08/09/27 15:22:45 0
ニュー速だろうと世界史板だろうと、2chに集まってくる奴なんて
全員烏合の衆だろ。
それだけ分かってて何故自分を省みることができないんだ？
148:世界＠名無史さん
08/09/27 17:29:54 0
>>147
比較の問題。別にここだって一般社会や学会に比べれば便所の落書きだよ
でもν速は一般的に言って明らかに知識レベルが低い、意思の疎通が困難なレベルなんだよ。
ここの住人は別に賢人になろうとか思ってるんじゃないただ、歴史について語りあいたいだけなんだ
なのに高校世界史すらすっとばしてくる奴らが変な主張を繰り返すから辟易してるだけ
149:世界＠名無史さん
08/09/27 19:16:27 0
歴史的側面から>>1について検証しろつってんのに
歴史に関する知識もろくにないどころか2chがソースですみたいな
ちん毛野郎どもが次から次へと沸いてくるのが悪い
150:世界＠名無史さん
08/09/27 20:06:49 O
日本史になっちゃうよ？
151:世界＠名無史さん
08/09/27 20:12:38 0
人間活動の本質的な部分に国境はない
東欧の歴史だろうが南米の歴史だろうが学べることはある
つーかそういうことに歴史を活かす発想がない時点で幼稚すぎて話にならん
もうここに来んな、勉強してろ
152:世界＠名無史さん
08/09/27 20:33:56 0
別におまえのサイトの掲示板じゃあるまいし、いちいち指図される筋合いは無い。
書きたい時に、書きたいｽﾚへ俺はﾚｽする。
153:世界＠名無史さん
08/09/27 20:39:41 0
バカの侵入はお断りマン^^;
154:世界＠名無史さん
08/09/27 20:52:27 0
>>137
>>140
>国力は経済力とイコールではないだろう
>国家の国力を計るひとつの方法として、
ここはその通りだと思います。しかし、この現代社会では経済力が一番大きな要素だとは思いますけど
>強力な国家は、周辺国が友好を保ちたいがために献納してくる
>弱体な国家は、周辺国に対して金銭をもって援助することで友好を保つ
>ばらまく金があることを自国の国力と勘違いしてるようじゃ未来はないね
この部分には疑問を感じるんです。現代は総合的安全保障が叫ばれていて、
むしろ、あなたの言うことと全く逆のことがトレンドなんですが。
歴史的に見ても戦後の米国はむしろ世界中にばら撒きを行っていたとか思えませんし
歴代中華帝国の朝貢貿易も周辺国に多大な経済的利益をもたらしたと言われています。
あなたの言う国家間戦略論とやらの参考文献を教えていただけませんかね？
155:世界＠名無史さん
08/09/27 21:35:49 0
たぶん根本的なところで勘違いがあるんだと思うんだが俺にはうまく説明できんな
ただ、>>137はどっかで見たことがある
で、
>この現代社会では経済力が一番大きな要素だとは思いますけど
これは大間違い
なぜなら非常時には、つまりは国内外の経済がなんらかの原因で恐慌状態に陥ったときには、
日本の経済力なんていうただの「数字」はあっというまに地に落ちるからだ
食料や食糧生産力は、いきなり消えてなくなったりはしない
資源ないし人的資源、軍事力にしてもそうだ
だが通貨は、一晩でケツ拭く紙にさえならなくなる
国力とは結局のところ、追い詰められてなおどれだけタフでいられるかを言う
はっきり言って日本は弱い
アメリカにささえられなければ立ち上がれもしない病人に等しい
156:世界＠名無史さん
08/09/27 21:43:59 0
国家の発展には経済力は必要だろう
国力を裏打ちする資本、軍備などに投資するためにも金は要る
だが、元々が「なにもない」地盤の上に経済力だけがある国家と、
国土と資源に恵まれた国家とでは、全く完全に勝負にならないほど国力というものに差がある
それが現実だ
157:世界＠名無史さん
08/09/27 21:54:04 0
日本の軍隊が戦争すればけっこういい線いくかもしれないけど、
日本の国家が戦争したらちょっとどこ相手でも負けそう
あらゆる面でガタガタだもんねえ
158:世界＠名無史さん
08/09/27 22:36:41 0
日本の強国への道は太平洋戦争の負けで閉ざされたんだから
いまさら「金があるから強い」なんてさもしい幻想抱くのはよしなさいよ
日本は賢い国として生きるしかないんだよ
どんな世界情勢になっても生き残っていくために、必要なのは日本自体が強くなることじゃない
どの陣営も敵に回さず、どの陣営にも擦り寄っていけるバランス感覚だよ
そんなことも理解せず、勝手に大国気分で
反米反中とか騒いでる連中は幼稚すぎてもうどうしようもない
159:世界＠名無史さん
08/09/27 22:38:01 0
農本主義のフランスと自由主義のイギリスで
結局資本主義を開花させたのはイギリスなんですが
ウクライナなんてのも農業大国ですが未だに微妙な国ですし
大戦期の中南米は食糧輸出で儲けましたが
戦後の統治が上手くいかずに経済的に苦境に陥っていきましたが
160:世界＠名無史さん
08/09/27 22:38:44 0
国としての固有の歴史観のなさもまた、日本の弱点だよな＝国家としてのアイデンティティや品格の欠落にもつながる。
中韓がやたらと歴史カードをつきつけてくるのも、日本人が上は一国の政治化から下は庶民にいたるまで、
ほとんど歴史に対して文盲だからに他ならない。日本人一人一人が鋭い歴史観を持ち、
中韓の歴史カードに対して最強の論客になれば、そんなものは役に立たないはず…
161:世界＠名無史さん
08/09/27 22:42:02 0
>>159
誰も農業の話なんてしていない上に地政学について無知すぎる
明らかに話についていけてないからもうやめといたほうがいいぞ
162:世界＠名無史さん
08/09/27 22:42:21 0
もともと安い労働力しか国際市場に売れるものがなかった国
だから、労働力が値上がりしてもっと安い中国やインドの労働力に売り負け
しかも、その辺りに資源を買い負けしてんだから必然的な衰退だろ
資源はない。人ばっかり多い。養いきれない。
人口減少は必然的。そして、その減少がさらに将来性のなさに拍車をかける。
所詮、一時の国際情勢上の幸運という砂上の楼閣の上にしか日本の繁栄はなかった
163:世界＠名無史さん
08/09/27 22:46:57 0
日本が身の丈に合うほどにまで経済規模を縮小させたら
冗談抜きでアメリカの一州としてしか存在できなくなるな…あなおそろしや
164:世界＠名無史さん
08/09/27 22:51:42 O
妄想ファンタジー全開だな
こうやって精神的に打ち勝たないと死ぬの？
165:世界＠名無史さん
08/09/27 22:52:30 0
ま、賢く生きるしかないってのはそうだろう
現状まったく賢くない日本だが、それでも賢くなるしかない
ヴェネツィアのように、貿易力と血も涙もない狡猾な外交があれば
この先もうまくやってけるさ
中朝韓にアタマ爆発させてるようじゃ外交なんかできないけどな
166:世界＠名無史さん
08/09/27 23:00:27 0
外交はともかく内政面でみるみる破綻に突き進んでいる惨状はどうしたら…
っていうか聞くまでもなくどうにもならないが
あーあー、戦争特需もう一発こねーかなー
167:世界＠名無史さん
08/09/27 23:06:28 0
>血も涙もない狡猾な外交
あれはむり、日本にはできない
そっち方面については日本人はバカと言うしかない
いや、そもそも外交の歴史が浅すぎるんだな
168:世界＠名無史さん
08/09/27 23:10:44 0
鎖国時代のツケが回ってきたのかしら
169:世界＠名無史さん
08/09/27 23:13:29 0
明治の外交はなかなかのもんだったと思うけど…
やっぱり殺伐とした時代を経験した殺伐とした人のほうが化かしあいは上手いのかね
いま外交がクソ上手い国って言うと…
ごめん、北朝鮮だと思う
あの状態でこの情勢で、外交だけでツブれずもたせてるってのはマジで常軌を逸してる
なんであんなにあんななんだあいつら
170:世界＠名無史さん
08/09/27 23:16:11 0
>>161
まあ、世界史板だから歴史と絡めて話をしようかと思ったら今度は地政学ですか
じゃあこのスレは完璧に板違いですね。それにしてはシーパワーやハードポイントなど
地政学用語が欠片も出てこないんで、中学生の雑談と勘違いしてしまいました。
結局、リアリスト気取りが根拠も何もなしに自分の論説を垂れ流すだけだったら他板でもできそうですが・・・
ν速やハングルで国士様と議論した方が楽しいと思いますよ？
171:世界＠名無史さん
08/09/27 23:23:21 O
>>163
身の丈に合う経済力とはどんなものですか
172:世界＠名無史さん
08/09/27 23:24:23 0
>>170
誰も地政学の話なんかしていないが
お前が地政学について無知だと指摘はしただけじゃん
そんなに悔しかったか、泣くなよ
用語までググってごくろうさまでした
173:世界＠名無史さん
08/09/27 23:27:04 0
>>171
知らんが少なくとも世界2位はないわ
遠からず転落すんだろ
174:世界＠名無史さん
08/09/27 23:28:13 O
>>157
あらゆる面でガタガタ
具体的にお願いいたす
175:世界＠名無史さん
08/09/27 23:33:53 0
上のほうでさんざん書かれてんだから読み返せばいいのに
日本の将来を楽観視するほうがよっぽど根拠がないよ
まして国力高いとかｗ お花畑すぎてなんにも言えん
176:世界＠名無史さん
08/09/27 23:34:51 O
>>173
何故二位はないのですか
身の丈とはあなたの主観ではないのでしょうか
177:世界＠名無史さん
08/09/27 23:47:30 0
身の丈ってのは日本の国土や保有資源などから大雑把に見積もって書いたんだが
このまま衰退が行きつくところまで行けばそのあたりまで縮小するだろうってことだ
なに鬼の首取ったように絡んでるんだ？
178:世界＠名無史さん
08/09/27 23:48:38 0
♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★
☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪
>>176
でもぉ、国土は狭いしぃ、(´･ω･｀)
資源はないしぃ、(´･ω･｀)
少子化と高齢化が同時に進行しているしぃ、(´･ω･｀)
世界二位の経済力が身の丈に合っていないというのは
それなりの説得力があるんじゃないでしょうかぁ～？川・ε・川
♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★
☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪☆★♪
179:世界＠名無史さん
08/09/27 23:53:47 0
むしろこの先も永劫現在の地位を維持できるなんていうほうが説得力ない
180:世界＠名無史さん
08/09/27 23:56:55 0
高齢化は老人の安楽死でなんとかしましょう
181:世界＠名無史さん
08/09/27 23:59:56 0
やば…orz
182:世界＠名無史さん
08/09/28 02:05:22 0
海の広さは世界で七番目だっけ
しかし中国に軍事占領されてりゃ海洋資源もいかせんわな
マスゴミと平和主義とお花畑脳サヨクのせいで日本が弱くなった
外交をしたたかにするという敗戦の教訓がぜんぜん活かされてない現実
この国のエリートは糞の集まりか！
183:世界＠名無史さん
08/09/28 02:25:32 O
ネトウヨはニートの分際で愛国とか抜かしてくれるが、
日本がネトウヨの言うようなビシッとした国家になったら
ネトウヨ=オタクやニートは即刻半殺しになるだろうね。
184:世界＠名無史さん
08/09/28 02:40:48 0
ネトウヨ＝オタクやニートというわけでは必ずしもないＹＯ！
オタク臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝなキモい人やガキくさい人は多いけＤＯ
185:世界＠名無史さん
08/09/28 08:48:50 0
これから日本が本格的に復活するタイミングでなに嘆いているんだよ。
とりあえずまず麻生に投票しろ。麻生が日本を変える。戦後は今年で終わりだ。
来年からはポスト戦後へ向かう。もちろん憲法も改正される。
186:世界＠名無史さん
08/09/28 08:57:38 0
アッソ
ところでお前らの心の叫びを代弁した中山国交相が魔女裁判にかけられて火あぶりですよ
普段から勇ましいこと言ってんだからいますぐ身体張って助けに行けよ
大臣が死ぬのはお前らのためだぞ
187:世界＠名無史さん
08/09/28 09:18:41 0
板違いの日本の政治のレスがずうっと続いて日本とは情けないなあと。
「ごね得」というか、戦後教育が悪かったと思うが、
公のためにはある程度自分を犠牲にしてでもというのがなくて、
自分さえよければという風潮の中で、
なかなか世界の歴史板らしいスレにならなかったのは大変残念だった。
188:世界＠名無史さん
08/09/28 09:44:45 0
世界史のネタも振らないでそんなこと言っても説得力がない
189:世界＠名無史さん
08/09/28 09:56:53 0
説得力が無いってｗ
分からないようだから、はっきり書いとくか。
スレ自体が板違いじゃボケ！
190:世界＠名無史さん
08/09/28 10:06:59 0
その板違いのスレでおまえはなにをやってるんだ？
191:１
08/09/28 10:19:06 0
過去の多くの国家の繁栄と没落からなにがしかの教訓を導きだして、昨今、現在
の日本衰退の理由をさぐろうというのが、このスレの趣旨なのに…ちなみに勘違い
