09/01/10 21:06:34 0
767 ：名無しさん＠３周年：2008/12/21(日) 22:16:10 ID:Fa2IJC2c
>>765
また、負け犬の遠吠えか？
そう思うんなら、明日からでも「完全比例代表制」にしてくださいなｗ
（できるものならやってみなよ、ワハッハ～）
おまえたちサヨは国民的支持を得られていない。
天皇制・国旗国歌・自衛隊・日米安保条約を認めよ。
そうしなければ「多数派への道」は開かないｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
以上。
勝共工作員は議論に見せかけてスレを荒らしたいだけだから絶対に乗らないように。
煽ってるのは議論に巻き込む為の罠なので注意！
917:世界＠名無史さん
09/01/10 21:07:39 0
●●● 煽り厨房の帝王を目指す者の為の 煽り煽られ講座 ●●●
→ 煽り厨房の帝王こと、笑厨 監修：（2006.5.8改訂）
煽られて反論できなくなった
→ 「○○必死だな（ｗ」
→ 「△△はオマエの方だろ（ｗ」
→ 「オマエが△△だね（ｗ」（※この文の前に「つまり、」が来ると必死度アップ）
→ 「◎◎は俺のほうだよ（ｗ」
→ 「（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ 」（※単独で用いると、『言い返せないけど 負けは認めたくない』）
→ 「（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
→ 「精神病院に逝って狂脳を診てもらってね（ｗ」
→ 「ったく、これだから○○は、困るよ（ｗ」
→ オウム返しをする
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 「(ﾟДﾟ)ﾊｱ？？？？？」
→ 「笑止千万」
→ 「□□とか△△とか、妄想全開だな（ｗ」
→ 「それで牽制したつもりか（ｗ」
→ 知能障害をおこす
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ オウム返しを繰り返す （※引用元の文章に近いほど必死度は増大）
→ 「わたしにいくらからんでも無駄だよ（ｗ」
→ 「図星を指摘されて発狂かい？（ｗ」
→ 「○○のような××にはオウム返しで十分（ｗ」
→ 「○○のような××にはそれ相応の扱いで十分だろ（ｗ」 ←>>291
（××＝下等な煽り厨、下等生物、精神異常者、キチガイ、etc.）
→ 「○○はすべてそっくりそのままオマエに返しておくよ（ｗ」
→ 「それとも、犬やネコなみに扱って欲しいのかい（ｗ
それじゃあ、犬さんやネコさんに失礼だろ（ｗ」
→ ほとぼりが冷めた頃を見計らってからこそこそとレスを返す（概ね５～１０日位経ってから）
918:世界＠名無史さん
09/01/10 22:39:41 0
>>905はともかく、>>910は至極まともな質問だろ。
反共工作員が跋扈してるのは確かだろうが、まともな質問には答えるべきじゃないのか？
919:世界＠名無史さん
09/01/10 22:44:15 0
>>918
笑厨さん、第三者を偽装して登場しても無駄ですよ。
なにせ918のレスと全く同じ文章を他所のスレで見かけてますから（爆）
本当に紋切り型の低レベル工作しか出来ないんだな。
920:世界＠名無史さん
09/01/11 12:06:22 0
まともなレスまで工作員と十把一絡げにするレスに、他にどういう返し方があるんだw
921:世界＠名無史さん
09/01/11 14:18:03 0
>>901
鳩山は統一とつるんでるが、菅や枝野は流石に従来のネオリベ路線ではやっていけないと悟ったのか、徐々に社民化しつつあるよ。
そのまま完全に社民に転向するのか、社民の比率の高いリベラル路線で途中下車するのかは読めないが。
元から統一と菅や枝野は改憲問題絡みで関係が悪いし、一気に路線変化する可能性もある。
どっちにしろ、旧さきがけ系勢力が左傾化すれば、党全体としても大幅な社民化は避けられないだろう。
922:世界＠名無史さん
09/01/11 20:04:04 0
>>921
つーか、枝野は産業保護のための規制を批判してるくせに新聞特殊指定維持を主張する人間だぞ。
金融国会の時には預金金利の引き上げをバブル崩壊に絡めて批判してたのに、この間の朝生で
預金金利の引き上げを提唱してたし。
統一との喧嘩の種になってる改憲問題でも右往左往しすぎ。
新自由主義がどうこう以前に、こういう言ってることが一貫してない姿勢自体をまず指弾すべきだろ。
923:世界＠名無史さん
