09/01/12 19:26:10 0
でも、経済に優れた人間、となると資本家や経営者になってしまうわけで、
そういう人間を上手に使って経済を統制するというのは容易なことではないんだな。
進歩的ブルジョアまで追い出して経済に優れた人間を失ったのが東側。
上手に使うつもりが、政治の方が使われる側になってしまったのが西側。
945:世界＠名無史さん
09/01/12 21:02:01 0
>>933
アメリカの軍産複合体なら改憲なんて何の関係も無い
九条の精神なんて無意味だw
946:世界＠名無史さん
09/01/12 22:01:21 0
>>942
中国インドは統制経済をやめたから発展したんじゃない。
あくまでも先進国側が溜め込んだ金を吐き出す先に選ばれたからだ。
そして先進国側には金を吐き出さなければ資本主義が崩壊する危機に瀕していた。
もうやめようぜ、新自由主義神話を正当化する為に出鱈目流すのは。
仮に先進国側が金を溜め込みすぎていなかったら中印の発展はなかった。
発展に必要なのは金なんだよ、所詮。
開発独裁で統制経済を取りながら豊かなになったケースは幾らでもある。
>>944
その様子だと942と同一人物臭いが正直つまらない。
仮に旧東側を倒す事に失敗していれば西側は90年代に崩壊したはず。
仮にグローバル資本主義が成立しなければ西側は西側域内という狭い領域で
新自由主義＝グローバル資本主義を行なわなければならなかったので、
新自由主義の害毒が表面化し、新自由主義システムを維持する為に
無理を重ねて大恐慌を引き起こす時期が劇的に早まっていた。
その時に東側が生き残っていたら間違いなく資本主義は終わっていた。
947:世界＠名無史さん
09/01/13 02:34:08 0
開発独裁って、それこそ腐敗が蔓延し、貧富の格差が拡大し、言論弾圧が広く行われたわけだが。
要は西側と東側の悪いところを組み合わせたような状況だな。
経済発展したこと自体は否定しないけどね。
948:世界＠名無史さん
09/01/13 02:54:43 0
開発独裁って、学術的に確立した概念じゃないからな。
開発独裁と呼ばれる体制に共通した特徴があるかと言えば、あんまりなかったりする。
新自由主義に近い経済体制もあれば、統制経済に近い体制もあるし。
冷戦に対する立場も大体反共だけど、容共の開発独裁政権もある。
で、中国やインドにしてもそうだけど、近年発展した新興国は貧富の格差や民族問題が
先進国以上に噴出してるわけで、その辺の状況を観察してみると、権威主義体制の名残が
色濃く残ってる。
市民の自由と人権が確立してない状況で、経済だけ開放して資本を受け入れたから
そういう状況になった。
949:世界＠名無史さん
09/01/13 03:13:34 0
>仮に旧東側を倒す事に失敗していれば
都合のいい俺様設定ｗ
東ドイツがベルリンの壁を何の為に出来たか知ってるか？
自国民の逃亡防止だw
倒すのに失敗どころかこんな必死な延命策をして持たせてたんだがｗ
950:世界＠名無史さん
09/01/13 04:32:19 0
>>945
アメリカの付属品とは言え、日本にも既に軍産複合体が出来つつあるよ。
石井紘基が特殊法人や特別会計の闇を追及したのは有名だが、防衛利権を追及してたことは
あまり知られていない。
守屋問題や田母神問題も、本当の問題は背後の軍産複合体のネットワークにある。
軍産複合体の特徴は、
・機密性のため外部からの監視が届きにくく、公金が際限なく投入される（元々公金運用の不透明な日本の場合なおさら）
・生産部門からリソースを奪ってしまい、生産部門の経済発展・資本の拡大再生産を阻害する
ということで、これが進めば自由経済そのものが死滅する。
戦前の日本の自由主義者はそれを分かってたから、拡大路線に反対、もしくは慎重な立場を取った
…ということになってる。
実際は利権に乗せられて日和ったりしてたが。
951:世界＠名無史さん
09/01/13 08:33:58 0
中国インドは統制経済をやめたから発展したんじゃない（笑）
952:世界＠名無史さん
09/01/13 20:50:17 0
発展って経済より人口の方が価値があるように思えてならない
953:世界＠名無史さん
09/01/13 21:30:42 0
>>923
ネオリベ第三の道は結局本質的にネオリベだから失敗したんだろ。
社会自由主義も同様。
このスレ的な第三の道ってのは、ネオリベじゃ貧困の拡大という弊害が出るけど
社民に切り替える勇気が無いから、社民の比率の高い修正路線で貧困の拡大を抑えられないか
ってことじゃねーの？
954:世界＠名無史さん
09/01/14 00:04:23 0
>>948、949、951