する奴もいるかもしれないけど、１８７は俺じゃないよ一応念のため…
192:世界＠名無史さん
08/09/28 10:55:17 0
歴史上の事例について例を挙げる
→これこれこうだから、現代日本はこうであると結論する
→歴史を知らないすっとこどっこいが現代日本についてのみ反応して議論を始める
→板違い
板違いなのはスレじゃなくて脳ミソからして板違いなアホどもだ
キニスンナ
193:世界＠名無史さん
08/09/28 11:56:59 O
引きこもりウヨを親から引き離して強制労働させれば資源や食料の不足も少しは緩和されるんじゃね？
スターリン式が理想だ。
あと、ネトウヨは内臓も全て差し出せ、な？
194:世界＠名無史さん
08/09/28 12:15:43 0
>>165
ヴェネチアとか現在はイタリアの一観光都市でしかないじゃん
ジェノバとかの方が現在は先進地域だし。
狡猾な外交ありきではいつか策士策に溺れるよ。時には仁政も必要と昔のエロイ人は言ってます。
春秋戦国の周だって狡猾な外交をめぐらしてたけど、最後は秦の気まぐれで滅ぼされた。
まあ、春秋時代を生き抜いただけでも上々といえばそうなるのだが
195:世界＠名無史さん
08/09/28 12:18:29 0
ローマはとっくに滅んだから参考にするものはないってか
ばかじゃないの
1000年続けば上等すぎるだろ
戦後60年ちょっとで傾いたポンコツ国家のくせに
196:世界＠名無史さん
08/09/28 12:26:24 0
>>193
奴隷的な強制労働の生産効率性が極めて悪いのは
古代ローマでも旧ソ連でも歴史的に証明されてるでしょ
お前の理想とする国家が現在韓国の北にあるわけだが
どういう状況かわかってるか？
歴史に無知な時点で、国士様も評論家気取りもこの板では白痴として
同等なんだからν速やハングルで議論してくれ、頼む
197:世界＠名無史さん
08/09/28 12:31:38 0
歴史に無知ってそっくりそのままおまえに返すよ
強制労働？ なんの話だｗｗｗｗ
198:世界＠名無史さん
08/09/28 12:36:17 0
また論点をずらすいつものバカが現れたか
歴史上の国家の繁栄と衰退から日本を考えるって
ほんの数レス前に>>1が名乗り出てまで書かれてんのに
ヴェネツィアはもう観光都市でしかない？
現代の話なんかしてねえんだよ
お前のせいでスレがおかしくなるんだろうが、もう出てけよ
199:世界＠名無史さん
08/09/28 12:36:47 0
>>195
狡猾な外交が必要とだけ言うのが歴史を参考？
自説の箔付けに無理やりヴェネチアくっつけただけでしょ？
考え方が中国歴代王朝の国史編纂と同じようなものなんだよ
しかし、あちらはデータだけは正確で編集の仕方が偏ってるだけだが。
このスレの評論家様方はさあデータも出展も明らかにしないで、自説を繰り返してるだけだろう
200:世界＠名無史さん
08/09/28 12:38:36 0
>>199
はいはい言いたいことはもうわかりましたからお引き取りください
スレ違いです
201:世界＠名無史さん
08/09/28 12:46:58 0
>>194
「外交の絶妙なバランス感覚によって荒れ狂う国際社会の中で
領土国土に拠らず海運貿易国家としての地位を長年保ち続けたヴェネツィア共和国」
という、世界史上の常識が前提になければ話が通じない
>>194は明らかにそういうことを知らずに、策士策に溺れるとか馬鹿なことを言ってる
結局話についてこれてないのに知ったかぶりしてるだけにすぎない
202:世界＠名無史さん
08/09/28 12:53:49 0
特アの歴史についてはだけは妙に詳しいみたいだけどねー
ν速やハングルに行ったほうがいいのは自分だろっての
ていうかそもそもあっちの住民なんだろ？ どうせ
203:世界＠名無史さん
08/09/28 13:02:14 0
もう別にええやん。ｽﾚ違いだと思うなら放置しとけばいいんだから。
204:世界＠名無史さん
08/09/28 14:18:16 0
まあ、ヴェネツィアのように東西貿易を仲介して
ボロ儲けするような立地には恵まれていないわけだが
貿易が儲からなくなって衰退期に入ったヴェネツィアは手芸品を売って食いつないでたな
日本で言ったら自動車？ トヨタ？ ソニー？
技術レベルだけは維持しないといかんね
205:世界＠名無史さん
08/09/28 14:27:30 0
じゃあみんなでヴェネチアの話をしよう。そっちの方が世界史らしい
ヴェネチア外交の特色としてはいち早く外交大使制度を整備したところ。
没落したのは商業革命の流れに逆らえなかったからか
中世近世のヴェネチアは塩野女史の著作などで有名だけど
近代のヴェネチアはいまいちマイナーだよなあ
せいぜい、未回収のイタリア関連でちょびっと表舞台に出てくる程度
206:世界＠名無史さん
08/09/28 14:57:32 0
悪いヤツはいねが～、ハイ、いっぱいいます ＜武田 じゅうめい＞
URLﾘﾝｸ(takejj.jugem.jp)
207:世界＠名無史さん
08/09/28 14:57:49 0
ヴェネツイアというかイタリアはイスラムの進んだ文明を取り入れて
ルネッサンスをおこしたし、貿易もイスラム圏との窓口となることで
いい思いをしただけの気がする
大航海時代になるとイスラムが衰退して、直接アジアから入る商品を扱うようになるけど
ここらになるとヴェネツイアはさして突出した都市じゃなくなる
それまでのノウハウというか既得権益をいかして
今で言うマネーゲームをしていただけで、なんの生産性もないことをしていただけじゃないの？
単なる仲買商でしょ
208:世界＠名無史さん
08/09/28 15:03:50 0
「歴史」という教養の成立が、「中国史」「西欧史」「日本史」の3本で
日本では出来上がってるから混同してしまうけど、「日本史」も「世界史」の一部だ。
鎖国開国があったから、余計、頭の中で分けてしまうのかもしれない。
（2chの板も分かれてるから、板違いというのは筋違いでは無いが。）
「日本史」を日本国内だけでくくろうとしてるから、そういう限定した教育になってるから、
話がややこしい。
ものすっごく反発食らうだろうし、折れも嫌だけど、本当は、
「日本朝鮮（中国）史」でまとめたほうが理解が深まる部分も多いはずだ。
大航海時代以降は、そこにヨーロッパとの関係も入ってくる。
板違いではなく、「日本史」と「世界史」を絡みあわせて考えるべきだ。
209:世界＠名無史さん
08/09/28 15:06:48 0
>>187
現代も、この生きている瞬間も、歴史だぞ？
全ての歴史は現代史だぞ？
むしろ一番関われる歴史が、たった今だぞ？
210:世界＠名無史さん
08/09/28 15:22:53 0
>>208
そりゃそうだが、きちっとした歴史観ができていないのだから
従来のくくりを利用しているだけだろう。
あと、
中国と言うと今の中華人民共和国の略だし、朝鮮というと半島名なのか、国名なのか不明になるので
適切ではないかもな。
支那の文献はチベットにもあり、清の歴史書もたくさんのこっているだろうから
もっと多角的に論じることができると思うが
いかんせん、中国共産党への日本の配慮というやつが邪魔をして
東アジア史はあいまいににごすしかないというのが現状。
あの国は変わってしまったのかもしれないが、中国人が清史さえ誰も編纂できない今、
もうしばらく時間が必要なのではないか？
あと、大航海時代前からアジア（アジアというのは欧州より東というまったく曖昧な定義の代物だが）と欧州の
関係は深かったりする。国の歴史の根幹に関わることが多いから誰も触れようとしないけど。
211:世界＠名無史さん
08/09/28 15:22:58 0
>>191
まず前提として、世界の人々に向かって、
「日本は大国じゃない」とか、「日本は没落している」とか、
言っちゃったら、「はあ？超先進国が何言ってんだ」と頭を疑われると思う。
そういう議論レベルでは、１の論自体がまずおかしい。
せいぜいちょっと元気が無くなったレベルの話。没落なんてとんでもない。
あと、>>１の論レベルで話すなら、まず海外よりも日本史に例を求めたほうが、多分早い。
例えば、江戸幕府が倒れたのは、貨幣の改鋳・改悪などの経済的問題のほうが大きいらしいし。
こちらの視点のほうが、ドルに左右される現代日本と似通ってると思う。
ローマ帝国も、貨幣の改悪をやらざるを得なかった。
212:世界＠名無史さん
08/09/28 15:28:39 0
まあ、現代のパラダイムを過去に遡及して当てはめるってのは
歴史がかわるたびに行われてきた悪弊だと思うので好かないのだが
ひとつの視点としては興味深いよね
213:世界＠名無史さん
08/09/28 15:29:15 0
>>210
＞大航海時代前からアジアと欧州の関係は深かったりする。
そのアジアって間違いなくペルシャｏｒイスラム勢力限定だよね。
悲しいかな、東アジア以外に「日本」が認識されるのは、
欧州なら大航海時代、あとの世界では「日露戦争」以後ではなかろうか。
214:世界＠名無史さん
08/09/28 15:32:14 0
そうだね
影響はあるとしても、直接認識されるのは大航海時代以後だね
215:世界＠名無史さん
08/09/28 15:32:28 0
>>191
で、その過去の事例に一番あてはまるのって、
多分、オランダのチューリップ相場じゃないか。
結局バブル、サブプライムだろ。
216:世界＠名無史さん
08/09/28 16:10:11 0
なにがなんでも日本史と現代社会にしたい奴がいるみたいね
板違いだっつってんのがわかんねーのかな
217:世界＠名無史さん
08/09/28 16:49:16 0
確かに板違いだが、立ってしまったものは仕方ないだろう。
そもそも、腹が立つなら来なけりゃいい。
それに、日本史を世界史から孤立させようという考えは、間違ってるぞ。
どうせ日本史板でも、世界史と絡めようとすれば、
世界史板に行けというんだろう、てめえのような頭の硬いやつは。
218:世界＠名無史さん
08/09/28 16:53:59 0
まぁこのスレは、日本近代史板に移動するのが適当かもしれないが。
世界史で比較するなら、王安石の改革と比べてみるのが面白いかも。
日本史なら田沼様か。鎌倉末期も興味深い。
219:世界＠名無史さん
08/09/28 17:02:13 0
>>207
大体、商業革命以降は中継貿易で持ってたヴェネチアは衰退して
金融や工業を維持したミラノやサルデーニャ王国の属領になったジェノバに
追い抜かれていくようになるみたい。
ヴェネチア以上にメディチ家で有名なフィレンツェの没落も酷いけど。
>>211
つまるところそういうことだよねえ。本当に同意する。
確かに日本は古代中国や古代ローマの時代はウホウホ土人国家やってた国だけど（厳密には違うけどさ）
現状ではＧＤＰ２位で世界第二位の経済大国なのはれっきとした事実で
研究開発の成果が世界２位なのも順当じゃないのかみたいな流れになったら
領土だの農業だの地政学だのデータも出典も明らかにせず自説の展開だけ続ける奴（しかもやたら上から目線）が湧いてきて炎上かな。
一昔前のシンガポール厨と同じ匂いがするんだよねえ、日本を徹底的に下げて他国を徹底的に神格化する手順がさ。
国家なんて、どの国も一長一短あるのにさ
220:世界＠名無史さん
08/09/28 17:11:51 0
自国の問題点を直視できないのって日本人の特性だな
なんでだろうな、外国と相対評価する習慣がないからなのか
221:世界＠名無史さん
08/09/28 17:14:55 0
>>219
一長一短だってわかってるくせに
短所を指摘されるとファビョるのは何故ですか
いいところだけ見て幸せになりたいんですか
222:世界＠名無史さん
08/09/28 17:15:11 0
自分のことを客観的に見れないのはどこの民族もだろ
223:世界＠名無史さん
08/09/28 17:18:48 0
>>222
自省は絶対必要だがな
史上発展を遂げた国家には問題が起こらなかったわけじゃない
自国の抱える問題に対して的確に対処できたから繁栄したんだ
224:世界＠名無史さん
08/09/28 17:22:33 0
>>221はシンガポールの悪口書くと火病なんだろ
225:世界＠名無史さん
08/09/28 17:23:28 0
とりあえず財政なんとかして出生率上げなきゃおしまいだってのは
自虐でもなんでもない事実だと思うんだが
そして実に絶望的な問題だと思うんだが
どうしてくれる
226:世界＠名無史さん
08/09/28 17:25:04 0
>>224
悪口とか言ってる時点で程度が知れますナ
ガキですか
あとシンガポールってなに
227:世界＠名無史さん
08/09/28 17:28:42 0
出生率はもういまさら上げてもどうしようもないよ
いや上げないと100年先200年先に困ることは確かなんだが、
それよりなにより高齢化に伴う年金と保険制度の破綻はもはや避けえぬ未来というか
いつか制度を放棄しなきゃマジどうしようもないだろっていう
少子高齢化による福祉保険体制の崩壊って当然のことながら
これまでの歴史上無かった実にマヌケな事態だし、
世界史畑の人間としては過去から引っぱってこれる事例も思い当たらず
ただ震えてさめざめと泣くしかないのであります
228:世界＠名無史さん
08/09/28 17:32:43 0
このスレは完璧に板違いになりました。他板への移転を希望します。
>>221
短所は短所だよ。少子高齢化は危ういし、数年後は中国にＧＤＰ為替総額で抜かれるかもしれない
たださあ、話の流れ的に研究開発論文件数が世界２位、それが国力相応って流れで
国土とか農業とか外交は明らかに関係ないでしょ？
そこまで必死に短所指摘「だけ」に走らなくてもいいんじゃないかな？
冷静に国家分析したいんでしょ？それならもっと長短合わせもってレスすべきだとは思うけど。
229:世界＠名無史さん