09/01/11 21:03:29 0
>>921
はじめに断っておきますが、私は922氏とは別人です。
菅と枝野の話ですが、結局、アメリカという後ろ盾を失ったからじゃないですか？
ＤＬＣがクリントンやブレアのネオリベ第三の道路線の大元ですが、
実はそのＤＬＣとアメリカ民主党の議員連中自体が距離を置き出してるんですね。
経済悪化に伴う新自由主義の綻びと同時にＤＬＣの影響力が低下したということは、
ＤＬＣが新自由主義体制の一角を担う為に作られた証でもあります。
おまけにアメリカが超大国の地位を失う話が現実味を帯びてきた。
菅や枝野がどういう経緯でＤＬＣ路線と繋がったかは不明ですが、
アメリカの対日政界工作と無縁であると考えるのは不自然。
両氏の背後には、ロシアの反プーチン系リベラル派と同じく、
アメリカがいるのでしょう。
この路線は、外資支配のメディアが新自由主義改革賛美報道を行い、
視聴者を実質的に洗脳することで支持を拡大させてきたので、
アメリカが力を失えば、この路線への支持は衰える。
本家のＤＬＣがアメリカ民主党議員に距離を置かれているのに、
その分派に過ぎない日本の第三の道派議員を留め置けるはずがない。
ちなみにロシアのリベラル派（右派勢力連合）はアメリカからの資金援助が途絶えたらしく、
自主解散して親プーチン派の政党に看板を架け替えたそうです。
同じ時期に菅や枝野の変節が起きるというのは、偶然としては出来すぎですよね。
924:世界＠名無史さん
09/01/11 22:25:17 0
まあ何つうか、護憲とか環境とか、左派が中道に紛れ込むための
工作とか言われてたけど、実際には、逆にネオリベが左派に紛れ込むための
道具として利用されたとは思う。
ゴアの環境詐欺とかにそれが顕著に現れてる。
925:世界＠名無史さん
09/01/11 23:04:20 0
日本の場合、自衛隊反対で護憲運動が起きたんだが
護憲は天皇制維持にもなるんで体制変革に繋がらない
まあ自民党憎しの余り本質を見失っちゃったんだから
まあダメポだわなｗ
辻本なんかは１条から８条は廃止したいなんて本音言ったら
叩かれまくって撤回するハメにw
926:世界＠名無史さん
09/01/11 23:27:05 0
>>923
菅が第三の道化したのも枝野が初当選したのも93年の新党ブームの時。
新党ブーム自体が指摘の通り、アメリカの政界工作とか、メディアの
新自由主義改革賛美とかいった流れで産まれたものだから、菅・枝野も
その流れの一環だろうな。
ただ、菅・枝野（ひいては国のかたち研究会・凌雲会）は根本的には
「反体制・反権力色が強い中道」で、「体制を破壊する」という範囲内で新自由主義改革と
利害が一致したに過ぎず、今となっては、逆に市場原理を押し留める側に
立たざるを得ない、ということなんだろう。
>>924-925
そうは言っても、軍産複合体の肥大化のようなことを防ぐためにも
安易な軍備容認の改憲は防がないといけないし、環境にしても、
生活基盤としての自然環境の破壊の影響を真っ先に受けるのは貧困層だから。
まして自民党には立憲主義の精神すら理解せずに、憲法に国民の義務を
追加しようとか、「公の秩序」を盛り込もうとか言ってる連中がごろごろいる
（枝野が統一と改憲で対立しているというくだりもこの部分）。
実際、新保守主義の意図としては、九条改正で軍事産業を拡大したい、というのと同時に
政治活動の自由を制限し、特に軍産複合体の利権の維持拡大の邪魔になる活動の自由を制限したい、
ということがあるわけで、そういう形での「改憲」に反対するのは当然のこと。
九条は改正するにしても、実力行使の為の条件は厳格に規定しておくべきだし、
「公の秩序」は権利の相互調整という理念とは相容れない。
927:スパルタクス（エビちゃんファン）
09/01/11 23:41:57 0
自由競争は今や完全独占に取って変わりつつある。
銀行は東京三菱ＵＦＪ等という、事実上これ以上合併したら後は
国営しかないような状態になっている。
家電製品は意外にどのメーカーも同じような性格のものを作っている。
為替と投機はボタン一つで、一国そして全世界の人民を乞食か債務奴隷に叩き落す事が可能である事を示した。
2年前から去年にかけての原油価格高騰には驚いたが、今は1リットル99円で落ち着いている。
マネーゲームが実体経済を担う企業に敵対し始めている。
彼らは金儲けの為なら実体経済などどうでも良いのだ。実体経済に関わる人間を皆殺しにする気か。
928:スパルタクス（エビちゃんファン）
09/01/11 23:42:41 0
自由競争は今や完全独占に取って変わりつつある。
