09/04/19 23:59:27 0
教育水準は上げるのは大変、落とすのは簡単
世代間の連続性が重要だからね、トンビの子をタカに育てるのがいかに大変か
制度を見直したところで、5年10年では成果は出ない
792:世界＠名無史さん
09/04/20 00:01:58 0
>>790
この国でしか通用しない人間全員そうだよ
生まれたから仕方なく生きてるだけ
793:世界＠名無史さん
09/04/20 00:04:33 0
現実から乖離した妄想を夢と呼んでいいのは子供だけだアホ
794:世界＠名無史さん
09/04/20 00:05:57 0
>>791
個々人の努力で、個々人の学力や技術はなんとか挽回できるんじゃ・・
学校教育の方は期待するだけ無駄でも、
個別指導の教室や、予備校や専門学校のネット講義を利用できるでしょ？
後は試験や選考を頻繁に実施して、達成水準を見るとか
795:世界＠名無史さん
09/04/20 00:07:28 0
つか生涯学習の時代だろ。
それに力をいれるべき。
796:世界＠名無史さん
09/04/20 00:08:07 O
まあ各個人が努力するしかないというありがちな結論しか思いつかねーな…
797:世界＠名無史さん
09/04/20 00:08:23 0
小手先だな
端的に言えばゆとりが教えてもゆとりしか育たんよ
798:世界＠名無史さん
09/04/20 00:12:46 O
一発逆転の奇策とか期待しちゃうのは人間の性だが、
結局は個人で地道にやっていくしかない。
799:世界＠名無史さん
09/04/20 00:17:18 0
だいたい中国やインドその他の新興国だって、超エリート教育や英才教育受けられる人間なんて
一握りでしょ
それ以外は、下手すると小学生レイプしたり売春させたりする鬼畜教師や
輪姦を撮影して携帯でネット画像に流すろくでもない同級生のいる学校に通学していたりするわけで
800:世界＠名無史さん
09/04/20 00:18:01 0
>>789
よく、戦前日本が失敗したというやつにかけてるのは
どうすればよかったか
戦略上の解決策、戦術上の解決策
大局的な判断をするやつがいない。
失敗した、だから日本のやり方は悪いんだって条件反射なのが痛いな
戦前の日本と同じであれば即、悪。そこに議論がない。
議論することがタブーで話になんないんだよ
ろこうきょうにしろ、通州事件にしろ、大山事件にしろ
その後の上海事変にしろ、南京攻略にしろ、日本は弱腰対応だよ
常に事態収拾につとめている。
南京については日本人が激戦でかなり死傷者がでているから
さすがにむこうに賠償（不平等な形）を求める必要があったがそりゃ当然の対応だ
問題があるとすれば宣伝がヘタだったと言うこと。
そもそも国民党政府にあのでかい中国の治安を確保する力がないのに
国民党と条約むすんでも実効性がないっての
日本人民と資本の安全を守るには、ベストの対応だったわ。
801:世界＠名無史さん
09/04/20 00:19:45 0
>>799
だからなに？
日本の教育水準の低下を正当化する要素がどこにあんの？
「他が○○だから」みたい言い方が好きらしいけど、無意味だからやめてくれな
802:世界＠名無史さん
09/04/20 00:21:30 0
>>792
イキロとしかいいようがないｗ
こんなやつしかいないなら終わってるなこの国
803:世界＠名無史さん
09/04/20 00:23:44 0
>>801
無意味じゃないだろ
下がある幸せをよろこべよ
不幸の競争してもはじまらんだろ
804:世界＠名無史さん
09/04/20 00:25:49 0
>>801
単に、個別で何とかするしないという結論の繰り返し
805:世界＠名無史さん
09/04/20 00:25:51 0
>下がある幸せをよろこべよ
まったく無意味なんですけど
馬鹿なの？
806:世界＠名無史さん
09/04/20 00:26:47 0
苦学力行というのは、興隆期の社会にしか見られないものだ
