08/11/09 15:18:33 0
勝共連合がいちゃもんと言い張ってるレスは358、364、369だろうが、
そもそも勝共連合の一連のレスは事実歪曲が含まれている。
いいかい、事実歪曲の部分を指摘するレスは「いちゃもん」とは言わない。
そんな事言うのは勝共連合だけなんだよ（爆）
旧社会党の冷遇に触れた369のあと平気で388を投稿するあたり大したもんだ。
民主党が鳩山前原時代に脱連合しようとした事実すら隠してるし。
普通に勝共連合ｗ
401:世界＠名無史さん
08/11/09 15:52:59 0
ただ、民主党や社民党が頼りにならないというのは事実だ。
民主には旧社会党、民社党、連合がいるが、社民主義と程遠い党になってる。
あそこが社民の役割を果たせないなら、お鉢は普通は社民党に回るのだが、
社民は旧社会党の残骸であって、本気で党勢拡大を図る様子がまるでない。
あくまでも民主と協力して政権を取る小政党の地位に甘んずるようだ。
これは本当に困った事態だわ。
自由主義の民主党がいて、社民主義がなくて、いきなり共産党に吹っ飛ぶ。
共産党と民主党しか野党側に選択肢がないって究極の選択だわ。
カナダですら社民政党が奮戦してていい地位を占める事に成功してるのに、
日本の社民勢力はだらしがないにも程がある。
政権を取れる社民政党の不在で損をするのは国民なんだがな。
402:世界＠名無史さん
08/11/09 16:54:41 0
>>395
なんで、そこまで勝共とやらにこだわるんだ、あんたは？
相手が見えないネットだからって、ちょっと異常すぎるぞ。
俺は勝共なんてマジで知らんし、そんなマイナーなもの知りたいとも思ってない。
（しかも、あんたの言い方だと、ヤバそうな連中らしいからｗ）
だが、自分の意見にあわない意見にレッテル貼りして封じ込めるスタンスは、
それこそかつて社会党やら日教組のやってた手法だろ。
403:402
08/11/09 16:58:05 0
俺は政治の世界に特別詳しくない。ＴＶのニュースていどの知識しかない。
ただ思いついたことを書いただけなのに、ネットの向こうの見えない相手から、
勝手に妄想でレッテル貼りされて、知りもしない怪しげな連中呼ばわりされた。
思い込みのはげしいキチガイには何言っても無駄だな。
404:世界＠名無史さん
08/11/09 17:04:10 0
「菅派や凌雲会は非主流派だから叩いても、民主党にダメージはない、逆に民主党主流派には有利」とか言ったかと思えば（>>379）、
「旧社会党の多数派は、小沢らの保守系や旧民社党系とともに民主党の重要な構成要素なんじゃないの」と言われると
それを否定する（>>389）。
言ってることがころころ変わるなあw
要は、その場その場の都合で鳩菅凌雲会を叩ければそれでいいってわけね。本性がよく分かるwww
405:世界＠名無史さん
08/11/09 18:18:16 0
>>404
上段と下段は別人の発言だがｗ
そもそも下段を書いたのは俺だが、俺は政治オタクじゃないから、上段のナントカ会なんか知らない。
俺が知ってるのは管が市民運動上がりで、厚生大臣とお遍路さんだったってことくらい。
そのナントカ会とかいうのは、今まで聞いたこともなかった。
名無しをいいことに、勝手にちがう発言を同一人物認定して、叩いてるのは妄想としか言いようがないな。
風車に突っ込むドン・キホーテだなｗ
406:405
08/11/09 18:21:02 0
とにかく、何が気に入らないのかしらんが、思い込みと妄想で勝手に見えない敵を作りあげて、
他人の発言に粘着するのはやめような。キチガイみたいだ。
407:世界＠名無史さん
08/11/09 18:34:23 0
自民党清和会とかは単に財界の利益の為に弱者切捨てをやってる連中だけど、
民主非主流派（鳩菅前枝）は本気で官僚制を否定しようとか考えてる節がある。
408:世界＠名無史さん
08/11/09 20:56:54 0
>>402-406
だから暴れるなって言ってんだろう、勝共連合こと笑厨。
あと405、上段と下段ってこれの事か？
>「菅派や凌雲会は非主流派だから叩いても、民主党にダメージはない、逆に民主党主流派には有利」とか言ったかと思えば（>>379）、
>「旧社会党の多数派は、小沢らの保守系や旧民社党系とともに民主党の重要な構成要素なんじゃないの」と言われると
>それを否定する（>>389）。
どっちも書いたのは俺だ。
>言ってることがころころ変わるなあw
>要は、その場その場の都合で鳩菅凌雲会を叩ければそれでいいってわけね。本性がよく分かるwww
凌雲会は旧社会党系じゃないだろうが。さきがけ系だボケ。
菅派も同じく社民連系で旧社会党系じゃない。
上段と下段との間に矛盾なんぞないだろうが。
嘘ばかり書いてんじゃねえぞ。
＞「凌雲会」は、2002年に仙谷由人・前原誠司・枝野幸男らを中心に結成された。
＞その前身は、旧新党さきがけメンバーが1999年頃に結成した「高朋会」である。
＞この「高朋会」メンバーと政権戦略研究会（旧民政党出身の羽田孜グループ）に参加していた
＞若手議員たちとが2002年の民主党代表選で若手議員の中から代表候補を擁立するための議員団として
＞結束したことがのちに「凌雲会」発足の契機となった。
>とにかく、何が気に入らないのかしらんが、思い込みと妄想で勝手に見えない敵を作りあげて、
>他人の発言に粘着するのはやめような。キチガイみたいだ。
調子に乗んなよカルト野郎。何が見えない敵だ。お前＝笑厨は有名人やないけｗ
基地外はお前だけで十分なんだよ。
>>407
そりゃただのリバやネオリベ集団だからってだけだ。
409:世界＠名無史さん
08/11/09 21:02:31 0
>>405-406
>名無しをいいことに、勝手にちがう発言を同一人物認定して、叩いてるのは妄想としか言いようがないな。
>風車に突っ込むドン・キホーテだなｗ
>とにかく、何が気に入らないのかしらんが、思い込みと妄想で勝手に見えない敵を作りあげて、
>他人の発言に粘着するのはやめような。キチガイみたいだ。
笑厨は特定キーワードを連呼するから普通に分かるんだよ。
お前の場合は名無しで書いても正体ばれてるんだから意味ない（爆）
思い込み、見えない敵を作り出す、粘着、基地外、ホント、よく言うわ。
そんな言葉でお前の存在を隠せると思ってんのか？
笑わせんな。
410:世界＠名無史さん
08/11/09 21:03:10 0
★笑厨 とは
カルト宗教である統一教会系組織・国際勝共連合系のネット工作員。
第三極厨、自公共路線等の極めて特殊な用語を用いるので、その判別が可能である。
そのネット工作活動には、下記のようなものが現在確認されている。
・民主党の社民化を推進する人物・組織への嫌がらせ（レッテルを貼りつけて排除）
・民主党の反新自由主義化を推進する人物・組織への嫌がらせ（レッテルを貼りつけて排除）
・野党共闘破壊を目的とした民主党右派を騙り社民党支持者への嫌がらせレスの大量投下
・ネット右翼を偽装しての社民党攻撃レスの大量投下
・野党共闘破壊を目的とした民主党左派を騙っての共産党と支持者への攻撃レスの大量投下
・共産党への根拠なき誹謗中傷と民主党左派を騙っての共産党攻撃レスの大量投下
現在、もっとも力を注いでいるのが、支持者のいがみ合いを狙った野党共闘の破壊である。
勝共連合は、共産主義をサタンの思想として神と人類の敵とし、
共産党とその系列と看做した団体、及び、左寄りと認定した人物を徹底的に攻撃する。
また、ネット工作の手口から、共産主義のみならず社民主義をも攻撃対象にしている事が判っており、
社民党と民主党左派、その系列と看做した団体、及び、人物、
即ち旧社会党系とその系列組織、人物は全て共産党と同じく攻撃対象に認定されている。
★民主党と統一教会との関係について
民社党は反共を通じて国際勝共連合―統一教会と繋がりがあったが、
現在も民社党系は民社協会という組織があり、民主党に対し強い影響力を保持する。
また、民主党の結党資金を多く出し、事実上のオーナーである鳩山由紀夫氏は、
民主党メンバー１０数人とともに統一教会の『救国救世全国総決起大会』に出席した。
０７年には千葉流山市議選に統一教会幹部が民主公認で出馬との報道もあった。
民主党と統一教会との関係は、自民党と同等か、それ以上に深いものがある。
411:笑厨に御用心
08/11/09 21:15:01 0
笑厨というのは板横断で暴れまわった超有名なネット工作員です。
昔はただの荒らしと思われていましたが、現在はネット工作員で確定しています。
あまりに酷い工作を行なう為、下記のようなスレすら立てられた要注意人物です。
ご用心ください。
【議員・選挙】笑厨監視小屋その４【政治】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
1 ：最低人類０号：2007/07/21(土) 14:54:33 ID:x7l7dzul
政治板や議員・選挙板等を股にかけるスレッド乱立荒らし、「笑厨」さんを
ﾆﾔﾆﾔとヲチするスレッドです。
関連事項は>>2-10あたり。
前スレ（実質その３）
｢笑厨の糞スレ｣乱立社会をつくった自民党の大罪
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
｢笑厨の糞スレ｣乱立社会をつくった自民党の大罪
1 ：最低人類０号：2007/01/27(土) 12:57:06 ID:tqh5/9tF
政治板や議員・選挙板等に出没するスレッド乱立荒らし、「笑厨」さんについて語るスレです。
「笑厨」さんについては、>>2-10くらい。
※注意事項※
なお、「自民党の大罪」について語り合うスレではありませんので、悪しからず。
政治板に、相応しいスレッドがごまんとありますので、そちらでどうぞ。
412:世界＠名無史さん
08/11/09 22:27:09 0
「見えない敵」を勝手に作り上げた上、全然関係もないコテ？と同一人物認定かよ？ｗ
「暴れてる」のは自分の勝手な思い込み（というか妄想）で、自分に気に入らないレスを
一方的に無関係なコテと思い込んで攻撃しているキチガイのほうだな。
俺は民主党や社民党に特別詳しくもないし、思い入れもない。
ニュースとか見てて感じた印象を書いただけにすぎない。
それが、なんでこんなに粘着され、罵倒されるのかわからん。
勝手な思い込みで、全然無関係なレスやコテと同一人物扱いされて、
しつこく攻撃されちゃたまらんな。
もうこんなキチガイ相手にするのやめるわｗ
狂人の思い込みには何言っても無駄だからな。
しかし、いくら２ｃｈとはいえ、このスレの粘着野郎の妄想ぶりには呆れる。
413:世界＠名無史さん
08/11/09 22:29:06 0
>>408
＞凌雲会は旧社会党系じゃないだろうが。さきがけ系だボケ。
＞菅派も同じく社民連系で旧社会党系じゃない。
＞上段と下段との間に矛盾なんぞないだろうが。
＞嘘ばかり書いてんじゃねえぞ。
意味不明。鳩菅凌雲会がさきがけ系だからこそ、
「主流派は旧社会党系や旧民社、小沢グループ、旧さきがけは非主流派」という前提で>>379を書いておきながら、
「旧社会党系（や旧民社、小沢グループ）が重要な構成要素」という趣旨の>>388を否定したのが
矛盾してるんじゃないか？って話だろ。
旧社会党系を重要な構成要素ないし主流派と見なしてるのか見なしてないのかどっちなの、一体？
414:世界＠名無史さん
08/11/09 22:56:57 0
>>412-413
ああ、早速現れたね、キチガイ笑厨ｗ
どうやら民主党の話でスレを荒らしたいらしいが、何が気に触った？
アメリカがオバマ民主党政権でニューディールに突っ走り、
社会主義化するって話題から話を避けたいのかい？
それとも民主党の話題が出たんで鎮火に来たのか？
相変わらずだなあ、お前は。
415:世界＠名無史さん
08/11/09 23:04:59 0
>>413
>意味不明。鳩菅凌雲会がさきがけ系だからこそ、
>「主流派は旧社会党系や旧民社、小沢グループ、旧さきがけは非主流派」という前提で>>379を書いておきながら、
>「旧社会党系（や旧民社、小沢グループ）が重要な構成要素」という趣旨の>>388を否定したのが
>矛盾してるんじゃないか？って話だろ。
>旧社会党系を重要な構成要素ないし主流派と見なしてるのか見なしてないのかどっちなの、一体？
判ってる癖に聞くなよ笑厨。
民由合併後に小沢が冷遇されていた旧社会党系に接近し、
安保政策等で合意を取り付けて共闘関係を構築したのは常識だろうが。
そして小沢が代表選に討って出た際には、旧社会党は、菅を捨て、小沢を支持した。
しかも即効で小沢支持を打ち出す熱の入れようだった。
だから小沢前後で民主党内における旧社会党の立場には違いがある。
小沢前の前原時代までは鳩菅凌雲会が主流派。
大体、鳩山も菅も枝野も全員口をそろえてアホみたいに
「（イギリス労働党の）第三の道（≒新自由主義）」を唱えてたわけで、
昔の民主の主流派だった連中に基本線に大差なんかねえよ。
社民勢力である旧社会党系が新自由主義改革を唱える彼らと仲良くやれるわけがないだろうが。
416:世界＠名無史さん
08/11/09 23:20:10 0
あとの鍵は連合の左傾化だろ。民主の支持母体だからな。
鴨桃代は日本の労働運動家。02年結成の全国ユニオン初代会長、現在もその職にある。
88年3月、千葉社会党市議が各地で進めていた無料法律相談をきっかけに、労組のない職場で働く労働者や、
正規雇用者しか加盟資格がなく組合に排除されている非正規雇用者でも加入できる組合なのはなユニオンが結成されると、
鴨は初代書記長、次いで同年9月には委員長に就任した。以後、鴨は同組合委員長として現職にある。
05年10月6日、鴨は連合の会長選挙に出馬し、UIゼンセン同盟会長の高木と争った。
事前には高木の無投票当選が予想され、鴨の出馬後も高木の圧勝と見られていたが、
選挙では高木の323票に対し鴨は107票を集めた（総投票数472票、他は白票39票、無効3票）。
