを見習ったほうがいい。
244:237
08/10/18 12:24:20 0
>>243
金持ち父さんでしたか
それなら怠けたり働いたりしていられるなあ
通貨安→製造業（輸出産業）復興はある、というお話なので一貫してるね
今後のアメリカ、日本の復活を期待して見守っておきます
245:世界＠名無史さん
08/10/18 13:15:29 0
そもそも「勤勉」＝馬車馬のように働くことが幸福なのか？
一度しかない人生なら「怠け者」と呼ばれても、人間らしく生きた方が幸せなのではないか？
246:世界＠名無史さん
08/10/18 13:25:29 0
エリートニートですね。
247:世界＠名無史さん
08/10/18 13:46:19 0
>>245
かつてそう言ってフリーターになった人達は
４０歳になってどんな仕事をし、どのくらい収入を得て
どんな自意識を抱いて、どんな人と付き合っているだろう
低い所得水準が平気で、承認欲求少なめな人ならアリだと思うんだけどさ
日本人のマジョリティは勤勉に働いた方が幸せな可能性が高いよ
投資家できるだけの資産と知識があれば「怠け者」はいいと思うけどね
248:世界＠名無史さん
08/10/18 14:43:01 0
>>243
これからアメリカの「高収益」が偽物だったことが白日にもとに
さらされるわけだが。
249:世界＠名無史さん
08/10/18 15:25:26 0
>>247
フリーターを礼賛しているわけではないよ。
定職について定収入を得て、なおかつ自分自身の人生を楽しめるような生活が
本来あるべき姿だろう。
日本のように、「社畜」とか「過労死」とか言われる状況で勤勉の美徳を説いても、
結局使用者側に都合のいい論理にしかならない。
私生活を犠牲にしてたった一度の人生の大部分を会社や仕事に拘束されてるような人生が
はたして幸福で豊かだと言えるだろうか？
250:世界＠名無史さん
08/10/18 15:42:42 0
>>235
ウクライナのロシア圏復帰はもう確実で、グルジアも米英が腰を据えて
支援しない限りロシアに取られるだろう。NATO入りした東欧諸国も経済がやばく
なっているが、アイスランドのようにロシアの支援を受け入れる国が出てくれば、
ロシアの影響力が再び増してくるだろう。現在ウクライナ領となっているクリミア半島
の独立およびロシア自治領化が実現する日もくるかもしれない。現在ロシアが
ウクライナから租借しているクリミア半島の海軍基地はロシアの生命線であり、
これを失えば黒海の覇権も失いかねない。
251:世界＠名無史さん
08/10/18 16:11:24 0
>>249
言えないね
トリンプ方式が実践できればいいのにね
252:世界＠名無史さん
08/10/18 17:16:37 0
>>145
今「子育て真っ最中」のアラフォーに還元させても、教育費の余りが出たら
ウンコ色のバッグを買いにパリに行って散財するだけだから意味が無いよ。
海外でブランドバッグを買うなんて、内需喚起にすらなりゃしない。
社会政策的に「還元」すべき対象は、いわゆる氷河期世代だろう。
この世代は若いうちに何らかの形で救済しておかないと、
２０年後に深刻な社会問題となる可能性が極めて高い。
でも単純な財産分配、つまり「パンとサーカス」では意味が無いんだよな。
253:世界＠名無史さん
08/10/18 17:18:07 0
トリンプ＝トライアンフ＝ｔｒｉｕｍｐｈ＝勝利、凱旋
トリンプ方式って何？
254:世界＠名無史さん
08/10/18 17:21:38 0
ドイツの下着メーカー。
残業を減らすために残業代は下着で現物支給といったら
残業を増やす男性社員が続出したという話。
255:世界＠名無史さん
08/10/18 17:32:23 0
>>252
だから不動産なんだよ。
親と同居して子供二人以上作れば、親から土地建物の生前贈与が税制で
優遇されるとなれば、ブランド物なんか買い漁るより子育てしましょうとなる。
親も老後の不安もなく孫の面倒も見られる。
もう内需拡大するしかないんだから、不動産を軸に地域治安教育環境食料自給
まで見据えた総合対策が必要だ。
256:世界＠名無史さん
08/10/18 18:06:49 0
>>237
製造業の競争力強化と言えば聞こえはいいけど、膨大な黒字を出し続けても
>>241で言ってるようにアメリカの製造業がボロボロになってるなら溜めまくった黒字で何も買えないことになり
だとするとただ日本の黒字がアメリカに過剰流動性とリスクを供給しているってことになる