08/09/28 17:37:04 0
>>227
少子化は古代ローマであったけど、高齢化はちょっと無いですもんね
230:世界＠名無史さん
08/09/28 17:39:48 0
こういうとき即座に国力でググって鼻高々でコピペするアホが必ず沸くもんだが
なぜか今回は一向に現れないな
俺がやってやろう
>国力の機能の一側面である「対立的関係においてでも自国の意思を実現する能力」を考えた場合、
>経済力は国際社会に影響力を発揮できても実質的な強制力がなく、危機的な状況や戦時においては無力化される。
>それ故に経済大国とは真の意味で大国ではない。
>ただし軍事力は経済基盤の上に成り立っているため、高度な経済力は国力の育成にとって欠かせない。
だってさ
231:世界＠名無史さん
08/09/28 17:40:35 0
147 ：世界＠名無史さん：2008/09/22(月) 12:56:23 0
シンガポールの民度は案外世界一なの家もな。
俺はあの国が遠からず世界一の水準に立つ事ょ期待する。やはり国家成長には国民の民度の高さが不可欠な要素と思う。
232:世界＠名無史さん
08/09/28 17:49:24 0
>>230
正論ですね。
ただ、国力ってのはかなり広範囲にわたる言葉で
研究開発論文の場合はＧＤＰが一番その分野の国力を表していると思ったわけなんですが。
それとコピペしてくるときはＵＲＬを持ってきた方がいいですよ
まあ、かなり複雑な単語なんでＵＲＬ持ってきたところで突っ込まれる可能性は高いですが
233:世界＠名無史さん
08/09/28 17:55:29 0
いや、wikiだけどこれ
つーかなにがなんでも自分が正しいことにしたいのね、どうでもいいけど
234:世界＠名無史さん
08/09/28 17:59:51 0
国力＝((基本指標:人口＋領土)＋経済力＋軍事力)×(戦略目的＋国家意思)
フーム？ 係数がよくわからんからなんとも言えないけど
まあアレだな、日本に当てはめるなら領土と軍事力に不安があって
国家戦略はあるのかないのか謎、国家意思はバラバラって漢字化
経済力あるから安心とは言えないんじゃないかなぁ
235:世界＠名無史さん
08/09/28 18:01:21 0
>>228
板違い、板違い言う前に、いかにこのスレを世界史板に相応しい内容にするか考えるべきだ。
例えば、英国病と比べてみるとか。
236:世界＠名無史さん
08/09/28 18:04:42 0
>>234
＞(戦略目的＋国家意思)
ここが０点に近いんだろ orz
237:世界＠名無史さん
08/09/28 18:05:51 0
少なくとも衆参割れてなんにも決定できない現状ってのは
すなわち国家意思ナシに近いよねぇ
238:世界＠名無史さん
08/09/28 18:07:32 0
弱体な国家はなにをするにつけ意思決定が遅いものである。
とマキャベリさんも言ってましたよ。
239:世界＠名無史さん
08/09/28 18:08:55 0
日本と関係が無い他のスレでさえ
日本の話題が絡むと現代社会の話を始める馬鹿が沸くのに、
スレタイに、
「日本」「没落」「未来」
なんてミラクルワードが揃ったこのスレで頑張ってもねぇ
240:世界＠名無史さん
08/09/28 18:10:34 0
>>238
まあ大企業病、大国病みたいなもんだよね
241:世界＠名無史さん
08/09/28 18:22:33 0
日本の意思決定の遅さは構造的な問題だろ
のんきにしていられるあいだは別にいいが、緊急時には困る
首相の権限を拡大するか、そこまでしなくとも
首相がリーダーシップを発揮できる空気に日本が変わるか
ともかく、大勢でゆっくりじっくり議論することが悪いとは言わないが、
現実に対応するにはそれだけじゃやっていけねえよ
242:世界＠名無史さん
08/09/28 18:25:40 0
移転するとしたらどの板になるのかな？
・国際情勢
・日本近代史
・主義主張
・政治
・ニュース極東
・ＶＩＰ
243:世界＠名無史さん
08/09/28 18:27:22 0
おまえ現れるたびに電波飛ばして、
旗色が悪くなると他板に誘導するな
おまえが黙ってりゃ万事平和なんだよ
244:世界＠名無史さん
08/09/28 18:36:51 0
>>243
旗色も何も、国力談議は一息ついたし（勝ち負けとかでなくてね）
移転を提案してるのは俺一人じゃないよ？
どうしようもない糞スレだったら削除依頼出すけど、
そこそこの議論レベルで明らかに板違いだから移転について話が上がってるわけで
２４１なんてそこそこのこと言ってるけど世界史と何の関係もないよね？
245:世界＠名無史さん
08/09/28 18:38:54 0
>>241
全く同じ選出方法の参院があるのが悪いと思う。
他国は有識者会議みたいな感じだし
246:世界＠名無史さん
08/09/28 18:56:34 0
>>244
>２４１なんてそこそこのこと言ってるけど世界史と何の関係もないよね？
共和制における緊急時の意思決定について世界史から引ける事例はいくらでも思いつくが
それをせずに板違いとか言ってるお前の知識の無さこそこの板に合ってない
247:世界＠名無史さん
08/09/28 18:58:50 0
どうやっても日本の政治や板違いの話題になるってことは、
結局世界史板には、>>1の提示するような話題を語りたい奴が居ないって事だろ。
248:世界＠名無史さん
08/09/28 19:21:08 0
強力かつ迅速な意思決定機関は
突き詰めると君主に近づいていくからなぁ
十人委員会みたいなのを認めさせるには
日本は政治に対する意識が低すぎるし
249:世界＠名無史さん
08/09/28 19:33:14 0
>>248
結局ローマが共和制のゴタゴタを解決したのは元首制ですしね
やっぱり独裁者に半分足突っ込まないとダメですか
250:世界＠名無史さん
08/09/28 19:44:46 0
米大統領くらいの権能で充分だけどなー
大日本帝国憲法下なら勅令を下せるあのひとがいたお陰で
フットワークの問題は解決可能だったんだけど
はいはい妄想妄想
そもそも、数時間以内に決断しなければならない状況や
そういう事態にへの日本政府の対応能力について
日本人はほとんど関心を持たない
ミサイル迎撃のための手続きを短縮する必要性が理解されるのにどれだけ時間がかかったか
251:世界＠名無史さん
08/09/28 19:52:29 0
あれ、問題はねじれ国会の話じゃなかったっけ？
緊急の意思決定はとりあえずちがくない？
252:世界＠名無史さん
08/09/28 19:57:30 0
>>250
結局、誰か死なないと何も変わらないんですよね
命さえあればめっけもん、という風な思想が日本にはあるんでしょうね
253:世界＠名無史さん
08/09/28 20:00:39 0
>>246
別に、移転の話と「何故日本は２１世紀に没落したのか？」についての話と
並行して話していけばいいだけじゃないですか？
幸い、巨大ＡＡやコピペ爆撃も無いわけですし、よその板にいっても十分やっていけますよ？
254:世界＠名無史さん
08/09/28 20:02:51 0
歴史上、強力な指導力をもつ機関は
大概が必要に迫られて登場してきたんだがな
危機的状況を経験してこなかった日本に
自己改革が起こらないのは当然と言える
ミサイルが頭の上飛びこえてから制度改革したっていいじゃない
255:世界＠名無史さん
08/09/28 20:15:20 0
↑ひどい平和ぼけorz
256:世界＠名無史さん
08/09/28 20:36:15 O
むしろミサイルが東京で炸裂してからでも遅くはない。
北朝鮮ならそれで終わりだし、中国でも核攻撃に続く上陸攻撃で
日本全土が占領されるとは思えない。
257:世界＠名無史さん
08/09/28 21:07:49 0
>>242
日本近代史ですかねー
理由：スレタイがもろに近代（現代）日本だから
258:世界＠名無史さん
08/09/28 21:56:04 0
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/18(木) 02:32:23
リーマンブラザーズは郵貯・年金資金運用預託先の最大手で、
日本政府や郵貯銀行や簡保の損失１００兆円規模って話しだよね？
なぜ報道に出て来ないの？詳細が公表されたらなんか都合悪いの？
株式公開してないから、情報公開義務ナシってこと？
259:世界＠名無史さん
08/09/28 23:32:26 O
ようやく日本が我に返っているところなのに、団塊には没落したように見えるのか。
まぁ、そう見える原因も団塊にあると思うけどな。
260:世界＠名無史さん
08/09/28 23:34:43 0
団塊とか特アとかスケープゴート作るの好きだねー
261:世界＠名無史さん
08/09/28 23:37:45 O
無能氷河期もそろそろ若者に責められる年頃になってきたからな
262:世界＠名無史さん
08/09/28 23:45:17 0
>>258
リーマンは客からあずかっただけの保証される資産と、
リーマン自身の資産がある。これのどちらかで天と地ほどちがう。
263:世界＠名無史さん
08/09/28 23:54:07 0
>>262
リーマンの日本法人だと損失額は一桁兆円ぐらいだよね
まあそれでもかなり巨大だけど
264:世界＠名無史さん
08/09/29 02:48:04 0
日本はだめだと言ってるヤツはたいてい
日本を悪くするような改革案をもってくるから信用できないんだよねえ
日本はこうすればよくなる、強くなる、他国を圧倒できるって言い方ができないもんなのか・・・
スレにあらわれる馬鹿は他国民なのかっつうくらい上から目線で
世界に追いつこうとか、世界に恥ずかしくない国になってほしいとか、国際的に問題だとかそんなんばっか
まあ、どうせ糞サヨクのネガティブキャンペーンなんだろうな
265:世界＠名無史さん
08/09/29 02:54:45 0
板のタイトル読めますか？
ここは日本を改革する板じゃありませんよ。
266:世界＠名無史さん
08/09/29 05:53:10 O
>>262-263
そーいや、韓国は対外預金のほぼ全てをサブプライム関係に投入してるそうだ。
267:世界＠名無史さん
08/09/29 06:41:20 0
>日本はこうすればよくなる、強くなる、他国を圧倒できるって言い方ができないもんなのか
お前が書いて見せろ
現実的で説得力のある方法を
268:世界＠名無史さん
08/09/29 06:56:50 0
民衆とはどうしようもなく愚かだが、選択肢を示してやれば
たいがい正しいほうを選べるだけの判断力は持ち合わせているらしい
なので>>264に問う、実際に答えなくともかまわない
放置すれば遠からず致命傷となる問題を全力で解決するのと、
見て見ぬふりをして問題を抱えたまま突き進むのと
将来の成長の助けとなると思われるのはどちらか
269:世界＠名無史さん
08/09/29 07:00:16 O
いや、正解を知るってのは未来を予知するのと同じくらいの難事だぞ。
民主主義は最善を追求するシステムじゃなく最悪を排除するための知恵だ。
揚げ足取りみたいで悪いが。
270:世界＠名無史さん
08/09/29 07:47:15 0
これは正解を選ぶ話じゃないだろ
目先の議論や感情に囚われておかしな方向へ進みがちなバカでも
単純明快な二択なら間違わないってことだ
似たようなことはむかし政策論で習った
271:世界＠名無史さん
08/09/29 08:03:20 0
その選択肢の中に詐欺を仕込むのが権謀術数だがね
明らかに間違った選択と、正しそうに思われる選択とふたつ用意して
常に選ばせたいほうを選ばせろと言ったのは誰だったか
この場合、問題を解決するか放置するかには詐欺は仕込みようがない
問題が本当に致命傷かどうかがミソだな
まあ、おれも日本の抱えるいくつかの問題はヤバイと思うが
272:世界＠名無史さん
08/09/29 10:12:46 O
『破滅の兆候に、人は気づけないのではない。
ただ、昨日はあり、今日もあったものが、明日なくなることを
どうにも受け入れられないのだ』
273:世界＠名無史さん
08/09/29 10:23:37 0
いま日本は過去に例が無いくらい繁栄中に見えるわけだが。
今、餓死者がたったの年間１００人で済んでるんだぜ？歴史上例の無い少なさ。
274:世界＠名無史さん
08/09/29 10:44:11 0
現在、妊娠した子供の４人に１人は中絶されると言われてるが
江戸時代なんてその比じゃなかったんだろうなあ
275:世界＠名無史さん
08/09/29 11:14:27 O
土人の国と比べてどうすんの？ ばかなの？
276:世界＠名無史さん
08/09/29 11:31:15 O
成長を終えたあとにそれを安定維持するほうが、実ははるかに難しい
発展のままの勢いで衰退した国は数知れない
日本の真価が問われるのはこれからだ
忘れてはいけないのは、国家は繁栄のあと必ず衰退すること、
そして、危機とはまず成鳥を終えた頃合いを見計らって襲ってくることだ
277:世界＠名無史さん
08/09/29 11:36:48 0
>>275
自分の無知は自覚しているつもりですが
彼らは日本の歴史と照らし合わせてるのでは？
まあ板違いですね
278:世界＠名無史さん
08/09/29 11:45:59 O
日本が破滅的な雰囲気にならないのは
実力行使にでるほどまだ
政治が煮詰まってないからかな
過激化するほど追い詰められてはいない
279:世界＠名無史さん
08/09/29 12:35:18 0
みなさん 将棋したことありますか
2手先しか見えない人は
3手先の見える人には勝てないですよ
あらゆる方面から考察しました
280:世界＠名無史さん
08/09/29 12:59:07 0
心配しなくとも
メソポタミア→ローマ→フランス→イギリス→アメリカ
の流れ通り 世界の中心は西へ西へと流れてる