ひとたび社会が富んで、死ぬほどの努力をしなくてもひとまずは暮らせるとなれば、
雪明りで勉強なんて誰もやりはしない
日本は総中流を実現したが、それは同時に全ての人間からハングリー精神を奪った
個人の努力と言うが、その源からしてすでにこの国にはない
807:世界＠名無史さん
09/04/20 00:28:16 O
戦前日本は熱河事変前の満州国で断固止まるべきだったんだろうが、
満州自体が中央の了承得ない独断専行のやり口だったからな…
808:世界＠名無史さん
09/04/20 00:28:35 0
>>805
自分に言い聞かせて、さっさと寝て、また翌朝に備えろってこと
それが無意味ですか？
世の中をひっぱているエリートさんは違うねｗ
809:世界＠名無史さん
09/04/20 00:30:18 0
穢多卑人を下に見ないと自己を保てない君の貧弱な精神に興味はないんで
少し黙っててくれないかな
810:世界＠名無史さん
09/04/20 00:30:55 0
>>798
一発逆転の奇策か…。
古代ギリシアや戦国時代にならって同性愛を密かに流行らせるとかどうよ。
そうすることによって家族以外の人間との間に強い連帯感が生まれる。
団結できるようになる。
811:世界＠名無史さん
09/04/20 00:31:50 0
>>805
だから何が不満なんだｗ
自分の立ち位置を確認することも放棄かよ
私は不幸だ。なに？もっと不幸な人がいる？
そんなの関係ない、私が不幸なことに変わりはない。
あれが足りない、これが足りない
人生、十全な時なんて稀なんだから
他人にないもの、もってるものでなんとかしろよ
812:世界＠名無史さん
09/04/20 00:32:50 0
>>807
満洲は国際承認されてるぞ
813:世界＠名無史さん
09/04/20 00:33:55 0
>>811
教育水準が、低下してるんですけど
話を全然関係ないものにすりかえないでくれるかな
低下する教育水準に歯止めをかけようって話で、
中国とかインドとかの教育水準をもってきてあれらより高いから安心とか、
バカじゃないの、関係なさすぎるだろ
814:世界＠名無史さん
09/04/20 00:34:43 0
>>807
それに、国際連盟から断固脱退するべきじゃなかった
>>800
際限もなく戦線拡大して泥沼にはまる
これは日本軍が絶対にしてはいけなかったこと
長期戦を続けられるだけの資源も経済力もないんだから
日露戦争以前に、日清戦争でも北京への侵攻を、日本の元老たちが止めた
のも、同じ理由
815:世界＠名無史さん
09/04/20 00:35:28 0
>>809
だったら、日本の教育うけないでくれる？
えたひにんなみの教育で我慢しろよｗ
おまえは既になみの人間じゃ受けられなかった教育をうけてんだよ
その身さえ当然の待遇だとおごりたかぶるか
816:世界＠名無史さん
09/04/20 00:37:14 0
おまえゆとりだろ
現在の日本の教育がレッドゾーンと認めちまうと
存在否定されちまうから必死なんだよな、ゆとりクンはｗ
817:世界＠名無史さん
09/04/20 00:38:30 O
>>812
満州自体より
陸軍内部で北支進出への空気ができちゃったのが痛い。
キ北防共なんちゃらとかは要らなかったはず。
818:世界＠名無史さん
09/04/20 00:40:59 0
>>813
誰も、「安心しろ」なんて言ってない
父兄なら、児童を塾に行かせて私学に行かせて、そこでレベルアップを図るか
家庭教育をする余裕あるなら、試してみるしかないでしょ
日本の学校でしていない、文章の分析と自分の意見を書く訓練を施している
個人教室を開いている人も現にいますよ
外国の学校なら、普通の国語教育だけど
819:世界＠名無史さん
09/04/20 00:43:06 0
>>814
長期戦をねらってたわけじゃないっての
むこうに譲歩した条約を結ぶ度に日本軍人や民間人が殺されるから
戦線が拡大したんだよ
