08/09/22 23:07:47 0
今の状況を没落といえる程栄えたのだろうか。
3:世界＠名無史さん
08/09/22 23:09:04 0
昔から盛者必衰といってな・・・
永遠に続く繁栄などないのでござる
4:世界＠名無史さん
08/09/22 23:16:16 0
イギリスは全然衰退してないだろ。
ソ連なんか衰退どころか消滅してるし。ロシアになってむしろのさばってる。
5:世界＠名無史さん
08/09/22 23:21:00 0
20世紀前半の日本はアレクサンドロス大王のマケドニアや
ナポレオンの頃のフランスとも考えられるな
どの道、マケドニアやフランスでわかるように、
日本に未来はないだろう
大体、アメリカの世なのにどんなに頑張っても
日本が世界の一角なんて占められない
6:世界＠名無史さん
08/09/23 00:10:17 0
板のタイトルを見ると分かるとおり、ここは歴史の板ですので、
未だ歴史になっていない政治ネタは他の板でどうぞ。
7:世界＠名無史さん
08/09/23 08:54:18 0
民族には、というより民族の繁栄には必ず寿命がある
どれだけ完全なシステムを構築しても、世代を重ねるにつれ疲弊する
ほつれるたびに繕ってゆくのが繁栄の歴史であり、
そのために要する民族的な才能、能力は興隆するとき以上だ
半世紀から1世紀ほどのあいだに、パッと栄えてすぐに萎んだ国、民族なんて歴史上いくらでもある
日本もその中のひとつ過ぎないということだろう
少なくとも、500年1000年と世界の頂点付近に居座れるような器ではない
そんなものは歴史上にだって数例しかないんだから
8:世界＠名無史さん
08/09/23 09:22:35 O
日本が先進国（だった）とは言っても、それは単に
ブレトンウッズ体制と冷戦構造でアメリカからじゃぶじゃぶに注ぎこんでもらった国富を
喰い潰してるだけだから、一世代分（1940年から1970年生まれくらいまでか）しか持たないのも宜なるかな。
制度的疲弊なんて高尚な概念を持ち出すまでもない。
北朝鮮みたいなのが日本本来の姿だよ。
9:世界＠名無史さん
08/09/23 10:43:23 O
>>5、それなら20世紀前半のドイツにも当てはまりそうだな、ドイツの末路は悲惨だけど。
ドイツの場合経済的軍事力ピークは第一次世界大戦、
第二次大戦時は既にドイツは既にイギリス、ソビエト連邦より工業生産力や能率は遅れてた。
10:世界＠名無史さん
08/09/23 10:45:57 O
>>8、それは韓国、台湾にも当てはまりそうだな。
特に韓国は少子化と北朝鮮崩壊の混乱に巻き込まれて没落は早そう。
11:世界＠名無史さん
08/09/23 11:59:06 0
ローマ帝国が興った発祥の地であるイタリア半島なんて、
現在は文明・文化の中心と言うより田舎の観光国に転落したと言う感じだ。
日本人に解りやすく例えて言うのなら奈良と京都みたいなもの。
かつては日本の中心で政治・経済の都だったが、今は観光地みたいなもの。
どうあれギリシャ、トルコ、スペイン、ポルトガルでわかるように
日本の先行きは暗いよ。
オスマン朝が興った現在のトルコはどうかと言えばただの観光地。
>>9
基本的にヨーロッパには未来がないよ。
ドイツなんてもう次はないし、
世界史を学ぶと次なんて滅多にない。と言うか前例がない。
12:世界＠名無史さん
08/09/23 12:03:31 0
この点でイギリス人とヨーロッパ人はラッキーだな。
なにせ北米にヨーロッパ人用の次世代植民国家を作り上げたから。
日本人ってどうするべきなの？
アメリカ大陸がとれなかったのは普通にアウトだろ・・・・。
13:世界＠名無史さん
08/09/23 12:14:04 O
そう思うと中国は凄いな繁栄＝衰退＝分裂、戦乱＝統一＝繁栄のサイクルを繰り返して一旦没落しても何度も立ち直れるし。
14:世界＠名無史さん
08/09/23 12:14:43 0
>>12
どうもこうも、島国として存続するぶんにはなんにも問題ないよ
ハイテク兵器が跋扈する現代にあっても、海に囲まれた絶大な地の利は活きてる
だから必要なのは存のために必要な冷徹な政治姿勢でしょ、特に外交
戦後の日本はエゴが足りないよ、いや（日本だけの）平和に対するエゴはとんでもないけどな
経済的に余力のある今はまだいいけど、
ばらまき外交すらできなくなればなりふりかまっていられなくなる
そうなった時に、自国の生存を第一として、あらゆるものを利用する姿勢をきちんととれるのか
そういう風に日本人の意識は変わっていけるのかが最大の問題だ
いつまでも危機感なく、安全保障も他人事なんてやってればそりゃあ未来はない
15:世界＠名無史さん
08/09/23 12:23:13 0
>>13
もっと現実を見なさいよ。
香港を除けば中国なんて田舎だよ。
なにせ日本、香港、台湾では高層ビルが建ちまくりだが、
中国では大部分が田舎という感じがする。
上海、香港と言った外国の租界や植民地になった地域なら未だしも
中国本土なんて高層ビルが見当たらないからね。
秦漢なら未だしも明清中華民国で田舎に変わったと思う。
日本の子供がテレビゲームで遊んでいるのに、
中国の子供なんてテレビゲームで遊んでいる訳ではないからね。
庶民の生活水準を比較しても、中国なんてもう過去の大国と言う感じだ。
秦漢は圧倒的だったが、もう明清の時点でただの人口大国の変化してしまったと思う。
日本の子供が随分と高い文明水準の娯楽で囲まれているのに
中国の子供なんて随分と後進的だ。
日本にはテーマパークがあるが、中国にはないもん。
16:世界＠名無史さん
08/09/23 12:26:28 0
中国の田舎は田舎どころか未開の土人の巣窟なのだが
17:世界＠名無史さん
08/09/23 12:27:46 0
中原を統一するだけでも立派に繁栄と言えると思うがね
あんなクソ広い上に諸民族が入り乱れる国土を支配できる民族なんてそうそういないぞ
あれだけはほぼ漢族の専売特許だ
18:世界＠名無史さん
08/09/23 12:31:47 0
実際のところ明清中華民国は人口・領土大国でしかない。それだけになった。
秦漢は文化・文明的優位があった。
なにせ秦漢は当時、貨幣と文字を使用している国の一つだったのだから。
当時に日本なんて国はないが、当時の日本列島は土人のひしめく文明の恩恵を知らない毛の生えた地域だからね。
今はなにか？人口と領土だけの国。それだけ。
清中華民国なんて徹底して列強に叩かれるし、日本にすら敗れ去る。
繁栄なんて遂げているようには見えない。
秦漢は繁栄を遂げていたが、清中華民国なんてただの国。そんだけ。
19:世界＠名無史さん
08/09/23 12:41:05 0
>>17
いんや。世界水準で考えると明の頃で終了したと思う。
モンゴル帝国が出現して以来、
世紀の主要大国は大陸支配にまたがる事が普通になった。
イギリス、ロシア、スペイン、ポルトガル、オランダが台頭して以来、
明なんてただの国に成り下がったと思う。
なにせ東アジアすら満足に支配できない国だから。
イギリス帝国が存在した頃の世界で清が世界帝国かと言えばそうは思えない。
なにせ清より広大な領域と遥か彼方の地域まで支配している大国はいくつかあつた。
―秦漢
当時の世界の主要文明国の一つ
―唐宋元
当時の世界の主要文明国の一つ
―明清
ただの国。文明的優越はなく、
支配領域は東アジアより外にないため、
同時代のイギリス、ロシア、オランダ、スペイン、ポルトガルと比較すると
目立たない存在だと言える。
―中華民国
もはや完全な田舎。文明国でも大国でもなんでもない。
広大な領土と膨大な人口だけがいる国。
文明的・文化的優越など存在せず、ただの後進国。
もはや中華民国で完全に終わった。
秦漢のような文明・文化的優越を失い、
軍事力も経済力も科学力も技術力も文明も文化もなにもかも失った。
20:世界＠名無史さん
08/09/23 12:41:49 0
アメリカは沈むが日本はこれから繁栄するぞ。
不良債権処理は終わっているしこれから沈むアメリカ企業買い捲りだ。
麻生が21世紀日本の骨格を作る。戦後レジームを終わらせる。憲法はもちろん改正。
世界経済は大嵐で大変だが、今世界で一番安全なのが日本だ。ただし
この先何年かは世界的に不況になる。
21:世界＠名無史さん
08/09/23 12:44:20 0
さして歴史を知らない人が話あってるってかんじだね ここ
22:世界＠名無史さん
08/09/23 12:44:30 0
歴史を根拠として話を展開してくれよ
根拠のない希望を垂れ流すなら他所の板でやってくれ
23:世界＠名無史さん
08/09/23 12:51:56 0
領土と人口だけって、それ日本が逆立ちしても手に入らないものじゃんね
資源もない、食料もない、人的資源まで枯渇しはじめてる
こんな現状の国民がこのふたつを馬鹿にできるって、
それこそが問題意識の欠如を示してると思うよ
挙句まったく根拠もなしに隣は滅びる、うちは賢いから立ち直るって、
そんな調子じゃ本気でノーフューチャーだ
手に入らないものはどうしようもないけど、
その代わりに何をなすべきか自覚するためにも
足りないものは常に念頭に置くべきだ
24:世界＠名無史さん
08/09/23 12:53:45 0
ノーフューチャーてセックスピストルズじゃん
25:世界＠名無史さん
08/09/23 12:57:03 O
貨幣と文字つまり交換手段の軽量化と情報の視覚化なんて
発想そのものはそんなたいしたものでもなく、
人間活動がある程度積み重ねられれば地球上のどこからでも自然発生したわな。
中国や地中海沿岸、肥沃な三日月地帯は人間の生存や交流に有利な地であって
比較的古い時代から人間の活動が活発だったから
たまたまその地で最初に拓いただけの話。
近代以降となると事情は異なる。
近代は、人間がただ漫然と活動を積み重ねていくうちに自然発生するものではない。
文明の優劣は、環境がどうか、というよりも、人種の高等性によって決まる。
中国・イタリア・アラブが没落し、米英が台頭するのは
科学的人種論が導き出すところの必然の帰結。
26:世界＠名無史さん
08/09/23 12:57:14 0
>>20
歴史を学ぶ限りではそれはないね。
アメリカは20世紀のうちに人を月に送り、宇宙ステーションを作り、
スペースシャトルを何基も保有しているが、じゃあ日本はどうか？
アメリカと日本の国力を比較すると日本と台湾の関係のようなもの。
>>21
秦漢は圧倒的だが、明清中華民国はただの国だよ。
明清中華民国があった時の日本と比較すると、
日本は少なくとも16世紀辺りに大陸を文明・文化水準を凌駕するようになっている。
なにせ信長、秀吉、家康の頃に大判・小判を作って
姫路城、大阪城、名古屋城、江戸城を築城していた事を考えると
明清は同時代の日本にすら負けていたと思う。
秦漢は兵馬俑の存在や当時、日本なんて国はない上に
秦漢があった頃の倭人なんて文字や貨幣なんて使ってなかった。
そう考えると秦漢はとにかく圧倒している。
27:世界＠名無史さん
08/09/23 12:59:49 0
安倍、福田、麻生連中の親父、祖父の代には少なくとも政治家として、
首領としての凄みみたなものは確かにあった。だが連中を見るともう
政治家というよりコメディアンにしか見えない。日本いよいよもってもう
駄目ほ…
28:世界＠名無史さん
08/09/23 13:01:20 0
>中国・イタリア・アラブが没落し、米英が台頭するのは
>科学的人種論が導き出すところの必然の帰結
ンなアホな
主要貿易圏の変動に伴う地政学的問題にすぎんよ
29:世界＠名無史さん
08/09/23 13:04:20 0
科学的人種論とやらが、17世紀を境に突如として起こった
世界の重心移動をどう説明つけてくれるのかたいへん興味があります
30:世界＠名無史さん
08/09/23 13:04:52 0
まあ、ギリシアとかスペイン、ポルトガルなんて全盛期でも地域大国にすぎなかったわけで
日本の世界史教育が欧州史偏重だから世界を制したように見えるだけ。
世界の統合が進んでいく過程で、地域大国が小粒に見えていくのはいたしかたない。
確かにギリシア、リトアニア、ポルトガルなど見る影も無くなったほど衰退した例もあるが
エジプト、イラン、トルコ、スペイン、イタリア、フランス、ドイツなどまだまだ地域大国だし
イギリス、オランダなんかは金融・商業大国を維持してる。
盛者必衰というが逆に大国はあまり変動しないように感じる。むしろ超大国の隆盛が異常だっただけでは？
31:世界＠名無史さん
08/09/23 13:07:25 O
>>27
そりゃワイドショーが発達してなかっただけだろ。
歴史上のどんな偉人だって、うんこしてるところを撮って公開するような
今のワイドショーの扱いに晒されたら、カリスマもクソもなくなるよ。
官僚の人事権もなく議院内閣制なのにアメリカと比較されて指導力がないだのバカにされるしな。
32:世界＠名無史さん
08/09/23 13:08:17 0
>>30
いや事実として興隆期と、絶頂期を境とした衰退ってのは各国それぞれにあるんだがな
33:世界＠名無史さん
08/09/23 13:18:44 0
>>26
宇宙ステーションつくっても経済的にしぼめば
有能な科学者を招聘できなくなるんだがねえ
アメリカなんて移民国家で安い労働力を導入しなけりゃなりたたないんだよ
黒人奴隷の時代から国家構造は何もかわっちゃいない。
清は満洲民族で漢とまったく関係ねえし
34:世界＠名無史さん
08/09/23 13:19:56 0
>>27
麻生の何処見ているんだ。あいつはただものじゃないぞ。
やつは平成の吉田茂になる。
35:世界＠名無史さん
08/09/23 13:22:48 0
>>30
中国とアメリカを比較してどちらが超大国だと思う？
確かに人口だけで比較すれば中国の勝ちだ。
でもそれ以外の面で比較すると・・・・