アメリカが没落して日本が世界一になるのは確定事項
281:世界＠名無史さん
08/09/29 13:09:53 0
フランスが世界の中心になったことってあったっけ？
>>280は料理人？
282:世界＠名無史さん
08/09/29 13:31:34 O
>>280
日本のターンはバブルで終わって
すでに中印に移ってるんですね
みっかてんかー
283:世界＠名無史さん
08/09/29 13:35:09 O
トルコもスペインも入れずにフランスか
帰れ
284:世界＠名無史さん
08/09/29 14:07:21 O
勤勉さと高水準の教育を失くした日本人なんて
女を口説けないイタリア人みたいなもんじゃん
衰退しないほうがおかしい
285:世界＠名無史さん
08/09/29 14:27:03 0
>>284
お前はイタリア人を何だと思ってるんだｗ
286:世界＠名無史さん
08/09/29 15:21:32 0
>>276はノストラダムスの預言とか信じそうだな
>>281フランスの天下はナポレオンの頃の一瞬だろ
たしかに徴兵制による国民軍や軍制などその後の帝国主義国家の軍隊の基礎を確立したのはめざましい。
しかし、サヨクがフランスをもちあげるのは
ヨーロッパ史上、革命によって王を殺して”国民”なるものをつくり、
その後暗澹たる政治劇を繰り返しながら、完全に歴史的連続性を破壊し尽くし
国のアイデンティティを近代合理主義の徹底というものに置いてしまった点が
都合がいいからだろ。
日本の憲法もフランス憲法を本にしてるし何かともちあげる
287:世界＠名無史さん
08/09/29 16:26:19 0
>>280
インダスとかスペインとか放ったらかしですかい
288:世界＠名無史さん
08/09/29 16:27:23 0
笑ったｗ
289:世界＠名無史さん
08/09/29 17:38:31 0
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
リチャードクーはすごい。ここまで明快にバブルの説明した
人物がかつていただろうか。日本経済がこれから上向きに
なる理由も分かる。アメリカ経済が日本のようにこれからバランスシート不況で
長期低迷するというのも分かる。
たしか新著で日本のバブルの総括していたからそれも買って読んでみよう。
290:世界＠名無史さん
08/09/29 17:41:41 0
それから、リチャードクーは麻生家と家族ぐるみの付き合いで、
麻生の経済アドバイザーもしているようなので、少なくとも経済に関しては
最高の政権となるだろう。
291:世界＠名無史さん
08/09/29 19:08:18 0
覇権の移動に関しては
ギリシア・ローマ→イスラム→スペイン→オランダ→英国→アメリカ→日本（？）
ってとこかな。
そしてスペインはイスラムの植民地、オランダはスペインの植民地、アメリカは
英国の植民地、日本を含めることが可能なら実質アメリカの植民地、従って次
の覇権国はかって日本の植民地だ半島某国か？
292:世界＠名無史さん
08/09/29 19:32:01 0
スペイン・オランダのころはイスラムのトルコがまだまだ健在だったし
ギリシア・ローマが入って、モンゴルが入らないのがどうしても納得できない。
293:世界＠名無史さん
08/09/29 21:05:22 0
アメリカの国債を押し売り同然に買わされている日本が覇権国とかアリエナス
産業基盤、経済基盤が強固なことは間違いないけど、政治力が決定的に弱い時点でアウトだろ
294:世界＠名無史さん
08/09/29 21:09:42 O
覇権国の意味自体理解してるか疑問だよな
295:世界＠名無史さん
08/09/29 21:26:23 O
日本にもう伸び代なんてないじゃん
経済が仮にアメリカと並んだところで、
それは国としてアメリカと対等になるわけじゃないんだぞ
日本の地下から世界最大級の油田が見つかって、
日本人の政治意識があと3世紀ぶんくらい進歩しなきゃ
世界の覇権なんて到底見えてこないね
296:世界＠名無史さん
08/09/29 21:41:27 0
>>293
米国債は阿部政権あたりのころに大量に売却して
現在の保有数はほとんど中国と同じだよ
>>295
世界最大の産油国サウジもニート問題で悩んでるらしいけど
日本は資源ほぼゼロの現状でニート大量発生なんだから
大油田なんて見つかったらもっと酷いことになりそうな気がする
297:世界＠名無史さん
08/09/29 22:01:12 O
油は戦争するには無いとどうしようもない
ヒトラーでさえ敗北の理由に油田が無かったことを挙げてる
と元親衛隊の人が言ってた
298:世界＠名無史さん
08/09/29 22:12:55 0
なんで戦争に執着するの？
シンガポール厨の次は戦争厨ですかｗ
どのみち日本が石油輸入を絶たれるときは米国と反目するときだから
どんな巨大油田があっても世界最強の米軍の前にアボンだよ
299:世界＠名無史さん
08/09/29 23:39:55 O
だから覇権なんて夢のまた夢って話なんだろ
ばかなの？ 日本語読めないくせにケンカ売ってくんなよクソうぜえ
300:世界＠名無史さん
08/09/29 23:55:52 O
バカだよそいつ
特ア叩くために特アには詳しくなったけど
ほかはからっきしっていう屑そのものです
しったかこいて勝手に自滅するのが特技だからほっとけ
301:世界＠名無史さん
08/09/30 00:07:19 0
特アなんて単語使う人はお里が知れますなｗ
２０００年以上にわたって（途中でいくらか分断はあったけど）
巨大帝国を維持した中国の歴史を学ばないんてもったいない
あと、俺は覇権厨じゃないよ。
自主外交目指して没落したヴェネツィアより、サルデーニャに土下座して
今繁栄しているジェノバの方が好きだな。
302:世界＠名無史さん
08/09/30 05:40:54 0
意味不明なこと言ってスレ止めんなよクソバカ
死ね
303:世界＠名無史さん
08/09/30 11:15:07 0
バカとか士ねは誰でも言えますからね。
それよりも世界史の話題どうぞ
304:世界＠名無史さん
08/09/30 12:19:53 0
>>303
あんたが話題振ってくれよｗ
305:世界＠名無史さん
08/09/30 21:07:32 0
あーあ馬鹿が臭すぎて廃墟になった
まあいいか、クソスレだしな
306:世界＠名無史さん
08/09/30 23:17:16 0
バカとか士ねは誰でも言えますからね。
それよりも世界史の話題どうぞ
307:世界＠名無史さん
08/09/30 23:50:45 0
何故このスレは２１世紀に没落したのか？
308:世界＠名無史さん
08/10/01 20:01:26 0
・スレタイが悪すぎる（「日本」「没落」「なぜ～？」）
・テーマが漠然としすぎて話が広がらない
・１がスレを立て逃げし、スレ主としての責任を放棄
・そもそも日本が没落したかどうかすら議論のあるところ
・口の悪い人が多く、良コテにスレを見捨てられる
・スレのごく初期から指摘されてるほど板違い
・少子高齢化は歴史に例がなく、史学の観点から何も言えない
・世界史板自体の衰え
309:世界＠名無史さん
08/10/01 20:32:45 O
>>291、日本はもう終り有り得ない、ユーロのＥＵの方がアメリカと宗教、文化共有してるしまだＥＵの方が可能性ある。
310:世界＠名無史さん
08/10/01 20:55:30 0
ＥＵとかフランスによるフランスと愉快な仲間たちのためのドイツ搾取機関じゃん。
ＣＡＰ補助金とか酷過ぎるよ、ヴェルサイユ条約のいつか来た道を思い出す。
イギリスはアメリカとＥＵでどっちつかずだし、英仏は潜在的に仲悪いし・・・
東欧やバルカンが予想以上に伸びてくれない限り、あの地域の未来は暗い
311:世界＠名無史さん
08/10/01 21:21:36 O
日本どころか世界ｵﾜﾀ
てゆーかおれの会社ｵﾜﾀ
みんなしんでしまえ
312:世界＠名無史さん
08/10/01 22:07:43 0
３１１は外資？
313:世界＠名無史さん
08/10/02 07:57:01 0
世界史は表の歴史ばかりである
>>306
は世界史の教師だろ かたぶつで柔軟性がかんじられない
歴史は一般人の見えないところでつくられる
これからの日本,世界がどうなるかほんとにしりたければ
裏をみよ
高校生諸君
314:世界＠名無史さん
08/10/02 08:13:12 0
>>311
リーマンブラザーズ社員か？
315:世界＠名無史さん
08/10/06 09:09:09 O
解体新書だのエレキテルだの、今になって考えれば
そんなもんで無邪気に大騒ぎしてたとかどんだけ土人の国だよって感じだ
時は18世紀だぞ？ 信じられん
鎖国ダメ、ゼッタイ
316:世界＠名無史さん
08/10/06 09:23:19 O
大英帝国とかアメリカとかロシアとか、帝国主義が本格化する前に広大な領土を獲得した国を見てると、
世の中、早いもの勝ちだと実感させられる。
日本とかドイツみたいな遅れてきた国はどこまでいっても追いつけない。
317:世界＠名無史さん
08/10/06 11:49:20 0
>>315
土人て土地の住人てこと
それにエレキテルや解体新書は日本人の町人や武士が独学や趣味でオランダの本を読み解き
翻訳して本を出したり、実際ものをつくったりしたんだぞ？
いうなれば、戦後日本がトランジスタの構造がまったくわけわからんでポケーとしていたところを
品薄ながらむこうの本を輸入し、ほとんどが本が足りなくてコピーして海賊版つくって勉強してたのだが、
翻訳して理解し国産トランジスタをつくったときぐらいのことをしてるわけだ。
まあ、江戸初期に中国から大量の本を買って（←もらったんではなく買った、相当高かったらしい）、
これを読み解き、朱子学やら儒学、本草綱目などによって薬学を興しさらにその職に従事する
官僚や薬師などの人材を産み出し、さらに発展させて孔子批判や日本流のアレンジまでやった
日本人の知的レベルがあったので、蘭学でも同じことができたのだろうがね
神話と史実、政治と道徳の分離などが学によって弁別することが可能だった当時の日本人は
西洋の極一部の知識人とくらべてもなんら遜色がなかっただろうね。
西洋も中国も一部の上流階級だけが財産と共に知識を自分の特権であると認識していたのだが
日本は財産も知識も決して独占物ではなかった。
日本と世界とでは知識に対する認識がちがうのだろうね
318:世界＠名無史さん
08/10/06 16:58:26 0
遣唐使もそうだったらしいね。
ほかの国の使節は、もらったお宝を喜んで持って帰ったのに、
日本だけは全部売っぱらって、書籍を買い漁って帰ってきたそうだ。
319:世界＠名無史さん
08/10/06 20:48:24 0
鎖国の害の話をしてるのになんで日本人は優秀とか言い出すの？
ばかなの？ いいから鎖国すんな
320:世界＠名無史さん
08/10/06 23:27:41 0
日本に問題が山積してるのは周知の事実だけど・・・
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
正直日本は終わってると思う・・・・ [社会・世評]
ジャップ腐ってるなあ残らずエイズで死ね！ [HIVサロン]
>>317
フランスの一介の徴税役人たるラボアジエが近代科学の祖となったように
欧州全域では必ずしも知識に対する独占意識というものはなかったかと・・・
それよりもあちらは低所得層における初等教育が近代までお粗末な状態だった方が深刻な問題だったのかも
>>319
鎖国の弊害は勿論あるけど、小学生でも知ってるレベルの知識で騒がれても
歴史板としては面白くないわけだよ。
３１７や３１８は日本史とはいえ、まだ歴史と絡めてるから面白い。
321:世界＠名無史さん
08/10/06 23:51:50 0
ラボアジエ殺されたやん
322:３２０
08/10/07 00:32:40 0
×近代科学の祖
○近代化学の祖
>>321
ラボアジエの処刑理由は「徴税人だったから」
研究内容はあんまり関係ない。
むしろラボアジエ処刑によって欧州全域の化学者たちが
フランス革命の愚かさを非難したとさ
323:世界＠名無史さん
08/10/07 00:53:48 O
8:今だに孤立した民族へ :2008/07/26(土) 21:17:22 0
いや、それ以前の時代から日本人は土地にしがみつくことしか能のない農耕民族
国家で太古から想像力が欠落しているんだよ。まあ諸々の事情から詮無いことか
もしれないが…
日本が変われるととしたら平家の政権が長続きしたばあいか？いやいっそのこと
蒙古の支配を１００年くらいうけて、広い世界を知ったほうが長い目で見れば
日本のためだったかもｗいずれにせよ、日本と日本人がガラパゴス諸島の珍獣と
おなじで地上で最も特異な位置にいることは間違いないなｗ
ガラパゴス化による孤立＝没落パターンだな、朝鮮、エチオピアと同じ様に。
324:世界＠名無史さん
08/10/07 01:01:18 0
>>316
ＧＤＰ順位
１ 米国
２ 英国
３ 日本
４ 独逸
325:世界＠名無史さん
08/10/07 10:36:40 0
>>323
これから麻生政権の下で、吉田茂以来の大変革が行われる。
勘のいい小泉はもうそのような時代の変化に気づいたから引退した。
326:世界＠名無史さん
08/10/07 20:12:17 O
引退早過ぎ小泉純一郎氏は、中曽根氏や宮沢氏みたいに80代まで現役議員努めて後輩指導するのが首相経験者の責務だろ。
327:世界＠名無史さん
08/10/07 20:44:18 0
白髪だらけになるほど働いたのがたった2年で無に帰したら誰だってやる気なくすわ
328:世界＠名無史さん
08/10/08 00:17:54 0
何かのためにってのがないとやる気がおこらんよね
たいてい家族のためだが
結婚もしない人間が増えてるらしい