日本国民も怒り沸騰で日本の弱腰を非難してたくらいだ
要はむこうが国際的に非道なんだよ
蒋介石は友好的にすませたかったらしかったが
おそらく中共工作員が離間を謀んで事件が多発した
国民党が治安を確保できないほど脆弱だったのも原因のひとつ
日本は欧州がスエズをそうしたように中国をインターナショナライズして共同統治すべきだった
これこそ宣伝において公平性を担保できる最良の方法だったと思うが
日本には大東亜共栄のスローガンがあり
アジアの解放が根底にあったためにそれが邪魔したんだろうな
820:世界＠名無史さん
09/04/20 00:44:20 0
>>818
公教育の質の低下、私教育の費用増大
もって教育格差の拡大
そして平均値としてはやはり水準は下落
現状の問題点についてなんら解決になっていないな
821:世界＠名無史さん
09/04/20 00:45:46 0
>>819
だったら、日本軍だけでなく、日本人の民間人も引き揚げるしかないね
どうせ、太平洋戦争の終結後、引き揚げる羽目になったんだ
822:世界＠名無史さん
09/04/20 00:46:18 0
マ、とりあえず授業時間を戻すとこから始めなきゃあ
ゆとり教育やめりゃちっとはましになるだろ
ってかこの改革法案はもう通ったんだっけ
823:世界＠名無史さん
09/04/20 00:47:29 0
>>816
レッドゾーンだよ
みんなが底辺にあわせるから教育の質がおちまくり
質さげたところで集団の中には必ずおちこぼれが生まれるから
さらに質をさげてこれの無限ループで教育が悪化する。
だけど、世界にはこの程度の教育さえ受けれないやつがいるんだぜ？
まだマシなほうなんだよ
改善するところはするとして、絶望はまだ早い
824:世界＠名無史さん
09/04/20 00:50:02 0
>>820
なんとかできるのは、学校運営に携わっている人、その上にいて監督している立場の人
そして、現場の人間たち
一般の父兄は世論を形成して圧力かけることしかできない
教育委員会や文科省、政治家先生にメールでも送るとか
825:世界＠名無史さん
09/04/20 00:50:38 0
>>821
アホ、現状で例えるなら、トヨタが海外基点をすべてその国の財産にするんだぞ
さらにその国には当地の日本資本を賠償する力もない
ぼったくりにあってんだよ
これでおこらないタマナシはなめられるっての
日本が戦った功を全く無視して戦後の繁栄を語るんじゃねえよ
826:世界＠名無史さん
09/04/20 00:50:39 O
米軍もアフガンを旧北部同盟が完全に制圧するまで、
イラク戦争を待てば良かったのにな。
827:世界＠名無史さん
09/04/20 00:50:45 0
ゆとり教育ってゆとり時間を作ってなにをさせるつもりだったんだっけ？
家事手伝い？ 社会勉強？
なんにせよ現実は、できたゆとりを全力で遊び呆けることに費やしたわけで
個々の努力に期待なんて話も、結局はゆとり教育の方針と言ってることは同じだろ
努力なんて、しない
828:世界＠名無史さん
09/04/20 00:53:40 0
>>825
工場の施設を破壊して使えなくするしかないでしょ
どうせ最近でも日本企業が中国で同じめにあってる
829:世界＠名無史さん
09/04/20 00:54:58 0
>>822
政府もその方針
830:世界＠名無史さん
09/04/20 00:55:15 O
>>825
そんなリスク評価もできずに進出するのがいけないんじゃね？
まあ今でも懲りずに海外進出してトラブルに遭ってるがな。
831:世界＠名無史さん
09/04/20 00:57:06 0
>>827
失敗だったから、政府もゆとり教育放棄の方向に向かっている
832:世界＠名無史さん
09/04/20 00:58:17 0
>>827
黙ってても努力してくれる日本人はもういないということ
日本人から勤勉を取り上げたらメガネとカメラしか残らないな
どうなっちまうやら