ていうか今回の金融危機の主犯は日本だとそのうち言われるだろう
輸出と輸入の差が0になる水準まで円高と労働環境改善（内需喚起）でいいじゃん
アメリカほどに赤字を出すのも悪だけど日本ほどに黒字を出すのも悪
適度に働いて適度に輸出してヴィトンのバッグだのBMWだのを買って個人の効用を高めるのが王道でしょ
257:236
08/10/18 18:34:10 0
>>256
だね。
今回のアメリカの不動産バブルの源は明らかに長期間に渡る日本の低金利政策にある。
アメリカの不動産バブルだけじゃない。
ヨーロッパの不動産も中国やインドなど新興国の株式、不動産などのリスク資産の高騰の原因も大なり小なり全てそうだろうね。
これからの日本人はある程度稼いだらきちんと使う。
これが大切。
じゃなきゃ、日本人や中国人は永久に借金ばかりして浪費に走るアメリカ人の召使、奴隷、気前のいいATMだよ。
258:世界＠名無史さん
08/10/18 19:37:35 0
働いていない連中の労働談義ほど無価値なものはないね
259:世界＠名無史さん
08/10/18 19:52:57 0
どうやったらこれが労働談義に見えるんだか
260:世界＠名無史さん
08/10/18 20:04:41 0
ただの妄言だしね
261:236
08/10/18 20:07:19 0
労働談義って何？
262:世界＠名無史さん
08/10/18 20:08:08 0
働かない人に限って語りたがるものでしょ
263:世界＠名無史さん
08/10/18 20:21:24 0
レーガンはニートだったか
>236
ATMならATMでいいけど、こんがらがってるからスレタイみたいな状態になっちゃうんだよね
現状の方式で上手くいくなら一言だって文句は言わないんだが
264:世界＠名無史さん
08/10/18 20:25:42 0
>>257
>これからの日本人はある程度稼いだらきちんと使う
そんな金ねえよ
ニートはお小遣い定額でいいね
265:世界＠名無史さん
08/10/18 20:34:50 0
景気経済のために無駄使いしろって言われてする馬鹿はいねーわな
結局明日も大丈夫と楽観できなきゃ絶対無理だし、
日本の明日を楽観視してるのはマジでニートだけだし
266:世界＠名無史さん
08/10/18 20:34:56 0
【スペイン/フランス】ついに「ローン売春」まで登場？米国の上を行く住宅バブル崩壊の惨状 [10/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板:-100番)
267:世界＠名無史さん
08/10/18 20:37:58 0
１軒目のローン終わる前に２軒目ローンで購入とかもうね
268:世界＠名無史さん
08/10/18 20:39:48 0
フランスに憧れた左派系マスゴミさんしょげてるｗ
だんだんと憧れのヨーロッパの本性が暴かれてきたね。
269:世界＠名無史さん
08/10/18 20:40:52 0
なんの話？ｋｓｋ
270:世界＠名無史さん
08/10/18 20:41:25 0
って266か
271:236
08/10/18 21:45:30 0
>>263
怠惰な浪費家であるアメリカ人のATMであり続けるってのはまずいだろ。
ってか、むかつかないか？
アメリカ人の豊かな生活は日本人や中国人の犠牲的労働の上に成り立っているんだよ。
犠牲と言っても搾取されている本人たちは気づいてないんだろうが。
なぜ、日本人はアメリカ人よりも働いているのにアメリカ人よりも人生を楽しめないのか？
このことをじっくり考えよう。
労働時間はなるべく短いにこしたことはない。
休む時間はなるべく多いにこしたことはない。
給料や報酬はなるべく多いにこしたことはない。
外国に売るものはなるべく高いにこしたことはない。
外国から買うものはなるべく安いにこしたことはない。
ただし、限度ってものはあるけどね。
限度を超えたら自分の意思とは関係なく外部環境によって矯正されるだけ。
今のアメリカ人がそうだ。
そこで、しっかり反省して
昔を思い出して、労働時間を増やすなり、新製品の開発に勤しむなりして貯蓄に励む。
そうだろ？
272:世界＠名無史さん
08/10/18 22:41:31 0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
でついに中国の実体経済に飛び火したぞと書いていた。
思えば世界恐慌の時もこんな感じだったのだろうな。
最初は株が下がったという感じで空売り規制とかすればしのげると