モラトリアムバカは何をしてあげてもやる気はでないだろうさ
ゆとりは戦後民主主義が産んだ奇形児
早く適当な形で殺してやるのが親の愛だろうさ
329:世界＠名無史さん
08/10/08 10:35:29 0
神舟は“日本の満鉄魂”から誕生？自前技術どれほど？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中国の宇宙開発技術に携わるエンジニアの多くは東北出身だそうだ。
その理由は満鉄（南満州鉄道）が現地で育てたエンジニアの子弟が、親の教育と指導を受けやはり優れたエンジニアに成長していたためで「神舟は、日本の満鉄魂を受け継いだ技術者がつくった」という。
330:世界＠名無史さん
08/10/08 10:56:03 0
宙動く人
人大杉
わかんねーよー
331:世界＠名無史さん
08/10/08 15:09:20 0
>>329
この記事朝鮮ぽくてやだなあｗ
332:世界＠名無史さん
08/10/13 13:52:26 O
関連日本近代史版
◆日本はなぜ近代に適応出来なかったのか？◆
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
333:世界＠名無史さん
08/10/13 14:02:18 0
保守が最後は勝つ
ローマ、家康に限らず全てがそれを証明してる
334:世界＠名無史さん
08/10/13 14:10:06 O
しかし保守の勝利、それは国家の停滞と衰退を招く。
明帝国の海禁、オスマン帝国、スペイン帝国の行き詰まり、李氏朝鮮など保守化鎖国で停滞した見本そのもの、ムガール朝、サファビー朝の末路。
革新続けた欧州、ロシア、北米が勝者になった。
いまさら中国やインド、アジア諸国が西洋文明に巻き返しは領土的に不可能。
335:世界＠名無史さん
08/10/13 15:53:30 O
【政治】北テロ指定解除で民主・鳩山幹事長、「日米同盟を命のように思っていても米国から袖にされる。政権がだらしないからだ」[10/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
北朝鮮に操られたゴミ屑鳩山が好き勝手言ってる間は苦労が続くよ。
ミンスの様な対日工作団体に選挙で勝たせてはならない。
336:世界＠名無史さん
08/10/15 05:56:52 0
．
337:世界＠名無史さん
08/10/24 21:07:01 O
今の日本に似ているのは、末期のオーストリア帝国ではないか？
行き詰った政治、歯向かってくる半島国家、無能な官僚、
異民族に侵食される国土、退廃する文化、強国からの圧力、
言いたくないが皇位継承者の妃の問題…。
338:世界＠名無史さん
08/10/24 21:41:14 0
>>335
民主党のことをミンスって書くヤツ、きめえ。
ていうか、なんで「ミンス」なの？
２ちゃんだからって、わざわざキモイ２ちゃん語風の呼び方にする必要あんのか？
339:世界＠名無史さん
08/10/24 21:46:59 0
ミンスは普通にミンスだろ
340:世界＠名無史さん
08/10/24 21:48:38 0
だから、なんで「みんしゅ」じゃなくて「ミンス」なのよ？
「ス」の部分が気色悪いんだけど。
341:世界＠名無史さん
08/10/24 22:04:03 O
「民主」ではなく独裁体制の手下だからな。死んでも奴らを民主党とは呼びたくない。
342:世界＠名無史さん
08/10/24 22:16:08 O
恋愛に対する年齢差別迫害法を成立させたからです。
343:世界＠名無史さん
08/10/25 04:49:40 0
>>340
その感覚は大事だよ
ミンスはチョン読み
半島の手下のような政策をかかげてるからミンス
344:世界＠名無史さん
08/10/25 19:34:08 O
戦時中 「非国民！（笑） 国賊！（笑） アカ！（笑）」
現在 「ニート！（笑） フリーター！（笑） ワープア！（笑）」
戦時中 「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在 「会社の存亡がかかっている！休出残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が楽しているからだ！」
戦時中 「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在 「安定した職に就けないのは我慢が足りないからだ！ゲームばかりしてるから対人スキルが著しく劣ってるのだ！」
戦時中 「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在 「痛みを伴う改革が必要だ！改革の痛みで餓死凍死することはない！米百俵の精神だ！」
戦時中 「搭乗員が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など無くて構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」
戦時中 「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在 「甘えるな！国際競争に勝つためには私生活も犠牲にしろ！過労死など自己責任だ！」
戦時中 「我ガ海軍ハ南方洋上ニテ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機1000機ヲ撃破ス！一方我ガ方ノ損害ハ極メテ軽微ナリ！」
現在（少し前まで）「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」
戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」
戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」
戦時中 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
345:世界＠名無史さん
08/10/25 19:46:45 0
むしろ鎖国で元々スタートが遅れてたのにここまで来れたのは大したもんだと思うよ
鎖国してなけりゃあまだましだったかもね
346:世界＠名無史さん
08/10/25 20:36:45 0
鎖国しなかったらキリスト教国になってたよ
まあ、だったらどうなってたかはよくわからんが
347:世界＠名無史さん
08/10/26 23:47:07 0
＞アメリカって日本を軽く軍事・経済両面で凌駕している。
経済構造が問題。
中産階級が少ないから、大きな市場とはなってもものづくりなどの経済力が弱い。
しかもアメリカの知識人のほとんどは外国から来た人たち。
アメリカに魅力がなくなり、移民がこなくなったらアメリカは市場さえなくなる。
＞現実には軍事力は力の一つとして機能している
それは日本が核をもってないからそうなる。
北朝鮮がいまだに健在なのはイラクとちがって核をもってたから
貧乏なのは経済的に囲まれたから。
それに、米国債は阿部政権あたりのころに大量に売却して
現在の保有数はほとんど中国と同じだよ
348:世界＠名無史さん
08/10/26 23:50:40 0
★核武装と海自空母で日はまた昇る！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
核武装★今や自主防衛の方が安上がり★在日米軍撤退
1 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 19:46:59 ID:RP7DsF8b
｜つかえねーな！日米同盟破棄して、核武装するぞっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｹﾞｼ ｹﾞｼ
. ∧＿∧ ￣＝ ） ∧＿∧ ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ
（ ・∀・）＝￣） （ ´U｀；）＿_
（入 ⌒＝￣＿）) ⊃⊃ .／|
ヾヽ ／￣＝／ ／ ／ |
|| ￢|￣￣￣| |￣￣￣|
´ | | | |
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;; 日米安保が無いと日本は生きて行けない……
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんなふうに考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
349:世界＠名無史さん
08/10/27 01:07:54 O
一時的な動揺はあろうが、日本の最大の弱点は情報収拾と解析。
上手く情勢を見切って上手くやったときもあったが、国を誤った事もある。
一つ目は随唐というグランドパワーが成立した600年代初頭、
唐の強大さの情報が入っていない。日本は細かい義侠心で白村江で戦い敗北した。
二つ目は、元寇だが、この場合にも日本の情勢判断は甘すぎた。
二回の攻撃を撃退したが、所詮は結果オーラーイで、後の大崩壊の芽生えとも成った。
三つ目は、秀吉、これはこっちからわざわざ攻め込んでいった馬鹿な例。
民帝國はもう青色吐息ではあったが、同時に豊臣政権の弱体化を招いた。
四つ目は日露戦争の後。 そして満州事変による欧米との関係悪化で情報が途絶えた。
そして、破落戸の情報を信じて太平洋戦争まで転がっていくってわけさ。
350:世界＠名無史さん
08/10/27 02:52:29 0
円高⇒ 輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒ ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。
株価下落⇒ 日本経済はおしまいです。
株価上昇⇒ バブルの上、世界各国の上昇率に比べると、下落しているのも同じです。
日本経済はおしまいです。
GDP上昇⇒ 実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
GDP減少⇒ 日本経済はおしまいです。
世界経済縮小⇒ 外需依存の日本経済はおしまいです。
世界経済拡大⇒ 日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。
物価下落⇒ デフレで日本経済はおしまいです。
物価上昇⇒ インフレで日本経済はおしまいです。
日本が米国債を増やした⇒ 日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
日本が米国債を減らした（現実はこっち）⇒ アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。
中国株価下落⇒ 調整です。日本経済はおしまいです。
中国株価六割下落⇒ 調整です。日本経済はおしまいです。
中国不動産バブル崩壊⇒ 不動産価格が正常化しています。日本経済はおしまいです。
中国貿易黒字激減⇒ 中国が内需を拡大しています。日本経済はおしまいです。
中国人民元上昇⇒ 中国が存在感を高め、日本経済はおしまいです。
中国人民元下落⇒ 中国輸出企業が興隆し、日本経済はおしまいです。
中国が米国債を増やした⇒ 貿易黒字がとどまるところを知りません。
輸出大国と言われた日本経済に明日はありません。
中国が米国債を減らした⇒ ドルへの依存度を減らし、自立経済を模索しています。
日本経済に明日はありません。
351:世界＠名無史さん
08/10/27 07:20:39 0
>ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです
ねーよｗｗｗいきなり読む気なくなったぞｗｗｗｗｗ
352:世界＠名無史さん
08/10/28 08:49:49 O
江戸時代は、「お米」を基礎とした農業主導の財政を支配階級が作り上げました。戦国時代の貨幣流通が中途半端だったため、お米の方が信用価値が高かったという証拠なのでしょう。
おかげで大坂の先物取引市場など、先進的な農作物取引が世界に先駆けて行われています。しかし、全体として見た場合、進んだ租税制度とはいえません。
農業技術の進展を考慮しない硬直した租税制度のため、武士の没落を早め幕府崩壊の原因の一つとすらえいます。 もちろん、歴史において様々なファクターが重なり合って、江戸時代の税制が作られたのですが。
租税徴収を当初お米のみとした原因は、室町時代の「鐚（びた）」という言葉に代表される悪銭（明からの輸入銅銭が数百年の年月で劣化したものや、国内鋳造の粗悪な通貨）の弊害からの脱却が原因の一つでした。
しかも日本自身での貨幣鋳造力はありません。ついでに、当時の日本経済を完全に満たすほどの金銀銅は産出されていません。また、日本全体の商業経済が発展していなかったのも大きな原因の一つです。
これが真実だ信長様が天才でもこのハンデを埋めるのは困難。
353:世界＠名無史さん
08/10/28 09:00:04 O
一時的な動揺はあろうが、日本の最大の弱点は情報収拾と解析。
上手く情勢を見切って上手くやったときもあったが、国を誤った事もある。
一つ目は随唐というグランドパワーが成立した600年代初頭、
唐の強大さの情報が入っていない。日本は細かい義侠心で白村江で戦い敗北した。
二つ目は、元寇だが、この場合にも日本の情勢判断は甘すぎた。
二回の攻撃を撃退したが、所詮は結果オーラーイで、後の大崩壊の芽生えとも成った。
三つ目は、秀吉、これはこっちからわざわざ攻め込んでいった馬鹿な例。
民帝國はもう青色吐息ではあったが、同時に豊臣政権の弱体化を招いた。
四つ目は日露戦争の後。 そして満州事変による欧米との関係悪化で情報が途絶えた。
そして、破落戸の情報を信じて太平洋戦争まで転がっていくってわけさ。