連合加盟時は組合員3000人で、UIゼンセン同盟と比較すると200分の1以下の規模の全国ユニオンから
出馬した鴨の得票数は反響を呼び、鴨や全国ユニオンは注目されるようになった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
郵政選挙で大敗を喫した民主は、結果的に組織力のある連合の影響力が高まった。
そこに来て上記の出来事で連合内に衝撃が走り、非正規問題に取り組むなど連合の左傾化が起きた。
それ以前の連合は、単なる恵まれた正社員の組合で、労組としては全く機能してなかった。
だから連合がいるのに民主党は新自由主義改革を日本でもやれとか馬鹿な言動を取れたし、
また鳩山は連合と距離を置こうとしたし、前原に至っては脱労組を唱えすらした。
まあ新自由主義が正当性を持った狂った時代の話だがな。
だが、相変わらず新自由主義を唱える変な奴らが多い事に変わりはない。
この期に及んで今なお、金融国家化だとか、新自由主義改革賛美だとか、日本には第三の道が必要だとか、
連中はこんな馬鹿な事を言ってる。これのどこが現実路線なんだか知りたいね。
417:世界＠名無史さん
08/11/09 23:27:33 0
そもそも>>332までアメリカの市場介入の話をしてたのに、その中の一行を捉えて
>>333が>>332を「民主党工作員」と言い出して民主党新党系叩きを始めたんだから、
最初にアメリカの話から逸らしたのは新党系を叩いてる側のほうだろ。
ってか、>>332の
＞（「リスクの個人化」「普遍政策」は民主党若手グループの路線に近いか）
この一行だけで民主の新党系を叩き始める時点で無理がありすぎ。
民主党の名前が出たのに便乗して意図的に新党系叩きを始めたと解釈する以外ないだろ。
418:世界＠名無史さん
08/11/09 23:37:50 0
>>417
アホくせ。332は単なるネット工作員じゃんか。
選挙が近づく度にこういうのが出てくるとウザイの。
言い逃れ出来ないようにコヒペしとくからｗ
332 ：世界＠名無史さん：2008/11/05(水) 13:03:12 0
>>330
市場介入と社会主義は別の問題。
社会主義は「リスクの社会化」と「普遍政策」を追求するもので、最終的に無政府主義を目指すとしても、それは同じこと。
例えば、伝統的自民党の路線は「リスクの社会化」「裁量政策」で、新自由主義自民党の路線は
「リスクの個人化」「裁量政策」だから、どちらも社会主義的ではない。
（「リスクの個人化」「普遍政策」は民主党若手グループの路線に近いか）
アメリカの市場介入の場合、過去の市場介入にしても、今回の公的資金投入にしても、
一貫して裁量政策的だから、社会主義的とは言い難い。
419:世界＠名無史さん
08/11/09 23:40:57 0
ちなみにこの時期はあちこちの板やスレで選対工作員が出没し始めた時期。
332は330へのレスだが、330では自民や民主の話なんぞ一言も出てねえんだよ。
いい加減にしろやマジで。
330 ：世界＠名無史さん：2008/11/05(水) 12:11:13 0
アメリカは経済が行き詰ったときには市場介入をかなり積極的に実行する国だからな。
というか、そういう形で市場介入の枠組みを開発していくことで、市場経済を運営してきた。
公的資金投入も、市場介入を行うフェイズに入るフラグなんじゃないだろうか？
ってか、ここは世界史板なんだから、歴史的な経緯に基づいて話せよw
まあ、それが社会主義的要素だとか、貧乏人の救済のためだとか言う気はないけどさww
420:世界＠名無史さん
08/11/10 00:09:21 0
>>417-418
アホはお前だ。>>332の本論は最後の2行だろがww
「AはBではない。たとえばCはAを満たすがBとはいえない。同様にDもAを満たすがBではない」
これの本論はどうみてもDに関する話題で、Cに言及した部分に反応するなんて日本語読解の次元の問題だろww
自民党は「裁量政策は社民主義とは本質的に異なる」ということを説明するために例示してるんだろ。
で、民主党に至っては、そのついでに四番目の路線「リスクの個人化」×「普遍政策」の例として挙げてるに過ぎない。
それで、その本論と関係ない例示の部分に反応して>>333>>336が民主の新党系を叩き始めるから、
最初から新党系叩きがやりたいだけだろw と言ってるんだよ。
421:世界＠名無史さん
08/11/10 01:23:05 0
>>420
>それで、その本論と関係ない例示の部分に反応して>>333>>336が民主の新党系を叩き始めるから、
>最初から新党系叩きがやりたいだけだろw と言ってるんだよ。
で、330のどこに自民党や民主党と言う言葉が出てくるんだい？
332が唐突に自民党や民主党と言う名前を出した理由はなんなんだい？
ふざけるなクソ工作野郎。
お前はそんな稚拙な言い訳で騙されるほどスレ住人が低脳だといいたいのか？
他所に行けクズ外道が。二度と戻ってくるな。ここは選挙対策工作員お断りなんだよ。
422:世界＠名無史さん
08/11/10 01:48:08 0
海外の政治の説明に比較対象として日本の政党を出すのが選挙対策工作ってか。どこまで狂ってるんだww
423:世界＠名無史さん
08/11/10 18:12:09 0
山口組は民主党を応援しています。
皆さんも民主党を応援してください。
424:世界＠名無史さん
08/11/11 22:47:32 0
まあ住吉会は自民党を応援してるけどな。
↓次のレスの予想。
----
>>423-424
統一教会・勝共連合の自作自演乙w
自民党も民主党（鳩菅凌雲会）も新自由主義改革賛美ですから。両方消えろ。
425:世界＠名無史さん
08/11/13 15:08:21 0
山口組が民主党応援って
何かアメリカのマフィアがケネディの選挙応援してたのに似てるな
426:世界＠名無史さん
08/11/13 15:13:44 0
>>385
アメリカの社会主義化確ってマジ言ってんのｗ？
オバマは確かにリベラル派だけど、社会主義者じゃねえだろｗ
言うなれば左派新自由主義、ノムヒョンやトニー・ブレアと同類
真の左翼ならマスコミが持てはやしたりはしねえよｗ
427:世界＠名無史さん
08/11/13 15:14:58 0
×社会主義化確→○社会主義化確定
428:世界＠名無史さん
08/11/13 16:24:58 0
アメリカに社会主義はない国に医療保険すらないし
共産主義はアカとして排他された
429:世界＠名無史さん
08/11/13 19:12:47 0
オバマは政治家というよりは詐欺師に近い感じだけどなｗ
マルチ商法のトップとかそっち系。
やっぱり詐欺でしたってオチにならん事を祈るが。
430:世界＠名無史さん
08/11/13 20:56:19 0
50年代のアメリカは最高税率が８０％という非常に高い累進課税だった
431:世界＠名無史さん
08/11/13 23:29:12 0
ヤクザと政治関係団体のつながりなら街宣（朝鮮）右翼が有名だが、
ヤクザに乗っ取られた解同と仲の良い新左翼もヤクザの下っ端と言って差し支えは無い。
ヤクザがアジったりデモったりしている関西はある意味面白い。
住みたいとは全く思わんが。
432:世界＠名無史さん
08/11/13 23:44:40 0
>>426
>アメリカの社会主義化確ってマジ言ってんのｗ？
ニューディールってのはアメリカの社会主義国家化を促す内容になってる。
オバマが現代版ニューディールを実施する事はほぼ確実だからな。
あれをやれば間違いなく社会主義国家化する。
>オバマは確かにリベラル派だけど、社会主義者じゃねえだろｗ
アメリカでリベラルっていう時は自由主義って意味じゃないぞ。
アメリカのリベラルには社民主義者から共産主義者まで含まれていて、範囲が非常に広い。
たとえばニューディーラーはどうみても社会主義者だが、それでもリベラルと呼ばれる。
オバマについては、間違いなく社会主義者だろう。
>言うなれば左派新自由主義、ノムヒョンやトニー・ブレアと同類
そのポジションにいたのはヒラリー。
>真の左翼ならマスコミが持てはやしたりはしねえよｗ
だから日本のマスコミは民主党候補選の時はヒラリーばかり熱狂的に持ち上げていた。
他に有力候補として生粋の社会主義者のエドワーズがいたにもかかわらずな。
しかし、オバマが大統領候補になってから、明らかに報道が減ったように感じた。
結局、民主党が候補に選んだので、報道しないわけには行かなかったんだろう。
決して持てはやしてはいないということだ。
433:ニューディール１
08/11/13 23:50:09 0
ちなみにニューディールってこういうもんな。中身を知らない人は目を通すといい。
【ニューディールの開始】ルーズヴェルト大統領の特質は恐慌克服のために多種多様な実験を大胆に行おうとす
る意欲と行動力にあった。彼は意欲的な新人を内閣に登用し，有能な助言者（ブレーン＝トラスト）を集めて，
1933年3月からの“100日”間に爆発的な勢いで多数の恐慌対策立法を成立させた。中心をなした立法は全国産業
復輿法（NIRA）と農業調整法（AAA）であった。全国産業復興法は各種の産業ごとに価格・賃金・競争条件など
を定めた“産業規約”を作製させ，これら各業界の自己規制に対しては反独占法の適用を免除し，これによって
産業の安定と回復をめざした。加えて同法は労働者の団結権と団体交渉権を公認し（第7条a項），また33億ドル
の予算をもつ公共事業局（PWA）の設立を定めた。農業調整法は農家収入を第一次世界大戦前夜の水準に回復す
ることをめざし，主要農産物の生産制限とそれへの補償，出荷協定の公認，農産物抵当の金融などの規定を含ん
だ。金融界に対しては，無責任な投機が恐慌を誘発したとする認識から，銀行の証券投資の規制，証券取引委員
会（SEC，1934）による株式取引の規制もなされたが，ルーズヴェルトは就任後直ちに短期間の“銀行休日”を
宣言して，切迫していた銀行倒産を救い，ついで復興金融公社を通して銀行に融資した。また一般市民の銀行預
金を守る連邦保障公社，農場と家屋の抵当流れを防ぐ家屋所有者金融公社も設けられ，連邦政府の威信と信用を
もって民間銀行を補強する措置がとられた。ルーズヴェルト就任時に1,500万人に達していた失業者救済のため
には，さしあたって連邦緊急救済局（FERA）が設けられ，ついで軍の管理下に青年を植林事業に雇用する民間資
源保存公社（CCC），無審査で失業者を直接に雇用する民間事業局（CWA）が活動を開始した。初期ニュー＝ディ
ールの最も大胆な実験はテネシー渓谷開発公社（TVA）による多目的の地域開発であった。それは政府資金で7南
部州にわたってダムと運河を建設し，土壌を再生させ，洪水を防ぎ，無数の家庭と企業に電力を供給した。
URLﾘﾝｸ(www.tabiken.com)
434:ニューディール２
08/11/13 23:53:09 0
こうして連邦政府は未曽有の規模で経済の各分野に介入したが，それは国家権力による経済統制や資本主義経
済の根本的修正を意図するものでなかった。政府の諸政策は民間の経済団体や州・地方政府の自主性を尊重し，
これと協力する形で展開され，また失業救済事業の賃金も民間企業を圧迫しないよう低く抑えられた。しかも経
済の回復ははかどらず，1934年末にいたっても失業は1932年秋の水準に近く，また農村の苦境も大農場主を除い
ては緩和されなかった。とくに全国産業復興法は大企業に有利な産業規約の作製に終わり，激しい批判が生じて
いた。華々しく開幕したニュー＝ディールへの信頼は減じ，貧困と不安にあえぐ大衆のあいだで，“富の再分配”
を唱える上院議員ロングや一律月額200ドルの老人年金支給を説く医師タウンゼントなど即効的で民衆的な解決
策を唱える人々が急速に支持を集めた。これらの動きは政府と議会に不安を生じさせ，ニュー＝ディールの大転
換を促した。
URLﾘﾝｸ(www.tabiken.com)
435:ニューディール３
08/11/13 23:54:30 0
【ニューディールの拡大】1935年ルーズヴェルトは巨大な失業対策計画と社会保障法を成立させ，ニュー＝ディ
ールの拡大と社会改革に踏み切った。巨額の資金を持つ雇用促進局（WPA）が発足し，平均200万人を雇用して道
路・学校・空港などを建設し，多彩な文化事業を行った。社会保障法は労使の掛け金による老齢年金制度・失業
保険制度を開始し，母子家庭・病弱者・老人などへの生活保障を定めて，合衆国の社会福祉国家への転換をしる
した。全国労働関係法（ワグナー法）も画期的であった。全国産業復興法7条a項では，経営者による組合活動妨
害が可能であったが，ワグナー法は労働者が自発的に組織した組合への妨害を禁止し，経営者に組合との交渉を
義務づけ，さらにそれらの規定の実施を監督する全国労働関係局を設置した。これらの新政策は多数の下層民衆
を救い，大衆に大きな希望を与えた。それゆえに1936年の大統領選挙では，富裕な保守層の激しいニュー＝ディ
ール攻撃にもかかわらず，ルーズヴェルトは驚異的な大差で共和党候補ランドンを破り，再選を確保した。この
大勝は連邦政府が国民の経済生活に責任をもつ原則と進歩派・都市大衆・組織労働者・相当数の農民などから成
る“ニュー＝ディール連合”の成立を意味した。在来共和党支持であった黒人もこの連合に加わり，民主党支持
に転じた。
URLﾘﾝｸ(www.tabiken.com)
436:ニューディール４
08/11/13 23:57:12 0
【ニュー＝ディールの行き詰り】第2期に入ったルーズヴェルトは，全国産業復興法や農業調整法に違憲判決を
下した（1935～36）最高裁判所の改組を企てたが，かえって議会の反発を招いて敗れた。最高裁はこれを機にワ
グナー法に合憲判決を下すなど，連邦政府の経済・社会規制を支持する方向に転じたが，ルーズヴェルトの指導
力は減じた。またこの間ワグナー法に鼓舞されて労働運動が急速に盛り上がり，とくに産業別労働委員会（CIO，