アメリカはスペースシャトル飛ばしまくり
中国なんて宇宙開発で米ソに比肩することすらできない
アメリカは核戦力が1万発近く、ある。
でも中国の核戦力はアメリカの足元にも及ばない
アメリカ軍の力は世界屈指
世界に米軍基地を置き、地球の裏側のイラクにまで遠征できるほど
だけど中国は目と鼻の先にある台湾すらとれない
アメリカの娯楽文化は日本すらも凌駕できるほど
スポーツから家庭用ゲームまで、なにからなにまでアメリカは圧倒
テーマパークの存在を考えると、アメリカは娯楽大国
中国なんて娯楽はなにもなし
>>世界史教育が欧州史偏重だから
基本的にそうなってしまう
なにせローマですらずば抜けているから、
欧州史偏重は別に間違いとも言えない
なにせギリシャのアリストテレスが既に地動説を唱えていた事を考えると
ギリシャ・ローマの代でムチャクチャ圧倒している感がある。
コロセウムやローマ水道を考慮すると、
紀元前から既に圧倒しているよ
なにせ秦が始皇帝のための兵馬俑や陵墓を作っているのに対して
ローマはコロセウムだからね。
なんか秦とローマを比較するとアステカ・マヤ文明のような
先住民文明と比較するような感じがする
36:世界＠名無史さん
08/09/23 13:24:59 O
安倍や福田みたいに１年で投げ出す可能性もあるからな。
37:世界＠名無史さん
08/09/23 13:28:17 0
>>35
アメリカがそんなにすごいならもう中国を盗ってるからｗ
核さえあれば抑止力として働き、世界の軍事衝突は停滞する
軍事力は今や意味を成さず、経済力が世界を左右する時代になっている。
そもそもギリシアとヨーロッパはまったく文化がちがう。
そんなものはヘーゲルが欧州礼賛のために拝借してきた他人の権威。
日本文明を礼賛するのに、中国の諸子百家をもってくるようなもんだ。
38:世界＠名無史さん
08/09/23 13:29:45 0
確かにいえることは麻生ごときに歴史の流れを変えることは不可能だと
いうことだな。
39:世界＠名無史さん
08/09/23 13:34:38 0
中国を領有って地政学的感覚では正気とは思えんな
征服すれば偉いみたいなのは小学生までにしてくださいよ
40:世界＠名無史さん
08/09/23 13:41:01 0
>>37
アメリカって日本を軽く軍事・経済両面で凌駕している。
日米の比較は日本と台湾を比較するようなもの
経済力ですら日本はアメリカに及ばない。
アメリカのＧＤＰは日本の３倍ちかく、
軍事費となれば20倍以上の差があるからね
>>軍事力は今や意味を成さず
んなわけないだろ。
現実には軍事力は力の一つとして機能している
41:世界＠名無史さん
08/09/23 13:43:58 0
>>39
その正気とは思えないことをやろうとして
とんでもない目に遭ったしね日本は
42:世界＠名無史さん
08/09/23 13:50:49 0
>>40
＞アメリカって日本を軽く軍事・経済両面で凌駕している。
経済構造が問題。
中産階級が少ないから、大きな市場とはなってもものづくりなどの経済力が弱い。
しかもアメリカの知識人のほとんどは外国から来た人たち。
アメリカに魅力がなくなり、移民がこなくなったらアメリカは市場さえなくなる。
＞現実には軍事力は力の一つとして機能している
それは日本が核をもってないからそうなる。
北朝鮮がいまだに健在なのはイラクとちがって核をもってたから
貧乏なのは経済的に囲まれたから。
43:世界＠名無史さん
08/09/23 13:52:29 0
ツッコむ気力も萎えてくるなこりゃ
44:世界＠名無史さん
08/09/23 13:56:31 0
>>39
いやいや、どうとでも対応できますからｗ
中国分割やら大義名分を適当につくって
一国を擁立して、民主主義を導入し、支援という名で
その国のインフラを自国の金でつくれば経済なんて
いくらでも牛耳れるだろ
国際的に承認されれば無問題
45:世界＠名無史さん
08/09/23 13:58:49 0
アメリカと戦争して敗れて国内に米軍基地をおいている国の国民のくせに
なんでそんなにアメリカ軽視の発言ができるんだ？
アメリカと日本の関係なんて日本と台湾のようなものだよ
力関係が圧倒的。領土と人口からして違い、経済力と軍事力で違うからね
まさしくアメリカと日本の関係は日本と台湾の関係のようなもの
木星と地球のような関係。地球と月のような関係だよ。
46:世界＠名無史さん
08/09/23 13:59:04 0
>>42
北朝鮮がいまだに健在なのはイラクと違って核もってたから
何いぃぃぃぃ！？
47:世界＠名無史さん
08/09/23 14:06:05 0
>>45
アメリカは中国よかましなパートナーだから
中国がおとなしなるまでささえてやってもいいけど
安定すれば亡びるにまかせるよ
アメリカなんてヨーロッパから見ても異端だからな
奴隷でなりたってる国と誰が好んでつきあうかよ
48:世界＠名無史さん
08/09/23 14:07:55 0
はいはい、おまえらまとめて国際情勢あたりにでも行ってくれな
歴史で話せバカちんこ
49:世界＠名無史さん
08/09/23 14:08:39 0
はじめに宇宙ステーションがなんとか言ってきたのがいたからそいつに言ってくれ
50:世界＠名無史さん
08/09/23 14:29:02 0
ちなみにロシアってヨーロッパだと思ってるやつが多いと思うけど
あいつら、モンゴルの属国からはじまってるからな
コサックもモンゴルの末裔だし、モスクワ大公なんてモンゴルに税金をおくる役目だっただけだしｗ
あと、明が元を滅ぼしたと勝手に主張してるが、元はモンゴル高原に撤退しただけで
存続してるから！易姓革命が前王朝を滅ぼして天命を革めることにあるというのなら
元が存続してるのに明が元史をつくったらまずいだろ。
むしろ元の末裔がもってた玉璽をもらって天命を嗣いだのは清だし。
51:世界＠名無史さん
08/09/23 14:34:44 0
>ちなみにロシアってヨーロッパだと思ってるやつが多いと思うけど
……え？ そうなの？
52:世界＠名無史さん
08/09/23 14:43:06 0
九世紀にルーシ（スカンディナヴィアのノルマン人を指す）のリューリク三兄弟がノヴゴロドやキェフ
の町を支配したのが、「ロシア」のはじまり。 リューリク家の諸侯はチンギス家の皇女たちと競って婚姻、
ハーンの娘婿としての特権を享受。ロシア正教会も、モンゴル人の保護を受けて発展。以後の数百年問はモンゴルが支配。
十九世紀に愛国主義的なロシア国民学派の歴史家がロシア史を書き換え改竄
モンゴルによる統治を「タタール（ロシア人のモンゴル人呼称）の軛（くびき」と呼び、忌み嫌った。
だってｗｗｗ
高麗がモンゴルと婚姻関係を結んだ経緯とほぼ同じだろ
53:世界＠名無史さん
08/09/23 14:55:23 O
しかしモンゴルに支配されたロシアや中国、イギリス植民地にされたインドの事、日本やドイツは現在進行形だから笑えないな。
多分アメリカが衰退して西太平洋極東アジアから撤退して日本が自主独立を回復してアジア回帰した仮定未来の日本の歴史には、現在日本や現在韓国の事をアメリカのくびきとか西洋のくびき、と悪く書かれそうな感じがするな。
54:世界＠名無史さん
08/09/23 15:09:11 0
ローマ支配下の元属州のほとんどは、宗教的な理由以外では
不当な支配者呼ばわりなんかしてねーよ
そんな恥知らずな掌返しする前に現実見ろっての
55:世界＠名無史さん
08/09/23 15:10:07 0
いや、問題の本質はそこではない。
日本はアメリカに間接的に支配され、いわば保護国となっているが
その事実を認め、そのとき耐えたおかげでのちに立ち上がることができた・・などのことを
後世に歴史として残せば、日本の自主性は担保される。
ロシアや中国や半島は自国の正統性を捏造しているから問題なんだよ
ロシアはモンゴルの親族となることで、その土地に根付き勢力を拡大してきたのに
いわば、モンゴルそのものなのに、ヨーロッパの一員を偽装することで国が成り立っている。
中国も漢民族なんてものは存在しないのに、清の領土を自分のものにする正統性などないのに
歴史を改竄して、自分のものにしているから問題なんだ。
日本に換言すれば、この先の未来、日本が大陸に進出して華北一帯を手にいれたとしよう。
そのとき、日本が中華のくびきから脱したと言ったとしたら、
上のロシアや中国と同じことになってしまう。
56:世界＠名無史さん
08/09/23 15:12:57 0
自主性なんて言葉はせめて
自分のケツ拭けるようになってから言いたいもんだがな
57:世界＠名無史さん
08/09/23 15:15:30 0
>>54
？
よくわからんが、ヨーロッパのことか？
ヨーロッパの現在の民族はゲルマン民族でローマとは縁もゆかりもない人の末裔だ。
しかし、彼らは自分が蛮族の末裔であることを恥じて、ローマの権威をかりたんだよ
ローマを継承していると自称しているんだからローマをうらむわけがないだろ
朝鮮の小中華主義と同じだ。中華でもなんでもないのに、中華を継承していると自称しているだけの
まがいもの。
58:世界＠名無史さん
08/09/23 15:19:57 0
また適当なことを
ゲルマンとの混血はあっても総入れ替えがあったわけじゃないぞ
ガリア諸部族は現代でもかわらずその場にいる
59:世界＠名無史さん
08/09/23 15:29:10 0
アメリカが滅んで日本存続がデフォってのがもう笑える
日本列島ごと打ち上げて宇宙空間に脱出でもしなきゃそんなもんありえねえよ
60:世界＠名無史さん
08/09/23 15:33:36 0
>>58
その辺変な勘違いしてるやつたまにいるよな
ローマ人がゲルマン人に皆殺しにされて跡形もなく消え去ったとか思ってるやつ
61:世界＠名無史さん
08/09/23 15:36:35 0
奴隷とローマ人が結婚しなかったように
混血などほぼありえんとおもうがな
ローマ市民権乱発の末期でもほいほい混血するわけがないと思う
アメリカでもるつぼにならずサラダボウルができあがっている始末なのに
昔ならいわずもがなじゃないか？
混血なんてのは貧民層がするもんだよ
62:世界＠名無史さん
08/09/23 15:39:06 0
ひっでえ妄想だな
遺伝子解析までとっくに済んでるよアホ
63:世界＠名無史さん
08/09/23 15:40:24 0
みんなゲルマン民族になったっていうなら
イタリア人とスペイン人とドイツ人が人種的に明らかに違う理由を説明してくれ
64:世界＠名無史さん
08/09/23 15:42:48 0
高卒レベルの歴史教育と
特ア叩きや反米のために陰謀論に浸かってるからそうなる
もういいからν+あたりに帰れ
65:世界＠名無史さん
08/09/23 15:43:24 0
おまえこそ、ゲルマン民族を単一民族と見過ぎだろ
バイキングやらノルマンやらアングロサクソン七部族やらいろいろいるだろうが
66:世界＠名無史さん
08/09/23 15:44:35 0
>>65
そのゲルマン諸部族が侵入した先と、移動せずに留まった地域もはっきりしてますが？
もう苦しすぎるんだよお前
67:世界＠名無史さん
08/09/23 15:46:03 0
あと、ローマにいるのがローマ人だと思っているなら大まちがいだ。
ほとんど奴隷だろ
おまえらアメリカには金髪ばっかいるとおもったら大まちがいだぞ
金髪は人類の中でわずか1.8%未満だ！！！
金髪のやつはたいてい染めてんだよｗｗｗ
68:世界＠名無史さん
08/09/23 15:47:43 0
>>66
だからなんなんだよ
貧民層が混血しないとは言ってないだろｗ
遺伝子的に混血がすすんだのがローマ人なのかが問題なんだよ
論点ずらしに必死だな
69:世界＠名無史さん
08/09/23 15:48:31 0
>>68
いやわけわかんねえし
お前のローマ人の定義が狂ってるとしか思えんのだが
70:世界＠名無史さん
08/09/23 15:53:05 0
狭義のローマ人とはローマ本国、つまりイタリア半島に暮らす人々を指す
広義のローマ人とは属州を含め全ローマ支配地域に住む自由民を言う
これはなにも言葉のアヤではなく、帝政ローマ後期以降は法的にローマ市民権が与えられている
どちらにせよ、ローマ人とは特定の人種を指すものではない
というか、原ローマ人なんてものはとっくの昔に混血によって消えてなくなってる
71:世界＠名無史さん
08/09/23 15:54:25 0
おまえこそローマ人でググれば？
おまえによれば、ユダヤ人もローマ人だな
72:世界＠名無史さん
08/09/23 15:56:33 0
ググれってｗ
ググったんですか必死ですね
法的にはユダヤ人もローマ人だがユダヤ人自身は死んでも認めないだろうな
73:世界＠名無史さん
08/09/23 15:59:07 0
あー、大体わかった
つまり>>68の脳内では、ローマ帝国では各属州で、
「ローマ人」と呼ばれる民族がふんぞり返って奴隷や諸民族を支配してるわけだ
ハハハ、ひっでえ
ハリウッドよりひどいな
74:世界＠名無史さん
08/09/23 16:00:52 0
妄想乙。
とにかく、ヨーロッパとローマは関係ない
75:世界＠名無史さん
08/09/23 16:03:06 0
アメリカ人がインディアンの末裔でもあるっつうくらい痛い理論を
インディアンとなんとか関係づけたいアメリカ人が
「インディアン文化を継承しているんだ！」って必死になって主張しているっつうくらい
ヨーロッパとローマは関係ない。
76:世界＠名無史さん
08/09/23 16:09:17 0
あーあ、よく知りもしないで文化なんて言葉使っちゃって
ルネサンスってもんを知らないのかね
77:世界＠名無史さん
08/09/23 16:10:37 0
さっきから暴れてる人もしかして、「ローマ人」は一握りの貴族階級のことだと勘違いしてる？
78:世界＠名無史さん