銀行は東京三菱ＵＦＪ等という、事実上これ以上合併したら後は
国営しかないような状態になっている。
家電製品は意外にどのメーカーも同じような性格のものを作っている。
為替と投機はボタン一つで、一国そして全世界の人民を乞食か債務奴隷に叩き落す事が可能である事を示した。
2年前から去年にかけての原油価格高騰には驚いたが、今は1リットル99円で落ち着いている。
マネーゲームが実体経済を担う企業に敵対し始めている。
彼らは金儲けの為なら実体経済などどうでも良いのだ。
929:世界＠名無史さん
09/01/11 23:55:52 0
>>926
いや、事情はそんなに単純ではなく実態は依然として日本は社会主義国で
反体制だからこそ寄生虫駆除の改革は必須になる。
民主改革派は保護されていない奴(非正規)にはセーフティーネット強化で今よりは保護してやるが、保護されている奴(正社員、公務員)は規制緩和で今より自由競争にするという立場。特に行政改革というのは公務員の減給・首切が必然的になる。
930:世界＠名無史さん
09/01/12 00:33:19 0
政治オタ、うぜえ
政治板でやれよ。
931:世界＠名無史さん
09/01/12 00:49:11 0
>>926
日本の軍産複合体の肥大化を妨害してるのは
アメリカ製兵器買えってごねるアメリカ様だよｗ
932:世界＠名無史さん
09/01/12 00:49:57 0
>>929
親米売国奴乙。
933:世界＠名無史さん
09/01/12 01:08:06 0
>>931
アメリカの軍産複合体の肥大化に加担するのも似たようなものか、それ以上に罪深いだろ。
つーか自衛隊同様、日本の軍需産業自体がアメリカの軍産複合体に組み入れられてる。
934:世界＠名無史さん
09/01/12 01:12:41 0
>>930
ウゼエよ勝共。
902 ：世界＠名無史さん：2009/01/09(金) 22:46:21 0
政治オタ、キモス
930 ：世界＠名無史さん：2009/01/12(月) 00:33:19 0
政治オタ、うぜえ
政治板でやれよ。
935:世界＠名無史さん
09/01/12 06:48:03 O
資本主義は｢市場｣って言う科学的な摂理があるじゃない。
計画経済には摂理が無いし。
只の自己満足と理想だよ。
最近では｢市場｣も不完全で危ないけどね。
共産主義、資本主義に続く新しい主義を生み出して。
936:世界＠名無史さん
09/01/12 13:00:20 0
共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。
「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。
ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。
青空のなかををツバメが横切っていった。
937:世界＠名無史さん
09/01/12 13:39:36 0
という夢を見たのさ。
938:世界＠名無史さん
09/01/12 13:44:27 0
どうでもいいけど、世界史板で日本の政局ネタで延々独演会やってるヴァカは何が楽しいんだ？
床屋政談は政治系の板でやってほしいね。
939:世界＠名無史さん
09/01/12 13:45:03 0
なんで、共産主義になったら、上部構造たる芸術・・・ロックと言う音楽が不要になるの？
「大」とか「立」とかと言う字は、支配者階級の人間が力強く大地を踏みしめて雄雄しく立つ姿だが、
「人」と言う字は、その支配者の前にひざまづいて、項垂れている姿じゃなかったか？
940:世界＠名無史さん
09/01/12 14:16:18 0
ついでに、ロックが不要になったのなら、ギターには交換価値も使用価値もなく
質に入れようがないと思うんだが
941:世界＠名無史さん
09/01/12 14:22:41 0
最強の社会主義国家ローマ帝国があるじゃまいか
生活保護は社会主義的思想だし、先進国の多くが社会主義に近い政治を行ってると思うな
942:世界＠名無史さん
09/01/12 14:47:03 0
インドや中国は統制経済をやめたとたん発展し始めた…。
これは一つの事実を示している…。
943:世界＠名無史さん
09/01/12 18:45:06 0
>>942
統制経済がしたいなら統制経済する人間は優秀でなけりゃならんだけだな
経済に優れた人間以外が統制するから発展が阻害される
944:世界＠名無史さん
09/01/12 19:26:10 0
でも、経済に優れた人間、となると資本家や経営者になってしまうわけで、