1935）が自動車・鉄鋼など基幹産業の組織化に成功したが，激しい労使対立は民主党内にも論議を招き，ニュー
＝ディールへの警戒が強まった。それゆえ，1937年には小作農民や農業労働者を援助する農場保障局が設けられ，
1938年には最低賃金基準を設定した公正労働基準法が成立し，また反独占法の強化や低所得者用住宅の建設など
が試みられたが，概してニュー＝ディールは勢いを失った。とくに1937年秋からは再度深刻な景気後退が生じ，
失業者数も再度1千万を超えた。この事態は恐慌対策としてのニュー＝ディールの行き詰まりを示した。ルーズ
ヴェルトの指導力は衰え，議会では共和党と南部民主党員が組んだ保守派が勢力を回復した。さらに世界情勢の
急速な悪化のなかで，1938年から政府は国防の強化に着手した。軍事支出が経済の回復を促すこととなり，第二
次世界大戦のなかで完全雇用も実現した。恐慌は戦争経済によって克服されたのであり，この意味ではニュー＝
ディールは失敗であった。しかしニュー＝ディールによって社会福祉制度が発足し，労働者の権利が確立し，連
邦政府が国民経済の安定に責任をもつ体制が出現した。また恐慌による困窮と不安にもかかわらず，合衆国の資
本主義・民主主義体制はむしろ強化された。この意味でニュー＝ディールは成功であり，大戦後の合衆国の政治
の方向を決定したのである。
URLﾘﾝｸ(www.tabiken.com)
437:世界＠名無史さん
08/11/14 00:04:11 0
というわけで、ニューディールを貫徹すればアメリカが社会主義化するという話は与太ではない。
上記ニューディールの詳細を読めば分かると思う。そしてポイントはこの部分だな。
>この事態は恐慌対策としてのニュー＝ディールの行き詰まりを示した。ルーズヴェルトの指導力は衰え，
>議会では共和党と南部民主党員が組んだ保守派が勢力を回復した。さらに世界情勢の急速な悪化のなかで，
>1938年から政府は国防の強化に着手した。軍事支出が経済の回復を促すこととなり，第二次世界大戦のなかで
>完全雇用も実現した。恐慌は戦争経済によって克服されたのであり，この意味ではニュー＝ディールは失敗
戦争という選択肢がない以上、ニューディールで恐慌を乗り越える以外に道はない。
やらなければアメリカは崩壊したソ連のようになるだけ。
438:世界＠名無史さん
08/11/14 00:06:38 0
共産主義は矛盾している
共産主義は弱者を救うためにとなえられた考え方であるが、結局、弱者が救済されるのは文明社会での事となるので、
どうやっても金持ちが有利になる金の文明社会では人間は金持ちになろうとするので、矛盾が生じ、共産主義は持続できなくなるのである。
弱者は、金持ち金持ちがどうしても有利になる社会は嫌なので、新しい社会をつくろうとする。
その社会は共産主義のよるものではなく、金のないどんな生活でのできる原始主義社会でなくてはならない。
かってなきまりも金もない。国なんかない(他の侵されない独立した地域となる)し、自給自足で暮らそうと
物をつくって食料と交換してくらそうと、狩猟採集生活をしようと誰も何も文句を言わず、法律で生き方をしばることもない。
こういう社会は世に一つか二つは絶対にいる。
今のままでは金持ちにとって都合のよい社会によって、世界観の違う狩猟採集民族が抹殺されるのは時間の問題
となってしまう。
これは大変危険なことである。人間は生き方を決定され、金持ちの都合よく一生を機械のように過ごして
くだけちる。とても異常で危険に満ちあふれた変な世の中になっている。
439:世界＠名無史さん
08/11/14 14:39:13 0
>>432
ヒラリーは昔はリベラルだけど今はガチガチの右翼だろ
レーガンを崇拝してたらしいし
第三の道はもっと左の筈
あとニューディール政策は社会民主主義であり社会主義じゃない
440:世界＠名無史さん
08/11/14 15:37:46 0
アメリカとスイスの保守とリベラルは、君主制を経験した他の国々とは定義が違うんだよな。
441:世界＠名無史さん
08/11/14 15:44:47 0
>>439
>第三の道はもっと左の筈
それは幻想だな。
現代政治における第三の道は新自由主義左派で社民主義の右に位置する。
第三の道は社会民主主義を左から破壊する為に開発されたイデオロギーで、
イギリスのブレアを見れば第三の道が新自由主義であるのは理解できるはず。
ブレアが例外だという者がいるが、それは間違いで、あれこそが第三の道。
ヒラリーは正真正銘のリベラルで第三の道だろう。
とはいえ第三の道は既に政治的には敗北したイデオロギーだがな。
>あとニューディール政策は社会民主主義であり社会主義じゃない
ニューディールはマルクス主義でないというだけで社会主義だ。
433-436に目を通した上で社会民主主義だと主張する人間はいまい。
ただし、非マルクス主義系の社会主義も社会民主主義には含まれる。
社会民主主義というのは文字通り民主主義的な社会主義って意味で、
冷戦時代には欧州社民も非マルクス主義の社会主義を志向した。
そういう意味ではニューディールを社会民主主義と呼べなくはない。
だが、現在は非マルクス主義系社会主義を社会民主主義と呼ぶ事はまずないし、
社会主義だと呼ばれると困ると考えて社会民主主義だと主張するのであれば、
それは詭弁だろう。
ニューディールはあくまでも民主主義的な社会主義。
442:441
08/11/14 17:37:18 0
自己レスだが、これは紛らわしい表現だったな。
>ヒラリーは正真正銘のリベラルで第三の道だろう。
ヒラリーは自由主義者、ネオリベラリストだから、リベラルには違いない。
説明不要と思うが、本来、リベラルと言えば自由主義を指すわけで、
欧州では経済的自由を重視するネオリベのことを普通に自由主義と呼んでいる。
アメリカのリベラルには左翼というニュアンスもあるし、また自由主義は分類上左翼なので、
ネオリベのヒラリーもカテゴリー上はリベラルに入る。
これはヒラリーと同じ第三の道派の菅が左翼に分類されるのと同じこと。
どうにもリベラルって言葉は紛らわしくていけない。
443:世界＠名無史さん
08/11/14 20:27:20 0
冷戦初期の赤狩り前は、アメリカにも相当数のマルクス主義者、社会主義者、共産主義者がいたけはずだけどな。
ルーズベルトの容共政策のおかげで、ソ連のスパイもアメリカ政府内部に入り込み易かったようだし。
444:世界＠名無史さん
08/11/14 22:48:16 0
ニューディールがマルクス主義じゃないって藻前は何時の時代の人間だよ？ｗ
藻前が例を出すであろう北欧の社会主義政党を最初につくったのもマルクス主義のインターナショナルだよ
つーかマルクスがいなかったらイギリス労働党もありましぇんｗどうしてマルクスの墓に労働党が銅像寄付したのか？ｗ
あれは「修正主義」と言って当時マルクス主義というのでは売れないんでナショナリズムだの宗教だので味付けて偽装して売った台詞だよ？ｗ
ニューディールとかゴエルロプランの方が先だしｗ
今はアメリカ政府だって認めてるのにわれらの国にそんな奴が残ってるとわｗ
445:世界＠名無史さん
08/11/14 22:56:38 0
やけにケンカ腰だな。
実生活に関係ない２ｃｈのスレごときで、そんなに熱くなるなよ。
446:世界＠名無史さん
08/11/14 23:03:31 0
非マルクス系の社会主義者が非難するのは
マルクス主義者が社会主義者の「政党」をつくったこと。
これはマルクス主義者が「○○○党宣言」という手法を打ち出したのに始まる。
それまで社会主義者の政党というものは存在していない。
あったのは哲学思想としての社会主義。
447:世界＠名無史さん
08/11/14 23:10:37 0
>>443
だからといって反共政策を標榜していた
擬似共産主義者やソ連のスパイも日本とかにいっぱいいたけどね。
448:世界＠名無史さん
08/11/14 23:34:12 0
行き過ぎた拝金主義も腐敗を生むんだよね
ようはバランスが大事
449:世界＠名無史さん
08/11/14 23:53:30 0
>>443-444
確かにソ連のスパイも居たことは居たが
大半は濡れ衣であると後から証明されてるだろjk
おまえも田母神みたいにルーズベルト政権のスタッフ
にはコミンテルンのスパイが何百人もいたという
妄想を振り撒いてるネトウヨの仲間か？
450:世界＠名無史さん
08/11/15 12:05:16 0
田母神は専門家だからな。
エージェントとスパイは別物として使い分けている。
おそらく、スパイ数百人をﾄﾝﾃﾞﾓ扱いしている人間は上記二つの区別ができていない。
情報戦関係の本でも探して読めばいいと思うよ。
451:世界＠名無史さん
08/11/15 15:27:14 0
>>450
>田母神は専門家だからな。
彼は軍事の専門家であっても歴史の専門家ではない。
彼の書いた論文なら読んだが完全にトンデモだった。
歴史学者から批判食らうのは当然。
452:世界＠名無史さん
08/11/15 15:41:56 0
>>432
日本だってリベラルという言葉は相当ややこしい。
新保守主義に反対ならリバタリアンから社民まで十把一絡げでリベラル扱いしてるからな。
逆に反共でさえあれば保守扱いするところもややこしい。
リバタリアンないし第三の道はリベラルかつ保守、という無茶苦茶な分類になるwww
453:世界＠名無史さん
08/11/15 22:49:32 0
>>452
結局日本のここ十数年の政治事情をもろに反映してるんだよ。
リバやネオリベ第三の道はリベラルの曖昧さを逆手に勢力を伸ばしてきたから、
その結果としてリバから社民まで十把一絡げでリベラル扱いされる様になった。
反共＝保守っていうのは民社が残した影響だろうな。
途中からただの保守政党と変わらないところまで暴走してしまったから。
リベラルという言葉の使用を本来の意味である自由主義に限定すればいいが、
ネオリベやリバの本性を暴露される自称リベラルの連中が拒絶するから無理だな。
民主党のリベラル派の連中は社民主義って言葉を嫌う奴が結構いるが、
あれってそれが原因だったりしてな。
454:世界＠名無史さん
08/11/15 23:54:35 0
リベラルという曖昧な定義を広め、社民主義を存亡の淵に追い詰めた結果、
蟹工船ブームに共産党員増加という社民主義飛ばしが起きた。
このままだと共産党が躍進して第三政党に躍り出る可能性があり、
それを抑える唯一の手段は政権の狙える社民政党が出る事だが、
社民党には政権獲得能力がなく、民主党には社民政党の代替は不可能。
社民党は民主党との連立に舵を切ったが、
これは途中下車としての社民党消滅を願っていた共産党を利する。
実際、次の選挙で共産党が議席を伸ばすという読みがあちこちで出ている。
選挙が近いし、現実政治の話をすると工作員がすっ飛んでくるからあれだが、
日本の政界は本当にどうしようもない閉塞感に覆われてる。
与野党双方新自由主義者だらけ、社民主義者や保守左派は若干名しかいない、
彼らが自民や民主で主導権を握る可能性はなく、社民党も力がない。
どう考えても、絶対に、ひと波乱、ふた波乱、来る。
まずは自民党政権や民主党政権の機能不全による経済的・社会的混乱は確実。
両党とも新自由主義をやめない議員を追放して正常化する力はないし、
どっちが政権取っても新自由主義者が足を引っ張って満足な政権運営ができないはず。
大連立という名目で大政翼賛会的なものができる可能性が高まってるし、
田母神氏の件なども、戦前の日本軍上層部で起きた主導権争いとダブって見える。
自衛隊の劇的な変貌や、それによってクーデター未遂が生じる可能性も、
将来的には不可能と言い切れない状況になりつつある。
麻生首相の私邸を見学しようとした若者を無届けデモに仕立て上げて
不当逮捕した一件には日本の警察国家化への傾斜が見え隠れしているし、
段々と戦前の混乱期に近づいている気がしてならない。
455:世界＠名無史さん
08/11/16 00:05:46 0
社民主義そのものは否定しないけど、小沢みたいな「壊し屋」がくっついているのが気にかかる。
小沢は経世会的保守左派→ネオリベ→また保守左派、と立場を変えまくって信用できん。
鳩菅前枝は新自由主義的ではあるが、自民の極右とは距離を置いているし、彼らに対して
言うべきことは言っている。
456:世界＠名無史さん
08/11/16 04:12:56 0
>>455
また統一教会のネット工作員か（溜息
>鳩菅前枝は新自由主義的ではあるが、自民の極右とは距離を置いているし、彼らに対して
>言うべきことは言っている。
懐かしいなあ、このレス。定型文の変化形ですか？
こういう主張を展開して民主党に批判的なレスや左派のレスをバッシングするんですよね。
小沢の方が鳩菅前枝よりマシだといえば、「お前は極右と組むネトウヨだ」と激烈なバッシングを加える。
同じ手口に「護憲派」をキーワードにした卑劣なバッシング工作がありましたっけ。
護憲共闘の為に社民派とリベラルが共闘しなければならない、反対する奴はネトウヨだ、とかなんとか。
新自由主義の全盛期はそうやって反新自由主義勢力を弾圧したんだよね。
小泉改革の成就にネット工作員投下で加担した統一教会は小泉と同罪。
そもそも極右とか何の脈絡もなく唐突に現れている時点で不自然極まりない。アホ過ぎ。
>社民主義そのものは否定しないけど
これもわざと挑発してリベラル派と社民系とのいがみ合わせを目的としたレスですよね。
「鳩菅前枝は新自由主義的ではあるが」という文章もわざと対立を煽る為に入れた文言。
新自由主義者を偽装して社民主義に対し意図的に尊大で高圧的なレスを浴びせているが、
新自由主義が敗北した今、社民主義にこんな尊大なレスをつける馬鹿はどこにもいません。
>小沢みたいな「壊し屋」がくっついているのが気にかかる。
>小沢は経世会的保守左派→ネオリベ→また保守左派、と立場を変えまくって信用できん。
それを言うならこの期に及んで新自由主義を堅持する鳩菅前枝が一番信用できないでしょう。
あなたのレスは、「社民主義そのものは否定しないけど」と自身は新自由主義者であると装いながら、