08/09/23 16:13:05 0
らしいね
この板で知ったかするにはあまりにお粗末
79:世界＠名無史さん
08/09/23 16:16:24 0
>>76
はあ？なら、日本人は明治までは支那文化圏で、今は西洋文化圏か？
文化ってのは簡単に導入できないもんだよ
導入しても、既存文化がそれを浸食する
80:世界＠名無史さん
08/09/23 16:21:30 0
いやもう本気でなに言ってんのか理解できん
今の西欧文明がローマを受け継いでないなら、
さらに血さえ受け継いでないなら、
みんなゴート族やフン族のオリジナルですか
あまりにも話にならねえよ
81:世界＠名無史さん
08/09/23 16:24:43 0
またまたはあ？だな
文明は形で文化は形のないもんだ
現在の欧州がギリシアローマを古典として扱い
ルーツとして礼賛するのは勝手だが、
彼らがギリシアローマの文物を輸入したことと
彼らがギリシアローマ文化を継承していることは別だっていってんだよ糞
82:世界＠名無史さん
08/09/23 16:29:04 0
文化継承してんじゃん
むしろしてないとする根拠がないんだが
83:世界＠名無史さん
08/09/23 16:30:35 0
むしろお前の知ってるローマ文化ってなにって感じだが
そしてなんどでも言うが、お前はルネサンスってものを知らない
84:世界＠名無史さん
08/09/23 16:42:16 0
どーでもいいがイタチじゃねーの？これ
85:世界＠名無史さん
08/09/23 16:56:55 0
世界史板のｽﾚとしては異例の伸びっぷりだな
86:世界＠名無史さん
08/09/23 17:00:04 0
でも内容はスレタイとあんま関係ないね
87:世界＠名無史さん
08/09/23 17:07:47 0
ドイツ帝国スレにいるキチガイじゃないのかな？上で暴れてる人ｗ
88:世界＠名無史さん
08/09/23 18:32:05 0
陰謀史観好きの連中がいかに歴史に対して無知かよくわかる
ハン板に引き篭もってればいいものを
89:世界＠名無史さん
08/09/23 18:35:39 0
イタリア人や中国人と違って、日本人の祖先は数千年さかのぼっても
日本人でしかない。これは素直にすごいことだ。まあ島国という地政学的
に幸運な条件に助けられてのことではあるが。
90:世界＠名無史さん
08/09/23 18:37:29 0
流石に数千年さかのぼったらだいぶ怪しいが
91:世界＠名無史さん
08/09/23 18:40:54 0
日本なんて国が影も形もない時代なのに日本人とはこれいかに
日本列島の原住民と呼んだほうが性格でないかしら
92:世界＠名無史さん
08/09/23 18:43:08 0
>>91 失礼言葉足らずだった…
93:世界＠名無史さん
08/09/23 18:47:56 0
現代に連なる大和民族は縄文人と弥生人の混成だからな
それ以前となると人種的にも日本人と呼ぶにはちょっと語弊はあるか
94:世界＠名無史さん
08/09/23 19:52:57 O
毛とかもこういうこと言ってたよね
進歩しないなあ
95:世界＠名無史さん
08/09/23 20:33:31 0
日本国政府って本気で移民を１０００万人を受け入れるつもりでいるんだろうか？
もし本気だとしたら、それこそ亡国への道だと思うんだが…
96:世界＠名無史さん
08/09/23 20:37:26 0
子供を作らず文句ばかり言う奴が悪い。
97:世界＠名無史さん
08/09/23 21:15:10 0
そーだね
1000万人孕ませればなんにも問題ないよ
98:世界＠名無史さん
08/09/23 21:42:11 0
>>96
妊婦盥回し、産婦人科医不足、社会(企業)の育児に対する理解の無さ。
これがそもそもの根幹だろ
99:世界＠名無史さん
08/09/23 21:48:37 0
最近じゃ結婚自体できないときた
とかいう自分も生涯独身確定のキモメンでサーセンｗｗｗフヒヒｗｗｗ
100:世界＠名無史さん
08/09/23 21:52:33 0
100
101:世界＠名無史さん
08/09/23 21:53:17 0
昔はお見合いとかで気木綿も結婚できたんだよね？
102:世界＠名無史さん
08/09/23 21:54:09 0
逆にいえば他民族と混血がないということは、このままいくと日本人の劣化は免れないということか？
な
103:世界＠名無史さん
08/09/23 21:57:23 0
遺伝学的にそんなことになるには数千世代後を待つ必要があるがな
104:世界＠名無史さん
08/09/23 22:29:40 0
の。。。く・・・くさったのうみそがいっぱいなんだな。
105:世界＠名無史さん
08/09/23 23:03:36 0
>>97
無理やり子供をつくるとチャウシェスク時代のルーマニアのようになりますな。
国力は人口力だってことで強制的につくりまくってストリートチルドレン大量発生
>>101
キモメンというか原則として中世欧州では長男以外はすべからく独身だった。一生。
106:世界＠名無史さん
08/09/23 23:10:21 0
>>105
聞けば聞くほど中世ヨーロッパって糞だなｗ
107:世界＠名無史さん
08/09/23 23:20:14 0
まあ世界でもかなり貧しい部類に入る土地ですから
108:世界＠名無史さん
08/09/24 00:07:07 0
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 17:20:46 ID:oftHt4SU
>>1
思いません。アシュケナージ系ユダヤ人に生まれたかった。
人種により脳の構造が違う。ほとんどの日本人には知られていない事実だが、
アシュケナージ系ユダヤ人の平均ＩＱは日本人を大幅に上回る。
日本人のＩＱがアメリカの白人100に対して105ならアシュケナージ系ユダヤ人は117-125とも・・・。
ＩＱは正規分布するのでアシュケナージ系ユダヤ人は5に1人がＩＱ130を超える。
普通の白人ではＩＱ130を超えるのは50人に1人だ。
東大に余裕で合格できる天才の領域のIQ140以上はアシュケナージ系ユダヤ人では40人に1人だが、
白人では1000人に4人です。 アシュケナージ系ユダヤ人は2000年間での
ヨーローッパでの激しい差別で知能を高めるしかなかった。
知能は低いアシュケナージ系ユダヤ人は生き残れなかった。
生き残ったのは知能の人工淘汰を受けた超人です。
医者、弁護士、芸術家、金貸しなどの専門職で生きていくしかなかった。
アメリカの大学で最も優秀な学生はイスラエル国籍のアシュケナージ系ユダヤ人留学生です。
日本人男はＩＱが低くブスでスタイルの悪い日本女よりＩＱの遥かに高い
美人でスタイルの良いアシュケナージ系ユダヤ人の女性と結婚すべきです。
これ意外日本が生き残る道はない
109:世界＠名無史さん
08/09/24 00:41:50 0
>>96
昨今の女性様は金持ちやイケメン以外は眼中に無いみたいなんで
我々貧乏キモメンは結婚や子作りをしたくてもできないというのが
現状なんですよねｗ
まっ世の常と思って諦めるしかないんじゃないッスか？
110:世界＠名無史さん
08/09/24 01:27:25 0
すまん、いきなりいなくなって。
帰ってきたよ
でも疲れてるからねます
111:世界＠名無史さん
08/09/24 02:20:55 0
はくちに未来はない！
112:世界＠名無史さん
08/09/24 06:42:24 0
国家の繁栄どの時代のどんな国であっても、
まずはじめに経済力が増大し、次いで政治が熟成することによって成る
日本は経済力は高まったが政治が幼稚なままで次のステップに進めなかった
113:世界＠名無史さん
08/09/24 08:42:48 O
そして天皇制によって明治維新が安易に革命にならなかったことで明治政府は幕府から官僚機構を受け継いでいた。
そして良く整備された官僚機構は金と人材を吐き出すことが出来た。これこそが日本の発展を支えたのだ。
決して江戸時代の技術があったからではない。
それは副次的な要素に過ぎないし、その技術は西欧から見るならば最低でも2世紀は遅れているものだった。
バッタン機構すら独自に開発できなかったことを知れば十分だ。
故に私はこう結論を出す。
各専門分野の歴史書に江戸時代の技術を特別視して、これこそが他国に真似できなかった明治における発展を支えた日本の秘密である、
と書かれていることは江戸時代の技術が当時ですら西欧から見るならば遅れていた、という事実を認めたくはないがための貧乏人・奴隷根性である。
また社会性についても江戸時代に発達したものは世界経済から隔離された日本の歪さが生んだモノが多数存在し、これを日本の発展理由とすることも同意できない。
そして天皇制によって明治維新が安易に革命にならなかったことで明治政府は幕府から官僚機構を受け継いでいた。
そして良く整備された官僚機構は金と人材を吐き出すことが出来た。これこそが日本の発展を支えたのだ。
決して江戸時代の技術があったからではない。
それは副次的な要素に過ぎないし、その技術は西欧から見るならば最低でも2世紀は遅れているものだった。
バッタン機構すら独自に開発できなかったことを知れば十分だ。
故に私はこう結論を出す。
各専門分野の歴史書に江戸時代の技術を特別視して、これこそが他国に真似できなかった明治における発展を支えた日本の秘密である、
と書かれていることは江戸時代の技術が当時ですら西欧から見るならば遅れていた、という事実を認めたくはないがための貧乏人・奴隷根性である。
また社会性についても江戸時代に発達したものは世界経済から隔離された日本の歪さが生んだモノが多数存在し、これを日本の発展理由とすることも同意できない。
勤勉革命などと恥ずかしげもなく詠んで満足しているようでは話にならない。
私は日本の飛躍が可能となった要因とするのは、天皇制と言う古くから受け継がれてきた政治機構が優秀だったからであると考える。
114:世界＠名無史さん
08/09/24 11:27:41 O
近世以降に天皇制が政体として機能していたとか
斬新すぎてもはや日本の話とさえ思えんな
ふぁんたじー
115:世界＠名無史さん
08/09/24 13:37:09 0
田中角栄が「日中友好」したからだろ？
あと、天安門事件でシナを見捨てるべきだったのに、逆に助けた。
今の氷河期世代に受け渡されるべき 「資産･技術･雇用」 が、かなり特亜に逝った。
河野談話やら先の福田など、かなりの売国が続いてる。
敵国に援助続けてて、没落しないほうがどうかしてる。
116:世界＠名無史さん
08/09/24 13:44:33 0
統一教会やら創価学会やらの朝鮮勢力が、日本を中間搾取してるとか、
アメリカ・シナが共同して日本を叩いてるとか、
どこまで電波だか、電波で無いんだか。
でも、部落汚職や談合とか、事故米とか、日教組とか、靖国参拝できないとか、
日本自身が間抜けなのが、一番の問題だ。
117:世界＠名無史さん
08/09/24 14:25:52 O
手前の無能を周辺国のせいにしてみたり
せいぜい賞味期限1ヵ月程度の事件に卑小化したり
くだんないよ
危機対応能力からしてまったく論外
こないだの証券会社破綻のときだってそうだ
株取法を即座に改正したイギリスをはじめ、
EU諸国は大体迅速になんらかの対応を見せたのに、
福田「国内が原因じゃないしどうにもなりませんね」
鳩山「自民党がきっちり対応できるか拝見しましょう」
死ね！ 無能にもほどがある！
この一事だけじゃない、万事この調子だ
これじゃ劣等民と言われても反論できねーよマジで
118:世界＠名無史さん
08/09/24 22:23:24 O
完全に機能停止してるもんなー政治
自国をまっとうに統治する能力がないのは
紛れもなく劣等民族の証明だよ情けない
これは政界だけの責任じゃない
こんな最悪な状況でもなお危機感も持てず、
他人事どころか政治の被害者みたいな顔を平気でする国民にも重大な責任がある
チンケな日本の国家的民族的良かった探しなんかして
ショボいプライド満足させてる場合じゃないんだよ
119:世界＠名無史さん
08/09/24 22:49:34 0
まあ繁栄も頂点を極めれば後は落ちていくだけだしね。ぶっちゃけ衰退期にさ
しかかった国家を元にもどすことなんて、過去のいかな偉大な政治家をもって
しても不可能だ。だいたいそんな偉大な人物は衰退期にさしかかった国家に登場
しない。ましてや自民党の糞みたいな政治家なんかにはもはや打つ手がないん
だろうなたぶん…
120:世界＠名無史さん
08/09/24 23:23:34 O
ではどこが絶頂かと思い返してみると
バブルか？ それとも戦前のどこかか
どっちにせよ、あんな程度が日本のMAXかと思うと泣けてくる
歴史として輝かしいものなんぞ皆無だ
ロシアに勝ったくらいか
121:世界＠名無史さん
08/09/25 05:20:48 0
何故日本は「２１世紀に」没落したのか
バブルの崩壊が引き金であると言えば確かにそうだろう
だが経済金融危機というのは、どれだけ破滅的な規模であっても
その一度で国家が致命的な打撃を受けるようなことはない
さもなくば、アメリカはブラックマンデーの直後に倒壊していたはずだ
繁栄する国家には、インフラや教育など再度の発展に欠かせない要素はすでに存在する以上、
事後対応策を過たなければ回復はできる
だが日本はバブル後の政策を誤った
いや、政権の不安定化によって有効な政治政策を打ち出せなかった
政策というのは、何より長期に渡り継続させることが重要なのだ
どれだけ優れた政治手腕をもってしても、短期間で実現できる成果などない
小泉政権の1980日が、バブル後唯一の長期政権だったと言っていい
それ以外の16年間で9人も現れては消えた首相のほとんどが、2年ともたず倒壊している