833:世界＠名無史さん
09/04/20 01:00:19 0
勤勉なエコノミックアニマルって日本人像も
言われなくなってずいぶん経つよなぁ
10年前はまだそんなイメージだったと思うんだけど
834:世界＠名無史さん
09/04/20 01:00:56 0
>>832
おそらく上の人間が、努力することを強制・強要する
835:世界＠名無史さん
09/04/20 01:07:07 0
>>832
すでに毎年3万人自殺になってから、10年以上経ってます。
どうしようもなくなったら、全員心中でもしますか
836:世界＠名無史さん
09/04/20 01:08:51 0
>>833
だって真面目に働いてもリストラされちゃうんだもん
がむしゃらに働いて報われたのはバブルまで
1990年代を境に社会構造は根幹から変わった
蟻のように働くことは利点でも美徳でもなくなっちまった
日本の成長を支えてたのは、ソレだったのに
837:世界＠名無史さん
09/04/20 01:09:14 O
しかし、止まる退くの大局判断もそれはそれで難しいからな～。
ベトナム戦争とかパレスチナ・マラヤの反乱とかアルジェリア独立戦争とか
考えると、一度も痛い目見ないで｢退けた｣国なんてゼロだしな。
838:世界＠名無史さん
09/04/20 01:09:34 0
なんかどんどん暗くなってきてるなｗ
839:世界＠名無史さん
09/04/20 01:13:12 0
ほんの2年前までこの世の春を謳歌していた外資社員が、いまは虫の息
去年まで絶好調だったトヨタ社員が、いまや青息吐息
こんな世の中だもん、仕事に邁進するより保身に走るさ
タンス預金を誰が責められる、明日を知れないのは誰もが同じ
840:世界＠名無史さん
09/04/20 01:26:16 0
>>825
戦後（の中でも特に高度成長時代）に日本人技術者がコツコツと蓄えてきたノウハウだけが日本の本社に残っても仕方ないもんなぁ
所詮基幹技術（設計、特許、開発）だって大仰に唱えてもそれを形にするには生産、市場で消費してもらうっていう市場原理の流れがあってナンボだよね
じゃないと、技術開発、特許に関して投入した人件費、開発費も回収できない
トヨタさんは本気で東欧、インド、アフリカ、南米市場に製造拠点を置いて
製造に乗り出してるね で、当然現地の安い人件費を使う
部品の規格は日本発（メイド バイ 日本） けど、それを組み立てるのは現地の工場の作業員だからメイド イン 海外
で、現地に投資した工場、稼動設備やらを最終的に接収するのは現地の政府、開発銀行という事になる
減価償却を考慮にいれても発展途上にある現地の市場で新車が売れれば儲かるのは決まってる
トヨタ車が世界中で売れて日本の本社には内部留保が蓄積されるだけ 日本の（大量に切られた派遣、期間工を中心とする）若者は全然恩恵に預かれやしない
日本人が培った技術でもって現地の人が快適な生活をして良いクルマに乗れる
けど、日本人若者は美味しくない罠 この矛盾 製造業マジで海外出てゆくなよ
国内回帰で国内若者従業員技術者の養成考えろって 国内の労働者市場が空洞化してみろ
海外で着実に力つけた現地の技術者、製造拠点はそのうち「日本人？イラネ」」手の平返すようになるぞ
現に団塊の世代の日本人が中国企業に技術力を買われて海を渡って指導
で、力を付けた中国人経営者技術者が独立して日本企業の技術に追いつき追い越す事態になってきている
危機だろマジで、、、
841:世界＠名無史さん
09/04/20 01:58:54 0
>>839
その前はIT企業か
人気職種に飛びついて、年収○千万だ勝ち組だと騒いだかと思えば
次の年には大暴落の首切りだ
かと言って目立たない業界が安全かといえばまったくそんなこともなく、
風見鶏で多業種渡り歩いたっていずれはコケる
結局どうあがいても不景気は不景気
842:世界＠名無史さん
09/04/20 02:05:57 0
年収○千万のヤツで地道に貯金してた人とかはこの先何年も安泰だろう（生きていく分には