新自由主義を変えない鳩菅前枝は信用できるが、捨てた小沢は信用できないという矛盾を書いている。
そもそも新自由主義者であるなら保守左派に転じた小沢は論外のはずでしょうがｗ
457:世界＠名無史さん
08/11/16 10:31:00 0
新自由主義はしばらく姿を消すよ
458:世界＠名無史さん
08/11/16 10:53:55 0
50～73年は資本主義の黄金期と言われた時代だった
この頃のフォーデズム的な経済が一番いいんじゃないかな？
459:世界＠名無史さん
08/11/16 12:11:36 0
フォーディズムの崇拝者がヒトラー。
460:世界＠名無史さん
08/11/16 12:21:30 0
>.>458
オイルショックで黄金期が終わったわけか
>>459
レーニンもフォーディズムを評価していた
461:世界＠名無史さん
08/11/16 15:37:51 0
フォードは「国際ユダヤ人」でユダヤ人が国際的陰謀を企てていると主張した
張本人だからな。
462:世界＠名無史さん
08/11/16 17:13:32 0
>>456
＞新自由主義者を偽装して
統一は新自由主義ですらないってことか？
463:世界＠名無史さん
08/11/16 17:40:59 0
統一は新自由主義左派から極右ナショナリストまで絡んでるけど、基本的には新保守主義だろ。
しかひ、新自由主義左派（第三の道やリバ的立場）って言ってることとやってることが一致してないんだよな。
鳩山は統一との関係を暴露されてるし、枝野も改憲問題で統一・日本会議系の新保守と散々敵対してる割には
政局とかで新保守を利することばかりやってるからな。
464:世界＠名無史さん
08/11/16 17:53:48 0
オバマ新政権はクリントン回帰？閣僚候補で目立つ名前
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
やっぱりオバマはビル・クリントンやトニー・ブレアと同じ「第三の道」路線
弱者保護なんだと言いながら金持ちには逆らえんさ
465:世界＠名無史さん
08/11/16 19:05:09 0
>>451
そういえば、国家レベルで「盧溝橋事件は中国共産党によるもの」と何十年も
言い続けている国があるんだが、それについてどう思う？
466:世界＠名無史さん
08/11/16 22:39:46 0
>>464
もしオバマ政権が明確な左派でいけないとなるとアメリカも本格的にヤバイな。
前々から言われてきたゴアを使って環境詐欺で生き残る戦術を取るのかもしれないが、
一連の金融機関救済劇により、階級的自覚を持つアメリカ国民が出始めている。
クリントン以降続いてきた民主共和による二大政党詐欺は通用しまい。
>>465
流石にスレ違いだろう。
467:世界＠名無史さん
08/11/17 11:27:57 0
左派でも愛国者、自由主義者でなければならない
それがアメリカという国の限界
468:世界＠名無史さん
08/11/17 17:36:30 0
左派が愛国者ではないのは日本だけの異常現象なんだが。
469:世界＠名無史さん
08/11/17 20:09:35 0
世界革命を成し遂げるには、狭い国家の枠など取り払うべきではないか
まさにインターナショナル、グローバリゼーション、世界の一体化ですよ
470:世界＠名無史さん
08/11/17 23:59:47 0
>>469
世界政府をやるにはまだ機が熟してない。
まず宗教の壁を取り払えていない。
イスラム教が時間を掛けて穏健化し、自力で政教分離を果たすまで待つ必要があるし、
宗教に過度の依存をする状況がなくなる為には、世界中で生活水準が底上げされる必要がある。
資本主義化が浸透していない地域がまだ沢山あるしね。
民族の壁は意外と乗り越えられそうだが、人種の壁は非常に難しいだろう。
それはアメリカを見れば一目瞭然。
肌の色という違いを乗り越えて一つの世界に共生するのは困難を伴う。
世界政府が出来たとしても、複雑化した主導権争いが発生し、配分に不満を抱く人々が出る。
この不満を和らげるのに必要なものが、まだまだ現代社会には欠けている。
ユダヤ陰謀論の世界ではないが、世界を幾つかの地域ブロックに分け、
各ブロック間で社会主義的な政府を作っていく方向性の方が現実的かもしれない。
更にその各ブロックの上に、非常に緩やかな連邦国家帯としての世界政府が乗っかっている構図。
471:世界＠名無史さん
08/11/18 18:12:29 0
そもそも現時点では世界政府は資源・技術的に無理じゃね？
全世界の人間に尊厳ある生活を保障するために配分する財が不足しているから。
相当の技術革新でも起こって、超大量生産が可能になってからだね。
それと、宗教や人種の壁を乗り越えるのと、どちらが先になるかは分からん。
472:世界＠名無史さん
08/11/18 21:43:47 0
世界の人口が数億人ぐらいに減少すれば世界政府も可能に？
473:世界＠名無史さん
08/11/19 01:14:06 0
一応、全人類が飢餓を避けられるだけの食糧は存在するんだけどね。
だから、全世界規模でベーシックインカムを実行できれば、世界規模での生活の保障は何とかなる。
ただ、今後人口が急増し、気候の変動が進めば、上記の条件が崩壊する危険性は高い。
474:世界＠名無史さん
08/11/19 17:21:30 0
全人類が聖人君子ならば、共産主義は成功しただろう
475:世界＠名無史さん
08/11/19 17:29:37 0
>>474
だからそんなんじゃなくても成功するって。
共産主義を成功させる秘訣は技術革新なんだからさ。
使い古された反共プロパガンダに意味はない。
476:世界＠名無史さん
08/11/19 18:03:18 0
一方的にアメリカとか先進国が悪者にされがちだが、
宗教的偏狭さとか、露骨な民族主義とか途上国もバリバリ
ひどいしな。
理想的な世界政府なんてそう簡単じゃない。
477:世界＠名無史さん
08/11/19 18:05:39 0
ガンダムやスペースオペラだと地球連邦やら銀河帝国やらが出てくるけどね
478:世界＠名無史さん
08/11/19 18:10:37 0
>>475
技術革新だけじゃなく、強力な権力を持つ政府と
それを民衆が受け入れないと無理。
一国レベルの共産化でさえ、暴力的、強権的要素があれだけ必要だったのに、
世界レベルでそれをやろうっていうのは、世界規模の生産手段の公有と管理運営の巨大組織が必要となる。
歴史上で似たものを探せば「帝国」みたいなもんしかないだろう。
イギリスだろうが、大日本帝国だろうが、ソ連だろうが、勢力圏内には
ある程度の恩恵は与えたやってたわけだし。
これを市場の自主秩序じゃなくて、政府が動かそうと思ったら途方も無い労力になるだろうな。
479:世界＠名無史さん
08/11/19 18:50:53 0
>>478
技術革新が進めば直接民主制に近づける事も可能だよ。
つまり直接民主制をベースとした世界政府も実現可能なわけ。
多分、根本から想定している国家体制が異なるのだと思う。
480:世界＠名無史さん
08/11/19 19:00:43 0
>>479
生産手段や市場秩序による歪みを放置しといて
どうやって共産化できる？そこが自由主義との分かれ目だ。
あえて自由を犠牲にして部分的修正ではなく、
根本的にぶっ潰して平等を考えるならなおさら。
どれだけ技術革新が発達しても、税だのなんだので
公的組織が、団体や個人の財産権所有権を侵すのを許容するのは避けて通れんだろ。
481:世界＠名無史さん
08/11/19 19:08:24 0
別に現在の世界でも、財の総生産量が甚だしく不足しているわけじゃないんだけどね。
財の総生産量だけ考えるなら、全世界で最小限度の生活保障を行うことは可能。
ただ、それを実際にやろうとしたら、結果として一国で社会民主主義をやるよりも
大きな世界政府になるだろうな。
482:世界＠名無史さん
08/11/19 19:19:01 0
>>480
あなたの主張は、一見、筋が通っているように見えて、その実、話にならないというやつだな。
そもそも「生産力の極大化でものが溢れている」「人間の能力は個人の要求通りに取得可能」
「労働の大部分は機械やロボットが代替している」社会では、
あなたが言うような話はそもそも問題にならない。
所詮、あなたは現代社会をベースにものを考えているだけ。
483:世界＠名無史さん
08/11/19 19:24:49 0
まあ482は技術革新が実現していない現時点での共産主義化は断固阻止して下さいってこった。
484:世界＠名無史さん
08/11/19 19:25:26 0
>>481
再配分のコストが一国での社会民主主義より大きくなったら本末転倒だろw
財を移送するための燃料を確保するために、財の生産にまわす燃料を犠牲にしなければならなくなる。
結果、財の不足が一層深刻化する。
485:世界＠名無史さん
08/11/19 19:26:13 0
>>14に戻ったな。
人間に残された仕事は、ロボットの点検やソフトの創造、あとは遊び、か。
暇を持て余して戦争を起こそうとする馬鹿もいそうだなあ。
486:世界＠名無史さん
08/11/19 23:54:59 0
遊びや暇潰しじゃなく現実的な問題として、軍隊の維持に実戦は必要不可欠だかけどね。
自宅警備員や引きこもりニートには理解出来んかも知れんが、当初の企画や予定と現実、実践が異なるのは良くある事、というかいつもの事。
バグの無いプログラムは無いってのと同じ。
経験による現場からの汲み上げの無い組織は、いざって時にはなんの役にも立たない。
まあ、世界政府とか地球連邦なんて出来たとしたら、どこの何と戦争するんだって話しはあるかも知れんがｗ
487:世界＠名無史さん
08/11/20 03:26:57 0
今、世界でリバタリアン派の主流思想になっているのが第一の道。
オフショアタックスヘブンで政権を取っているリバタリアン政権は
ほとんど皆、この第一の道路線で政権を取っている。
リバタリアン派が左派のバラマキ主義に楽勝できる現実的対案が第一の道。
社民信者や共産信者は第一の道では格差が是正出来ないという
けど、第一の道以外の政策ではそもそも政権が取れない。なぜなら伝統的
なばら撒き社民主義では経済が低迷し格差は縮小しても国民全体が貧乏に
なっていく事を体験、もしくは知識として多くの有権者が知っているから。
第一の道は格差の拡大を食い止める事は出来ないけど、その程度を右派の
急進性の欠いた新自由主義政策より大きくして最高級の個人の消極的自由
を保持する事が出来る。そして経済的繁栄によって金持ちも貧乏人も程度
の差こそあれ経済成長の果実を受け取る事が出来る。金持ちを妬んで皆が
貧乏人になるより 、自分より金持ちが いても生活が少しずつでも良くな
る方がいいと考える人の方が多いから、世界中の左派はばら撒き社民から
第一の道にシフトし始めている。社民主義者も自分達の本来の主張とは
違っても、右派新自由主義者に政権取られるよりはましだから、
リバタリアン派の第一の道路線に協力して政権獲得を目指す事が多い。
488:世界＠名無史さん
08/11/20 05:04:09 0
>>487
リバタリアンもネオリベも今後最低２０年は表舞台に立てないからな。
現実逃避するのは結構だが、他所に行ってやって欲しいよ。
>なぜなら伝統的
>なばら撒き社民主義では経済が低迷し格差は縮小しても国民全体が貧乏に
>なっていく事を体験、もしくは知識として多くの有権者が知っているから。
という出鱈目なプロパガンダであんたらは国民を欺いたんだよな。
>第一の道は格差の拡大を食い止める事は出来ないけど、その程度を右派の
>急進性の欠いた新自由主義政策より大きくして最高級の個人の消極的自由
>を保持する事が出来る。そして経済的繁栄によって金持ちも貧乏人も程度
>の差こそあれ経済成長の果実を受け取る事が出来る。
これも嘘の一つ。
そもそも新自由主義社会は一人勝ち社会で貧乏人に金は回ってこない。
経済成長の果実を受け取る事が出来るなんて真っ赤な嘘だ。
格差が拡大するなんて次元でなく、格差が極大化し、
ネオ階級社会化して一部資本家が国家そのものを支配するところまで行く。
現にアメリカではそうなってるからな。
あと、これに付随するものに努力をキーワードにする批判があるな。
現実には社民主義的社会の方が努力が報われる社会であるにもかかわらず、
金持ちとごく一部の天才以外は努力が全く報われない
新自由主義の信奉者であるあんたらは、
社民主義的社会では努力が報われない、悪平等だ、新自由主義の方が努力が報われる、
と平気で嘘を吐いて社民主義を攻撃してきた。
結果の平等を社会主義と罵倒し、機会均等を唱えたのも社民崩しが狙い。
489:488の続き
08/11/20 05:17:50 0
>金持ちを妬んで皆が
>貧乏人になるより 、自分より金持ちが いても生活が少しずつでも良くな
>る方がいいと考える人の方が多いから、
これも下劣だよな。嫉妬という言葉を使えば批判しにくい事を逆手に取り、
人間の自然な感情である貧富格差に対する怒りを封じ込めるわけだから。
しかも現実に起きた事は「金持ちを妬まず金持ち以外が皆が貧乏人になる」だからな。
結局、この現象に文句を言わせない為に嫉妬という言葉を持ち出し下品だと戒め、
その一方で金持ちがより金持ちになるような社会構造に変えて行ったのだから、
まさに下品も下品、下劣極まりない野蛮人があんたらの正体だったわけだ。
皆を貧乏人にして自分だけが私服を肥やすようなおぞましい社会、
ソ連をはじめとする旧社会主義諸国ですらやらなかった最低最悪の蛮行だ。
そんな人の皮被った強盗団が赤い貴族がどうと批判ぶちかましてたんだから笑える。
あんたらと比べたら赤い貴族なんぞ小便臭い洟垂れ小僧だ。
新自由主義者やリバタリアンがやった事は、増税への国民の心理的嫌悪を悪用し減税を連呼しながら、
小さな政府になった結果に起こるリスクを全く伝えない・・・・こういう行為を普通は詐欺というんだ。