354:世界＠名無史さん
08/10/28 10:29:30 0
>>352
秀吉は重商主義だったじゃん
そもそも、それまで実質的な支配階級なんてものは日本には存在していなかった。
だから戦国時代がおこってたわけだし
秀吉が統一するまでは地方は農民も武士も区別がなく
自分たちの共同体を守るために生きていた。
それを秀吉は、強い中央集権をつくるために天皇を頂点にした支配構造を再構築した。
よって、官である武士と、民である農民が分けられる必要があった。
それまで共同体を守っていた武装集団は
中央に任命された地方行政官に雇われる役人という形をとり、
その就職にあぶれた人間は野武士になったり帰農したり、
あるいは心ならずも共同体を離れて諸国行脚したり、朱印船にのり海外へと渡っていったり。
おそらく朝鮮征伐も国内の不満をそらすための手段だったと思われる。
家康はそういった在地性の高い国内の情勢を利用し、あるいは代弁する形で
秀吉政権の否定を行った。
だから、農業主導の国作りをせざるをえなかった。
しかし、同時に国内の地方反乱をおさえるために
土地替えを行って、官民の密着な関係を離間させたり
過酷な税を課して元在地共同体の一員であった農民や野武士の底力を削いでいった。
島原の乱もオランダの暗躍があったものの
旧勢力いじめが主な原因だと思われる
355:世界＠名無史さん
08/10/28 23:14:14 0
日本は基礎がなっていない豪邸みたいなイメージがある
356:世界＠名無史さん
08/10/28 23:23:37 0
それはアイデンティティを喪失していると言い換えられる
欧米を見習い合理主義を追いかけ、追いつけ追いこせでやってはきたものの、
日本的なもの、すなわち日本の風土や日本人の性質に合ったやり方や概念を
考えなしに捨て去ってしまったのではないか、という疑念
357:世界＠名無史さん
08/10/29 10:46:48 0
>>355
それは非西洋の国にはみな当てはまると思う。
358:世界＠名無史さん
08/10/29 10:49:30 0
416 ：名無しさん：2008/10/28(火) 22:50:36 ID:+egPyLSf
ITproメールでこんな事が書かれていた：
◆ 開発現場でコミュニケーション・トラブルが起こる根深い原因
... そこで重要なのが，ローコンテクストな欧米の文化でつちかわれた「論理的コミュ
ニケーションを心がけることである。
お前らの職場、皆「論理的コミュニケーション」してるかw こちらの職場だって
不文律なんて山の様に蓄積されるし、ちっとも筋の通った会話出来ないやつだって
いくらでもいるし。 なんで日本の記事という物はこんな普遍的な説明をするのに
「欧米文化」というありもしない幻想を持ち出さなければいけないんだろう。
359:世界＠名無史さん
08/10/29 11:42:29 0
ま、日本語があまり整然とした話法の習得を重視してこなかったのは事実だが
向こうは淀みなく話せることは頭のデキの良し悪しを測る第一要件だしな
360:世界＠名無史さん
08/10/29 19:24:10 0
>>356
古代の日本人も、唐から律令制というシステムを輸入したが、結局幕府という
日本に適合した新たなシステムを創りだした。
現代の日本人も、そのうち日本にふさわしい新しいシステムを創りだすさ。
361:世界＠名無史さん
08/10/29 19:40:30 0
総合商社に代表される日本企業はまさに日本に適した形だったんだが
バブル後に体制を見直したとたんまたおかしくなった
362:世界＠名無史さん
08/10/29 19:52:48 0
やっぱチンタオを勝ち取った一次大戦後の
貿易黒字といったらないでしょう
363:世界＠名無史さん
08/10/29 23:37:43 0
>>361
既にバブルで再起不能だったんだろ
364:世界＠名無史さん
08/10/30 00:29:22 0
毛がない 怪我ない だから死なない
みんな脱毛すればいい
365:世界＠名無史さん
08/10/30 04:20:59 0
日本はそもそも栄える条件が整ってない。
今の位置ですらかなり上等でしょう
366:世界＠名無史さん
08/11/01 20:19:11 O
◆日本はなぜ近代に適応出来なかったのか？◆
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
367:世界＠名無史さん
08/11/06 10:33:04 0
>>360
律令制の崩壊から幕府の成立まで何年間が空いたと思ってるんだ。
第一、幕府だって鎌倉時代の時点では（とりわけ初期では）朝廷にとって代わる
だけのものはない有力権門の一つだぞ。
368:世界＠名無史さん
08/11/07 01:57:27 0
でも、戦国から江戸幕府のころには、大名＝国司＝～守（～介）じゃん
これ律令の名残だろ
まあ、律令にしても、導入してからすぐ日本化ははじまってる
国司の交代時に、前任と後任で問題が起きないようにいろいろ手続きをしなきゃいけないが
こういうのも日本と中国で問題対処にちがいがあるよう
369:世界＠名無史さん
08/11/29 12:39:49 0
中国では法律を変えるときにはきちんと手続をして「律」や「令」を改正している。
しかし日本では本体部分には手をつけず、律令制の根本原則を崩してしまうような
改変でも「格」を発布することですませてしまっている。
「律令」本体を改変するには、なぜそれをするのかという思想的葛藤を経なければならない。
日本はそういう葛藤をスルーして、建前的には律令が生き続けているような形を取りつつ、
実際には時代の都合にあわせて、ズルズルと「解釈」のみを変え続けてきたわけである。
370:世界＠名無史さん
08/11/29 13:02:52 0
>>369
まぁ日本的でいいんじゃないですかね
大体異民族との戦いやらなんやらでいつも大変な中国と違って日本は海のおかげで
のんびり生きていけるんだからそれでいいんだよ
変化がないのは安定している証拠さ
371:世界＠名無史さん
08/11/29 14:21:28 0
中国でも律令導入した途端に破綻してるよな
汲々如律令
372:世界＠名無史さん
08/11/29 17:47:50 O
挽回するために、日本中の美女を書き集めて、外国セレブと交際さたらどうか。
スポーツ選手は、海外遠征があるので、着たいができます。
男子が頼らないから、彼女らに、日本の運命を託そうではないか。
年齢は16歳からで、うえは30代までです。
373:世界＠名無史さん
08/11/29 22:56:28 0
>>369
>実際には時代の都合にあわせて、ズルズルと「解釈」のみを変え続けてきた
まるで聖書みたいな扱いだな。
374:世界＠名無史さん
08/11/30 09:55:02 0
★米中印「３国時代」が到来と予測 ２０２５年の世界
【ワシントン２０日共同】
米中央情報局（ＣＩＡ）などで組織する国家情報会議（ＮＩＣ）は２０日、
２０２５年の世界情勢を予測した報告書を発表した。米国の影響力が衰える
一方で、中国やインドが著しく台頭し、米中印の３国が並び立つ時代の
到来を予見した。日本については「米中両大国の板挟み」になり、大幅な
外交戦略の見直しを迫られるなど、埋没感が強まる可能性を指摘している。
２０２０年の世界情勢を予測した０５年の報告書で「米国は最も重要な
国家であり続ける」と自信を示したのに比べ、大きな後退。変革期を迎えた
超大国の現状を浮き彫りにしたと言えそうだ。
報告書は今後の２０年間が「新秩序への移行期間」で「危険に満ちている」
と指摘。第２次大戦後に続いた米国中心の世界秩序が崩壊し、国際情勢が
不安定化することを警戒した。米国は相対的な優位を維持するものの、
中国とインドが多極化時代の新たな大国として、米国と影響力を競い合う
存在になるとした。
ロシアはそれら３国と並ぶ勢力を確保できるかどうか不透明としている。
日本は現在と同じ「中の上」程度の国際的地位を維持するが「米中の経済力や
戦略の影響を大きく受ける」と予想。高齢化など人口構成の変化や政治、
経済システムの変化が押し寄せ、自民党１党支配の時代は「完全に終わりを
告げるだろう」と予測した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
375:世界＠名無史さん
08/11/30 09:55:40 0
★米中印「３国時代」が到来と予測 ２０２５年の世界
【ワシントン２０日共同】
米中央情報局（ＣＩＡ）などで組織する国家情報会議（ＮＩＣ）は２０日、
２０２５年の世界情勢を予測した報告書を発表した。米国の影響力が衰える
一方で、中国やインドが著しく台頭し、米中印の３国が並び立つ時代の
到来を予見した。日本については「米中両大国の板挟み」になり、大幅な
外交戦略の見直しを迫られるなど、埋没感が強まる可能性を指摘している。
２０２０年の世界情勢を予測した０５年の報告書で「米国は最も重要な
国家であり続ける」と自信を示したのに比べ、大きな後退。変革期を迎えた
超大国の現状を浮き彫りにしたと言えそうだ。
報告書は今後の２０年間が「新秩序への移行期間」で「危険に満ちている」
と指摘。第２次大戦後に続いた米国中心の世界秩序が崩壊し、国際情勢が
不安定化することを警戒した。米国は相対的な優位を維持するものの、
中国とインドが多極化時代の新たな大国として、米国と影響力を競い合う
存在になるとした。
ロシアはそれら３国と並ぶ勢力を確保できるかどうか不透明としている。
日本は現在と同じ「中の上」程度の国際的地位を維持するが「米中の経済力や
戦略の影響を大きく受ける」と予想。高齢化など人口構成の変化や政治、
経済システムの変化が押し寄せ、自民党１党支配の時代は「完全に終わりを
告げるだろう」と予測した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
376:世界＠名無史さん
08/12/17 17:46:41 0
まともに栄えていた時期が短すぎる。プラザ合意～バブル崩壊。10年もない。
一時的にＧＤＰが大きかっただけで、ほんとうに栄えたとはいえないのでは。
377:世界＠名無史さん
08/12/17 18:06:41 0
メリルリンチはどうなるの？
378:世界＠名無史さん
08/12/17 18:19:23 0
ネットの普及＝日本の没落
379:世界＠名無史さん
08/12/17 19:54:48 0
日本は奈良時代から世界のトップ１０に入る国だが？
鎖国してた江戸時代でさえ国内発展してた
中国のように何千年も停滞の歴史はない
380:世界＠名無史さん
08/12/17 20:08:12 0
ろくに外国と関わらないなければそりゃなんとでも言えるわいな
いきなり騎馬で乗り込んできて皆殺しにされたわけでもなければ、
防衛線策定のために国家予算の数倍を突っこむ必要もない
日本海にせいぜい感謝するんだな
本来なら必要になるはずだった対外軍事費を
ことごとくチャラにしてくれたのは海のおかげだ
381:世界＠名無史さん
08/12/17 20:42:26 0
おまえは何人だこのやろう
382:世界＠名無史さん
08/12/17 20:50:56 0
まあ、日本が地中海にあったら全く違うことになってたろうしな
同時に、太平洋のどまんなかにあってもやはりダメだっただろう
当然地続きは論外
貿易の中継拠点として狙われることもなく、戦略的にも価値はない
容易に渡れる地中海と違って防壁として強固でありながら、
同時に必要最低限の文化的刺激を他国から受けることもできた
健康的にひきこもるにはまったく理想的な立地だったよ
太平洋を渡れるようになった現代では戦略要地と化したが
383:世界＠名無史さん
08/12/17 20:59:16 0
地政学はナチスの学問なので
国内では禁忌です。
384:世界＠名無史さん
08/12/17 23:39:14 0
日本はじゃなくて日本もじゃね？
385:世界＠名無史さん
08/12/24 22:11:00 0
日本は公務員のせいで没落したのではない
日本は産業構造を、途上国でもできる大量生産から、先進国にしかできない
高付加価値の産業に転換できなかったことに敗因がある。
386:世界＠名無史さん
08/12/24 22:39:05 0
>>385
それなんて中国？
387:世界＠名無史さん
08/12/24 23:41:26 O
ウヨ坊はイチャモンつけるしか能がないのかよwww
388:世界＠名無史さん
08/12/25 04:29:22 0
またまた
つっこんで欲しくてボケたくせにw
もしかしてマジレス？
うわぁ
389:世界＠名無史さん
08/12/25 16:20:03 0
>>385
よくそういう話を聞くけど、主要国で見事それを成し遂げられた国って有るのか？
ＩＴは従来資本集約産業って言われて来たけど、昨今はＩＴ機器の低価格化で労働集約産業となりつつあるし
金融も然りだし。ＩＴも金融も（特に金融）雇用に対する波及効果が著しく小さいんだが・・・
過去の覇権の移り変わりでもオランダ→イギリスの時は紡績や造船、鉄鋼がイギリスには有ったし
イギリス→アメリカの時は自動車産業など。
次世代を引っ張る産業というのは大きい雇用波及効果の有った製造業ばかり。
そういう先端製造業は今現在は日本のお家芸な感じなんだけど、そこのところはどう思う？
390:世界＠名無史さん
08/12/25 22:56:25 0
製造→金融は一旦成功したかに見えたな。
先端製造業で波及効果の大きそうなのは、次は
ロボット、エネルギー（太陽電池、二次電池、燃料電池）、環境
などかな。
全部日本の得意なのじゃないですか。なんか、２１世紀は
日本の時代になりそうな感じがしてしまう。
391:世界＠名無史さん
08/12/25 23:08:52 0
まあその頃には日本は少子化で労働力不足。
外国から労働者を受け入れるか、もしくは海外に生産の軸足を置くか。
392:世界＠名無史さん