そういう人間を上手に使って経済を統制するというのは容易なことではないんだな。
進歩的ブルジョアまで追い出して経済に優れた人間を失ったのが東側。
上手に使うつもりが、政治の方が使われる側になってしまったのが西側。
945:世界＠名無史さん
09/01/12 21:02:01 0
>>933
アメリカの軍産複合体なら改憲なんて何の関係も無い
九条の精神なんて無意味だw
946:世界＠名無史さん
09/01/12 22:01:21 0
>>942
中国インドは統制経済をやめたから発展したんじゃない。
あくまでも先進国側が溜め込んだ金を吐き出す先に選ばれたからだ。
そして先進国側には金を吐き出さなければ資本主義が崩壊する危機に瀕していた。
もうやめようぜ、新自由主義神話を正当化する為に出鱈目流すのは。
仮に先進国側が金を溜め込みすぎていなかったら中印の発展はなかった。
発展に必要なのは金なんだよ、所詮。
開発独裁で統制経済を取りながら豊かなになったケースは幾らでもある。
>>944
その様子だと942と同一人物臭いが正直つまらない。
仮に旧東側を倒す事に失敗していれば西側は90年代に崩壊したはず。
仮にグローバル資本主義が成立しなければ西側は西側域内という狭い領域で
新自由主義＝グローバル資本主義を行なわなければならなかったので、
新自由主義の害毒が表面化し、新自由主義システムを維持する為に
無理を重ねて大恐慌を引き起こす時期が劇的に早まっていた。
その時に東側が生き残っていたら間違いなく資本主義は終わっていた。
947:世界＠名無史さん
09/01/13 02:34:08 0
開発独裁って、それこそ腐敗が蔓延し、貧富の格差が拡大し、言論弾圧が広く行われたわけだが。
要は西側と東側の悪いところを組み合わせたような状況だな。
経済発展したこと自体は否定しないけどね。
948:世界＠名無史さん
09/01/13 02:54:43 0
開発独裁って、学術的に確立した概念じゃないからな。
開発独裁と呼ばれる体制に共通した特徴があるかと言えば、あんまりなかったりする。
新自由主義に近い経済体制もあれば、統制経済に近い体制もあるし。
冷戦に対する立場も大体反共だけど、容共の開発独裁政権もある。
で、中国やインドにしてもそうだけど、近年発展した新興国は貧富の格差や民族問題が
先進国以上に噴出してるわけで、その辺の状況を観察してみると、権威主義体制の名残が
色濃く残ってる。
市民の自由と人権が確立してない状況で、経済だけ開放して資本を受け入れたから
そういう状況になった。
949:世界＠名無史さん
09/01/13 03:13:34 0
>仮に旧東側を倒す事に失敗していれば
都合のいい俺様設定ｗ
東ドイツがベルリンの壁を何の為に出来たか知ってるか？
自国民の逃亡防止だw
倒すのに失敗どころかこんな必死な延命策をして持たせてたんだがｗ
950:世界＠名無史さん
09/01/13 04:32:19 0
>>945
アメリカの付属品とは言え、日本にも既に軍産複合体が出来つつあるよ。
石井紘基が特殊法人や特別会計の闇を追及したのは有名だが、防衛利権を追及してたことは
あまり知られていない。
守屋問題や田母神問題も、本当の問題は背後の軍産複合体のネットワークにある。
軍産複合体の特徴は、
・機密性のため外部からの監視が届きにくく、公金が際限なく投入される（元々公金運用の不透明な日本の場合なおさら）
・生産部門からリソースを奪ってしまい、生産部門の経済発展・資本の拡大再生産を阻害する
ということで、これが進めば自由経済そのものが死滅する。
戦前の日本の自由主義者はそれを分かってたから、拡大路線に反対、もしくは慎重な立場を取った
…ということになってる。
実際は利権に乗せられて日和ったりしてたが。
951:世界＠名無史さん
09/01/13 08:33:58 0
中国インドは統制経済をやめたから発展したんじゃない（笑）
952:世界＠名無史さん
09/01/13 20:50:17 0
発展って経済より人口の方が価値があるように思えてならない
953:世界＠名無史さん
09/01/13 21:30:42 0
>>923
ネオリベ第三の道は結局本質的にネオリベだから失敗したんだろ。
社会自由主義も同様。
このスレ的な第三の道ってのは、ネオリベじゃ貧困の拡大という弊害が出るけど
社民に切り替える勇気が無いから、社民の比率の高い修正路線で貧困の拡大を抑えられないか
ってことじゃねーの？
954:世界＠名無史さん
09/01/14 00:04:23 0
>>948、949、951
また新自由主義万歳の戯言かよ。
>>953