ローマの軍人皇帝時代を彷彿とさせる政情不安定によって、
議会はただの政争の場と化し、刻一刻と悪化する現状への対応は棚上げにされた
政治を行う者が大した思慮もなく政敵を糾弾することは、
国民に険悪なムードを撒き散らし国家にとって害悪となる
そのことを理解せずただ我欲のために浅薄で不毛で卑劣な応酬を繰り返す姿勢は、
国民に政治に対する絶望をもたらした
その間に、経済分野にとどまらず次々と噴出した諸問題の中でも、
少子化の進行と教育の質的低下は、今度こそ国家を根幹から倒壊させて余りある深刻な問題だ
既に手遅れとなりつつあるこれら致命的な事態に対し日本は、
一刻も早く政権の正常な機能を立て直し対応せねばならない
122:世界＠名無史さん
08/09/25 12:40:13 0
清貧を尊ぶ気風は国家や都市などに栄誉を与え、
反して暴走する富の追求は、人間共同体の衰退に役立つだけであった。
──マキアヴェリ『政略論』
これかなあ
これは経済的観点からの指摘ではなく精神的なものだけど、
やっぱりカネカネ言ってると人心は荒廃するもんだよ
123:世界＠名無史さん
08/09/25 14:26:45 0
>>105
当時の人がもし現在の状況を聞いたら
「神を尊敬もせず、本能のままに生きてる蛮族たち」とでも思うんじゃないですか？
>>122
清貧を保ちつつ富を追求するプロテスタンティズムを忘れないであげて下さい
ウェーバーも草葉の陰で泣いていますよ
124:世界＠名無史さん
08/09/25 15:32:28 0
”暴走する”富の追求はいかんだろ
ファンド然り中国の現状然り
125:世界＠名無史さん
08/09/25 23:18:43 0
秋風五丈原！
126:世界＠名無史さん
08/09/25 23:44:47 0
没落と言えば没落かもしれんが、それ以前に栄えてない罠
127:世界＠名無史さん
08/09/25 23:47:23 0
理系板から来たんですけど、
権威ある学術論文誌を見ますと、日本人勢力は国力の割りには健闘してますよ
トップはやはりアメリカ
２位は日本とヨーロッパ
４位が中国
５位がインド・韓国
128:世界＠名無史さん
08/09/25 23:47:45 0
>>119
イランやエジプト、イタリアなどは繁栄と没落を繰り返していたように思うが
>>123
中世より現代のほうが文明はよほど進んでいるが、
近代文明なんて中世の人間から見れば進歩どころか魔法、悪魔の所業だな
サタンに支配された世の中と思うかもしれない
129:世界＠名無史さん
08/09/25 23:55:58 0
やっぱりエリートに期待するしかないんですかね
日本の良さは平均的な人材の良さと言われてたんですが・・・
130:世界＠名無史さん
08/09/25 23:57:18 0
それじゃ五位の韓国は大奮闘だな
131:世界＠名無史さん
08/09/26 00:16:43 0
>>15
google map で中国本土の適当な都市の近くにある写真をクリックすると…
結構でかいビルがあちこちに建っている気がするのだが…。
132:世界＠名無史さん
08/09/26 08:34:20 0
両院制と議院内閣制のせい。
真に必要な政策が決められない。
冷戦時代は比較的欠点が現れなかったが、冷戦崩壊後一挙に比較劣位となった。
133:世界＠名無史さん
08/09/26 08:56:06 O
>>123
逆に言えば、カルバンの登場によって
本来ならどの文明でも相容れなかった金儲けと清貧が両立しちゃったのが(クルアーンと比較せよ)、
今の世界がどこか壊れてる原因なんだろうな。
日本人は偉かった。馬車馬のように働き、
清貧を重んじて浪費せずに反共神道右翼(＋統一＋草加)を支え続けてきたんだから
ただ、豊かになるために頑張って働いたのに、全然実感がなくてみんながなんかおかしいと思い始めちゃったら衰退は致し方ないのかもね
134:世界＠名無史さん
08/09/26 10:10:35 0
それどころか反省が足りないとたたかれるからな
こんだけしたって言っても、したら許されるとでも思っているのか！だし
完全にマッチ売りの少女
135:世界＠名無史さん
08/09/26 12:20:22 0
>>127
国力の割にはってGDP世界二位なんですけど・・・
136:世界＠名無史さん
08/09/26 12:47:30 O
>>132
っイギリス
っドイツ
別に議院内閣制自体は悪くない。権限が似通った両院がある議会は問題だろうが。
137:世界＠名無史さん
08/09/26 19:54:26 0
>>135
国力は経済力とイコールではないだろう
国家の国力を計るひとつの方法として、
強力な国家は、周辺国が友好を保ちたいがために献納してくる
弱体な国家は、周辺国に対して金銭をもって援助することで友好を保つ
ばらまく金があることを自国の国力と勘違いしてるようじゃ未来はないね
138:世界＠名無史さん
08/09/27 00:44:51 0
>>137
古代ギリシアじゃあるまいし非経済大国で軍事大国なんて２１世紀現在はないよ。
アメリカの軍事費なんて他国と文字通り桁違いだし。経済力も圧倒的。
米国も世界征服するわけじゃないんだから地理的に重要な友好国にはバラまきやってるし
まあ、日本や中国が米国債買ってるのをわざわざ献納と言いたいような人には何言ってもムダだとは思うけど。
ν速に帰ったら？
139:世界＠名無史さん
08/09/27 04:02:13 O
アメリカに見捨てられたら自国防衛もままならず、
輸入が途切れれば食料燃料難必至
この点だけでも弱体と断じるには十分すぎる
GDPたかいから国力あるとか頭沸きすぎ
さすが平和ボケの日本人だな
140:世界＠名無史さん
08/09/27 05:41:20 0
>>138
日本語読めないの？
経済力があるから国力が高いとは限らないって話だろうが
あと>>137は国家間戦略論の基礎だぞ
無学すぎ
141:世界＠名無史さん
08/09/27 07:26:40 0
「世界」の「歴史」を語る板で、
何故か「日本」の「未来」について熱く語る。
この恥ずべき態度こそが、
公徳心の欠けた今の日本の姿を映し出していると思いませんか、みなさん！
142:世界＠名無史さん
08/09/27 07:39:37 O
21世紀は人類最後の百年だから、衰退や繁栄を気にしたところで最後は皆様さようならでございます。
143:世界＠名無史さん
08/09/27 12:10:44 0
>>141
歴史に学び未来を測る姿勢は全く正しいと思うが
年表をネチネチ暗記するだけが歴史じゃあないぞ
144:世界＠名無史さん
08/09/27 12:18:26 O
>>142
ニートの言い訳最新版ですね。
わかります。
145:世界＠名無史さん
08/09/27 12:30:13 0
>>143
全くだ
現代のしかも日本しか見てないから>>135みたいなことが言える
146:世界＠名無史さん
08/09/27 15:11:29 0
>>141
同意。
まあ、国際情勢板や政治板はニートの巣になってるし、ν速は烏合の衆だから
この板に来たいのもわからんではないが・・・
正直自分たちが烏合の衆だと感づいてないアイタタな人たちに来られると
議論が停滞してしまうからそっち方面の方々には個人的にはお帰り願いたい。
ν速で空母作れば、核武装すれば全部解決とかギャーギャー騒いでる方々は
さっさと巣に帰って下さい＞＜
147:世界＠名無史さん
08/09/27 15:22:45 0
ニュー速だろうと世界史板だろうと、2chに集まってくる奴なんて
全員烏合の衆だろ。
それだけ分かってて何故自分を省みることができないんだ？
148:世界＠名無史さん
08/09/27 17:29:54 0
>>147
比較の問題。別にここだって一般社会や学会に比べれば便所の落書きだよ
でもν速は一般的に言って明らかに知識レベルが低い、意思の疎通が困難なレベルなんだよ。
ここの住人は別に賢人になろうとか思ってるんじゃないただ、歴史について語りあいたいだけなんだ
なのに高校世界史すらすっとばしてくる奴らが変な主張を繰り返すから辟易してるだけ
149:世界＠名無史さん
08/09/27 19:16:27 0
歴史的側面から>>1について検証しろつってんのに
歴史に関する知識もろくにないどころか2chがソースですみたいな
ちん毛野郎どもが次から次へと沸いてくるのが悪い
150:世界＠名無史さん
08/09/27 20:06:49 O
日本史になっちゃうよ？
151:世界＠名無史さん
08/09/27 20:12:38 0
人間活動の本質的な部分に国境はない
東欧の歴史だろうが南米の歴史だろうが学べることはある
つーかそういうことに歴史を活かす発想がない時点で幼稚すぎて話にならん
もうここに来んな、勉強してろ
152:世界＠名無史さん
08/09/27 20:33:56 0
別におまえのサイトの掲示板じゃあるまいし、いちいち指図される筋合いは無い。
書きたい時に、書きたいｽﾚへ俺はﾚｽする。
153:世界＠名無史さん
08/09/27 20:39:41 0
バカの侵入はお断りマン^^;
154:世界＠名無史さん
08/09/27 20:52:27 0
>>137
>>140
>国力は経済力とイコールではないだろう
>国家の国力を計るひとつの方法として、
ここはその通りだと思います。しかし、この現代社会では経済力が一番大きな要素だとは思いますけど
>強力な国家は、周辺国が友好を保ちたいがために献納してくる
>弱体な国家は、周辺国に対して金銭をもって援助することで友好を保つ
>ばらまく金があることを自国の国力と勘違いしてるようじゃ未来はないね
この部分には疑問を感じるんです。現代は総合的安全保障が叫ばれていて、
むしろ、あなたの言うことと全く逆のことがトレンドなんですが。
歴史的に見ても戦後の米国はむしろ世界中にばら撒きを行っていたとか思えませんし
歴代中華帝国の朝貢貿易も周辺国に多大な経済的利益をもたらしたと言われています。
あなたの言う国家間戦略論とやらの参考文献を教えていただけませんかね？
155:世界＠名無史さん
08/09/27 21:35:49 0
たぶん根本的なところで勘違いがあるんだと思うんだが俺にはうまく説明できんな
ただ、>>137はどっかで見たことがある
で、
>この現代社会では経済力が一番大きな要素だとは思いますけど
これは大間違い
なぜなら非常時には、つまりは国内外の経済がなんらかの原因で恐慌状態に陥ったときには、
日本の経済力なんていうただの「数字」はあっというまに地に落ちるからだ
食料や食糧生産力は、いきなり消えてなくなったりはしない
資源ないし人的資源、軍事力にしてもそうだ
だが通貨は、一晩でケツ拭く紙にさえならなくなる
国力とは結局のところ、追い詰められてなおどれだけタフでいられるかを言う
はっきり言って日本は弱い
アメリカにささえられなければ立ち上がれもしない病人に等しい
156:世界＠名無史さん
08/09/27 21:43:59 0
国家の発展には経済力は必要だろう
国力を裏打ちする資本、軍備などに投資するためにも金は要る
だが、元々が「なにもない」地盤の上に経済力だけがある国家と、
国土と資源に恵まれた国家とでは、全く完全に勝負にならないほど国力というものに差がある
それが現実だ
157:世界＠名無史さん
08/09/27 21:54:04 0
日本の軍隊が戦争すればけっこういい線いくかもしれないけど、
日本の国家が戦争したらちょっとどこ相手でも負けそう
あらゆる面でガタガタだもんねえ
158:世界＠名無史さん
08/09/27 22:36:41 0
日本の強国への道は太平洋戦争の負けで閉ざされたんだから
いまさら「金があるから強い」なんてさもしい幻想抱くのはよしなさいよ
日本は賢い国として生きるしかないんだよ
どんな世界情勢になっても生き残っていくために、必要なのは日本自体が強くなることじゃない
どの陣営も敵に回さず、どの陣営にも擦り寄っていけるバランス感覚だよ
そんなことも理解せず、勝手に大国気分で
反米反中とか騒いでる連中は幼稚すぎてもうどうしようもない
159:世界＠名無史さん
08/09/27 22:38:01 0
農本主義のフランスと自由主義のイギリスで
結局資本主義を開花させたのはイギリスなんですが
ウクライナなんてのも農業大国ですが未だに微妙な国ですし
大戦期の中南米は食糧輸出で儲けましたが
戦後の統治が上手くいかずに経済的に苦境に陥っていきましたが
160:世界＠名無史さん
08/09/27 22:38:44 0
国としての固有の歴史観のなさもまた、日本の弱点だよな＝国家としてのアイデンティティや品格の欠落にもつながる。
中韓がやたらと歴史カードをつきつけてくるのも、日本人が上は一国の政治化から下は庶民にいたるまで、
ほとんど歴史に対して文盲だからに他ならない。日本人一人一人が鋭い歴史観を持ち、
中韓の歴史カードに対して最強の論客になれば、そんなものは役に立たないはず…
161:世界＠名無史さん
08/09/27 22:42:02 0
>>159
誰も農業の話なんてしていない上に地政学について無知すぎる
明らかに話についていけてないからもうやめといたほうがいいぞ
162:世界＠名無史さん
08/09/27 22:42:21 0
もともと安い労働力しか国際市場に売れるものがなかった国
だから、労働力が値上がりしてもっと安い中国やインドの労働力に売り負け
しかも、その辺りに資源を買い負けしてんだから必然的な衰退だろ
資源はない。人ばっかり多い。養いきれない。
人口減少は必然的。そして、その減少がさらに将来性のなさに拍車をかける。
所詮、一時の国際情勢上の幸運という砂上の楼閣の上にしか日本の繁栄はなかった
163:世界＠名無史さん
08/09/27 22:46:57 0
日本が身の丈に合うほどにまで経済規模を縮小させたら
冗談抜きでアメリカの一州としてしか存在できなくなるな…あなおそろしや