けど、外資、IT勤務の人って派手な生活維持する為にストックオプションを現金に換えて他社株買ったり
それで此度の大暴落で大損コイたりしてんのかな？
生じっか、派手な金銭感覚身につけちゃってると質素な生活に耐えられなくなったりしてな
貧乏⇒貧乏⇒貧乏だと最初っから背延びしないし無茶しないじゃん 自炊、使えるモノは何でも使う
派手、豪華⇒貧乏 って転落しちゃうと落差で自殺とかしちゃうんじゃね？
843:世界＠名無史さん
09/04/20 02:15:21 0
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 15:27:42 ID:YC8rwu/K0
幕末にうまれた人--物心ついた頃、明治維新--90歳くらいまで生きると日本敗戦
昭和初期に生まれた人--物心ついた頃、日本敗戦--90歳くらいまで生きると日本崩壊
こんなループか？日本崩壊まであと10数年。
日本史ってループしてね？んで未来予測できるよな？
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
844:世界＠名無史さん
09/04/20 06:40:40 0
つか、土曜日半ドンを復活させればいい。２日もまるまる休んだら、月曜日には
前の週に学んだことを全部忘れてしまう。大学はどんどん認可していて定員増に
なっているから、本人が望めば誰だって大学に入れる時代になってきている。高
卒者・中卒者の学力をあげる＝全体的な底上げが必要だ。
845:世界＠名無史さん
09/04/20 08:39:48 0
576 ：日出づる処の名無し：2009/04/19(日) 12:11:26 ID:01vGykll
>>575
その通り。経団連が馬鹿なのか、個々の社長さん達が馬鹿なのか
日本市場という極めて豊かで有望でもある市場自体を大切にしない。
日本市場の豊かさは知りながらも、それを海外に出て行くための
原資としか考えていないフシがある。
戦後から８０年代までの輸出志向が抜けないのだろう。
もう１つは、考えることが面倒だからだろう。日本市場でこれ以上に
売るには、何か創造的なことを考える必要があるが、海外なら日本の
商品を持っていけば売れるからだ。進出に当たっての賄賂工作などは
創造性は要らないからなあ。
外国は逆に日本市場にアンテナショップを置いて、出血覚悟で
商品や売り方の研究をしようとしている。日本市場の目の肥えた顧客を
障害ではなく、教師と捉えているのである。日本経済、要注意だ。
846:世界＠名無史さん
09/04/20 08:40:37 0
579 ：日出づる処の名無し：2009/04/19(日) 15:12:34 ID:ySkOfkRz
いやあ、上の人が分かってないんだと思うよｗ
リーマンショックの前までは、電機メーカ各社とも
米はダメだ、これからは欧州だ！ってノリだったしね…。
大きく影響が見えてきたのは11月くらいだったかな？
去年の夏頃、某社の営業部長（国内外担当）に
ユーロ高はバブルだから注意した方がいい、
市場としては一番まともな日本に注力すべき、
と言ったら一笑に付されたしｗ
マスコミの影響も大きいと思うよ。
妙な日本悲観論が理屈でなく雰囲気で刷り込まれるから、
自分で情報を集めない人はそれに流されてしまう。
それじゃいけないと思うんだけどね…。
847:世界＠名無史さん
09/04/20 09:31:46 0
消費が一向に伸びない日本市場見限るのは当たり前だろ
いくら粘ったって売れないんだから
バカじゃねえの
848:世界＠名無史さん
09/04/20 09:55:22 0
>>840
技術流出といえば、バブル直前の時期にも、団塊世代がもぐりで韓国企業に伝授しに出向いていたな
アメリカや国内などでの特許登録を初めとして
知的財産権、企業機密の漏洩禁止の体制の整備・強化が必須だよ
長期的な衰退が不可避ならなおさら。衰退の速度を緩やかにしないといけない。