また新自由主義万歳の戯言かよ。
>>953
>社民に切り替える勇気が無いから、社民の比率の高い修正路線で貧困の拡大を抑えられないか
>ってことじゃねーの？
んなもん親米売国派の第三の道の連中が売国勢力として生き残る為に
左派を偽装し、左派台頭を封じ込めたいから言ってるだけじゃねえか。
いつまで騙され続ければ気が済むんだ、あんたは？
社民の比率の高い修正路線ならとっくの昔に失敗して破綻してる。
955:世界＠名無史さん
09/01/14 02:53:29 0
>>954
＞社民の比率の高い修正路線ならとっくの昔に失敗して破綻してる
ケインズ主義のこと言ってんの？ あれは行政の経済統制がうまく行かなかった面もあるが、
根本的には社民主義共々グローバリズムに押し切られたって所。
ちなみに、社民は普遍行政主義で、ケインズ主義は裁量行政主義。単に自由主義と社民主義の
配分の違いだけでなく、質的に違う。
956:世界＠名無史さん
09/01/14 08:49:29 0
新自由主義vsケインズ経済学
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
957:世界＠名無史さん
09/01/14 11:14:30 0
>>955
ケインズはもろ社民だろアホ。
958:世界＠名無史さん
09/01/14 18:07:14 0
それを言ったら以前の日本も社民主義だったことになる。
社民主義はあくまで普遍的な政策路線を通じて公正平等の実現を目指すもので、単なるケインズ経済を社民とは言えない。
そしてケインズ経済の失敗は社民主義対自由主義とは全く別のところから来ている。
959:世界＠名無史さん
09/01/14 18:10:10 0
社民主義対自由主義と全く別の原因で失敗したのを大きな政府路線の問題に摩り替えて大手を振るったのが新自由主義。
結局、新自由主義はケインズ経済の自滅に便乗して台頭してきただけ。
960:世界＠名無史さん
09/01/14 19:30:38 0
>>958-959
そりゃそうだが、欧州社民がケインズ使って社民路線をやってきたのも事実だぜ。
961:世界＠名無史さん
09/01/15 02:29:37 0
ケインズが社民主義なら軍事ケインズ主義のレーガン以来の共和党も社民主義政党w
962:世界＠名無史さん
09/01/15 17:00:56 0
>>942
インドは知らんが、中国の場合は、租界の時代に戻っていったに近いと思うなぁ
963:世界＠名無史さん
09/01/15 17:05:53 0
>>936
宮本 顕治の散文詩には続きが必要だな
最後の行を付け加えたいよ
> そして共産党幹部たちはハウスキーパーの娘たちと事に励んでいた
964:世界＠名無史さん
09/01/15 20:34:26 0
>>961
あの、アメリカは軍人の待遇（暮らし）に限定すれば実質社会主義だぜ。
ただし軍人の優遇も続々と切られて随分自由主義化してきたが。
965:世界＠名無史さん
09/01/15 20:39:26 0
軍隊は本質的に自由主義とは相容れないだろ。
966:世界＠名無史さん
09/01/15 21:05:29 0
社会主義・共産主義のような
ユーラシア大陸の歴史に基くような国家管理的な政治思想を
「ユーラシア主義」
資本主義を
「アメリカ人、またはアメリカ大陸で利益を上げる者のイデオロギー」
こう考えてみると、実のところ第二次大戦は
アメリカ大陸人とユーラシア大陸人の覇権戦争・イデオロギー戦争だったことが見えてくる
そして第二次大戦後は、アメリカ大陸人のユーラシア人支配が始まったわけだｗ
967:世界＠名無史さん
09/01/16 18:42:46 0
>>966
そして世界の英米自由主義支配の終焉と共に再び
社会主義・共産主義のような
ユーラシア大陸の歴史に基くような国家管理的な政治思想を
「ユーラシア主義」
が復活するわけか。
やや定義づけが強引で用語の使用法に問題はあるが、まあその通りだろう。
968:世界＠名無史さん
09/01/16 19:37:23 0
英米言うなやｗ
英はその米の自由主義とやらに食い荒らされた過去があるぞ。
このスレの人間はデータ更新止まっているのが多いな。
969:世界＠名無史さん
09/01/16 19:57:03 0
でも思想としては英国哲学（ロック、スミス、ミルなど）が起源だろ。
970:世界＠名無史さん
09/01/16 20:28:06 0
オーストリア学派
971:世界＠名無史さん
09/01/17 00:18:21 0
近代的な自由主義の元祖はベンサムなのだが意外と知られていない。
有名な「最大多数の最大幸福」という言葉は、自由主義と民主主義の原理
なんだけどね。