考えていたら実体経済に火がついてそれがなおさら株を下げるといった感じで、
中国だけじゃない、アイスランドにいたっては国家が破産状態になったし、
ウクライナやハンガリーみたいな国でもIMF管理だと言い出している。
今後はケインズやシャハト博士みたいな天才が現れて、
新しい経済理論を発表して欲しいのだが、
今の段階では、どこにもそんな天才は現れていないようだな
日本でもトヨタの奥田みたいのなのが、国民窮乏化政策でしのげと言い出して
いるしなぁ
戦争をやらないヒトラーみたいなのが出ないとやばいのだが、
アメリカはオバマでどうなるのだろうか？
鎖国政策を取るのだろうか？
中国もスターリンみたいなのが出るのだろうか？
273:Ryuju ◆RlujhF6VrA
08/10/18 22:57:14 0
>>265
将来を楽観視してるニートなんか一部しかいないよ。
公務員の方がよほど楽観的かも知れない。
楽観視してたら安楽死施設希望なんて発想は出てこないだろう。
大体ニートって法的には無職とそう変わらんのだし、
バカにしてたら近い将来、あなたもリストラか鬱病でニートになるかも知れない。
明日には交通事故で障害者になるかもしれないのと同じだよ。
274:世界＠名無史さん
08/10/18 23:15:51 0
>>271
むかつくむかつかないはこの際いいや、ATMであり続けられるはずがないのにそのように振舞ったのが悪い
それに犠牲的労働っていうけど日本人が勝手にやっただけ
中国に関しては米資本で動いてる部分があるから問題ないんじゃないかな
275:世界＠名無史さん
08/10/19 00:44:27 0
URLﾘﾝｸ(movie.goo.ne.jp)
映画「レッズ」あらすじ
名門ハーバード大学卒業後、ジャーナリストの道に入ったジョン・リード(ウォーレン・ベイティ)は、
第1次世界大戦のさなかヨーロッパで火の手が上がった国際労働者同盟の闘争に接して、初
めて政治運動に目覚めた。ジョンは一層、反戦運動にのめり込み、とうとうルイズを伴って、
革命勃発直後のロシアに渡ることになった。ロシア全土を揺り動かしている労働革命は、ジャー
ナリストとして社会主義運動家として自分自身の眼で見なければならなかったのだ。ペトログラード
で見た革命の熱気と興奮は、ジョンを駆りたて、その体験記『世界をゆるがした十日間』はセンセー
ショナルな話題となった。再び封鎖中のロシアに潜入した。ジョンが作ったアメリカ共産労働党を
公認するお墨つきをもらうのがその目的だった。
276:世界＠名無史さん
08/10/19 02:19:57 0
>>273
日本の将来と自分の将来は違うだろ
277:世界＠名無史さん
08/10/19 07:25:25 0
>>272
韓国中国経済北朝鮮は近く崩壊すると見ているが、バブル崩壊を経て
周回遅れと思われた日本経済が実は最先端を走っていたことが明らかになった。
これから日本は戦後初めて本格的転換期に入る。東アジアの冷戦が終わる。
戦後の左旋回が真ん中へ戻る保守化の動きが本格的に始まる。
麻生が言うように日本経済はあと三年でこの危機を乗り越え本格的成長期に入る。
日本の新しい時代が始まる。これから20-30年が日本の真の黄金期となるような
気がするのだが。それ以降は高齢化等もありそこまでうまくはいかないと思う。
日本の時代は本当は80年代から始まっているはずだったが、アメリカのおかげで
30年削られた。
278:世界＠名無史さん
08/10/19 09:02:08 0
>>277
ところがどっこい、馬鹿な日本の経営者は手足（生産）を中国に移してしまった。
中国が混乱すればまた文化大革命のようなことになる。
日本は手足をもがれてジタバタするだけ。
279:236
08/10/19 09:17:13 0
>>274
日本人は戦前戦中は「お国のために」一生懸命働いて、
多くの命まで失い、国土を焦土にしてしまった。
戦後の日本人は「自らの生活向上のために」一生懸命働いていたつもりが、
実はアメリカ人の生活を豊かにするために一生懸命働いていて、
しかも稼いだお金はアメリカ人が消費するための貸し出しに回っていた。
そして、その貸し出したお金が無事に全額が戻ってくるのかどうかも怪しい状況だ。
いい加減、皆、自分本位に生きることに目覚めて欲しいね。
サービス残業なんてやめたほうがいい。
安い給料でこき使われるのもやめたほうがいい。
労働者がいなくなったら困るのは経営者であり株主だ。
不当な搾取に対して、ヨーロッパの人間はストライキ、サボタージュ、デモなどでしっかり対抗してるよ。