164:世界＠名無史さん
08/09/27 22:51:42 O
妄想ファンタジー全開だな
こうやって精神的に打ち勝たないと死ぬの？
165:世界＠名無史さん
08/09/27 22:52:30 0
ま、賢く生きるしかないってのはそうだろう
現状まったく賢くない日本だが、それでも賢くなるしかない
ヴェネツィアのように、貿易力と血も涙もない狡猾な外交があれば
この先もうまくやってけるさ
中朝韓にアタマ爆発させてるようじゃ外交なんかできないけどな
166:世界＠名無史さん
08/09/27 23:00:27 0
外交はともかく内政面でみるみる破綻に突き進んでいる惨状はどうしたら…
っていうか聞くまでもなくどうにもならないが
あーあー、戦争特需もう一発こねーかなー
167:世界＠名無史さん
08/09/27 23:06:28 0
>血も涙もない狡猾な外交
あれはむり、日本にはできない
そっち方面については日本人はバカと言うしかない
いや、そもそも外交の歴史が浅すぎるんだな
168:世界＠名無史さん
08/09/27 23:10:44 0
鎖国時代のツケが回ってきたのかしら
169:世界＠名無史さん
08/09/27 23:13:29 0
明治の外交はなかなかのもんだったと思うけど…
やっぱり殺伐とした時代を経験した殺伐とした人のほうが化かしあいは上手いのかね
いま外交がクソ上手い国って言うと…
ごめん、北朝鮮だと思う
あの状態でこの情勢で、外交だけでツブれずもたせてるってのはマジで常軌を逸してる
なんであんなにあんななんだあいつら
170:世界＠名無史さん
08/09/27 23:16:11 0
>>161
まあ、世界史板だから歴史と絡めて話をしようかと思ったら今度は地政学ですか
じゃあこのスレは完璧に板違いですね。それにしてはシーパワーやハードポイントなど
地政学用語が欠片も出てこないんで、中学生の雑談と勘違いしてしまいました。
結局、リアリスト気取りが根拠も何もなしに自分の論説を垂れ流すだけだったら他板でもできそうですが・・・
ν速やハングルで国士様と議論した方が楽しいと思いますよ？
171:世界＠名無史さん
08/09/27 23:23:21 O
>>163
身の丈に合う経済力とはどんなものですか
172:世界＠名無史さん
08/09/27 23:24:23 0
>>170
誰も地政学の話なんかしていないが
お前が地政学について無知だと指摘はしただけじゃん
そんなに悔しかったか、泣くなよ
用語までググってごくろうさまでした
173:世界＠名無史さん
08/09/27 23:27:04 0
>>171
知らんが少なくとも世界2位はないわ
遠からず転落すんだろ
174:世界＠名無史さん
08/09/27 23:28:13 O
>>157
あらゆる面でガタガタ
具体的にお願いいたす
175:世界＠名無史さん
08/09/27 23:33:53 0
上のほうでさんざん書かれてんだから読み返せばいいのに
日本の将来を楽観視するほうがよっぽど根拠がないよ
まして国力高いとかｗ お花畑すぎてなんにも言えん
176:世界＠名無史さん
08/09/27 23:34:51 O
>>173
何故二位はないのですか
身の丈とはあなたの主観ではないのでしょうか
177:世界＠名無史さん
08/09/27 23:47:30 0
身の丈ってのは日本の国土や保有資源などから大雑把に見積もって書いたんだが
このまま衰退が行きつくところまで行けばそのあたりまで縮小するだろうってことだ
なに鬼の首取ったように絡んでるんだ？
178:世界＠名無史さん
08/09/27 23:48:38 0
♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★
☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪
>>176
でもぉ、国土は狭いしぃ、(´･ω･｀)
資源はないしぃ、(´･ω･｀)
少子化と高齢化が同時に進行しているしぃ、(´･ω･｀)
世界二位の経済力が身の丈に合っていないというのは
それなりの説得力があるんじゃないでしょうかぁ～？川・ε・川
♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★
☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪
179:世界＠名無史さん
08/09/27 23:53:47 0
むしろこの先も永劫現在の地位を維持できるなんていうほうが説得力ない
180:世界＠名無史さん
08/09/27 23:56:55 0
高齢化は老人の安楽死でなんとかしましょう
181:世界＠名無史さん
08/09/27 23:59:56 0
やば…orz
182:世界＠名無史さん
08/09/28 02:05:22 0
海の広さは世界で七番目だっけ
しかし中国に軍事占領されてりゃ海洋資源もいかせんわな
マスゴミと平和主義とお花畑脳サヨクのせいで日本が弱くなった
外交をしたたかにするという敗戦の教訓がぜんぜん活かされてない現実
この国のエリートは糞の集まりか！
183:世界＠名無史さん
08/09/28 02:25:32 O
ネトウヨはニートの分際で愛国とか抜かしてくれるが、
日本がネトウヨの言うようなビシッとした国家になったら
ネトウヨ=オタクやニートは即刻半殺しになるだろうね。
184:世界＠名無史さん
08/09/28 02:40:48 0
ネトウヨ＝オタクやニートというわけでは必ずしもないＹＯ！
オタク臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝなキモい人やガキくさい人は多いけＤＯ
185:世界＠名無史さん
08/09/28 08:48:50 0
これから日本が本格的に復活するタイミングでなに嘆いているんだよ。
とりあえずまず麻生に投票しろ。麻生が日本を変える。戦後は今年で終わりだ。
来年からはポスト戦後へ向かう。もちろん憲法も改正される。
186:世界＠名無史さん
08/09/28 08:57:38 0
アッソ
ところでお前らの心の叫びを代弁した中山国交相が魔女裁判にかけられて火あぶりですよ
普段から勇ましいこと言ってんだからいますぐ身体張って助けに行けよ
大臣が死ぬのはお前らのためだぞ
187:世界＠名無史さん
08/09/28 09:18:41 0
板違いの日本の政治のレスがずうっと続いて日本とは情けないなあと。
「ごね得」というか、戦後教育が悪かったと思うが、
公のためにはある程度自分を犠牲にしてでもというのがなくて、
自分さえよければという風潮の中で、
なかなか世界の歴史板らしいスレにならなかったのは大変残念だった。
188:世界＠名無史さん
08/09/28 09:44:45 0
世界史のネタも振らないでそんなこと言っても説得力がない
189:世界＠名無史さん
08/09/28 09:56:53 0
説得力が無いってｗ
分からないようだから、はっきり書いとくか。
スレ自体が板違いじゃボケ！
190:世界＠名無史さん
08/09/28 10:06:59 0
その板違いのスレでおまえはなにをやってるんだ？
191:１
08/09/28 10:19:06 0
過去の多くの国家の繁栄と没落からなにがしかの教訓を導きだして、昨今、現在
の日本衰退の理由をさぐろうというのが、このスレの趣旨なのに…ちなみに勘違い
する奴もいるかもしれないけど、１８７は俺じゃないよ一応念のため…
192:世界＠名無史さん
08/09/28 10:55:17 0
歴史上の事例について例を挙げる
→これこれこうだから、現代日本はこうであると結論する
→歴史を知らないすっとこどっこいが現代日本についてのみ反応して議論を始める
→板違い
板違いなのはスレじゃなくて脳ミソからして板違いなアホどもだ
キニスンナ
193:世界＠名無史さん
08/09/28 11:56:59 O
引きこもりウヨを親から引き離して強制労働させれば資源や食料の不足も少しは緩和されるんじゃね？
スターリン式が理想だ。
あと、ネトウヨは内臓も全て差し出せ、な？
194:世界＠名無史さん
08/09/28 12:15:43 0
>>165
ヴェネチアとか現在はイタリアの一観光都市でしかないじゃん
ジェノバとかの方が現在は先進地域だし。
狡猾な外交ありきではいつか策士策に溺れるよ。時には仁政も必要と昔のエロイ人は言ってます。
春秋戦国の周だって狡猾な外交をめぐらしてたけど、最後は秦の気まぐれで滅ぼされた。
まあ、春秋時代を生き抜いただけでも上々といえばそうなるのだが
195:世界＠名無史さん
08/09/28 12:18:29 0
ローマはとっくに滅んだから参考にするものはないってか
ばかじゃないの
1000年続けば上等すぎるだろ
戦後60年ちょっとで傾いたポンコツ国家のくせに
196:世界＠名無史さん
08/09/28 12:26:24 0
>>193
奴隷的な強制労働の生産効率性が極めて悪いのは
古代ローマでも旧ソ連でも歴史的に証明されてるでしょ
お前の理想とする国家が現在韓国の北にあるわけだが
どういう状況かわかってるか？
歴史に無知な時点で、国士様も評論家気取りもこの板では白痴として
同等なんだからν速やハングルで議論してくれ、頼む
197:世界＠名無史さん
08/09/28 12:31:38 0
歴史に無知ってそっくりそのままおまえに返すよ
強制労働？ なんの話だｗｗｗｗ
198:世界＠名無史さん
08/09/28 12:36:17 0
また論点をずらすいつものバカが現れたか
歴史上の国家の繁栄と衰退から日本を考えるって
ほんの数レス前に>>1が名乗り出てまで書かれてんのに
ヴェネツィアはもう観光都市でしかない？
現代の話なんかしてねえんだよ
お前のせいでスレがおかしくなるんだろうが、もう出てけよ
199:世界＠名無史さん
08/09/28 12:36:47 0
>>195
狡猾な外交が必要とだけ言うのが歴史を参考？
自説の箔付けに無理やりヴェネチアくっつけただけでしょ？
考え方が中国歴代王朝の国史編纂と同じようなものなんだよ
しかし、あちらはデータだけは正確で編集の仕方が偏ってるだけだが。
このスレの評論家様方はさあデータも出展も明らかにしないで、自説を繰り返してるだけだろう
200:世界＠名無史さん
08/09/28 12:38:36 0
>>199
はいはい言いたいことはもうわかりましたからお引き取りください
スレ違いです
201:世界＠名無史さん
08/09/28 12:46:58 0
>>194
「外交の絶妙なバランス感覚によって荒れ狂う国際社会の中で
領土国土に拠らず海運貿易国家としての地位を長年保ち続けたヴェネツィア共和国」
という、世界史上の常識が前提になければ話が通じない
>>194は明らかにそういうことを知らずに、策士策に溺れるとか馬鹿なことを言ってる
結局話についてこれてないのに知ったかぶりしてるだけにすぎない
202:世界＠名無史さん
08/09/28 12:53:49 0
特アの歴史についてはだけは妙に詳しいみたいだけどねー
ν速やハングルに行ったほうがいいのは自分だろっての
ていうかそもそもあっちの住民なんだろ？ どうせ
203:世界＠名無史さん
08/09/28 13:02:14 0
もう別にええやん。ｽﾚ違いだと思うなら放置しとけばいいんだから。
204:世界＠名無史さん
08/09/28 14:18:16 0
まあ、ヴェネツィアのように東西貿易を仲介して
ボロ儲けするような立地には恵まれていないわけだが
貿易が儲からなくなって衰退期に入ったヴェネツィアは手芸品を売って食いつないでたな
日本で言ったら自動車？ トヨタ？ ソニー？
技術レベルだけは維持しないといかんね
205:世界＠名無史さん
08/09/28 14:27:30 0
じゃあみんなでヴェネチアの話をしよう。そっちの方が世界史らしい
ヴェネチア外交の特色としてはいち早く外交大使制度を整備したところ。
没落したのは商業革命の流れに逆らえなかったからか
中世近世のヴェネチアは塩野女史の著作などで有名だけど
近代のヴェネチアはいまいちマイナーだよなあ
せいぜい、未回収のイタリア関連でちょびっと表舞台に出てくる程度
206:世界＠名無史さん
08/09/28 14:57:32 0
悪いヤツはいねが～、ハイ、いっぱいいます ＜武田 じゅうめい＞
URLﾘﾝｸ(takejj.jugem.jp)
207:世界＠名無史さん
08/09/28 14:57:49 0
ヴェネツイアというかイタリアはイスラムの進んだ文明を取り入れて
ルネッサンスをおこしたし、貿易もイスラム圏との窓口となることで
いい思いをしただけの気がする
大航海時代になるとイスラムが衰退して、直接アジアから入る商品を扱うようになるけど
ここらになるとヴェネツイアはさして突出した都市じゃなくなる
それまでのノウハウというか既得権益をいかして
今で言うマネーゲームをしていただけで、なんの生産性もないことをしていただけじゃないの？
単なる仲買商でしょ
208:世界＠名無史さん
08/09/28 15:03:50 0
「歴史」という教養の成立が、「中国史」「西欧史」「日本史」の3本で
日本では出来上がってるから混同してしまうけど、「日本史」も「世界史」の一部だ。
鎖国開国があったから、余計、頭の中で分けてしまうのかもしれない。
（2chの板も分かれてるから、板違いというのは筋違いでは無いが。）
「日本史」を日本国内だけでくくろうとしてるから、そういう限定した教育になってるから、
話がややこしい。
ものすっごく反発食らうだろうし、折れも嫌だけど、本当は、
「日本朝鮮（中国）史」でまとめたほうが理解が深まる部分も多いはずだ。
大航海時代以降は、そこにヨーロッパとの関係も入ってくる。