08/12/28 00:39:42 0
日本が衰亡する理由
①少子高齢化
②ゆとり教育
③政治腐敗
④公共事業
⑤終身雇用
393:エビちゃんファン
08/12/28 00:47:03 0
悪循環なんだわ。
派遣業の拡大→ピンハネの復活→生活レベルの戦前戻り
→モノが売れない→倒産・失業・乞食の増加
世界的にもこういう悪循環はある。
無論アメリカの住宅ローン破綻は、
基本的に不況だからローンが返せなくなったのであって、
住宅ローンが破綻したから不況になった訳ではないだろ。
返すアテがある限り、好況は続く訳だ。
とにかく金が一部だけにたまって循環しなければ、
貧困層は増え、経済は停滞して死滅に向かうのだ。
金や仕事、モノを循環させ、かつ杉植林や宅地開発化した
自然回復も考えねばならない。
394:エビちゃんファン
08/12/28 00:52:33 0
これまでの教育はその知識を、
社会全体にその知をどう生かすかを考えてこなかった。
今の状態が続いても勝ち組は減っていくだけだ。
これからの知識は、福祉から漏れる孤独死を町内会のような組織でいかに阻止できるか、
土砂災害や宅地開発の自然破壊をどう食い止めるかという方向に使うべきだ。
395:世界＠名無史さん
08/12/28 23:31:09 0
２０１０年には大学進学希望者の数が大学の定員を割り込むという恐ろしい時代がやってきます。
ますます、日本の大学のレベルは低下するでしょう。そして文部省はほくそえむのです。
革命に協力した見返りに共産党政権下で重要な役割と多くの特権を享受できるのですから。
396:世界＠名無史さん
08/12/29 01:15:11 0
>>395
有名私大や国公立大の難易度はあまり変わっていないし、これからも変わらないだろう。
それ以下の底辺大は昔から底辺だから、全入になろうがどうなろうが関係ない
むしろ余った定員を社会人などに開放して国民の教養や技術レベルを向上させるべき
397:世界＠名無史さん
08/12/29 06:18:15 0
>>390
バイオテクノロジーもなコレも日本が得意
大量消費から高度先端技術の時代に入る
398:世界＠名無史さん
08/12/29 10:50:06 O
日本は絶対有り得ない国内が少子高齢化しているから正に国家没落パターンだろが。
隣りの特ア特に中国の暴走に巻き込まれて没落パターンも有り得るし。
アメリカの次はもう無いじゃないかな。
先端技術人口では文明文化の繋りからユーロのＥＵ連邦の方が可能性高いし。
中国、インドは文明文化技術レベルが違い過ぎるし。
むしろ現代文明が行き詰まりで文明崩壊で暗黒時代突入が可能性は高いと思うが。
399:世界＠名無史さん
08/12/29 10:56:25 O
355:世界＠名無史さん :2008/10/22(水) 21:47:13 O [sage]
本当に重要な技術を握ってて、生み出してきたのは英米であり白人。
軍事でも圧倒的。
２１世紀はまだアメリカの世紀である可能性が高い。
経済規模、成長率なら中国、インド等のアジア諸国もいい線いくだろうが
両国ともアメリカが石油止めたら終了するし、革新的な技術を開発する
能力もこれまでのところ見せてない。
EUがかろうじてアメリカに対抗できる勢力になり得るぐらい。
まとまればの話だが。
400:世界＠名無史さん
08/12/29 11:04:46 0
厨房が知ってる単語せいいっぱい並べてるようにしか見えない
401:世界＠名無史さん
08/12/29 16:26:58 0
歴史を見れば結局技術ある国が残るね
特に現在のように戦争でも兵士の数より、一発の大量殺傷兵器がすべてを左右するようになると
402:世界＠名無史さん
08/12/29 18:21:57 0
具体例は？
403:世界＠名無史さん
08/12/30 17:35:11 O
技術ある国が？、つまり北米大陸で本国安全地帯のアメリカ合衆国率いるＮＡＦＴＡ（カナダ、メキシコ他）が一番生き残りやすいですねわかります。
次にＥＵが技術力人口とキリスト教文化文明の繋りで生き残り。
白人勢力が技術力で生き残り。
有色人種が潰し合いで滅びるわけだね。
日本なんか韓国、台湾まとめて中国に滅ぼされ死亡フラグ立ってるしねサヨナラ！
404:世界＠名無史さん
09/01/01 14:15:36 0
>>397
日本がバイオテクノロジー得意？
寝言は寝て言え。
405:世界＠名無史さん
09/01/01 18:49:17 0
ｽﾚﾘﾝｸ(nanminhis板)
勘違いされてるのは
元冦のとき鎌倉武士は一人ずつ名乗り出てたら
一方的にボコられたって説だな。
そもそも鎌倉武士がモンゴルに一方的にボコられたなんて話は
自分達が神風吹くように祈祷したから日本は助かったんだ
って主張するアホな坊主や神主や貴族どもの流布した流言だ。
実際はモンゴル人自体が少なかったし、普通に武士達の実力で撃退してる
よく 「明は田舎の地方軍出しただけなのに進撃止められた武士雑魚杉」
だなんて言われるがその明の田舎の地方軍とやらは
長年北方のモンゴルや女真とガチでやりあってきた
明軍の最精鋭なんだがな。
406:世界＠名無史さん
09/01/01 18:53:33 0
人間は見たいものしか見ようとしない
という現実
そりゃ実はサムライはすげー強いんだよ！
って言われりゃそっちに飛びつくよなぁ
407:世界＠名無史さん
09/01/01 20:35:43 0
サムライは実は弱いんだよ！
って言いたい在日が自分の妄想に飛びついてますね
408:世界＠名無史さん
09/01/01 20:45:04 0
モンゴルどころ英国艦隊撃沈してるもんな
409:世界＠名無史さん
09/01/01 21:21:59 0
武士の相対的な強さなんてわからん
そんなことどうこう言えるほど日本は外国と戦ってない
それに兵士の能力の優劣なんぞ、
勝敗を決する要因のごく一部にすぎん
そんな戦争の基本さえおさえずに
「実は○○だ」なんて話でわかったような気になるのは馬鹿げてる
410:世界＠名無史さん
09/01/11 07:49:24 0
高度成長期に、日本の経済が大きく伸びたが、労働人口が約倍増している
ことを忘れてはいけない。その反動で、大量の定年を迎える労働者が
発生し、労働人口が半減する。加えて、世界一の超高齢社会。
これで、今まで通り経済が発展し続けるわけがない。
411:世界＠名無史さん
09/01/11 07:55:08 0
>>410
それでいいだろ。なんでそんなに発展しなきゃならんのだ。
老人が多くて安定した社会になればいいだけだ。
412:世界＠名無史さん
09/01/11 08:12:12 0
いやいや
年寄りが増えて安定する社会なんかない
福祉費を全面カットして姨捨承認でもせにゃあ
413:世界＠名無史さん
09/01/11 08:44:46 0
>>412
どういうこと？
たとえば過疎の村なんて年寄りばかりだったりするけど安定してるんじゃ？
414:世界＠名無史さん
09/01/11 09:14:37 0
ニュース番組を見てもわかるとおり、発展し続けないと生活や家計が
苦しくなると思っている人が多い。
415:世界＠名無史さん
09/01/11 09:17:03 0
というか純粋に疑問なんだけど
なんで、日本は没落した事になってるの？
416:世界＠名無史さん
09/01/11 09:24:00 0
没落しつつある。または、成長局面から減衰局面に移ったのではないかという感覚がする。
しかし、赤字国債などを使って大量にドーピングして減衰していないように見せかけないと
政府の支持率が下がってしまうので、無理矢理、持ち上げた状態でこの状態。
417:世界＠名無史さん
09/01/11 09:30:17 0
減衰、没落と考えるのはいささか早計な気がするんだよね
よく槍玉に上がる少子高齢化は中国とかにも共通の問題だからな
相対的に日本だけの問題ではなくなる
そもそも、少子高齢化がどのような事態を招くのか、歴史に求めることもできない現象だし
楽観的にとは言わないが、バブル崩壊以後、日本に広がった経済的挫折感から生まれた
一種の悲観論としての側面も強いと思う
418:世界＠名無史さん
09/01/11 09:38:06 0
漏れはアメリカも没落しつつあると思うんだが。
というか、将来有望な国というのはどこ？
419:世界＠名無史さん
09/01/11 10:43:13 0
中国の少子高齢化は、そもそも平均寿命が短く、一人っ子政策をしていても日本より
出生率が高いので、大したことはない。もちろん、中国が日本並みの医療技術を保てる
レベルに達するなら別。中国の経済成長は、労働人口の大幅な増加を背景としていない
ので、日本の高度成長とは違う。
420:世界＠名無史さん
09/01/11 10:56:29 0
団塊とそのｊｒ達が６０歳から９０歳になる時代
２０１５～２０７５年頃は莫大な社会保障費で苦しいんじゃないか？
彼らが死に絶えた後安定した社会が訪れると
421:世界＠名無史さん
09/01/11 11:13:53 0
>>419
いや、一人っ子政策の主軸である都市層のエリートの減少は
中国にはいい影響は与えないだろう、そもそも中国いくら出生率が
高いといっても、というかだからこその一人っ子政策で矛盾してるんだが、
もし今からあげたとしても成人するのは２０年以上先の話、
おまけに中国の経済成長はこれが一番大事だが
大量の労働力からくる安価な人員の提供による、外資産業の呼び込みで
成り立ってんだから、これは完全に違う
422:世界＠名無史さん
09/01/11 11:22:03 0
つーか統計で中国の労働人口の減少は確定してる
423:世界＠名無史さん
09/01/11 11:24:57 0
>>413
お前年寄りだらけの過疎村が自給自足で成り立ってるとでも思ってるのか？
呆れるほど社会の構造を知らない奴だな
424:世界＠名無史さん
09/01/11 12:02:07 0
>>413
年寄りばかりの農村はのんびり穏やかで安定してるというわけか
ろくに働けない年寄りが穏やかに暮らせるのは養われているからだ
なにに養われているか？ 年金だ
年金というのは、少ない年寄りを大勢の労働人口で支える仕組みだ
つまり、子供がどんどん産まれて
ある程度の年寄りにはさっさと死んでもらわないと成り立たない
少子高齢化は年金をはじめとする社会保障制度を破綻させるということだ
そして破綻するとどうなるかというと、
お前の想像する安定した過疎農村は、
食えなくなった年寄りの死体の山と入れ替わる
425:世界＠名無史さん
09/01/11 12:35:31 0
出生率1.25、80歳までの生存率60％超
なんて数字、池田勇人が見たらひっくり返るだろうな
国民年金発足時の出生率なんて5を軽く超えてたんだから
426:世界＠名無史さん
09/01/11 12:37:16 0
うは、5ってなんだよ
2
427:世界＠名無史さん
09/01/11 12:53:53 0
>>424
昔は子供は労働力として親から期待されたわけだよな。
農作業とか色々な仕事を子供に助けてもらおうということ。
いまやそういう面は少なくなってしまってるんだよね。
428:世界＠名無史さん
09/01/11 13:45:44 0
労働人口が倍増した結果もあって、高度成長できた日本と違って、
労働人口が倍増もしないで、高度成長している中国では、労働人口が
減少する時代に突入しても遙かに緩やかに減少するにすぎない。
429:世界＠名無史さん
09/01/11 17:01:11 0
>>425
こういう数字を知ってたら、年金制度をもうちょっと考えたかも
知れないな。
当時の人は、まさかこれほど長生きするようになるとは思わ
なかっただろう。
せいぜいが70後半程度で大部分いなくなると予想してた
んだろうな。
430:世界＠名無史さん
09/01/11 18:50:19 0
>>428
一人っ子政策でいびつなピラミッドが出来上がってるから
今の中国の労働者は将来の日本の団塊の世代みたいに
一人っ子政策の人材が主力になった時点でガクッと下がる。
おまけにライバルのインドは増加傾向だから
より安価な労働力を求めて外資がそちらにうつる可能性も高い
結局中国の取るべき道はとっとと工業化を進めることだな
自国を代表する企業を生産できるか肝要
431:世界＠名無史さん
09/01/11 20:35:23 0
中国なんてどうにでもなれ、だ
ただ周辺の民族浄化されてる人たちをなんとかしないとだよ
日本は次はインドと手をむすんでアジア沿海の安全と自由な貿易を保障する
海洋文明をきずくべきだね
432:世界＠名無史さん
09/01/12 01:03:02 0
>>431
なに空想みたいなこといってんだか。
433:世界＠名無史さん
09/01/16 00:16:54 0
インドが台頭すると今度は、嫌印厨が増えると思うよ。
434:世界＠名無史さん
09/01/16 00:25:46 0
インドは別に日本なんか必要としてません
むしろタタの世界進出に日本は邪魔です
435:世界＠名無史さん
09/01/18 01:46:36 0
アメリカとの結びつきが強い。アメリカでもっとも大学院生
でもっとも多いのがインド人とも言われるし。
436:世界＠名無史さん
09/01/18 05:40:02 0
パキスタンなどと鋭く対立してるインドと組むということは、パキスタンなどを敵に回すことになるんだぜ当然。
それって戦後日本の国是に反するとおもう。
437:世界＠名無史さん
09/01/18 07:34:12 0
経済関係と軍事同盟の区別もつかないアホウは黙ってろ
438:世界＠名無史さん
09/01/18 12:41:57 0
戦後日本の国是てなんだよ、
インドは距離的にも遠いから中国ほどもめる事もない
そもそも、反日を国政に取り入れてないから日本人の心象もいいだろうな
なんせインドに目が向かないんだろうな、シンがわざわざインドに反日感情はないとか
アピールしてるぐらいなのに