280:世界＠名無史さん
08/10/19 10:19:18 0
日本人は従順すぎるから、経営者には使い勝手のいい将棋のコマなんだよな。
「社畜」とか自嘲しても、実際に行動おこす人がいないから、会社のやりたい放題。
281:世界＠名無史さん
08/10/19 10:26:25 0
まあ、実際、ネット難民とかね、フランスだったら暴動なんか起こしていそうな気がする
起こさないほうがいいに決まっているがｗ
春の品のチベット弾圧に対しては、フリーチベットを叫んで、長野の聖火を
邪魔するための行動を呼びかけるコピペが２ｃｈのそこら中に貼ってあった
なんで、それだけの正義感と実行力のある人間たちが、ワープア問題に
行動を起こさないのか理解できん。チベット問題より、
ワープアやネット難民問題の方が大問題だと思うんだがな。
282:世界＠名無史さん
08/10/19 11:16:11 0
>>255
アラフォー（＝バブル世代）の、ホームラン級の馬鹿消費性向を舐めんなｗ
不動産を生前贈与されたって、
その分の浮いた家賃を使ってパリでルイヴィトン漁りだよｗ
あるいは「お受験」か（「受験」ではない。「お受験」）。
真っ当な意味での「子育て」には向かわず、
変な方向での馬鹿消費が発生するだけ。
「お受験産業」や、（勉強ではないお坊ちゃまブランドの）私立学校へカネが流れることは
教育への消費という面でも、公益的には極めて質が悪い。
アラフォーは、ケチじゃない現役唯一の「キリギリス世代」なので、
そんな国が税金使ってバタバタしなくても、リテール全業種が虎視眈々と狙っている。
ここは放っておけばいいんだよ。
283:世界＠名無史さん
08/10/19 11:27:11 0
アラフォーなんて電通のマーケティングバズワードだろ。
いずれにしろ経済というのものは生産と消費が均衡してこそ
まともになる。社会レベルで節約が美徳と言っていると
生産ばかり行って消費がなく、結局生産の意味がなくなるとい
う馬鹿馬鹿しいことになる。
284:世界＠名無史さん
08/10/19 11:44:07 0
>>277
現時点での日本企業のパフォーマンスは認めるけど非正規雇用の増加を考えると薬が切れた時が心配
3年で危機を乗り越えたとしても、いまだに外需頼みで米消費の復活を願ってる馬鹿さ加減だから
このままの認識ならさらに厳しいデフレに直面してかなりの人間・企業がくたばるまで首の絞めあいを始めるだろう
貴方の読みどおり中国経済まで崩壊するとしたら状況はさらに厳しいしね
日本人は処方箋を出されると「薬は軟弱者が飲むもの」と笑い出す馬鹿者どもだから（残念ながら馬鹿に出す処方箋はない）
焼け野原になるまで需給バランスを改善できないだろう
285:世界＠名無史さん
08/10/19 12:24:41 0
>>283
浪費を好む社会が早晩没落するって歴史上の常識じゃん
世界史板に立ち返れば
286:世界＠名無史さん
08/10/19 13:43:05 0
>>280-281
過労死とか過重労働を批判的に報道しているマスコミ自体が典型的な過重労働の上、
ＴＶ局なんて下請けの制作会社の労働力を搾取してるわけだしなあ。
287:世界＠名無史さん
08/10/19 14:43:41 0
働いてる本人が好きでやってるケースとやらされてるケースをいっしょくたにして
外野が勝手に騒ぐのもどうかと思う
労組を事実上認めていない企業はまあ概ね黒いが
288:世界＠名無史さん
08/10/19 15:38:04 0
>>285
そりゃ、一部の特権階級が社会の富を食いつぶしている社会はな
一般民衆の浪費のしすぎで滅亡した国ってあったか？
289:世界＠名無史さん
08/10/19 15:51:51 0
浪費する金のある人間は一般層とは呼ばない
成長拡大に費やしていたエネルギーが停滞・衰退期に入って余るから
外観上は浪費と衰退が重なるように見えるんだ
過剰な消費でようやく国内経済を回してるような国はどっちにしろもう長くない
290:世界＠名無史さん
08/10/19 15:57:59 0
そもそも日本は既に、国内の高価すぎる生産財を国内で消費できないだろ
生産の縮小を勝手に消費のせいにされても困る
291:世界＠名無史さん
08/10/19 17:12:34 0
生産の縮小が問題なんじゃなくて生産の拡大が問題なんだが
292:世界＠名無史さん
08/10/19 18:04:07 0
…え？
293:世界＠名無史さん
08/10/19 21:17:34 0
えとか言われてもね、過剰な生産力と衰退した需要の需給ギャップの危険性ならわかるけど