>社民に切り替える勇気が無いから、社民の比率の高い修正路線で貧困の拡大を抑えられないか
>ってことじゃねーの？
んなもん親米売国派の第三の道の連中が売国勢力として生き残る為に
左派を偽装し、左派台頭を封じ込めたいから言ってるだけじゃねえか。
いつまで騙され続ければ気が済むんだ、あんたは？
社民の比率の高い修正路線ならとっくの昔に失敗して破綻してる。
955:世界＠名無史さん
09/01/14 02:53:29 0
>>954
＞社民の比率の高い修正路線ならとっくの昔に失敗して破綻してる
ケインズ主義のこと言ってんの？ あれは行政の経済統制がうまく行かなかった面もあるが、
根本的には社民主義共々グローバリズムに押し切られたって所。
ちなみに、社民は普遍行政主義で、ケインズ主義は裁量行政主義。単に自由主義と社民主義の
配分の違いだけでなく、質的に違う。
956:世界＠名無史さん
09/01/14 08:49:29 0
新自由主義vsケインズ経済学
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
957:世界＠名無史さん
09/01/14 11:14:30 0
>>955
ケインズはもろ社民だろアホ。
958:世界＠名無史さん
09/01/14 18:07:14 0
それを言ったら以前の日本も社民主義だったことになる。
社民主義はあくまで普遍的な政策路線を通じて公正平等の実現を目指すもので、単なるケインズ経済を社民とは言えない。
そしてケインズ経済の失敗は社民主義対自由主義とは全く別のところから来ている。
959:世界＠名無史さん
09/01/14 18:10:10 0
社民主義対自由主義と全く別の原因で失敗したのを大きな政府路線の問題に摩り替えて大手を振るったのが新自由主義。
結局、新自由主義はケインズ経済の自滅に便乗して台頭してきただけ。
960:世界＠名無史さん
09/01/14 19:30:38 0
>>958-959
そりゃそうだが、欧州社民がケインズ使って社民路線をやってきたのも事実だぜ。
961:世界＠名無史さん
09/01/15 02:29:37 0
ケインズが社民主義なら軍事ケインズ主義のレーガン以来の共和党も社民主義政党w
962:世界＠名無史さん
09/01/15 17:00:56 0
>>942
インドは知らんが、中国の場合は、租界の時代に戻っていったに近いと思うなぁ
963:世界＠名無史さん
09/01/15 17:05:53 0
>>936
宮本 顕治の散文詩には続きが必要だな
最後の行を付け加えたいよ
> そして共産党幹部たちはハウスキーパーの娘たちと事に励んでいた
964:世界＠名無史さん
09/01/15 20:34:26 0
>>961
あの、アメリカは軍人の待遇（暮らし）に限定すれば実質社会主義だぜ。
ただし軍人の優遇も続々と切られて随分自由主義化してきたが。
965:世界＠名無史さん
09/01/15 20:39:26 0
軍隊は本質的に自由主義とは相容れないだろ。
966:世界＠名無史さん
09/01/15 21:05:29 0
社会主義・共産主義のような
ユーラシア大陸の歴史に基くような国家管理的な政治思想を
「ユーラシア主義」
資本主義を
「アメリカ人、またはアメリカ大陸で利益を上げる者のイデオロギー」
こう考えてみると、実のところ第二次大戦は
アメリカ大陸人とユーラシア大陸人の覇権戦争・イデオロギー戦争だったことが見えてくる
そして第二次大戦後は、アメリカ大陸人のユーラシア人支配が始まったわけだｗ
967:世界＠名無史さん
09/01/16 18:42:46 0
>>966
そして世界の英米自由主義支配の終焉と共に再び
社会主義・共産主義のような
ユーラシア大陸の歴史に基くような国家管理的な政治思想を
「ユーラシア主義」
が復活するわけか。
やや定義づけが強引で用語の使用法に問題はあるが、まあその通りだろう。
968:世界＠名無史さん
09/01/16 19:37:23 0
英米言うなやｗ
英はその米の自由主義とやらに食い荒らされた過去があるぞ。
このスレの人間はデータ更新止まっているのが多いな。
969:世界＠名無史さん
09/01/16 19:57:03 0
でも思想としては英国哲学（ロック、スミス、ミルなど）が起源だろ。
970:世界＠名無史さん
09/01/16 20:28:06 0
オーストリア学派
971:世界＠名無史さん
09/01/17 00:18:21 0
近代的な自由主義の元祖はベンサムなのだが意外と知られていない。
有名な「最大多数の最大幸福」という言葉は、自由主義と民主主義の原理
なんだけどね。