つまり強盗団であると同時に詐欺を働いた犯罪者でもあるわけだ。
国と国民生活を守る名目で禁止思想とし、取締対象となっても文句が言えないほどの悪事だぜ。
実際、これからの社会ではリバや新自由主義者は常に白い目を向けられるだろう。
>リバタリアン派が左派のバラマキ主義に楽勝できる現実的対案が第一の道。
あんたらが選挙に強かったのはこうした卑劣な戦術の結果だろう。
人間の性に巧みにつけ込み、自らは人として最低な詐欺・強盗行為に手を染めながら、
それを批判する人間が醜く歪んだ人間であるかの如くレッテルが貼られ、
批判者が出ないように、心理作戦で巧妙にはめ込む、悪鬼の所業をやって退けた。
悪事が露見した今、このツケは途轍もない大きさになってあんたらに返るだろう。
490:489の続き
08/11/20 05:40:38 0
>世界中の左派はばら撒き社民から第一の道にシフトし始めている。
>社民主義者も自分達の本来の主張とは違っても、
>右派新自由主義者に政権取られるよりはましだから、
>リバタリアン派の第一の道路線に協力して政権獲得を目指す事が多い。
そんな流れにはとっくに歯止めが掛かってる。
特に昨年辺りから社民政党に左傾化傾向が出始めたし、
フランス社会党も丁度この件で揉めてるところだ。
フランス：社会党分裂状態に 経済政策対立 党首選び混迷
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>国際金融危機を受け、党大会は反市場主義の左派に引っ張られ、党全体が分裂状態に陥ってしまった。
>党員は公務員や教員が大半で一般有権者より左派色が強い。
相変わらず毎日は偏向報道をやってるが、
要するにこれは金融危機で反市場主義の左派が盛り返してるという事だ。
そもそも党員は左派色が強いというのもミスリードさせるものだしな。
フランスは社会党より左の候補が大統領選でかなりの得票を集める国で、
社会党員より左翼傾向の強い国民が、党員以上に存在する左翼国家だ。
フランスの今後の左傾化は確定だな。
あんたらの時代は終わった。
これからは社民主義者や保守左派もあんたらにはっきり反論する。
あんたらはこれまで優位に立つ為にばら撒いてきた数々の虚構を破壊され、
何も言い返せず、口をただパクパクモグモグやり、反対派から非難と批判の集中砲火を浴びる。
国民全てから白い目で見られて生きるのさ。
491:世界＠名無史さん
08/11/20 05:50:37 0
候補者 所属政党 得票数 得票率
ジャック・シラク 共和国連合 5,665,855 19.88%
ジャン=マリー・ルペン 国民戦線 4,804,713 16.86%
リオネル・ジョスパン 社会党 4,610,113 16.18%
フランソワ・バイル フランス民主連合 1,949,436 6.84%
アルレット・ラギエ 労働者の闘争 1,630,244 5.72%
ジャン・ピエール・シュヴェーヌマン 市民運動 1,518,901 5.33%
ノエル・マメール 緑の党 1,495,901 5.25%
オリヴィエ・ブザンスノ 革命的共産主義者同盟 1,210,694 4.25%
ジャン・サン=ジョス 狩猟、釣り、自然、伝統 1,204,863 4.23%
アラン・マドラン 自由民主党 1,113,709 3.91%
ロベール・ユー フランス共産党 960,757 3.37%
ブルーノ・メグレ 共和国運動 667,123 2.34%
クリスティアーヌ・トービラ 左翼急進党 660,576 2.32%
コリーヌ・ルパージュ 21世紀のための市民性・行動・参加 535,911 1.88%
クリスティーヌ・ブータン 社会共和フォーラム 339,142 1.19%
ダニエル・グリュックスタン 労働党 132,702 0.47%
2002年フランス大統領選挙
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
492:世界＠名無史さん
08/11/20 13:15:57 0
>そもそも新自由主義社会は一人勝ち社会で貧乏人に金は回ってこない。
経済成長の果実を受け取る事が出来るなんて真っ赤な嘘だ。
こいつ共産主義丸出しだな・・・ここまでかぶれているとテロとかに走りそうで逆に怖いね
新自由主義社会ではない貧乏人に金が回ってくる世界などどこに存在するんだい?金が無いから貧乏人って言うんだろ。
経済成長がないと財源が無いんだから福祉も貧弱になる。
日本の嫉妬に狂った甘ったれ共産主義者は途上国と先進国でどれだけ豊かさ、便利さが違うか全く理解できていないらしい。
日本がどれだけ相対的に豊かな国で国民の殆どがその恩恵を受けている
のか理解できてないらしい。
493:世界＠名無史さん
08/11/20 13:22:19 0
>社民主義的社会では努力が報われない、悪平等だ、新自由主義の方が努力が報われる、と平気で嘘を吐いて社民主義を攻撃してきた。
だったら税金をとりまくったり、規制かけたりして国による個人の経済的自由の侵害無しで、その結果の平等とやらを追求するべきだ。勿論弾圧も無しでな。
494:世界＠名無史さん
08/11/20 13:27:00 0
>フランスは社会党より左の候補が大統領選でかなりの得票を集める国で、
社会党員より左翼傾向の強い国民が、党員以上に存在する左翼国家だ。
知ったような口利いてるけどお前フランスに行ったことあんの?随分と憧れているみたいだが貧富の差は普通にある。パリなんかホームレスだらけだよ。理想と違って現実は厳しいんでちゅよﾎﾞｸ。
495:世界＠名無史さん
08/11/20 14:53:50 0
>>490
フランスでは共産党がかなりの勢力を誇っていたが、70年代に政権入りしたのを
きっかけに少数政党に転落したらしい。
496:世界＠名無史さん
08/11/20 17:00:41 0
一般にイタリアやスペインを筆頭に西洋の共産党は反モスクワだが
フランス共産党はモスクワ直系だったからな
497:世界＠名無史さん
08/11/20 22:47:15 0
フランス共産党は欧米で最もモスクワ寄りとされていた
モスクワからの指令に従いナチスのフランス侵攻にも背後から協力した
かつてフランスに留学したポル・ポトが極左に被れたので有名
498:世界＠名無史さん
08/11/20 23:13:22 0
>>492-494
反論として成立していない。
499:世界＠名無史さん
08/11/20 23:19:12 0
>>496
共産党支持層のかなりがルペンに流れたらしいね。
少数政党に転落した最大の原因は右にぶれた事だと言われてるけど。
500:世界＠名無史さん
08/11/20 23:52:08 0
>>498
反論も何も「論」がないわけただか
501:世界＠名無史さん
08/11/21 00:23:32 0
共産党の成功例としてサンマリノやケーララは
社会開発で日本に匹敵するのでいい線をいっている例として挙げておく
第三者から見ればこういう小規模の都市であれば共産党はうまくやっているように思える
502:世界＠名無史さん
08/11/21 00:51:20 0
保守左派ってコミュニタリアン、国家社会主義者（ネオナチみたいな排外主義でないにしろ）みたいな、
経済的自由・政治的自由共に制限しろと言ってる連中のことか？
格差を解消するためにコミュニタリアンとも組む＝政治的自由も犠牲にするとか容認できるかって話だが。
（ちなみに俺自身は混合経済論者なんで社民もリバも全面否定はしない）
503:世界＠名無史さん
08/11/21 00:52:16 0
いまヨーロッパはほとんど極右政党だろ
不況で外国人労働者を追い出せとなってる
504:世界＠名無史さん
08/11/21 01:06:30 0
まあ、ナチスが Nationalsozialistische... と名乗ったせいで国家社会主義・民族社会主義には
排外主義の悪いイメージが付きまとうが、実際には文字通りの国家社会主義・民族社会主義は
日本の自民党保守本流や民社党程度のものだからね。
「保守左派」的勢力が栄えるのは主に高度成長期の日本のような中進国に見られる傾向で、
成熟した日本がそうなったように、先進国では新保守と社民・リベラルに分化してしまう。
中進国の資本家は労組の力が強くなることは望まないが、過度の自由競争（特に海外資本との）も望まない。
そこに労組との妥協の余地が生まれ、保守左派勢力が成長する。
505:世界＠名無史さん
08/11/21 02:18:41 0
世界の先進地域では排外主義が今や主流になってる
外国人労働者や移民のせいで社会保障がパンク、治安悪化や自国民との宗教・風俗摩擦、さらに自国民労働者の職が失われてるから
506:世界＠名無史さん
08/11/21 02:38:26 0
後進国は先進国の富をクリーム・スキミングしたがるからな。
507:世界＠名無史さん
08/11/21 02:39:26 0
お花畑がいなくなったと思ったら今度はネオナチかよww
508:世界＠名無史さん
08/11/21 02:52:30 0
>>504
>先進国では新保守と社民・リベラルに分化してしまう。
リベラルが強い国なんて限られてるわけだが。
大半の国は保守と社民だぞ。
509:世界＠名無史さん
08/11/21 23:06:05 0
>>475
共産主義社会で技術革新は望めない
510:世界＠名無史さん
08/11/21 23:32:02 0
言論統制や拷問、暗殺技術は発達したぞ。
511:世界＠名無史さん
08/11/21 23:39:41 0
昨今の金融危機絡みで色々調べてみると、やたらとユダヤ金融資本が出てくる。
陰謀論なんかのトンデモっぽい話しを除いても、こいつらエグ過ぎ。
欧州でのネオナチの台頭も解る気がするから困る。
512:世界＠名無史さん
08/11/21 23:57:30 0
>>509
有人ロケット飛ばしたのはソ連が最初だったじゃん。
513:世界＠名無史さん
08/11/22 00:07:17 0
そりゃ内実は共産主義じゃないからだよ、共産主義国家は建前上平等だがやると中身は階級性が異常に強い。
特に独裁者はどう見たって国王みたいな待遇。
514:世界＠名無史さん
08/11/22 00:18:03 0
ロケット系はドイツから科学者攫ってきたから出来た事だろ。
今時ソ連の技術とか言っている奴は頭の中身が足りない奴しかいないよ。
頭ん中じゃソ連崩壊なんて歴史は存在していないんだろ。
アメリカもドイツの科学者をトップにしてから成功した話しだがなｗ
515:世界＠名無史さん
08/11/22 00:19:40 0
>>513
そりゃ屁理屈だわｗ
516:世界＠名無史さん
08/11/22 00:30:32 0
>>515
事実だろ、ソ連、ロシア、中国、北朝鮮、キューバなどあるが、
一番社会主義・共産主義の理念に沿ってるのはキューバぐらいで、事実キューバは自給自足の農業で成り立ちみんな貧乏だろ。
他の国は建前上は社会主義・共産主義を掲げてても、内部は貧富の差が異常に激しく貧乏人と上位層の乖離は凄まじい。
オリンピックだのミサイルだの国家的事業には凄まじく資金を注入してる。
517:世界＠名無史さん
08/11/22 01:24:51 0
>>516
512で完全否定されてる癖に何ほざいてんだか。
そういう普通じゃないとこが勝共連合丸出しなんだよ。
嘘を嘘だといい続ければ騙せるのはあんたの組織内だけだ。
518:世界＠名無史さん
08/11/22 01:29:04 0
思うに、金という発明が間違いだったんじゃないかな。
きっとそのうち金に換わるネコが発明されるんだ。
そのネコはそれを持つ人によって形が変わるんだ。
そのとき人類は初めて、金が原始的で誤ったシステムであることを知るんだ。
519:世界＠名無史さん
08/11/22 01:31:36 0
帝政ロシア時代から航空産業はロシア＝ソ連は優れていた。
ヘリで有名なシコルスキーだってロシア人。
520:世界＠名無史さん
08/11/22 01:35:07 0
>>517
どこ読んでレスしてるんだよ。516は「有人ロケット飛ばしたのはソ連が最初」に対して
ソ連は内実は共産主義社会じゃないから509への反例にならない、ってことだろ。
512のどこが516の否定になってるんだ？ 516の言ってることは社会主義者（516の上げた国の共産党以外の）
だって認めてる事実だろ。
521:世界＠名無史さん
08/11/22 01:38:38 0
>>511
ユダヤも非ユダヤも含めた国際金融資本がアメリカのドルナショナリズムを推し進めて金融危機の元凶を作った。
アメリカの連邦銀行を解体すれば良いのだが（事実ロン・ポールはそれを公約に掲げた）、それをやろうとすると
金融資本に潰される。
522:世界＠名無史さん
08/11/22 01:46:39 0
>>521
ロン・ポールはただのピエロだろ、本気でFRB解体するつもりだったら、今頃石井紘基よろしく消されてる
523:世界＠名無史さん
08/11/22 01:52:04 0
>>520
つまり共産主義なんていないから、
アメリカは存在しない敵と一所懸命冷戦してて、
存在しないから、負けても崩壊もしていないしぃぃ
って例の理屈？
ベトナム戦争なんかは
アメリカが共産主義と「勘違い」して失敗した感じだけど
524:世界＠名無史さん
08/11/22 01:56:51 0
>>523
それは勝共勝共とうるさい517が普段言ってる理屈だから、そっちに聞いてくれ。
525:世界＠名無史さん
08/11/22 02:06:25 0
>>524
ああ、自分が言ってることが自分で解らないって、よくあるよね
526:世界＠名無史さん
08/11/22 02:16:42 0
>>520、523-525
わざとらしい自演をするな勝共。
527:世界＠名無史さん
08/11/22 03:11:29 0
そういえば、>>521-522みたいにロンポールや石井紘基をやたらと持ち出すレスも一時期いろんな場所で見かけたけど、