生産の縮小っていうのがどういう論点なのかすらわからない
全体として生産力不足なら好景気だし、ここ数十年間日本で起こった生産の縮によるモノ不足なんかあった？
294:世界＠名無史さん
08/10/19 21:28:20 0
生産需要の縮小
脳内変換できるのにグズグズ言ってるならつまらない馬鹿
脳内変換できないなら本物の馬鹿
295:世界＠名無史さん
08/10/19 22:08:10 0
消費支出自体が減ってるからなぁ。
296:世界＠名無史さん
08/10/19 22:24:31 0
給料減ってんだもん
くれるもんなら金くれよ、使ってやるからよ
297:世界＠名無史さん
08/10/19 22:53:41 0
>>294
できるわけないだろ…ていうかそれは単純に「需要」という、捻って生産者の立場言えば「設備投資・投資意欲」
生産需要なんて経済用語は聞いたことがないしググっても「生産・需要」「生産/需要」という「生産と需要」という意味の記事しか見当たらない
ていうか日本語としてオカシイ
仮に「生産の縮小を勝手に消費のせいにされても困る」に当てはめてできる限り考えてみると
生産需要（需要）の縮小を消費（需要）のせいにされても困る
=なに言ってんだコリャ？
生産需要（投資意欲）の縮小を消費（需要）のせいにされても困る
=投資意欲・設備投資が需要（買い手）の動向とその予測に完全に左右されるのは常識、わからないなら外でて駄菓子屋にでも行け
298:世界＠名無史さん
08/10/19 22:58:58 0
この子なんで必死なの？
299:世界＠名無史さん
08/10/19 23:12:07 0
またいつものカッとなる奴か
ファビョりすぎてお前の言ってることも充分意味不明だが、
ンー、もともと消費を拡大すれば景気がよくなるって話なんじゃなかったっけ？
で、どうやって無い金使えって言うんだ、タンス預金なんてできる時点で金モチだろうが
と、そんな話だろう
お互いニートのくせに、ググッてまで経済用語らしきものを持ち出して
それっぽく話そうとするからわけがわからなくなるんだ
揚げ足取ってないで本質的な内容を読み取って話を進めようや
300:世界＠名無史さん
08/10/19 23:19:13 0
いやまあ薄給でもタンス預金くらいできるが
年収×n程度の貯金は常に残しておきたいよな
というか、そういう感覚なしにバカスカ使ってるのなんてDQNだけだろう
アメリカはDQNの国だ、間違いない
見習ったところで明日は無い
301:世界＠名無史さん
08/10/20 00:01:49 0
もし経済システムが転倒するなら、貯蓄は全く意味がないからなあ。
日本の終戦後もそうだし、ソビエト崩壊後のロシアもそうだった。
貯蓄は何十分の一かに減ってしまった。
302:世界＠名無史さん
08/10/20 07:12:56 0
そんな大崩壊まで考慮してたらなんにもできん
とりあえず金でももっときなさい
303:世界＠名無史さん
08/10/20 18:40:29 O
俺は経済学が理解出来ない。
304:世界＠名無史さん
08/10/20 20:53:15 0
>>301
永遠に価値を持ち続けて来た通貨なんて人類の歴史上ありはしないからな。
305:世界＠名無史さん
08/10/20 21:42:05 O
まとまった金はあったほうがいいよ
306:世界＠名無史さん
08/10/21 11:49:50 0
本当に恐慌に突入したのは2009年だった ってことになりそう。
来年は失業率10％に達するかな？
307:世界＠名無史さん
08/10/21 13:08:58 0
>>306
年末までに世界的株暴落の第二波が襲い掛かって来てそれが本当の恐慌突入を
決定付けそうだな…今のとこは小康状態に入った様だな…。
308:世界＠名無史さん
08/10/21 13:21:50 0
前の世界恐慌は高橋是清神が銀行への資本注入と、
国債引き受けでの軍備、公共事業への大盤振る舞いで２年くらいで終わったらしいよ。
でも景気回復したので財政絞ろうとしたら、
馬鹿将校が是清神を暗殺したのでインフレが始まった。
309:世界＠名無史さん
08/10/21 13:21:58 0
なにを慌ててんだか。
恐慌が来たところで
別に飢え死にするわけでもねえだろ。
ただ、株と外貨建て資産を持ってた奴らが損するだけじゃねえか。
俺は100パーセント日本円の普通預金だから何の被害もねえよ。
欲出してた奴らがこけた。
ただ、それだけ。
310:世界＠名無史さん
08/10/21 13:35:48 0