板違いではなく、「日本史」と「世界史」を絡みあわせて考えるべきだ。
209:世界＠名無史さん
08/09/28 15:06:48 0
>>187
現代も、この生きている瞬間も、歴史だぞ？
全ての歴史は現代史だぞ？
むしろ一番関われる歴史が、たった今だぞ？
210:世界＠名無史さん
08/09/28 15:22:53 0
>>208
そりゃそうだが、きちっとした歴史観ができていないのだから
従来のくくりを利用しているだけだろう。
あと、
中国と言うと今の中華人民共和国の略だし、朝鮮というと半島名なのか、国名なのか不明になるので
適切ではないかもな。
支那の文献はチベットにもあり、清の歴史書もたくさんのこっているだろうから
もっと多角的に論じることができると思うが
いかんせん、中国共産党への日本の配慮というやつが邪魔をして
東アジア史はあいまいににごすしかないというのが現状。
あの国は変わってしまったのかもしれないが、中国人が清史さえ誰も編纂できない今、
もうしばらく時間が必要なのではないか？
あと、大航海時代前からアジア（アジアというのは欧州より東というまったく曖昧な定義の代物だが）と欧州の
関係は深かったりする。国の歴史の根幹に関わることが多いから誰も触れようとしないけど。
211:世界＠名無史さん
08/09/28 15:22:58 0
>>191
まず前提として、世界の人々に向かって、
「日本は大国じゃない」とか、「日本は没落している」とか、
言っちゃったら、「はあ？超先進国が何言ってんだ」と頭を疑われると思う。
そういう議論レベルでは、１の論自体がまずおかしい。
せいぜいちょっと元気が無くなったレベルの話。没落なんてとんでもない。
あと、>>１の論レベルで話すなら、まず海外よりも日本史に例を求めたほうが、多分早い。
例えば、江戸幕府が倒れたのは、貨幣の改鋳・改悪などの経済的問題のほうが大きいらしいし。
こちらの視点のほうが、ドルに左右される現代日本と似通ってると思う。
ローマ帝国も、貨幣の改悪をやらざるを得なかった。
212:世界＠名無史さん
08/09/28 15:28:39 0
まあ、現代のパラダイムを過去に遡及して当てはめるってのは
歴史がかわるたびに行われてきた悪弊だと思うので好かないのだが
ひとつの視点としては興味深いよね
213:世界＠名無史さん
08/09/28 15:29:15 0
>>210
＞大航海時代前からアジアと欧州の関係は深かったりする。
そのアジアって間違いなくペルシャｏｒイスラム勢力限定だよね。
悲しいかな、東アジア以外に「日本」が認識されるのは、
欧州なら大航海時代、あとの世界では「日露戦争」以後ではなかろうか。
214:世界＠名無史さん
08/09/28 15:32:14 0
そうだね
影響はあるとしても、直接認識されるのは大航海時代以後だね
215:世界＠名無史さん
08/09/28 15:32:28 0
>>191
で、その過去の事例に一番あてはまるのって、
多分、オランダのチューリップ相場じゃないか。
結局バブル、サブプライムだろ。
216:世界＠名無史さん
08/09/28 16:10:11 0
なにがなんでも日本史と現代社会にしたい奴がいるみたいね
板違いだっつってんのがわかんねーのかな
217:世界＠名無史さん
08/09/28 16:49:16 0
確かに板違いだが、立ってしまったものは仕方ないだろう。
そもそも、腹が立つなら来なけりゃいい。
それに、日本史を世界史から孤立させようという考えは、間違ってるぞ。
どうせ日本史板でも、世界史と絡めようとすれば、
世界史板に行けというんだろう、てめえのような頭の硬いやつは。
218:世界＠名無史さん
08/09/28 16:53:59 0
まぁこのスレは、日本近代史板に移動するのが適当かもしれないが。
世界史で比較するなら、王安石の改革と比べてみるのが面白いかも。
日本史なら田沼様か。鎌倉末期も興味深い。
219:世界＠名無史さん
08/09/28 17:02:13 0
>>207
大体、商業革命以降は中継貿易で持ってたヴェネチアは衰退して
金融や工業を維持したミラノやサルデーニャ王国の属領になったジェノバに
追い抜かれていくようになるみたい。
ヴェネチア以上にメディチ家で有名なフィレンツェの没落も酷いけど。
>>211
つまるところそういうことだよねえ。本当に同意する。
確かに日本は古代中国や古代ローマの時代はウホウホ土人国家やってた国だけど（厳密には違うけどさ）
現状ではＧＤＰ２位で世界第二位の経済大国なのはれっきとした事実で
研究開発の成果が世界２位なのも順当じゃないのかみたいな流れになったら
領土だの農業だの地政学だのデータも出典も明らかにせず自説の展開だけ続ける奴（しかもやたら上から目線）が湧いてきて炎上かな。
一昔前のシンガポール厨と同じ匂いがするんだよねえ、日本を徹底的に下げて他国を徹底的に神格化する手順がさ。
国家なんて、どの国も一長一短あるのにさ
220:世界＠名無史さん
08/09/28 17:11:51 0
自国の問題点を直視できないのって日本人の特性だな
なんでだろうな、外国と相対評価する習慣がないからなのか
221:世界＠名無史さん
08/09/28 17:14:55 0
>>219
一長一短だってわかってるくせに
短所を指摘されるとファビョるのは何故ですか
いいところだけ見て幸せになりたいんですか
222:世界＠名無史さん
08/09/28 17:15:11 0
自分のことを客観的に見れないのはどこの民族もだろ
223:世界＠名無史さん
08/09/28 17:18:48 0
>>222
自省は絶対必要だがな
史上発展を遂げた国家には問題が起こらなかったわけじゃない
自国の抱える問題に対して的確に対処できたから繁栄したんだ
224:世界＠名無史さん
08/09/28 17:22:33 0
>>221はシンガポールの悪口書くと火病なんだろ
225:世界＠名無史さん
08/09/28 17:23:28 0
とりあえず財政なんとかして出生率上げなきゃおしまいだってのは
自虐でもなんでもない事実だと思うんだが
そして実に絶望的な問題だと思うんだが
どうしてくれる
226:世界＠名無史さん
08/09/28 17:25:04 0
>>224
悪口とか言ってる時点で程度が知れますナ
ガキですか
あとシンガポールってなに
227:世界＠名無史さん
08/09/28 17:28:42 0
出生率はもういまさら上げてもどうしようもないよ
いや上げないと100年先200年先に困ることは確かなんだが、
それよりなにより高齢化に伴う年金と保険制度の破綻はもはや避けえぬ未来というか
いつか制度を放棄しなきゃマジどうしようもないだろっていう
少子高齢化による福祉保険体制の崩壊って当然のことながら
これまでの歴史上無かった実にマヌケな事態だし、
世界史畑の人間としては過去から引っぱってこれる事例も思い当たらず
ただ震えてさめざめと泣くしかないのであります
228:世界＠名無史さん
08/09/28 17:32:43 0
このスレは完璧に板違いになりました。他板への移転を希望します。
>>221
短所は短所だよ。少子高齢化は危ういし、数年後は中国にＧＤＰ為替総額で抜かれるかもしれない
たださあ、話の流れ的に研究開発論文件数が世界２位、それが国力相応って流れで
国土とか農業とか外交は明らかに関係ないでしょ？
そこまで必死に短所指摘「だけ」に走らなくてもいいんじゃないかな？
冷静に国家分析したいんでしょ？それならもっと長短合わせもってレスすべきだとは思うけど。
229:世界＠名無史さん
08/09/28 17:37:04 0
>>227
少子化は古代ローマであったけど、高齢化はちょっと無いですもんね
230:世界＠名無史さん
08/09/28 17:39:48 0
こういうとき即座に国力でググって鼻高々でコピペするアホが必ず沸くもんだが
なぜか今回は一向に現れないな
俺がやってやろう
>国力の機能の一側面である「対立的関係においてでも自国の意思を実現する能力」を考えた場合、
>経済力は国際社会に影響力を発揮できても実質的な強制力がなく、危機的な状況や戦時においては無力化される。
>それ故に経済大国とは真の意味で大国ではない。
>ただし軍事力は経済基盤の上に成り立っているため、高度な経済力は国力の育成にとって欠かせない。
だってさ
231:世界＠名無史さん
08/09/28 17:40:35 0
147 ：世界＠名無史さん：2008/09/22(月) 12:56:23 0
シンガポールの民度は案外世界一なの家もな。
俺はあの国が遠からず世界一の水準に立つ事ょ期待する。やはり国家成長には国民の民度の高さが不可欠な要素と思う。
232:世界＠名無史さん
08/09/28 17:49:24 0
>>230
正論ですね。
ただ、国力ってのはかなり広範囲にわたる言葉で
研究開発論文の場合はＧＤＰが一番その分野の国力を表していると思ったわけなんですが。
それとコピペしてくるときはＵＲＬを持ってきた方がいいですよ
まあ、かなり複雑な単語なんでＵＲＬ持ってきたところで突っ込まれる可能性は高いですが
233:世界＠名無史さん
08/09/28 17:55:29 0
いや、wikiだけどこれ
つーかなにがなんでも自分が正しいことにしたいのね、どうでもいいけど
234:世界＠名無史さん
08/09/28 17:59:51 0
国力＝((基本指標:人口＋領土)＋経済力＋軍事力)×(戦略目的＋国家意思)
フーム？ 係数がよくわからんからなんとも言えないけど
まあアレだな、日本に当てはめるなら領土と軍事力に不安があって
国家戦略はあるのかないのか謎、国家意思はバラバラって漢字化
経済力あるから安心とは言えないんじゃないかなぁ
235:世界＠名無史さん
08/09/28 18:01:21 0
>>228
板違い、板違い言う前に、いかにこのスレを世界史板に相応しい内容にするか考えるべきだ。
例えば、英国病と比べてみるとか。
236:世界＠名無史さん
08/09/28 18:04:42 0
>>234
＞(戦略目的＋国家意思)
ここが０点に近いんだろ orz
237:世界＠名無史さん
08/09/28 18:05:51 0
少なくとも衆参割れてなんにも決定できない現状ってのは
すなわち国家意思ナシに近いよねぇ
238:世界＠名無史さん
08/09/28 18:07:32 0
弱体な国家はなにをするにつけ意思決定が遅いものである。
とマキャベリさんも言ってましたよ。
239:世界＠名無史さん
08/09/28 18:08:55 0
日本と関係が無い他のスレでさえ
日本の話題が絡むと現代社会の話を始める馬鹿が沸くのに、
スレタイに、
「日本」「没落」「未来」
なんてミラクルワードが揃ったこのスレで頑張ってもねぇ
240:世界＠名無史さん
08/09/28 18:10:34 0
>>238
まあ大企業病、大国病みたいなもんだよね
241:世界＠名無史さん
08/09/28 18:22:33 0
日本の意思決定の遅さは構造的な問題だろ
のんきにしていられるあいだは別にいいが、緊急時には困る
首相の権限を拡大するか、そこまでしなくとも
首相がリーダーシップを発揮できる空気に日本が変わるか
ともかく、大勢でゆっくりじっくり議論することが悪いとは言わないが、
現実に対応するにはそれだけじゃやっていけねえよ
242:世界＠名無史さん
08/09/28 18:25:40 0
移転するとしたらどの板になるのかな？
・国際情勢
・日本近代史
・主義主張
・政治
・ニュース極東
・ＶＩＰ
243:世界＠名無史さん
08/09/28 18:27:22 0
おまえ現れるたびに電波飛ばして、
旗色が悪くなると他板に誘導するな
おまえが黙ってりゃ万事平和なんだよ
244:世界＠名無史さん
08/09/28 18:36:51 0
>>243
旗色も何も、国力談議は一息ついたし（勝ち負けとかでなくてね）
移転を提案してるのは俺一人じゃないよ？
どうしようもない糞スレだったら削除依頼出すけど、
そこそこの議論レベルで明らかに板違いだから移転について話が上がってるわけで
２４１なんてそこそこのこと言ってるけど世界史と何の関係もないよね？
245:世界＠名無史さん
08/09/28 18:38:54 0
>>241
全く同じ選出方法の参院があるのが悪いと思う。
他国は有識者会議みたいな感じだし
246:世界＠名無史さん
08/09/28 18:56:34 0
>>244
>２４１なんてそこそこのこと言ってるけど世界史と何の関係もないよね？
共和制における緊急時の意思決定について世界史から引ける事例はいくらでも思いつくが
それをせずに板違いとか言ってるお前の知識の無さこそこの板に合ってない
247:世界＠名無史さん
08/09/28 18:58:50 0
どうやっても日本の政治や板違いの話題になるってことは、
結局世界史板には、>>1の提示するような話題を語りたい奴が居ないって事だろ。
248:世界＠名無史さん
08/09/28 19:21:08 0
強力かつ迅速な意思決定機関は
突き詰めると君主に近づいていくからなぁ
十人委員会みたいなのを認めさせるには
日本は政治に対する意識が低すぎるし
249:世界＠名無史さん
08/09/28 19:33:14 0
>>248
結局ローマが共和制のゴタゴタを解決したのは元首制ですしね
やっぱり独裁者に半分足突っ込まないとダメですか
250:世界＠名無史さん
08/09/28 19:44:46 0
米大統領くらいの権能で充分だけどなー
大日本帝国憲法下なら勅令を下せるあのひとがいたお陰で
フットワークの問題は解決可能だったんだけど
はいはい妄想妄想
そもそも、数時間以内に決断しなければならない状況や
そういう事態にへの日本政府の対応能力について
日本人はほとんど関心を持たない