これも統一協会叩きだと思ってたんだが、今考えたら、どうも逆に統一の自作自演臭い。
（俺は517じゃないぞ、念のため）
ロンポールみたいなのを利用して新自由主義化を推し進めて、利用価値がなくなってから潰そうという
意図が感じられる。
石井紘基のときも同じようにことが進んだ。
528:517
08/11/22 04:44:08 0
>>527
本当にいい加減にしろよ勝共。
今度は俺を統一による自演に仕立て上げるつもりか？
虫唾が走るんだよお前みたいな野郎は。
529:世界＠名無史さん
08/11/22 05:10:10 0
>>514
ツィオルコフスキー
知らんとわな阿呆
530:世界＠名無史さん
08/11/22 05:24:04 0
>>513
そりゃ階級性を軸にした運動だからでしょうｗ
民主社会主義運動は共産党が労働者階級独裁を目指すのに対してブルジョアとプロレタリアが仲良く手を繋ぐのが理想ですから
531:世界＠名無史さん
08/11/22 05:35:18 0
統計から言わしてもらえば
外資がドンバスやバクーで開発していたぐらいが帝政ロシア
資源探査行って資源豊富であることがわかったのはソ連時代
例えばボルガウラル油田とか
特に石炭、天然ガス、鉄鉱石ね
革命前は工業人口が9％だったのが飛躍的にのびている、一方農業生産が弱体化
13年の鉄鋼生産は英独の三分の一、石炭生産独の五分の一、英十分の一。
自動車も時計も自転車も国内で生産できず
ソ連時代は工業生産力がヨーロッパ最高であったこともある
532:517
08/11/22 05:36:35 0
509 ：世界＠名無史さん：2008/11/21(金) 23:06:05 0
>>475
共産主義社会で技術革新は望めない
512 ：世界＠名無史さん：2008/11/21(金) 23:57:30 0
>>509
有人ロケット飛ばしたのはソ連が最初だったじゃん。
513 ：世界＠名無史さん：2008/11/22(土) 00:07:17 0
そりゃ内実は共産主義じゃないからだよ、共産主義国家は建前上平等だがやると中身は階級性が異常に強い。
特に独裁者はどう見たって国王みたいな待遇。
516 ：世界＠名無史さん：2008/11/22(土) 00:30:32 0
>>515
事実だろ、ソ連、ロシア、中国、北朝鮮、キューバなどあるが、
一番社会主義・共産主義の理念に沿ってるのはキューバぐらいで、事実キューバは自給自足の農業で成り立ちみんな貧乏だろ。
他の国は建前上は社会主義・共産主義を掲げてても、内部は貧富の差が異常に激しく貧乏人と上位層の乖離は凄まじい。
オリンピックだのミサイルだの国家的事業には凄まじく資金を注入してる。
520 ：世界＠名無史さん：2008/11/22(土) 01:35:07 0
>>517
どこ読んでレスしてるんだよ。516は「有人ロケット飛ばしたのはソ連が最初」に対して
ソ連は内実は共産主義社会じゃないから509への反例にならない、ってことだろ。
512のどこが516の否定になってるんだ？ 516の言ってることは社会主義者（516の上げた国の共産党以外の）
だって認めてる事実だろ。
533:世界＠名無史さん
08/11/22 05:44:54 0
>>519
別に航空産業は凄くないよ、個人レベルでしょ
それ言うならシコルスキーだけじゃないでしょ
ウラジミール・ツヴォルキンとか
実業家になりたかったんだから
534:517
08/11/22 05:45:03 0
この馬鹿馬鹿しい論争にわざわざマジレスしなきゃならんのか？
そもそも社会主義社会ですら技術革新がもっと進んだ現代文明から見れば
とんでもなく進んだ未来社会が想定されてる。
共産主義社会なんて言うのは更にその先にあるものなわけだろ。
普通に人類が宇宙進出していて、ＳＦの世界が現実化してるのが共産主義社会なんだぞ。
共産主義社会で技術革新は望めないとか、言ってる事がただのアホやんけ。
共産主義社会で技術革新は望めないっていう発言はどうせソ連を想定したものだろうが、
ところがソ連では技術革新がなかったわけではないし、そもそも共産主義国ではない。
そして出てきたレス516は反共主義者が垂れ流す毎度お馴染みのプロパガンダ。
これに付き合えとかマジで勘弁してくれって話でｗ
ちなみに旧社会主義国には遅れた工業国が多かった。
これも東西冷戦における敗因の一つだと言われている。
同じ状況で一斉に勝負したわけじゃないんだぞ。
おまけに資本主義の経験だって満足にないわけだから、
そんな国が社会主義を目指して上手く行くわけがないだろう。
535:517
08/11/22 05:53:01 0
>>529、531、533
そういう話は面白いからどんどんやってください。
536:世界＠名無史さん
08/11/22 05:54:36 0
>>534
唯物史観では資本主義的生産様式は
物質文明(つまり、経済や技術の成熟)の発達で棄てられると考えるからな
537:世界＠名無史さん
08/11/22 06:06:37 0
>>516
ソ連とロシア
ってどう区別してるの？
538:世界＠名無史さん
08/11/22 06:24:19 0
>>533
個人レベルであれば何とでも言えるよな～未だエジソンや中国科学技術史の論争も醒めてないわけで。
たとえ原爆の父が共産主義者であったとしても共産主義者の発明っては言われん。最近じゃLinuxもそう。
国レベルであったら数値で客観的にわかる。
数字で見ればソ連は確かに工業大国であったが、電子産業とか人間工学や消費に関わるサービス業で遅れたからアメリカに敗れたと言える。
農業を疎かにしたからとも言われている(不作が続いた)。
今の資本主義のロシアがソ連時代に蓄えられた製造業以外で技術革新できてるかといえばそうでも無いような。
539:世界＠名無史さん
08/11/22 06:26:38 0
ピカソの絵を共産主義者の絵なんて誰も見てはいないからな
540:世界＠名無史さん
08/11/22 06:59:21 0
現状の恐慌で経済は10年ぐらい後退を続ける可能性がある、
その期間に中国共産党が躓かず革命もなく旨く経済を運営できると
中国が実質世界一の大国に踊りだす可能性が高い、インドも躍進する
だろうが中国には遠く及ばないだろう。
その結果、中国共産党の指導者階級は世界一の富豪階級に名を連ねる
ようになる、偉大なる奴隷制資本主義の勝利が確定するのだ。
ピカソの絵はドイツの空爆を描いたものではなく米空軍の無差別
爆撃を描いたものとして評価すべきだろう、歴史的にはそれが
正しい解釈だ。
541:世界＠名無史さん
08/11/22 11:30:21 0
というより、ピカソのゲルニカなんかは、戦争の本質を描いたものとして捉えるべきだろう。
俺は、共産党支持者・・・というより、そういう家に育ったか
ら・・・学生時代、治安維持法でとっ捕まった祖父、団塊の父母
を持った人間で、そういう考えから離れることが出来ない人間（涙
（だから、幼児教育は重要なんだが・・・）
なんだが、ジョージ・オーウェルの作品は、なに主義だろうが、全体主義の本質を描いた作品として、
愛読しているぞ
542:世界＠名無史さん
08/11/22 12:02:39 P
共産主義って結局カルト宗教だもの
543:世界＠名無史さん
08/11/22 12:45:40 0
>>534
＞共産主義社会で技術革新は望めないっていう発言はどうせソ連を想定したものだろうが、
＞ところがソ連では技術革新がなかったわけではないし、そもそも共産主義国ではない。
矛盾してないか？
ソ連が共産主義国じゃなければ、「ソ連では技術革新がなかったわけではない」って言ったところで
「共産主義社会で技術革新は望めない」への反論として成立しないだろ。
事実、516の論理からすれば、「ソ連は内実が共産主義国じゃないから除外」ってことで、
そもそも「ソ連を想定した」発言ですらなくなる。
ってか、ソ連では技術革新はあったけど内実が共産主義じゃないって516の言ってることと同じじゃないの？
544:世界＠名無史さん
08/11/22 13:10:58 0
>>542
資本主義こそ紙切れに永遠の価値があると信じるカルト宗教だぞ。
この馬鹿な信仰のためにまったく問題なく動いていた日本経済も
ずたずたにされている。
545:527
08/11/22 13:26:36 0
>>528
お前こそいい加減にしろ、いつお前=517を統一の自演だといった。
俺が統一の自演っぽいと言ったのは>>521-522だぞ。どう見ても517とは別人だろ。
金融危機の元凶だからFRB解体してドルの価値変動を市場に委ねろとか無茶すぎる。
だから形を変えた統一の自演っぽいと言ったわけだよ。
546:世界＠名無史さん
08/11/22 14:52:15 P
>>544
紙幣の発明は人類の歴史の自然な流れなんだが
世界中のどんな地域でも、文明が発展すれば資本主義になる
その次に来るのが共産主義、とデマを流したのが共産カルト
ハルマゲドンが起こる、ってのと同類だね
547:世界＠名無史さん
08/11/22 15:44:02 0
>>540
日本も中国を笑える状況じゃないね。
まあ、日本が半封建制とか家父長制とか言うことは以前から言われているが、
正直、今の日本は「家父長制」から「奴隷制」に変わりつつある気がする。
548:世界＠名無史さん
08/11/22 18:23:24 0
共産主義なんて人間離れしたカルト体制。
それを現実にやるから内実は非常におかしくなる、言う事聞かない奴はいちいち殺さないと体制が崩壊してしまう。
下層部は奴隷のようになり大量虐殺なんかが多くでてくる。
549:世界＠名無史さん
08/11/22 19:09:42 0
>>544
>>546
>>548
どちらにも一理あるからさ、そう罵りあわずに。
イデオロギーは思い込みでできているという醒めた考えを持たないとね。
大体「○○○主義」というのは英語では「○○○教」と同じ○○○ism。
問題はそれが制度化(政権をとる)した時でね。それを議論してほしい。
550:世界＠名無史さん
08/11/22 19:22:17 0
>>540
こういうのは後の祭りのソ連の議論よりよっぽど有意義であるね。
現実としてあるから。
551:世界＠名無史さん
08/11/22 19:58:17 0
中国ね・・・
この前、中国人留学生が、
「中国は社会主義国なんですが、まだまだ封建的で男尊女卑で、最近は貧富の差が開いてきて・・・」
社会主義国が封建的で男尊女卑で貧富の差が開いたら、困ります・・・
552:世界＠名無史さん
08/11/22 20:39:59 0
市民、中華人民共和国は中途半端な社会主義国です。
真の社会主義国にはそんな不平等は存在しません。ZAPZAP
553:世界＠名無史さん
08/11/22 20:47:31 0
まあ、まだ発展途中にある社会主義国だからｗ
その割には、官僚的なところは発展していそうだがな＜中国
554:世界＠名無史さん
08/11/22 23:06:06 0
共産主義の破綻は歴史が既に証明済み
残念でしたね
利他的な人の数 ＜ 利己的な人の数
555:世界＠名無史さん
08/11/23 00:09:36 0
共産主義と自由資本主義が破綻して現在の国家資本主義の後にどこにいくんだろうね。
556:世界＠名無史さん
08/11/23 01:13:16 0
>>543
509＝513＝516で、ソ連＝共産主義と考えて509を書いたが、
512に「有人ロケット飛ばしたのはソ連が最初だったじゃん」といわれたので、
513で反論する為に「ソ連≠共産主義」と言ったんじゃないの？
つうか、この手の話ってこういう手法が良く使われるんだわｗ
それでまたいつものが始まったのかと思って517を書いたんだな。
それにいかにもな523も登場してるし。
>>545
すまん。疑心暗鬼になってたかもしれん。
557:世界＠名無史さん
08/11/23 01:21:43 0
>>551
社会主義って本当は自由主義をきっちり経験した後に出てくる社会だから。
自由主義や資本主義は封建主義的な社会を破壊する性質を持っていて、
そしてその破滅的破壊が共同体主義や社会主義を醸成する基礎となるが、
中国は自由主義も資本主義も満足に経験せず一足飛びしようとした。
自然な形で資本主義が進むと、中庸の社民主義的福祉国家で歯止めが掛かる。
経済的自由も社会的自由も極限まで行けば社会を保てない状況になるため。
558:世界＠名無史さん
08/11/23 01:26:34 0
>>555
各国間で利害調整を図った上でのガチガチの統制経済に移行する気がする。
その統制経済の中で、各国国民の性質に応じた社会が形成されるんじゃないか？
活力という点では若干落ちるが、落ち着いて生活できる社会になりそうだ。
小さな政府でやれるという幻想が粉々に砕け散ったし、
しかも政府が大企業や資本家を救済した事で自由主義思想自体が破綻した。
559:世界＠名無史さん
08/11/23 02:26:38 0
>>558
日本は改革だろ。財政再建が急務だし、その為には政権交代して地方分権と脱官僚支配。
諸外国と違って第一の道をやったことがないんだからな。
560:世界＠名無史さん
08/11/23 02:31:16 0
「小さな政府」こそ本筋
「大きな政府」の本質は「集り政府」である。公務員や土建屋のためならば、あらゆるバラマキ政策を遂行する。それが「大きな政府」なのである。「大きな政府」という言葉にだまされてはいけない。
それは国民を欺(あざむ)く手段でしかない。「大きな政府」は「集り政府」である。
「結果平等」や「揺りかごから墓場まで」を名目に国民から税金をむしりとり、逆に、システム護持
や信用維持を口実に巨大企業には公的資金を際限なく進呈したり、安心の社会を名目に国民
の税金は増やし、景気対策を名目に金持ちの税金は更に増やそうとする。
それが「大きな政府」なのである。
我々は、「国民政府」である「小さな政府」を支持するべきなのである。
「小さな政府」は、個人の消極的自由を尊重し、エキサイティングな社会を促すものである。