欲出してる奴が儲けられないと、世の中景気よくならないじゃないか！
311:世界＠名無史さん
08/10/21 13:48:32 0
物価高とか給料減とか勤め先倒産とか社会混乱による治安悪化とか国の財政破綻で国民大被害とか、いろんな影響があるべ。
312:世界＠名無史さん
08/10/21 14:13:31 0
失業率が1％上がっただけで何人自殺するんだろうね
10％なんて行ったらもう中央線とか挽肉卸売市場だぜ
313:世界＠名無史さん
08/10/21 14:13:36 0
>>307
ヘッジファンドはすぐに解約できないから解約はこれから。
ヘッジファンド保有のCDS債券は保護されないが、それがどんどん焦げ付くと
いったいどうなるのか。暴落はこの先も確実に起こる。
次の暴落で韓国や東欧など黄信号の国はIMF行きの可能性が高い。
次は日経平均5000円ダウ5000ドルあたりまで下がるのではないか。
政府が株買い支えをしないと実体経済に影響が出る水準だ。
314:世界＠名無史さん
08/10/21 14:40:02 0
>>312
中央線を廃止すればいい。
315:世界＠名無史さん
08/10/21 15:20:44 0
中央線沿線の地価の暴落とJR東日本の破綻で自殺者が急増しますね
316:世界＠名無史さん
08/10/21 15:44:50 0
地価が下がれば相続税・固定資産税も安くなるから助かる人も多いはず。
どうすれば地価を下げられるかみんなで考えよう。
317:世界＠名無史さん
08/10/21 15:47:27 0
駅前の地価が下がって喜ぶやつなんかいないだろ…
畑とかならともかく
318:世界＠名無史さん
08/10/21 15:49:00 0
ていうか逆だからな
寂れてるから下がるんだからな
歓迎されるわけがない
319:世界＠名無史さん
08/10/21 17:11:50 0
住み続けたい人で地価が上がってほしい人なんていないでしょう。
転売目的で買ったならともかく。
相続税払えなくて追い出されてうれしい人はいないし、そこまで高額でなくても
固定資産税は確実にかかってくるから。
320:世界＠名無史さん
08/10/21 17:18:20 0
URLﾘﾝｸ(www.a-kantei.co.jp)
2001年のデータだが、都民の8割は地価下落希望。
持ち家の人には相続税・固定資産税の問題があるし、借家の場合でも地価が上がれば
家賃も上がってくる。これから買う場合も安いほうが買いやすい。
地価が上がって得をするのは転売を期待して投機的に土地を持っているごく一部の富裕層と、
税務署だけじゃないか？
321:世界＠名無史さん
08/10/21 17:25:14 0
だから希望して下がるもんじゃなく
駅周辺の地価が下がるような状況ってもう世の中＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
って感じだから歓迎されないって話だろ
322:世界＠名無史さん
08/10/21 17:29:58 0
駅前の話をしてるのになんで住宅とか言い出してるんだ？
一等地の地価が下落すること自体不景気の極み
323:世界＠名無史さん
08/10/21 17:33:55 0
ま、景気が良けりゃ地価なんかまず下がらないからな
税金払いたくなくて地価下落希望ってのは本末転倒だ
324:世界＠名無史さん
08/10/21 17:37:33 0
ここ2，3年のあいだに都内のあっちこっち再開発してでかいマンションばかすか建ったけど
景気こんななっちまってどうすんだよ、億ションばっかり埋まらないぞ到底
つーか先走って勝った連中涙目だな、もう首くくった奴もいるんじゃね
325:世界＠名無史さん
08/10/21 17:48:47 0
駅前にだって住宅は建ってるぜ。
山手線内ならともかく。
326:世界＠名無史さん
08/10/21 17:50:34 0
>>323
税務署か？
アメリカでもよくある話じゃないか。
昔からある町に新住民が増えて、固定資産税があがって昔から来た住民が追い出される、というので、
なんとかして開発規制を強化して地価を下げようと努力しているとか。
アメリカは市町村に都市計画の権限があるからな。日本も条例で努力すればある程度できるかもしれない。
でもやりすぎると土地が不足して逆に上がりかねないから難しいところなんだな。
327:世界＠名無史さん
08/10/21 17:52:40 0
山手線の外って東京じゃなくね
328:世界＠名無史さん
08/10/21 17:54:32 0
