08/08/30 21:07:33 0
１は超新塾
38:22
08/08/31 01:14:40 0
今の豊かさや先進性は産業革命による工業力だとすると
けっきょっく都市人口の多さがそのまま工業力に繋がったんだろう。
つまり農業生産性がカギだった気がする。
9人が農業して10人分の食べ物作る社会だと農民90％の社会になっちゃうし、
これが5人が10人分作る社会だと農民50％。
つまり商人や工人が上のケースよりずっと多いわけで有利。
支配層と農民以外を増やさないと文化なんか発展しないよね。
これを増やすには農業生産率を上げたり流通能力を高めるしかない。
江戸や大阪が百万都市の頃に北京は50万人以下じゃなかったか？
土地が広くて人口が多くてもこれじゃ工業化できないんだろうし。
そこが日中の近代のコースを逆にした理由だと思うんだ。
世界史を極めるスレなので絡めるが
これは古代の四大文明が黄河文明以外滅びたのと同じ理屈だと思う。
地球は球体で赤道から離れるほど日照時間が長い(白夜がその極端な例)。
農業ではこれは決定的で、つまり同じ面積で取れる収穫量が北の方が多い。
ま、寒くて農業できないほど北ではなく農業に適した土地を持っていた国は
古代の技術を上手に咀嚼して古代文明を滅ぼしたんだろう。
39:1
08/08/31 19:40:29 O
なんかすごいおもしろいなー
40:にちゃんねら裕子（２ｃｈ運営）
08/08/31 19:46:33 0
漏れが どこに居るか 当ててみろお！
URLﾘﾝｸ(www.id.yamagata-u.ac.jp)
41:日本はG8の一員として
08/08/31 20:44:29 0
あ、1よ。
22だが、地軸の傾きを書き忘れたよ。
勉強頑張ってくれ。
42:1
08/09/01 10:28:26 O
そんなに読んだことないけど、歴史について書かれた本ってなにを信じればいいのかわからない
特に気になるのは第二次世界大戦
例えば小林よしのりは南京大虐殺はウソだったって証拠文献?とかを挙げて否定してるけどその証拠すらウソなんじゃないかって
43:世界＠名無史さん
08/09/01 14:40:21 0
人は見たいものを見るものさ
44:日本はG8の一員として
08/09/01 15:35:23 0
>>43
同意
1よ22だが希望があれば大雑把に南京戦について説明する。
初めに言っとくが南京事件は荒れるぞ。
45:世界＠名無史さん
08/09/01 17:12:16 0
>>42
受験生なら、山川の『詳説日本史』って参考書見てみろ。
南京事件としか書いてないだろ。下に小さく注釈で
「被害者数は数千人説から中国政府公式見解の30万人説まであり、概数さえも定かでない」
っていう消極的な記述だ。
執筆担当は東大の教授だが、おおむね東大の学者は南京事件なんて興味ないよ。
扱うのも馬鹿らしいから。
結局中国共産党が崩壊してくれないと中国側の本当の史料が出てこないんだよね。
ソ連のシベリア抑留やノモンハン事件、カチンの森事件なんかも
ソ連崩壊してみないと真相が見えてこなかったわけでしょ。
だから南京は議論の価値もないし考える意味もないからほっとけばいいと思う。
そういうことを話したがる人たちと付き合わないのがいい。
死者3～4万人説の秦も「もう南京には関わらない方がいい」とくたびれて結論づけてる。
46:1
08/09/02 02:44:19 O
>>44
>>45がわかりやすい
>>45
なるほどー
なんかちょっとひっかかるけどよく分かった
47:1
08/09/02 19:34:31 O
なんで世界史ってこんなにおもしろいの？
48:世界＠名無史さん
08/09/02 20:38:44 0
>>46
丸々信じられる世界史の書籍は存在しない
半分信じて、半分疑いながら何冊か読むのが吉
その上で自分の考えを形作る
49:【^▽^】酔鯨 ◆zhhxhE85gc
08/09/02 20:40:11 O
今度、映画で中井貴一が次郎長やるようだけど、
(8年ぐらい前に正月に次郎長を演じた)杉良の殺陣と渋さに勝てるはずがない。
50:世界＠名無史さん
08/09/03 01:03:39 0
>>47
簡単な内容しかやってないから面白く思えるだけです
馬鹿でも用語と流れ暗記すればスケールのでかい話が出来る
というからくり
やがて外国語が出来ないと歴史は扱えないと悟り
古典語がバンバン必要になるレベルまで上がってくると
しんどくて死にたくなる鬱学問DEATH
51:日本はG8の一員として
08/09/03 01:12:30 0
>>50
この1にはミクロ的な歴史より
流れで見せるマクロな感じの方がいいと思う。
1よ22だ。
君のスレだ。
君の反応が薄いので張り付くのも面倒だ。
離脱したいんだが46で返事をされた手前
何も言わず離脱はどうかと思ってな。
ネタ振りは君の役目だぞ。
ガンバレ。
ムスカのように3分とは言わないので書き込み待ってるぞ。
52:1
08/09/03 03:47:56 O
>>51
はいはーい!こんばんわ
今楽しいんだから今を楽しむだけです僕は
53:1
08/09/03 08:42:18 O
あっつい
54:世界＠名無史さん
08/09/04 01:37:13 0
>>42
南京を知りたかったらシンガポールの虐殺と比べるといいよ。
当時の人口比から考えると華僑2万5千人大虐殺ってとんでもない戦争犯罪なんだが、
日本の右派左派関係なくちゃんと認めてる話。
日本軍の記録がイギリス側、シンガポール側の記録とも一致してて、
もちろん謝罪と賠償も済んで日本とシンガポールは友好国になった。
中国のように後の時代になってから被害者数を水増ししたり、
戦争犯罪をネタにたかってくることもしていない。
世界中の軍事オタクもシンガポール戦のことはとても詳しい。
ところが南京になると、情報がプロパガンダ一色に変わる。
何を信じていいのかわからなくなるのも無理はない。
日本と中国以外の外国の研究者、報道関係者も買収された工作員みたいな変な奴が多く、
第三者の視点が足りなすぎる。
55:1
08/09/04 21:57:56 O
>>54
つまり大虐殺はウソだと?
56:世界＠名無史さん
08/09/05 01:23:13 0
>>55
たとえ小規模であれ、
民間人の虐殺があったという点では
黒に近い灰色だが、
中共が調子に乗って話を膨らませすぎて、証拠をねつ造しすぎて
収集がつかなくなったのが今の状態。
なので、「南京事件はあったが南京大虐殺はない」
という言い方をする人が多い。
日本軍が南京入城の際に民間人・非戦闘員を殺害した南京事件はあったが
占領地南京の中でのホロコーストとしての南京大虐殺は存在しない
という意味。
57:1
08/09/05 06:53:52 O
>>56
なるほどー
参考にしとく