我々は、規制の撤廃と機会の平等を骨子とする「小さな政府」を求めるべきである。
561:世界＠名無史さん
08/11/23 03:18:06 0
>>559-560
ネオリベは消えろ。
もっとも、日本の場合、親米売国奴＝ネオリベだがな。
アメリカの傀儡。
562:世界＠名無史さん
08/11/23 03:39:00 0
>>557
中国だけじゃない。
自由主義によって前近代的な社会を破壊したという経験を持っていない点は日本も同じ。
前近代的な要素を残したまま国家主導で資本主義化を推し進めた。日本の資本主義を支えたのは
自生的な資本ではない。現代日本も半封建制や家父長制が残ったまま、うわべだけ新自由主義を取り入れ、
奴隷制化しつつある。
563:世界＠名無史さん
08/11/23 04:06:24 0
>>554
利己的な人が多いからこそ、統制経済が必要なわけだが。
564:世界＠名無史さん
08/11/23 04:31:35 0
自由主義も完全な体制ではないが批判者が存在する
共産主義では批判者の存在は認められない
565:世界＠名無史さん
08/11/23 05:09:29 0
共産主義社会にも批判者は存在するし、
自由主義社会でも批判者の存在は認められない場合がある
（例：小泉政権下における反自公＆反新自由主義的言動への弾圧）
566:世界＠名無史さん
08/11/23 07:55:14 0
貨幣信仰を前提して小さな政府にすると、貨幣の暴力性が極限化するということがここまで
はっきりしてしまったわけだ。貨幣をコントロールできる程度の大きな政府は必要。
567:世界＠名無史さん
08/11/23 08:36:05 0
成功した共産主義国の名前を言ってみなさい
568:世界＠名無史さん
08/11/23 09:16:48 0
>>565
共産に批判者ねーよアホｗ異論家が居たら体制が崩壊するｗ
小泉は大いに批判されまくってたし支持されたから出来ただけ
569:世界＠名無史さん
08/11/23 09:23:36 0
共産主義では批判者がちゃんと居るぞ、粛清者という名の批判者が。
570:世界＠名無史さん
08/11/23 10:23:42 0
>>566
実際にはアメリカ政府が強いドル政策で貨幣の暴力性を一層加速させて金融を破壊したけどな。
571:世界＠名無史さん
08/11/23 11:50:25 0
>>567
マルクス主義的な社会主義を目指す国はあったが、
マルクス主義的な社会主義国は未だかつて存在した事がなかった。
存在しないのに成功も何もない。
>>568
すごいね、きみ。
存在した事のない共産主義社会を見てきたなんて。
>小泉は大いに批判されまくってたし
改革ファシズムが確立していた現実はスルーですか。
小泉シンパって実は異なる言動を許さないファシストだからね。
572:世界＠名無史さん
08/11/23 12:51:12 0
>>571
「マルクス主義的な社会主義」が実現したと言える条件って何？
資本主義→社会主義→共産主義という発展段階論を厳格に適用するなら、そもそも資本主義を
まともに体験してない時点で破綻してるだろう。
マルクス主義の理論に従って社会主義を建設する、ということなら大体の国は
マルクス主義の理論を、少なくともその国の共産党の解釈にはそれなりに忠実に実行したと思うが。
（北朝鮮なんかはマルクス主義自体を放棄したが）
その結果マルクス主義的な社会主義を実現できなかった、ということならそれは
失敗としか言いようがないんじゃない？
573:世界＠名無史さん
08/11/23 13:14:42 0
>>572
そもそも資本主義を飛び越して社会主義をやろうとした事自体が滅茶苦茶。
十分に発達した資本主義が社会主義をやる上での前提条件。
あんなの失敗して当然で、マルクスがどうとかと言える次元じゃない。
ってか完全に話がループしてる。
574:世界＠名無史さん
08/11/23 13:34:20 0
まあ良かったじゃん。アメリカが資本主義を極限化してくれたおかげで
次の数世紀は社会主義になることが決定付けられた。人類が存在するなら。
575:世界＠名無史さん
08/11/23 13:54:45 0
だが、マルクス主義の理論でいく限り、結局経済的自由も社会的自由も大幅に制限されるんじゃないのか？
576:世界＠名無史さん
08/11/23 15:12:07 0
>>571
共産主義社会は、存在する段階にも達しなかったと言う事だね
577:世界＠名無史さん
08/11/23 15:32:51 0
>>568
君恥ずかしいよ。今時小泉様の名前を出して崇めるなんて。小泉狂信者丸出しじゃん。
あんなペテン師を自由主義者が支持してるとでも思ってんの?
578:世界＠名無史さん
08/11/23 17:13:16 0
と、部落出身者が言い。
579:世界＠名無史さん
08/11/23 17:58:01 0
昔に比べたら技術が進歩して人間を使わなくてもいい仕事が増えたんだよね
それで今ではサービス業が職のメインになった
580:世界＠名無史さん
08/11/23 18:17:09 0
>>577
散々改革とか言って持ち上げておいて、都合が悪くなったらペテン師呼ばわりして切捨てですか？
自由主義者の心根が良く現れていますねw
ソ連や中国を散々支持しておいて、崩壊してから「あんなの内実は共産主義でも何でもない」とか
言ってる連中とそっくりですなあwww
581:世界＠名無史さん
08/11/23 19:16:18 0
西晋、魯褒の銭神論に云く…
銭は陰陽を備え、親しめば兄の如く、字は孔方と云う｡
銭の円いことは天をかたどり、孔の四角いことは地をあらわす。
銭を失えば貧弱となり、銭を得れば富強となる。
銭は山のように積まれ、川のように流れる。命脈を絶とうとしても、天が定めた寿命のように続く。
銭はよく永続し、翼を持たぬのに飛び、足もないのに走る。
滾滾と沸き流れ広がる泉（せん）のようで、どんな遠い所でも往き、どんな奥深い所にも至る。
銭は徳行がないのに尊く、権勢がないのに偉く、金門を開け紫闥に入る。
危ういものを安らかにし、死せるものを生かしめ、尊いものを卑しくし、生きているものを死なす｡
厳つい顔を解きほぐし、難詰する者の口を閉ざす。銭の多い者は前の場所を占め、銭の少なき者は後にいる。
紛争は銭がなければ勝てず、幽閉からは銭がなければ抜け出せず、
冤恨は銭がなければ解けず、名声は銭がなければ立たない……
582:世界＠名無史さん
08/11/23 21:11:43 0
>>482
具体的にどうやるんだ？
「ロボットが全部やるから大丈夫」じゃＳＦの未来と変わらんぞ。
マルクスだったら「空想的なユートピア小説」とか言って一笑に付すだろうな。
583:世界＠名無史さん
08/11/23 23:36:32 0
>>575
わしはむしろ逆と思うね。
自由が拡大すればする程人間の私有制は崩壊する
例えば私的所有という自由なようで自由じゃない制度を
今の著作権改革論者のように攻撃するとコピーしまくる、言わば共有しまくる世界が到来する
URLﾘﾝｸ(next.rikunabi.com)
さらに行きたいところを自由にいけるというのもテレイグジスタンスは情報をものすごく共有せねばならぬ、制度的に見れば「国境」という国レベルの分業体制、あるいは私的所有を破壊せねばらぬ
これはポモ厨が言ってるんだが、さらにさらに言えば人間の限界というもの自体がマルクスの言う「身体の私有の限界」と考え、テクノロジーによって速度が究極まで達すると人間の限界が破壊され、客体と主体という私有制の思考メカニズムも崩壊する
例えば複数の身体で一つの意識を共有したり、あらゆるDNA蛋白質を共有することで分業制は崩壊し、あらゆることをこなせる凄いやつができる。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
思えばマルクスの批判した「階級」「私有」「分業」というのは固めるという点で似たようなもの。
これは哲学板で散々議論してからｗ
584:世界＠名無史さん
08/11/24 01:46:37 0
未だに社会主義や共産主義崇拝してる奴ってなんなの？ｗ
左翼はまじ知能低すぎるわｗ
585:世界＠名無史さん
08/11/24 02:06:02 0
>583
もうお花畑の世界だ
586:世界＠名無史さん
08/11/24 02:17:21 0
>>584
未だに古臭い反共プロパガンダを持ち出す
右翼も低脳すぎるねｗ
587:世界＠名無史さん
08/11/24 02:30:12 0
＞反共プロパガンダ
おいおい歴史的事実も受け止められないほどのお花なのか
588:世界＠名無史さん
08/11/24 02:48:52 0
>>580
最初から支持してないってあんな馬鹿。
ネオリベ気取りの右翼と区別もつかないのか。
589:世界＠名無史さん
08/11/24 02:50:41 0
公平に見て小泉は不良債権処理したし全て悪いわけではない
590:世界＠名無史さん
08/11/24 03:04:00 0
確かにそうだが客観的に見て
小泉改革は成果より負の側面の方が
はるかに大きかったような気がする
591:世界＠名無史さん
08/11/24 03:19:47 0
>>589
税金突っ込んだだけだろ。そんなの改革でもなんでもない。
改革なんか全くしてないし。むしろ官僚主導で更に大きな政府になった。
実際天下り数、許認可数などは増えている。特殊法人も全く廃止していないし、公務員の給与もろくにカットしていない。諫早湾、川辺側ダムといった大型公共事業も凍結していない。官製談合も放置。
あいつが改革者とかいっている奴は無知で、テレビに洗脳されすぎ。
592:世界＠名無史さん
08/11/24 03:23:31 0
大体、固定資産税とか相続税とか共産主義丸出しの税制はなんだありゃ。
自由主義ならあんなものは即効で廃止にしなければならない。
593:世界＠名無史さん
08/11/24 03:32:34 0
>>591
むしろ規制緩和してダメ企業潰したろ？
公共事業増やしたら安倍が参院で負けるはずないだろ、地方が反乱起こしたから選挙で負けた
594:世界＠名無史さん
08/11/24 08:15:41 0
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ） 空
)ヽ ◎/(. 気
（／.(･)(･)＼ . 嫁
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
「共産主義」の信者の気持ちも考慮してあげてね
彼らはパラダイスを信じているんだから
595:世界＠名無史さん
08/11/24 11:05:41 0
>>592
戦前の日本は親が隠居すると生前に財産を息子に譲ったものだが、
戦前の日本は共産主義ですか？ｗ
596:世界＠名無史さん
08/11/24 11:09:27 0
日本で相続税が創設されたのは明治37年な。
597:世界＠名無史さん
08/11/24 14:13:47 0
>>591
またネオリベか。その様子だと凌雲会系か菅派らしいな。
ネオリベ間の正統派論争なんぞ聞く気にもならん。
>特殊法人も全く廃止していないし
天下り先確保の為に仕事もないのに存在する特殊法人は潰すべきだが、
ネオリベやリバタリアン（新保守や第三の道派も含め）の主張する全廃論や民営化論は論外。
公共性の強い分野は国がやるしかなく、民間に任せれば確実に失敗しツケは国民が払う事になる。
外国で失敗してるのに今更こんな問題、議論する意味すらない。
>公務員の給与もろくにカットしていない。
給与水準が高いのは国家公務員や都道府県庁・政令指定都市職員で、
いわゆる公務員と聞いて真っ先に浮かぶ大半の市町村勤務の公務員は薄給。
国家公務員や都道府県庁・政令指定都市職員は、難易度だけなら大企業入社と互角で
簡単にはなれないし、仕事内容と比較して極端に所得が高いわけでもない。
それなりの人材を雇用してる以上、能力に応じた給与を払うのは当然だろう。
いいかい、きみらネオリベの嘘なんて、もう通用しないんだよ。
きみらが実力主義と誉めそやし、大金を得て当然と賞賛したファンドの奴らの正体が、
仕事をしないどころか、ほとんど詐欺的行為に手を染めて暴利を貪っていた事が
多くの人に知れ渡った今となっては、きみらが何を言っても全く説得力がない。
ファンドの奴に大企業社員や国家公務員・都道府県庁の６倍以上の所得を稼ぐ価値があるかどうか、
こんな馬鹿馬鹿しい問いは聞くまでもなく、否、と答えが出る。
しかし凌雲会や菅派って本当にネオリベ路線大好きだよなｗ
民主党に集まった票は反ネオリベ票が圧倒的多数なのに本当に困ったもんだ。
きみらが口を開くと民主から票が逃げるから口チャックなｗ
598:世界＠名無史さん
08/11/24 14:21:56 0
>>590
小泉にいいとこなんか全くなかったがな。
ただし凌雲会の議員は未だに小泉改革を支持してたっけｗ
>>593
>むしろ規制緩和してダメ企業潰したろ？
市場主義者のＤＱＮぶりがよく分かるレスだなあ。
規制緩和がろくな結果を齎さない事も知れ渡ってるのに。
599:世界＠名無史さん
08/11/24 18:55:41 0
武力で資源を奪うのが勝ちだとは思えないな。
600:世界＠名無史さん
08/11/24 19:00:09 0
>>598
んで規制を強化する指導者が現れ、それによって国民生活が窮屈になると
「規制緩和しなければ国が滅ぶ」と飯田市て・・・
601:世界＠名無史さん
08/11/24 19:10:03 0
レーガン大統領やサッチャー首相が強力に推し進めていた規制緩和を対岸で眺めていて
「それに比べて我が国の規制緩和は立ち後れている。やる気があるのか！」とやいのやいの
騒いでいたのはどこのどいつだい？
・・・・ サンケイだよ！
602:世界＠名無史さん
08/11/24 21:02:30 0
>>597
寄生虫丸出しだな官僚主義丸出しのアカオッサン。人の税金なんだと思ってるの?