神田だの水道橋だの三鷹だの吉祥寺だのの
駅前地価を下げる努力をする意味がわかりません
329:世界＠名無史さん
08/10/21 17:57:36 0
吉祥寺だと昭和初期から住んでる住民にとっては後から生じた地価の上昇は迷惑以外の何者でもあるまい。
もともと郊外の静かな住宅街だったんだからな。
住民：地価を下げたい
税務署・不動産業者：地価を上げたい
取る側、取られる側、転がして儲ける立場、それぞれの考えがある。
330:世界＠名無史さん
08/10/21 17:59:59 0
>>326
日本は無理だよ
ただでさえ狭い上にブランド志向で買うから
橋ひとつ挟んで世田谷かニ子玉かで地価が段違い
バカな話だ
331:世界＠名無史さん
08/10/21 18:01:27 0
>>329
昔から住んでようがなんだろうが、
低収入で都内に持ち家維持するのが無理なのは
もうしょうがないんじゃねえの
332:世界＠名無史さん
08/10/21 18:04:08 0
まっ、後から入りたい人間にとっては昔からの住宅街なんてどんどん壊してマンション建てたほうが
ありがたいかもしれないけど、考えようによっては山手線内の容積率をバブルの前に2000％にしておけば
23区で働く人のほとんどをそこで収容できたかもしれないわけで、中途半端に郊外まで集合住宅ばかり
なのも何かおかしい気もする。
吉祥寺なんて丸の内までの所要時間考えたら普通の国の感覚なら完全に郊外エリアだからな。
333:世界＠名無史さん
08/10/21 18:06:45 0
世田谷だって昔は畑と森だった
渋谷なんてなんにもなかった
相続税がどーたら言うより土地売ってどっか行ったほうがいい
それが都内クオリティ
334:世界＠名無史さん
08/10/21 18:07:33 0
23区って言うか山手線内だな。
335:世界＠名無史さん
08/10/21 18:12:27 0
>23区で働く人のほとんどをそこで収容できたかもしれないわけで
無理だろ…物流的に
都内の道は今の2倍あっても足りない
336:世界＠名無史さん
08/10/21 18:13:43 0
そもそも日本は賃貸にしろ持ち家にしろ
居住にかかわるコストが高すぎるんだよ。
人口減少は明らかなんだから、そろそろ多くの日本人も居住コストがバブル状態であることに気づけ。
337:世界＠名無史さん
08/10/21 18:24:16 0
人口が減ってスキマができるのは地方農村
都会の密度は変わりゃしません
338:世界＠名無史さん
08/10/21 18:27:39 0
そうなんだよなー
結局日本って、好き好んで密集して家賃上げてんだよね
ハイウェイを150キロでカッ飛んで45分で通勤とか、
そういう大陸型の通勤網は絶対に築けないからどうしようもないんだけど
339:世界＠名無史さん
08/10/21 18:34:02 0
満員電車で1時間は誰だって嫌だしね…
340:世界＠名無史さん
08/10/21 20:45:36 0
1時間で着けば近いほうだ
しかし、毎日片道2時間とか3時間通勤ってのは
いくらなんでも人生の無駄遣いだよな
ノートなんかで作業はできるとはいえ
341:世界＠名無史さん
08/10/21 20:55:43 0
地価が下がって内心ほっとしている人は多そうだな。
逆に青ざめているのが市町村の財務部。
342:世界＠名無史さん
08/10/22 01:32:04 0
いつとは言わないが東京という場所は無くなる
343:世界＠名無史さん
08/10/22 01:38:51 0
>>342
そうか、ところで
いつとは言わないがお前は死ぬ
344:世界＠名無史さん
08/10/22 03:13:57 0
おのれらはケインズかいな
345:世界＠名無史さん
08/10/22 03:23:59 0
明治維新後に日本に来た韓国の官僚が
「日本は封建制度を経たので全国色々なところが発展しているが
韓国はそういう事がなかったので首都に人が固まっていかん」
見たいな事を言ったけどいつの間にか日本も幾つかの大都市に人口が集中しちゃってるな
346:世界＠名無史さん
08/10/22 06:36:44 0
イギリスは国が工業化したとき車が普及していなかったから
中世の都市の形を残したまま人口が増えた。
過密のためスラムができ、解消するためにニュータウンを造った。
ちなみにこのニュータウンは日本のものとはちがって
住宅だけではなく産業も誘致した。
アメリカは途中でモータリゼーションがきたので
ハイウェイを造りまくって郊外へ一気に拡散した。