ミサイル迎撃のための手続きを短縮する必要性が理解されるのにどれだけ時間がかかったか
251:世界＠名無史さん
08/09/28 19:52:29 0
あれ、問題はねじれ国会の話じゃなかったっけ？
緊急の意思決定はとりあえずちがくない？
252:世界＠名無史さん
08/09/28 19:57:30 0
>>250
結局、誰か死なないと何も変わらないんですよね
命さえあればめっけもん、という風な思想が日本にはあるんでしょうね
253:世界＠名無史さん
08/09/28 20:00:39 0
>>246
別に、移転の話と「何故日本は２１世紀に没落したのか？」についての話と
並行して話していけばいいだけじゃないですか？
幸い、巨大ＡＡやコピペ爆撃も無いわけですし、よその板にいっても十分やっていけますよ？
254:世界＠名無史さん
08/09/28 20:02:51 0
歴史上、強力な指導力をもつ機関は
大概が必要に迫られて登場してきたんだがな
危機的状況を経験してこなかった日本に
自己改革が起こらないのは当然と言える
ミサイルが頭の上飛びこえてから制度改革したっていいじゃない
255:世界＠名無史さん
08/09/28 20:15:20 0
↑ひどい平和ぼけorz
256:世界＠名無史さん
08/09/28 20:36:15 O
むしろミサイルが東京で炸裂してからでも遅くはない。
北朝鮮ならそれで終わりだし、中国でも核攻撃に続く上陸攻撃で
日本全土が占領されるとは思えない。
257:世界＠名無史さん
08/09/28 21:07:49 0
>>242
日本近代史ですかねー
理由：スレタイがもろに近代（現代）日本だから
258:世界＠名無史さん
08/09/28 21:56:04 0
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/18(木) 02:32:23
リーマンブラザーズは郵貯・年金資金運用預託先の最大手で、
日本政府や郵貯銀行や簡保の損失１００兆円規模って話しだよね？
なぜ報道に出て来ないの？詳細が公表されたらなんか都合悪いの？
株式公開してないから、情報公開義務ナシってこと？
259:世界＠名無史さん
08/09/28 23:32:26 O
ようやく日本が我に返っているところなのに、団塊には没落したように見えるのか。
まぁ、そう見える原因も団塊にあると思うけどな。
260:世界＠名無史さん
08/09/28 23:34:43 0
団塊とか特アとかスケープゴート作るの好きだねー
261:世界＠名無史さん
08/09/28 23:37:45 O
無能氷河期もそろそろ若者に責められる年頃になってきたからな
262:世界＠名無史さん
08/09/28 23:45:17 0
>>258
リーマンは客からあずかっただけの保証される資産と、
リーマン自身の資産がある。これのどちらかで天と地ほどちがう。
263:世界＠名無史さん
08/09/28 23:54:07 0
>>262
リーマンの日本法人だと損失額は一桁兆円ぐらいだよね
まあそれでもかなり巨大だけど
264:世界＠名無史さん
08/09/29 02:48:04 0
日本はだめだと言ってるヤツはたいてい
日本を悪くするような改革案をもってくるから信用できないんだよねえ
日本はこうすればよくなる、強くなる、他国を圧倒できるって言い方ができないもんなのか・・・
スレにあらわれる馬鹿は他国民なのかっつうくらい上から目線で
世界に追いつこうとか、世界に恥ずかしくない国になってほしいとか、国際的に問題だとかそんなんばっか
まあ、どうせ糞サヨクのネガティブキャンペーンなんだろうな
265:世界＠名無史さん
08/09/29 02:54:45 0
板のタイトル読めますか？
ここは日本を改革する板じゃありませんよ。
266:世界＠名無史さん
08/09/29 05:53:10 O
>>262-263
そーいや、韓国は対外預金のほぼ全てをサブプライム関係に投入してるそうだ。
267:世界＠名無史さん
08/09/29 06:41:20 0
>日本はこうすればよくなる、強くなる、他国を圧倒できるって言い方ができないもんなのか
お前が書いて見せろ
現実的で説得力のある方法を
268:世界＠名無史さん
08/09/29 06:56:50 0
民衆とはどうしようもなく愚かだが、選択肢を示してやれば
たいがい正しいほうを選べるだけの判断力は持ち合わせているらしい
なので>>264に問う、実際に答えなくともかまわない
放置すれば遠からず致命傷となる問題を全力で解決するのと、
見て見ぬふりをして問題を抱えたまま突き進むのと
将来の成長の助けとなると思われるのはどちらか
269:世界＠名無史さん
08/09/29 07:00:16 O
いや、正解を知るってのは未来を予知するのと同じくらいの難事だぞ。
民主主義は最善を追求するシステムじゃなく最悪を排除するための知恵だ。
揚げ足取りみたいで悪いが。
270:世界＠名無史さん
08/09/29 07:47:15 0
これは正解を選ぶ話じゃないだろ
目先の議論や感情に囚われておかしな方向へ進みがちなバカでも
単純明快な二択なら間違わないってことだ
似たようなことはむかし政策論で習った
271:世界＠名無史さん
08/09/29 08:03:20 0
その選択肢の中に詐欺を仕込むのが権謀術数だがね
明らかに間違った選択と、正しそうに思われる選択とふたつ用意して
常に選ばせたいほうを選ばせろと言ったのは誰だったか
この場合、問題を解決するか放置するかには詐欺は仕込みようがない
問題が本当に致命傷かどうかがミソだな
まあ、おれも日本の抱えるいくつかの問題はヤバイと思うが
272:世界＠名無史さん
08/09/29 10:12:46 O
『破滅の兆候に、人は気づけないのではない。
ただ、昨日はあり、今日もあったものが、明日なくなることを
どうにも受け入れられないのだ』
273:世界＠名無史さん
08/09/29 10:23:37 0
いま日本は過去に例が無いくらい繁栄中に見えるわけだが。
今、餓死者がたったの年間１００人で済んでるんだぜ？歴史上例の無い少なさ。
274:世界＠名無史さん
08/09/29 10:44:11 0
現在、妊娠した子供の４人に１人は中絶されると言われてるが
江戸時代なんてその比じゃなかったんだろうなあ
275:世界＠名無史さん
08/09/29 11:14:27 O
土人の国と比べてどうすんの？ ばかなの？
276:世界＠名無史さん
08/09/29 11:31:15 O
成長を終えたあとにそれを安定維持するほうが、実ははるかに難しい
発展のままの勢いで衰退した国は数知れない
日本の真価が問われるのはこれからだ
忘れてはいけないのは、国家は繁栄のあと必ず衰退すること、
そして、危機とはまず成鳥を終えた頃合いを見計らって襲ってくることだ
277:世界＠名無史さん
08/09/29 11:36:48 0
>>275
自分の無知は自覚しているつもりですが
彼らは日本の歴史と照らし合わせてるのでは？
まあ板違いですね
278:世界＠名無史さん
08/09/29 11:45:59 O
日本が破滅的な雰囲気にならないのは
実力行使にでるほどまだ
政治が煮詰まってないからかな
過激化するほど追い詰められてはいない
279:世界＠名無史さん
08/09/29 12:35:18 0
みなさん 将棋したことありますか
2手先しか見えない人は
3手先の見える人には勝てないですよ
あらゆる方面から考察しました
280:世界＠名無史さん
08/09/29 12:59:07 0
心配しなくとも
メソポタミア→ローマ→フランス→イギリス→アメリカ
の流れ通り 世界の中心は西へ西へと流れてる
アメリカが没落して日本が世界一になるのは確定事項
281:世界＠名無史さん
08/09/29 13:09:53 0
フランスが世界の中心になったことってあったっけ？
>>280は料理人？
282:世界＠名無史さん
08/09/29 13:31:34 O
>>280
日本のターンはバブルで終わって
すでに中印に移ってるんですね
みっかてんかー
283:世界＠名無史さん
08/09/29 13:35:09 O
トルコもスペインも入れずにフランスか
帰れ
284:世界＠名無史さん
08/09/29 14:07:21 O
勤勉さと高水準の教育を失くした日本人なんて
女を口説けないイタリア人みたいなもんじゃん
衰退しないほうがおかしい
285:世界＠名無史さん
08/09/29 14:27:03 0
>>284
お前はイタリア人を何だと思ってるんだｗ
286:世界＠名無史さん
08/09/29 15:21:32 0
>>276はノストラダムスの預言とか信じそうだな
>>281フランスの天下はナポレオンの頃の一瞬だろ
たしかに徴兵制による国民軍や軍制などその後の帝国主義国家の軍隊の基礎を確立したのはめざましい。
しかし、サヨクがフランスをもちあげるのは
ヨーロッパ史上、革命によって王を殺して”国民”なるものをつくり、
その後暗澹たる政治劇を繰り返しながら、完全に歴史的連続性を破壊し尽くし
国のアイデンティティを近代合理主義の徹底というものに置いてしまった点が
都合がいいからだろ。
日本の憲法もフランス憲法を本にしてるし何かともちあげる
287:世界＠名無史さん
08/09/29 16:26:19 0
>>280
インダスとかスペインとか放ったらかしですかい
288:世界＠名無史さん
08/09/29 16:27:23 0
笑ったｗ
289:世界＠名無史さん
08/09/29 17:38:31 0
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
リチャードクーはすごい。ここまで明快にバブルの説明した
人物がかつていただろうか。日本経済がこれから上向きに
なる理由も分かる。アメリカ経済が日本のようにこれからバランスシート不況で
長期低迷するというのも分かる。
たしか新著で日本のバブルの総括していたからそれも買って読んでみよう。
290:世界＠名無史さん
08/09/29 17:41:41 0
それから、リチャードクーは麻生家と家族ぐるみの付き合いで、
麻生の経済アドバイザーもしているようなので、少なくとも経済に関しては
最高の政権となるだろう。
291:世界＠名無史さん
08/09/29 19:08:18 0
覇権の移動に関しては
ギリシア・ローマ→イスラム→スペイン→オランダ→英国→アメリカ→日本（？）
ってとこかな。
そしてスペインはイスラムの植民地、オランダはスペインの植民地、アメリカは
英国の植民地、日本を含めることが可能なら実質アメリカの植民地、従って次
の覇権国はかって日本の植民地だ半島某国か？
292:世界＠名無史さん
08/09/29 19:32:01 0
スペイン・オランダのころはイスラムのトルコがまだまだ健在だったし
ギリシア・ローマが入って、モンゴルが入らないのがどうしても納得できない。
293:世界＠名無史さん
08/09/29 21:05:22 0
アメリカの国債を押し売り同然に買わされている日本が覇権国とかアリエナス
産業基盤、経済基盤が強固なことは間違いないけど、政治力が決定的に弱い時点でアウトだろ
294:世界＠名無史さん
08/09/29 21:09:42 O
覇権国の意味自体理解してるか疑問だよな
295:世界＠名無史さん
08/09/29 21:26:23 O
日本にもう伸び代なんてないじゃん
経済が仮にアメリカと並んだところで、
それは国としてアメリカと対等になるわけじゃないんだぞ
日本の地下から世界最大級の油田が見つかって、
日本人の政治意識があと3世紀ぶんくらい進歩しなきゃ
世界の覇権なんて到底見えてこないね
296:世界＠名無史さん
08/09/29 21:41:27 0
>>293
米国債は阿部政権あたりのころに大量に売却して
現在の保有数はほとんど中国と同じだよ
>>295
世界最大の産油国サウジもニート問題で悩んでるらしいけど
日本は資源ほぼゼロの現状でニート大量発生なんだから
大油田なんて見つかったらもっと酷いことになりそうな気がする
297:世界＠名無史さん
08/09/29 22:01:12 O
油は戦争するには無いとどうしようもない
ヒトラーでさえ敗北の理由に油田が無かったことを挙げてる
と元親衛隊の人が言ってた
298:世界＠名無史さん
08/09/29 22:12:55 0
なんで戦争に執着するの？
シンガポール厨の次は戦争厨ですかｗ
どのみち日本が石油輸入を絶たれるときは米国と反目するときだから
どんな巨大油田があっても世界最強の米軍の前にアボンだよ
299:世界＠名無史さん
08/09/29 23:39:55 O
だから覇権なんて夢のまた夢って話なんだろ
ばかなの？ 日本語読めないくせにケンカ売ってくんなよクソうぜえ
300:世界＠名無史さん
08/09/29 23:55:52 O
バカだよそいつ
特ア叩くために特アには詳しくなったけど
ほかはからっきしっていう屑そのものです
しったかこいて勝手に自滅するのが特技だからほっとけ
301:世界＠名無史さん
08/09/30 00:07:19 0
特アなんて単語使う人はお里が知れますなｗ
２０００年以上にわたって（途中でいくらか分断はあったけど）
巨大帝国を維持した中国の歴史を学ばないんてもったいない
あと、俺は覇権厨じゃないよ。
自主外交目指して没落したヴェネツィアより、サルデーニャに土下座して
今繁栄しているジェノバの方が好きだな。
302:世界＠名無史さん
08/09/30 05:40:54 0
意味不明なこと言ってスレ止めんなよクソバカ
死ね
303:世界＠名無史さん
08/09/30 11:15:07 0
バカとか士ねは誰でも言えますからね。
それよりも世界史の話題どうぞ
304:世界＠名無史さん
08/09/30 12:19:53 0