439:世界＠名無史さん
09/01/18 12:44:16 0
>>438
インドと組むということはパキスタンと対立するということだ。
そんなのは戦後の日本には重荷なんだよ。
440:世界＠名無史さん
09/01/18 12:48:48 0
現状日本はアメリカと組んでイスラムと敵対してると思ってるの？
それとも、インドと仲のいいEUはパキスタンと仲悪いの？
そもそも、パキスタン側がインドと交流を蜜にした国を即敵認定するほど
外交音痴の馬鹿だと思ってるの？
441:世界＠名無史さん
09/01/18 13:20:35 O
国際関係を敵味方の二色で塗り分けるゲーム脳のゆとりはしねばいいよ
442:世界＠名無史さん
09/01/18 18:31:45 0
日本人がアメリカのイスラエル支援を批判するのは内政干渉だろうな。
443:世界＠名無史さん
09/01/20 01:09:55 0
中国の市場における日本製品のブランドが確立していないのに、
インドに移ってしまったら、みすみす中国の市場の逃すことになる。
自動車などドイツに出し抜かれてしまっているが、地理的に近いので
コストなどの面でも有利。
444:世界＠名無史さん
09/01/21 12:31:49 0
ミクロでは倹約を煽られ、健気に貯蓄する日本人。
バブル崩壊後、300兆円も金融資産を増やした日本人の異常さ。
それが全部アメリカ人に使われてしまう。
日本人が働いて貯める⇒アメリカ人が家や車を買う。
まさに、日本人は奴隷。
自分のためにより有効に使えれば、より豊かになれるのにな。。アホくさ。。
＞米経済戦略研究所のクライド・プレストウィッツ所長は、
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、
我々は日本のクルマを日本人のカネで買っている。
米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」と語ったそうです。
URLﾘﾝｸ(www.ihope.jp)
445:世界＠名無史さん
09/01/21 12:38:20 0
働いてもいないくせに
446:世界＠名無史さん
09/01/21 12:56:11 0
● もしも日本が米英に負けていたら ●
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
447:世界＠名無史さん
09/01/21 17:22:48 0
>>443
日本のブランド自体は十分すぎるほど確立している。
一般庶民には高嶺の花で届かない。
中国への輸出は一般消費用ではなく、現地の日本企業や
外資が現地人や材料の安いコスト使って世界に輸出する形態だから。
だからこそ党幹部とかおこぼれに預かれてる連中は、日本にまで来て
日本製品や日本の服飾ブランド買いあさったりしてるわけ。
448:世界＠名無史さん
09/01/21 17:25:28 0
それも円高で壊滅的打撃＼(＾o＾)／
観光客の減少は止まりません
449:世界＠名無史さん
09/01/25 15:16:06 0
小泉＆竹中のせいだろ
450:世界＠名無史さん
09/01/25 19:48:55 0
>>1 通貨交換価値が上がる没落国というのがあるのか？
451:世界＠名無史さん
09/01/25 23:20:13 0
別にいまの円高って健全な理由があるわけじゃないし
円高だから日本が堅調なんてバカな話、自分でも信じられないだろぶちゃけ
452:世界＠名無史さん
09/01/26 01:26:44 0
>>451 通貨価値が上がるのはその通貨の裏づけである経済の将来性が信用されていて、各国が買うということだ。
没落する経済国の通貨は信用がなくなり売り浴びせられる。日本円がなぜ上がっているのか説明できるのか？
453:世界＠名無史さん
09/01/26 01:38:25 0
外国人が日本の株を大量に売却している。経済の将来性が信用されていないので、
各国が売却していると言うことだ。
没落する経済国の株は信用がなくなり売り浴びせられる。
454:世界＠名無史さん
09/01/26 05:18:56 0
>>452
それこそただのバブル。借金漬けの投機マネーが行き所を失って日本円に
殺到しているだけの不健全極まりないバブル。海外で不良債権の強制処理を
行うだけで、日本円は暴落する。
455:世界＠名無史さん
09/01/26 06:50:59 0
なんだかんだいって日本は産業があり信用あるからね
アメリカや中国のようなバブル型の消費経済は良い時は良いけど落ちる時は一気に落ちる変動が激しい
456:世界＠名無史さん
09/01/26 10:37:57 0
今の世界不況の中で没落していない国がどこにあるんだ？ まさかシナというんではないだろうな。
457:世界＠名無史さん
09/01/26 19:20:36 0
ニートはいま日本がどんだけ破滅的な状態が知らずに済んでいいね┐('_`)┌
458:世界＠名無史さん
09/01/27 04:39:44 0
官僚が主導した計画表に基づいて邁進してただけ。それとメリケン側についたのが幸いした。
そら世界中の成功事例を元に作れば大概成功する罠。
まあ他の国はそこまで行く前に妙な政治紛争やら問題起こったりして成し遂げられんけどな。
日本もＧＤＰ世界2位に至るまで成功するとはおもわんかったろう。
そしてまさか自分が計画表を作らなきゃならん立場になるともね。
最初の試練がバブル崩壊だったと思う。
ではこの試練で日本はどうなったか？
未だに官僚詣のために大企業は本社を東京に置く。
459:世界＠名無史さん
09/01/27 04:42:41 0
相変わらず革新者はもお子供のころに潰される。
460:世界＠名無史さん
09/02/24 18:57:56 0
何時ぞやブッシュ元大統領が来日した時、靖国神社に参拝を申し出たのを、
バカな外務省が断って、代わりに用意したのが明治神宮だったという。こちらが要
請したのではなく向こうからの申し出を断ったのだ。
何処の国の首脳でも外国を訪れた時には、その国に尽くした英霊の碑に花束を捧げる。
これは世界の慣わしだ。日本の場合、英霊の碑は靖国神社しかない。
ところが外国から参拝の要望があると別の似た様な場所に案内する。
こんな国は日本以外には無いだろう。
第一これ程英霊をないがしろにした話はない。
461:世界＠名無史さん
09/04/03 10:50:45 0
虚像の楼閣
462:世界＠名無史さん
09/04/09 01:31:04 0
いやいや，日本の繁栄はこれからだよ
今は当に嵐の前の静けさという状態
463:世界＠名無史さん
09/04/09 02:13:06 0
日本の生産年齢人口のピークが1995年
それにより消費市場も縮小へ
結局少子化が没落の原因
少子化の原因は、独身ライフの利便性向上、子育ての経済的精神的負担への拒否感
464:世界＠名無史さん
09/04/09 02:48:15 0
貯蓄も人口も多い老人層が
経済、民主選挙の圧倒的強者になってしまった
自由経済と民主主義の欠陥が露呈されている
少子化という現象の前に20世紀の施策は何も通じない
最早、先進国は食料を輸入するように人間を安いところから輸入するしか手がなくなってしまう。
465:世界＠名無史さん
09/04/09 04:15:47 0
産業の自動化がどんどん進んでんだから人がいないほうがいい
たくさん人がいても職にありつけないだろ
466:世界＠名無史さん
09/04/09 07:31:26 0
アホか
人間が減るってことは市場が縮小することだ
市場が小さくなれば結局雇用も減る
467:世界＠名無史さん
09/04/09 08:39:35 0
市場が小さくなっても人が減れば雇用が減っても問題ないだろ
468:世界＠名無史さん
09/04/09 15:03:42 0
生産量（消費量）の天井が年々低くなるのだから、自動化も思うように進まないだろうな。
去年あたりに15歳以上の人口も減少し始めた。
15歳以下に目を転じても、たとえば教育機関なんて、新規雇用なんてごくわずか。
リストラが進まないから、質まで低下。
469:世界＠名無史さん
09/04/09 16:18:57 O
>>467
あたまわるー
デフレになれば安く買い物できるから
どんどんデフレになれって言うのと同じだな
470:世界＠名無史さん
09/04/10 04:23:18 0
人口が増える後進国に輸出すればいいじゃん
471:世界＠名無史さん
09/04/10 08:49:26 0
>>470
輸出に頼りすぎる経済には問題があるとかいわれてるが、
実際のところ、輸出しかない。
内需がしぼむのは、人口から考えて自明なわけだし。
472:世界＠名無史さん
09/04/10 14:41:56 0
>>470
人口が増える後進国で現地生産→利益の再投資
日本国内の結果雇用は増えない
473:世界＠名無史さん
09/04/10 19:54:52 0
我々は、日本の長い歴史の頂に登った経験をしたわけだ。
474:世界＠名無史さん
09/04/10 20:23:58 0
戦後生まれが社会の中枢を担うようになったから。
教育を間違えたんだな。
475:世界＠名無史さん
09/04/10 20:31:53 0
戦前の教育だって突っ込み所は満載だが
476:世界＠名無史さん
09/04/10 20:48:03 0
戦前も維新後生まれが社会の中枢を担うようになってからおかしくなっていった。
成功体験しか知らない世代が意思決定するようになると危ないってことかね。
477:世界＠名無史さん
09/04/10 23:08:59 0
【日中良好でない71%】赤字のアサヒお気の毒ですねぇ～【撲殺天使？】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
何故雑誌はそこまで麻生首相を腐すのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
麻生首相に対するネガキャン中に竹田さんに水を差される小倉
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このイケメン都議はビックリする程骨太だ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民放（NHK含）の救いようのない堕落ぶり！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
478:世界＠名無史さん
09/04/10 23:17:15 0
朝日新聞のとんでもない社説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝日クソゴミ便所紙新聞「震える温首相」を崇拝する！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
479:世界＠名無史さん
09/04/10 23:25:43 0
アメリカ(USA)の民主党「も」偏向報道で勝利？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【幸祐が読む】 オバマ「保護主義」回帰と米国版「椿事件」?! [桜 H21/2/7]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国人をやめた人たち
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
480:世界＠名無史さん
09/04/11 02:16:06 0
>>476
唐風で「売家」と書く三代目
いつの世も、成功し続けるってのは、なかなかどうして難しいのでしょう。
481:世界＠名無史さん
09/04/11 02:30:37 0
旧大蔵省の失敗によって日本は没落した
482:世界＠名無史さん
09/04/11 04:52:31 0
>>472
国内生産すればいいじゃん
483:世界＠名無史さん
09/04/11 20:12:49 0
物心ついたときは既にバブル崩壊してた。
それからは日本については暗い話題しか聞かされてない。
今回も金融危機の震源地から離れてたのに、いつの間にか世界で1番やばいといっても良い状態になってる。
中国はもう底打ち感があるってのに。
自信を持って言える。
日本人であることが辛い。日本人であることに誇りをもてない。
人も劣化し資源も無い日本はこのまま衰退を続け、何も誇りが無い貧困国になるのが目に見えてる。
俺は移民する予定。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:501-600番)
484:世界＠名無史さん
09/04/11 21:24:01 0
文学史を辿れば、日本という国は明治で一度断絶してしまったことがよくわかる
もちろん、天保老人という言葉にあるように人は生きているから、
明治に入っていきなりなにもかもが廃れてしまったわけではない
しかし、本物のという意味での、漢詩を書けたのは漱石が最後であり、
文語文で小説を書いたのが樋口一葉が最後であるように、
それまで、平安期以来日本文化の土台をなしていた言語が、
明治以降戦後に至るまで徐々に、確実に崩壊していった
はっきり言って、現代日本語など日本語と呼びたくない
犬が話すような、不合理で野暮ったい、
時間による洗練の全くない三流言語に成り下がってしまった
だからバイリンガルは、必要でなければ日本語を使おうとはしない
話すのにも書くのにも無駄に労力の要る、できそこないの言語だからだ
文化もまた言語と同様、長年の蓄積裏打ちのほとんどを、
日本人は既に、すすんで自ら投げ捨ててしまった
もはや取り戻せない
そうまでして取り入れようと欲した西欧の文明文化も、
己が血肉となるまでには会得できなかった
畢竟中途半端
この100年間で日本人が喪失したものは、あまりに大きい