日本はモータリゼーションがきたのが戦後で、
東京と大阪ではそれ以前に鉄道が発達していたので
郊外に住宅街を大量につくり、朝夕のラッシュに。
地方都市は自動車に頼って郊外に拡散した。
トヨタ本社に勤めれば>>338の言う通勤に近いのができるよ。
347:世界＠名無史さん
08/10/22 12:34:57 0
主な新興国サンプル9カ国のCDSスプレッド（Bp）とデフォルト可能性（％）
これらが高いほど危ない
Country CDS spread [Bp] * Annual PD [%] ** Date
Brazil 321 3.8 16.Oct.2008
Hungary 482 5.5 16.Oct.2008
Korea, Rep. 350 4.2 16.Oct.2008
Mexico 310 3.7 16.Oct.2008
Poland 160 2.0 16.Oct.2008
Russia 623 6.8 16.Oct.2008
Turkey 559 6.2 16.Oct.2008
Ukraine 1840 14.1 16.Oct.2008
Venezuela 1665 13.4 16.Oct.2008
*) Source: Bloomberg **) Source: DB Research
デフォルトの確率（％）は、危ない⇔比較的安全の順に：
ウクライナ、ベネズエラ、ロシア、トルコ、ハンガリー、韓国、ブラジル、メキシコ、ポーランド
348:世界＠名無史さん
08/10/22 21:55:18 0
それにしても日本円は強いねえ。
自国通貨が不況の時こそ頼りになる。
これ以上の幸せはない。
世界中のラストリゾートと化しつつある昨今。
年末辺りにハンガリーなどの欧州破綻国家への買い漁りツアーを計画してます。
349:世界＠名無史さん
08/10/22 22:01:12 0
また国外どころか家からも出ないキモニートが面白いこと言ってる
350:世界＠名無史さん
08/10/22 23:48:15 0
とりあえず住むなら財政豊かで福祉充実なところがいいぞ。
東京なら 港区 渋谷区 武蔵野市 府中市 あたりが人口増えてて財政豊か
池袋も今後増えそうだその他はﾀﾞﾒﾎﾟ
351:世界＠名無史さん
08/10/23 00:14:37 0
地元民からすると自由民とか称して
勝手にきては旨みだけ食い散らかして
用済みになると他の獲物を探しに
さすらうやつらは早く死んでほしい
352:世界＠名無史さん
08/10/23 10:23:47 0
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/10/04(土) 18:37:47
まあ情報回路は複数もたないとね。
当のアメリカ人がアジア、欧州両方から情報を取ってるのに
ヨーロッパ人はアジアの情報が取れず、日本人は欧州・中東の情報が取れない。
特に日本人は、その反面、米国発の情報を鵜呑みにするしな。
これが香港やシンガポールになると、英国発、米国発、アジア発を使い分けて取捨選択してる。
まあ、日本人でヨーロッパ語の情報しっかり取れてる人は、ヨーロッパ人で日本語や
中国語の情報取れてる人よりはずっと多いがな。
353:世界＠名無史さん
08/10/23 10:58:09 0
>>352
ヨーロッパ語といったってほとんどが英語だろ。
たしかにアジアでは日本や台湾韓国などを除くと、アメリカよりイギリスの
影響の方がが大きいだろうが、それでも英語には変わりない。
グルジアの件なんてBSでロシアの報道見ると、そもそも攻め込んできたのは
グルジアだと報道されている。
354:世界＠名無史さん
08/10/23 11:00:59 0
アメリカ
1929年以降の大恐慌と今現在
1929年 今
ダウ下落率 -88% -37%
GDP成長率 -8.6% +2.8%
失業率 25% 6.1%
インフレ -10% 0.1%
355:世界＠名無史さん
08/10/23 19:56:30 0
>>353
日本人だって大半はグルジアが攻め込んだと思ってるぞ。
ウクライナから予め侵攻用の武器をグルジアが借りていたことまで
ばれてるからな。
356:世界＠名無史さん
08/10/23 20:04:08 0
まあ第一報道はグルジア軍の南オセチア自治州への軍事行動だからな
え、違うのか？ 違わんだろ
357:世界＠名無史さん
08/10/23 20:15:23 0
ま、開戦待ちの状態ではあったしどっちが仕掛けた云々は
政治問題にまでさかのぼるからアレだが
軍事行動という意味では先に発火したのはグルジア