>公共性の強い分野は国がやるしかなく、民間に任せれば確実に失敗しツケは国民が払う事になる。
ほう。では具体的にどの分野でどの特殊法人や公益法人をつぶすべきではないのか、黒字収益の見通しと、なぜ国がやると採算が取れるのかの根拠も据えて答えてみ。
>それなりの人材を雇用してる以上、能力に応じた給与を払うのは当然だろう。
ぷ。こいつ民間と公務員を同列に見てるよ。さすがアカだけあるな。
公務員の給与は税金なんだよ。橋下知事が支持率高いの知っているだろ。
お前みたいな税金に集るハイエナ思想は徹底的に嫌われるのは橋下知事の支持率が高いことで証明されているだろ。
603:世界＠名無史さん
08/11/24 21:20:00 0
>>593
>むしろ規制緩和してダメ企業潰したろ？
イメージで洗脳されているのが丸分かりの具体性ゼロの馬鹿レスだな。
どういう規制を緩和して、どういう企業が潰れたんだよ。
規制があったから企業は潰れないのかよ。規制緩和とかほざいてるけど小泉政権後に
許認可は逆に増えてるじゃん。
>>591のような目に見える小さな政府への改革を1つでもしたかといってるんだよ、馬鹿小泉信者。
604:世界＠名無史さん
08/11/24 21:45:30 0
特殊法人の問題
1.経営感覚に乏しい…採算を無視して続けるため、膨大な赤字を出し続けている(平成13年での負債総額は360兆3500億)
2.官僚の天下り先…官僚ＯＢは関連する特殊法人に天下りをする。そこで2～10年間、役員として在職する。退職後は3000万にものぼる退職金を受け取ったりする。
更に特殊法人よりも遥かに多くの外郭団体（独立行政法人・財団法人）が天下り先として作られてる。
605:世界＠名無史さん
08/11/24 21:53:22 0
小泉は結局社会保障（生活、医療など）を切り捨てた一方で、根本的な改革をまともにやっていない。
目に見えにくい場所に利権を移し、しかもそれを外圧の支配下に置くという売国行為までやってのけた。
石井紘基なんかは特殊法人や政府系の公益法人を廃止し、公共事業を縮小しろとは言っていたが、
一方で社会保障費を20兆円（もちろん石井の生前を基準としての話）増やし、社会資本形成の為の支援をやれと
言っていたな。
606:世界＠名無史さん
08/11/24 23:14:31 0
公務員マフィアの既得権益に負けずに理想の社会を構築できる人士なんかいねーだろ、どうせ。
607:世界＠名無史さん
08/11/24 23:20:02 0
医療制度改革で高齢者切り捨てっつーたって、
死ぬ１～２年前に高額な末期医療が行われて
それが医療費のなかで異常な割合を占めて
いるのが長年指摘され続けていたわけだけど、
野党ゴミはそこらへんキナ臭い問題はサクっと
スルーして政権批判しとるだけだし。
608:世界＠名無史さん
08/11/25 02:02:30 0
>>602、604-607
反論になってないしただ煽ってるだけじゃないか。
>ぷ。こいつ民間と公務員を同列に見てるよ。さすがアカだけあるな。
>公務員の給与は税金なんだよ。
さすがバカリベだけあるな。
それを言うなら資本家が儲けた金も労働者の血と汗、国民が支払ったなけなしの金の結晶だろう。
税と同じく、貴重で尊いお金だ。
金は天下の回りもの。民が稼いだ金は尊く、官の金は税だから、は違うだろう。
世の中は官民双方がいて成り立っている。双方の協力と強調で社会は成り立ってる。
官にだけ犠牲になれ、お前らは家僕として生きろ、などというのは自己中心的な発想だ。
給料は安い、仕事はきつい、高い能力がいる、しかも税金で仕事していると公務員が罵倒され、
逆に、ファンドの奴らは薄汚い詐欺的手法で労せずして高い所得を得て、世の中の賛美を得る、
ネオリベの理想社会は個人主義があらぬ方向に暴走した、おぞましく汚らわしい社会のようだ。
税金の使い道といえば、あんたのようなネット工作員を雇う事こそが最大の無駄遣いだな。
>橋下知事が支持率高いの知っているだろ。
>お前みたいな税金に集るハイエナ思想は徹底的に嫌われるのは橋下知事の支持率が高いことで証明されているだろ。
なんだ、やっぱネオリベか。
ネオリベは詐欺師と同じでペテンで支持率上げるのが常道だから当たり前だ。
橋下の支持の高さは小泉改革に熱狂した当時の国民と同じでバブル。
609:世界＠名無史さん
08/11/25 02:23:10 0
>>602、604-607
>寄生虫丸出しだな官僚主義丸出しのアカオッサン。人の税金なんだと思ってるの?
労働者を搾るだけ搾って俺の力で稼いだんだとふんぞり返る奴は要らない。
人を使うことで莫大な利益を得ているなら、税を支払って社会に還元して当然。
それを拒絶するなら社会に既成してるのはあんたら。
>石井紘基なんかは特殊法人や政府系の公益法人を廃止し、公共事業を縮小しろとは言っていたが、
>一方で社会保障費を20兆円（もちろん石井の生前を基準としての話）増やし、社会資本形成の為の支援をやれと
彼の主張は公式サイトが残ってるので読んだが、典型的なネオリベ。
民営化神話、市場原理主義に毒されてる。
それが正しいとされた時代の人だから仕方がないが、現在は通用しない。
ネオリベやリバは根性が卑しいんだろうな。
国民に貴重な金を消費してもらい、国民を労働力として使い、社会があってこその商売で
富を手にしているにもかかわらず、税金は払いたくない、貧乏人が死のうが俺は知らん、
酷い奴になると選民思想に走り、貧富格差は当然だと断言する。
ネオリベやリバが主導した社会はクーデターや革命で崩壊するが、
そこまで行かなければ自分の過ちと傲慢さを理解できない究極の愚か者なんだろう。
経営者にも社会主義者は結構いるし、空想的社会主義者には実業家も多かったから、
ネオリベやリバに走る金持ちは筋金入りの愚か者なんだろうな。
民に任せればと言うが、民がそんなに立派じゃないのは、みんな知ってる。
競争に勝つ為に消費者益に反する事や社会に害を与える行為を裏で結構やってる。
どんな企業にもその種の裏話は掃いて捨てるほどある。会社員やバイト経験者に聞けばいい。
民間企業や民営化に対する神話は、民間企業の数々の不祥事で既に崩れた後だ。
郵政民営化にしたってそうだろう。もう一度、まともに議論したら、民営派は確実に負ける。
神話を唱えてるのが民間企業でまともに働いた経験のない奴らばかりなのは偶然ではあるまい。
民間経験が長くて神話を唱えてる奴らは例外なく悪党ぞろいだからなｗ
610:609
08/11/25 02:45:06 0
>ネオリベやリバは根性が卑しいんだろうな。
石井紘基の事を言ってるわけじゃないから。
あくまでも確信犯でネオリベやリバをやってる奴のこと。
611:世界＠名無史さん
08/11/25 03:13:25 0
赤いオッサンよ、根性が卑しいのはてめえだろ。
中身皆無の長文かいてるけど俺に金よこせと人様に金品をゆする論理をてめえの自分勝手な解釈で正当化しているだけだろう。
金は天下の回り物?じゃあ路上でそうやって物乞いすれば?自己責任でな。
社会主義革命なんて無理だし、結果平等なんて幻想だから諦めな。
612:世界＠名無史さん
08/11/25 03:30:55 0
>>606-607
右翼か?日本の右翼なんてのは新自由主義なんてなのはポーズだけで
個人の自由を尊重するなんて気は更々ないんだもんな。(小泉が新自由主義だなんてのは、左翼が勝手に勘違いして騒いでいるだけかもしれないが。)
臣民はお国のために黙って金を差し出せみたいなスタンスが本性だろ。
まああの稀代のペテン師がもうすぐ政界から消えたら自民党=国家社会主義の右翼政党という本来のイメージが定着しそうだけどな。
613:世界＠名無史さん
08/11/25 03:41:24 0
>>611-612
ネオリベやリバの程度がよく分かるレスだね。
反論できなくなったら最後は誹謗中傷で人格攻撃。
ま、あんたらが多数派取る事なんて今後ないからどうでもいいよ。
614:世界＠名無史さん
08/11/25 04:37:50 0
ここで極左こと垢オッサンのお花畑の脳内を分析してみよう。
極端な理想主義でありその源は嫉妬と劣等感である。書き込みが全て罵倒とレッテル張りとひとりよ
がりな抽象的な観念論なので現実には全く通用しない、共産主義者の特徴そのまんまである。
(実際に特殊法人で具体的に突っ込まれた場合などはレスが出来ていない)
自分が既得権益が無く高福祉を求めているにもかかわらず、公務員や土建行政の無駄遣いを
是認していることから分かるように国から金が湯水のように湧き出てくると思っている。
財源は全て資本家の資産。少しでも健全な経済感覚、現実感覚があれば無駄を省いた金を福
祉に回せとかそういう発想になるだろう。
恐ろしいことにこのオッサンは嫉妬の対象である資本家の自由権、財産権は一切認めていない。
結果平等の世界の実現の為には汚い資本家の自由権や基本的人権を踏みにじっても一向に構
わないと思っている。
強欲な資本家の金を強奪すれば結果平等で皆が豊かな労働者のユートピア(プロレタリアート独裁)
が出来ると本気で思っている。
この様にまさに共産主義は嫉妬を正当化した思想である。オッサンの理想を現実に実行しようするとどうなるかの参考は、かつて幼稚極まりない政権運営がなされたポル・ポト政権のカンボジアである。