>>303
あんたが話題振ってくれよｗ
305:世界＠名無史さん
08/09/30 21:07:32 0
あーあ馬鹿が臭すぎて廃墟になった
まあいいか、クソスレだしな
306:世界＠名無史さん
08/09/30 23:17:16 0
バカとか士ねは誰でも言えますからね。
それよりも世界史の話題どうぞ
307:世界＠名無史さん
08/09/30 23:50:45 0
何故このスレは２１世紀に没落したのか？
308:世界＠名無史さん
08/10/01 20:01:26 0
・スレタイが悪すぎる（「日本」「没落」「なぜ～？」）
・テーマが漠然としすぎて話が広がらない
・１がスレを立て逃げし、スレ主としての責任を放棄
・そもそも日本が没落したかどうかすら議論のあるところ
・口の悪い人が多く、良コテにスレを見捨てられる
・スレのごく初期から指摘されてるほど板違い
・少子高齢化は歴史に例がなく、史学の観点から何も言えない
・世界史板自体の衰え
309:世界＠名無史さん
08/10/01 20:32:45 O
>>291、日本はもう終り有り得ない、ユーロのＥＵの方がアメリカと宗教、文化共有してるしまだＥＵの方が可能性ある。
310:世界＠名無史さん
08/10/01 20:55:30 0
ＥＵとかフランスによるフランスと愉快な仲間たちのためのドイツ搾取機関じゃん。
ＣＡＰ補助金とか酷過ぎるよ、ヴェルサイユ条約のいつか来た道を思い出す。
イギリスはアメリカとＥＵでどっちつかずだし、英仏は潜在的に仲悪いし・・・
東欧やバルカンが予想以上に伸びてくれない限り、あの地域の未来は暗い
311:世界＠名無史さん
08/10/01 21:21:36 O
日本どころか世界ｵﾜﾀ
てゆーかおれの会社ｵﾜﾀ
みんなしんでしまえ
312:世界＠名無史さん
08/10/01 22:07:43 0
３１１は外資？
313:世界＠名無史さん
08/10/02 07:57:01 0
世界史は表の歴史ばかりである
>>306
は世界史の教師だろ かたぶつで柔軟性がかんじられない
歴史は一般人の見えないところでつくられる
これからの日本,世界がどうなるかほんとにしりたければ
裏をみよ
高校生諸君
314:世界＠名無史さん
08/10/02 08:13:12 0
>>311
リーマンブラザーズ社員か？
315:世界＠名無史さん
08/10/06 09:09:09 O
解体新書だのエレキテルだの、今になって考えれば
そんなもんで無邪気に大騒ぎしてたとかどんだけ土人の国だよって感じだ
時は18世紀だぞ？ 信じられん
鎖国ダメ、ゼッタイ
316:世界＠名無史さん
08/10/06 09:23:19 O
大英帝国とかアメリカとかロシアとか、帝国主義が本格化する前に広大な領土を獲得した国を見てると、
世の中、早いもの勝ちだと実感させられる。
日本とかドイツみたいな遅れてきた国はどこまでいっても追いつけない。
317:世界＠名無史さん
08/10/06 11:49:20 0
>>315
土人て土地の住人てこと
それにエレキテルや解体新書は日本人の町人や武士が独学や趣味でオランダの本を読み解き
翻訳して本を出したり、実際ものをつくったりしたんだぞ？
いうなれば、戦後日本がトランジスタの構造がまったくわけわからんでポケーとしていたところを
品薄ながらむこうの本を輸入し、ほとんどが本が足りなくてコピーして海賊版つくって勉強してたのだが、
翻訳して理解し国産トランジスタをつくったときぐらいのことをしてるわけだ。
まあ、江戸初期に中国から大量の本を買って（←もらったんではなく買った、相当高かったらしい）、
これを読み解き、朱子学やら儒学、本草綱目などによって薬学を興しさらにその職に従事する
官僚や薬師などの人材を産み出し、さらに発展させて孔子批判や日本流のアレンジまでやった
日本人の知的レベルがあったので、蘭学でも同じことができたのだろうがね
神話と史実、政治と道徳の分離などが学によって弁別することが可能だった当時の日本人は
西洋の極一部の知識人とくらべてもなんら遜色がなかっただろうね。
西洋も中国も一部の上流階級だけが財産と共に知識を自分の特権であると認識していたのだが
日本は財産も知識も決して独占物ではなかった。
日本と世界とでは知識に対する認識がちがうのだろうね
318:世界＠名無史さん
08/10/06 16:58:26 0
遣唐使もそうだったらしいね。
ほかの国の使節は、もらったお宝を喜んで持って帰ったのに、
日本だけは全部売っぱらって、書籍を買い漁って帰ってきたそうだ。
319:世界＠名無史さん
08/10/06 20:48:24 0
鎖国の害の話をしてるのになんで日本人は優秀とか言い出すの？
ばかなの？ いいから鎖国すんな
320:世界＠名無史さん
08/10/06 23:27:41 0
日本に問題が山積してるのは周知の事実だけど・・・
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
正直日本は終わってると思う・・・・ [社会・世評]
ジャップ腐ってるなあ残らずエイズで死ね！ [HIVサロン]
>>317
フランスの一介の徴税役人たるラボアジエが近代科学の祖となったように
欧州全域では必ずしも知識に対する独占意識というものはなかったかと・・・
それよりもあちらは低所得層における初等教育が近代までお粗末な状態だった方が深刻な問題だったのかも
>>319
鎖国の弊害は勿論あるけど、小学生でも知ってるレベルの知識で騒がれても
歴史板としては面白くないわけだよ。
３１７や３１８は日本史とはいえ、まだ歴史と絡めてるから面白い。
321:世界＠名無史さん
08/10/06 23:51:50 0
ラボアジエ殺されたやん
322:３２０
08/10/07 00:32:40 0
×近代科学の祖
○近代化学の祖
>>321
ラボアジエの処刑理由は「徴税人だったから」
研究内容はあんまり関係ない。
むしろラボアジエ処刑によって欧州全域の化学者たちが
フランス革命の愚かさを非難したとさ
323:世界＠名無史さん
08/10/07 00:53:48 O
8:今だに孤立した民族へ :2008/07/26(土) 21:17:22 0
いや、それ以前の時代から日本人は土地にしがみつくことしか能のない農耕民族
国家で太古から想像力が欠落しているんだよ。まあ諸々の事情から詮無いことか
もしれないが…
日本が変われるととしたら平家の政権が長続きしたばあいか？いやいっそのこと
蒙古の支配を１００年くらいうけて、広い世界を知ったほうが長い目で見れば
日本のためだったかもｗいずれにせよ、日本と日本人がガラパゴス諸島の珍獣と
おなじで地上で最も特異な位置にいることは間違いないなｗ
ガラパゴス化による孤立＝没落パターンだな、朝鮮、エチオピアと同じ様に。
324:世界＠名無史さん
08/10/07 01:01:18 0
>>316
ＧＤＰ順位
１ 米国
２ 英国
３ 日本
４ 独逸
325:世界＠名無史さん
08/10/07 10:36:40 0
>>323
これから麻生政権の下で、吉田茂以来の大変革が行われる。
勘のいい小泉はもうそのような時代の変化に気づいたから引退した。
326:世界＠名無史さん
08/10/07 20:12:17 O
引退早過ぎ小泉純一郎氏は、中曽根氏や宮沢氏みたいに80代まで現役議員努めて後輩指導するのが首相経験者の責務だろ。
327:世界＠名無史さん
08/10/07 20:44:18 0
白髪だらけになるほど働いたのがたった2年で無に帰したら誰だってやる気なくすわ
328:世界＠名無史さん
08/10/08 00:17:54 0
何かのためにってのがないとやる気がおこらんよね
たいてい家族のためだが
結婚もしない人間が増えてるらしい
モラトリアムバカは何をしてあげてもやる気はでないだろうさ
ゆとりは戦後民主主義が産んだ奇形児
早く適当な形で殺してやるのが親の愛だろうさ
329:世界＠名無史さん
08/10/08 10:35:29 0
神舟は“日本の満鉄魂”から誕生？自前技術どれほど？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中国の宇宙開発技術に携わるエンジニアの多くは東北出身だそうだ。
その理由は満鉄（南満州鉄道）が現地で育てたエンジニアの子弟が、親の教育と指導を受けやはり優れたエンジニアに成長していたためで「神舟は、日本の満鉄魂を受け継いだ技術者がつくった」という。
330:世界＠名無史さん
08/10/08 10:56:03 0
宙動く人
人大杉
わかんねーよー
331:世界＠名無史さん
08/10/08 15:09:20 0
>>329
この記事朝鮮ぽくてやだなあｗ
332:世界＠名無史さん
08/10/13 13:52:26 O
関連日本近代史版
◆日本はなぜ近代に適応出来なかったのか？◆
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
333:世界＠名無史さん
08/10/13 14:02:18 0
保守が最後は勝つ
ローマ、家康に限らず全てがそれを証明してる
334:世界＠名無史さん
08/10/13 14:10:06 O
しかし保守の勝利、それは国家の停滞と衰退を招く。
明帝国の海禁、オスマン帝国、スペイン帝国の行き詰まり、李氏朝鮮など保守化鎖国で停滞した見本そのもの、ムガール朝、サファビー朝の末路。
革新続けた欧州、ロシア、北米が勝者になった。
いまさら中国やインド、アジア諸国が西洋文明に巻き返しは領土的に不可能。
335:世界＠名無史さん
08/10/13 15:53:30 O
【政治】北テロ指定解除で民主・鳩山幹事長、「日米同盟を命のように思っていても米国から袖にされる。政権がだらしないからだ」[10/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
北朝鮮に操られたゴミ屑鳩山が好き勝手言ってる間は苦労が続くよ。
ミンスの様な対日工作団体に選挙で勝たせてはならない。
336:世界＠名無史さん
08/10/15 05:56:52 0
．
337:世界＠名無史さん
08/10/24 21:07:01 O
今の日本に似ているのは、末期のオーストリア帝国ではないか？
行き詰った政治、歯向かってくる半島国家、無能な官僚、
異民族に侵食される国土、退廃する文化、強国からの圧力、
言いたくないが皇位継承者の妃の問題…。
338:世界＠名無史さん
08/10/24 21:41:14 0
>>335
民主党のことをミンスって書くヤツ、きめえ。
ていうか、なんで「ミンス」なの？
２ちゃんだからって、わざわざキモイ２ちゃん語風の呼び方にする必要あんのか？
339:世界＠名無史さん
08/10/24 21:46:59 0
ミンスは普通にミンスだろ
340:世界＠名無史さん
08/10/24 21:48:38 0
だから、なんで「みんしゅ」じゃなくて「ミンス」なのよ？
「ス」の部分が気色悪いんだけど。
341:世界＠名無史さん
08/10/24 22:04:03 O
「民主」ではなく独裁体制の手下だからな。死んでも奴らを民主党とは呼びたくない。
342:世界＠名無史さん
08/10/24 22:16:08 O
恋愛に対する年齢差別迫害法を成立させたからです。
343:世界＠名無史さん
08/10/25 04:49:40 0
>>340
その感覚は大事だよ
ミンスはチョン読み
半島の手下のような政策をかかげてるからミンス
344:世界＠名無史さん
08/10/25 19:34:08 O
戦時中 「非国民！（笑） 国賊！（笑） アカ！（笑）」
現在 「ニート！（笑） フリーター！（笑） ワープア！（笑）」
戦時中 「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在 「会社の存亡がかかっている！休出残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が楽しているからだ！」
戦時中 「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在 「安定した職に就けないのは我慢が足りないからだ！ゲームばかりしてるから対人スキルが著しく劣ってるのだ！」
戦時中 「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在 「痛みを伴う改革が必要だ！改革の痛みで餓死凍死することはない！米百俵の精神だ！」
戦時中 「搭乗員が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など無くて構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」
戦時中 「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在 「甘えるな！国際競争に勝つためには私生活も犠牲にしろ！過労死など自己責任だ！」
戦時中 「我ガ海軍ハ南方洋上ニテ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機1000機ヲ撃破ス！一方我ガ方ノ損害ハ極メテ軽微ナリ！」
現在（少し前まで）「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」
戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」
戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」
戦時中 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」