>>847
かといって、新興国の消費も、従来騒がれたほどには伸びてない
例えば、中国の13億人巨大市場なんて、実際には沿岸部の1億人だけだった。
それも冷え込んでなお消費できる本当のニューリッチは、1割もいないだろ
大半の中国人は、外国にモノを売りはしても、モノを買わない。これが現実。
結局従来からある市場で、新しい需要を開拓していくしかない。
849:世界＠名無史さん
09/04/20 10:02:15 0
>>847
どこかの社長、会長様の腰巾着にでなれたおつもりか
中国に合弁企業工場置いて、土地所有権ももてず、
技術も施設も資金まで全部先方に取り上げられて、追い出される
そんなリスクを予想もせずに、国内の日本人に責任転嫁している
お歴々は、遅かれ早かれ、日本でも世界でも、用なしの爪弾きで済めばラッキーですな
850:世界＠名無史さん
09/04/20 10:46:21 0
>>849
現実の話をしてるんだけど？
消費低迷が何年続いてると思ってんだ、15年以上だぞアホが
どんな会社だろうが潰れるわ
851:世界＠名無史さん
09/04/20 12:05:38 0
ここはいつから経済板になったのか。
852:世界＠名無史さん
09/04/20 12:17:48 0
日本経済は健全だ、底力はある
なんて言ったところで、長年の不況の前には空しいだけ
やればできる子は結局やらないからきない子と同じなんだよ
853:世界＠名無史さん
09/04/20 12:34:34 0
日本語が不自由な工作員がいるようだな。
854:世界＠名無史さん
09/04/20 13:50:12 0
没落以前に単純にこの国はつまらなくなってる
ただそれだけ
大都市なら香港やNY カジノならラスベガスやマカオ
ハイテク、ITならシリコンバレー、深セン（広州一帯）
オカルトや科学好きならエリア51や中国のチベット、四川省（ここもいろいろ疑惑が多いとされHAARP地震兵器により
地震をおこされた疑惑があるね）
こういったところがないしな
秋葉原もホントにつまらない場所になったよな
汚いもの（もしくは汚く見えるもの）を排除していった結果のようにも思える
855:世界＠名無史さん
09/04/20 14:22:45 O
>>851
経済がわからなきゃ歴史はわからないよ
856:世界＠名無史さん
09/04/20 15:27:45 0
どう考えても今の方が昔よりあらゆる面でいいけどな
857:世界＠名無史さん
09/04/20 17:47:40 0
>>854
まあ、それは単純に好みの問題だな。
漏れは今の落ち着いた日本のほうが好きだ。
高度成長期やバブル期の騒がしい雰囲気は好きじゃなかった。
858:世界＠名無史さん
09/04/20 20:07:24 0
全国学テ成績低迷に悩む各自治体が打ち出した対策
大阪府 … 授業にニンテンドーDSを導入
大手学習塾が放課後学習を開始
山口県 … 独自の問題集作成
高知県 … 宿題サポーター90人を配置
京都府 … エコ後者改修計画を撤回し、全中学校にエアコン設置
生活習慣とテスト結果の関係を分析するソフトを開発
勉強をしないのが当たり前のゆとり世代と、
勉強のさせ方を忘れてしまった教育界
日本の公教育の混迷は深い
859:世界＠名無史さん
09/04/20 20:34:51 0
少年漫画なみの思いつきだな
漫画脳なんじゃね？
「教育問題をどうすべきか、みんな考えてくれ」
「まずは昔の教育を復活させましょうよ」
「うーん。押しが弱いな。もっとインパクトがないと・・」
みたいなノリで会議やってそうでこわい
860:世界＠名無史さん
09/04/20 20:48:56 0
教員免許廃止、公立小中も一定範囲から父兄が選択、不人気校は廃校
くらいの改革しないと効果は出ない。
しかし教育学部、教員組合…、利権の鉄壁は高く聳えていてムリだ。
861:世界＠名無史さん
09/04/20 20:55:13 0
教育学部に利権なんてあるのかな。