08/07/30 17:35:50 0
みなさんの意見をお願いします
3:世界＠名無史さん
08/07/30 17:38:49 0
大抵、長男は跡取りとして自尊心が強いので喧嘩っ早く、末っ子は
甘やかされて育つのでおとなしい。
国際社会に当てはめると、韓国は昔から尚武の国で、日本は文弱だった。
でも俺は繊細な日本も嫌いじゃないよ。
4:1 ◆7FMUhTBI2A
08/07/30 17:42:53 0
>>3
朝鮮、少なくとも李氏朝鮮は文の国だと個人的に思っています
そこは、どう考えますか？
5:1 ◆7FMUhTBI2A
08/07/30 17:45:02 0
文の時代、武の時代両方あって日本だという意見が今後出るかもしれないので一つ
では、なぜ２つのはっきりとした時代区分みたいなのが出来たのか
日本と欧州は時代構成が似ていると言われるがどうしてなのか？
ここら辺を、研究する価値があると思うのですが
6:世界＠名無史さん
08/07/30 17:53:16 0
大正期は国内的には文の時代というほうがしっくりくる気がするけど。
7:1 ◆7FMUhTBI2A
08/07/30 17:55:33 0
>>6
そうですね。申し訳ありません
でも第一次世界大戦に日英同盟を伝手として
帝国海軍から駆逐艦部隊を欧州方面に派遣してるから
どっちに区分するか迷ったのも理由の一つです
8:山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
08/07/30 18:35:59 0
文武という区分を持ち出し、一国や一時代にどちらかをあてはめようとする
こと自体、無理がある気もしますが。
そもそも、ここでいう文武が>>1氏の定義された（割にはそれを明らかにさ
れていませんが）概念規定によるものなのか、それとも日本の史料上に見え
る文・武の役割からより重要な側を見たいというのか、わかりません。
曖昧な定義でお始めになっても、曖昧な話が延々と続くだけです。
とりあえず、後者で始めますよ。
文武百官とか文武大王とか文武天皇については了解済みとして。
管見の限りでは、文・武を対象させた例として古いのは、平安中期の文人と
して名高い大江匡衡で、彼が尾張守に就任した際、美濃守であった源頼光に
対し、「貴方は武で、私は文で朝廷に仕えている。今後は同じ国守同士隣国
同士ということで友誼を保ちたい」と伝えた例です。
9:山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
08/07/30 18:36:32 0
それでは、武を以って朝廷に仕えたという源頼光がなんであったかというと
彼は後世（これ以前にも登場するが定着は１１世紀後半）いうところの武士
につながる「軍事貴族」でした。
これは学術用語ですが、当時朝廷に仕えていた多数の貴族の内、代々武を保
持して（ここでいう武力は軍事力のみならず軍陣の作法などの故実を含む）
仕えてきたものです。
つまり、複数の貴族がそれぞれの「家」で伝えられてきた技術の一分野であ
った訳です。
一方、大江の方は「文」を伝えた家です。文は詩文や行政文書の作成。
但し、広く政治的なものを指して「武」以外の貴族の奉仕する機能を指すこ
ともあり、この場合は「文武百官」の「文武」を念頭に置いて、あえて後者
の意味で呼びかけたものでしょう。
しかし、通常は文といえばその中でも歴史・文学とそれらの基礎知識に基づ
いた文章製作の能力・素養でした。
「文道」という言葉もありましたが、それで指したのもこちらです。
10:山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
08/07/30 18:37:24 0
一方、「武道」という言葉が登場するのは南北朝時代のことですから、言葉
の世界では文が優勢であったと言えるのかもしれません。
（大体、記録を残せるのが「文」の側ですからね）
しかし、匡衡も頼光も当時の政治の世界では中よりやや下といった程度の貴
族です。
それでは藤原道長のような国の「政治家」に求められたのは何かといえば、
両者を兼ね備えながら、一方に特化せず、専門は彼らに任せて政治を運営す
ることでした。
一方でのみ成立するものではありません。国を土地の範囲ではなく組織とし
ての国家と見るのであえばどちらも必要ですし、範囲としても両方が存在し
ていました。偏重して重んじられてはいない筈です。
鎌倉時代にも、幕府には「武士」と京下りの文人貴族を中心とした「文士」が
存在し、政権を運営させていました。
室町時代になると幕府内の「文士」が消え、代わって文武両道という言葉が
見えてきますが、これは全国の一元的支配をなしえなかった鎌倉幕府とは異
なり、この時代になって「武家政権」が全国を掌握したことで、政治を構成
する（朝廷出身者が多かった）文士の役目を武士が兼ねる必要が出て来たか
らでしょう。
ある意味、道長と同じ位置に追いついたものと言っていいと思います。
11:山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
08/07/30 18:38:00 0
武士自体は朝廷内で「武」という「一分野」を担っていたものですから、そ
れが政権を樹立したところで、当初は補完する存在を外部に求めたのは当然
でしょう。
勘違いされることが多いですが、武士という言葉が１１世紀に出来た言葉通
りに武のみを司っていた訳でもなければ、公家が武と無関係だった訳でもあ
りません。共に政治を行う上では文武を必要としていました。
文武の内、一方のみを強調して国を論ずること自体、ナンセンスでは。
＞なぜ２つのはっきりとした時代区分みたいなのが出来たのか
無いと思いますよ。少なくとも、私が日本史を見た限りではありません。
平安時代が文とかいうのであれば、イメージの問題だと思います。
事実そうであったということはない。
12:山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
08/07/30 18:44:18 0
>>1さんの分類に対しても、平安・室町の武を説くことも出来ますし、鎌倉
や戦国の文も説けますからね。
事実、鎌倉や戦国の武士たちにも文芸は（政治の立場上）必要とされた。
13:1 ◆7FMUhTBI2A
08/07/30 18:59:14 0
なるほど。勉強になりました。
理解する上でどういう本を読めばいいでしょうか？
14:世界＠名無史さん
08/07/30 20:21:23 0
URLﾘﾝｸ(government.bbs.thebbs.jp)
[29]恵也 08/07/30 15:02 gxmGy.hYpB
>>27
＞在日朝鮮人の方（全員ではないでしょうが）が、どういう解釈をしているのかがわかりました。
半月城氏は在日の方のようだが、俺はこれでも3代前までは確実に日本人だ。
15:世界＠名無史さん
08/07/30 21:02:50 0
平安は文の国
16:世界＠名無史さん
08/07/30 23:39:32 0
日本は文の国なのだが、
日本人自身は武の国だと思いたがる。
と、いうようなことを堺屋太一が言ってたな。
17:世界＠名無史さん
08/07/30 23:45:35 0
平安 文
鎌倉 武
江戸 文
18:世界＠名無史さん
08/07/30 23:49:55 0
初心者の質問スレで十分だったというオチ
19:世界＠名無史さん
08/07/30 23:55:54 0
セルフ・イメージが大事だしょ。
東京人を含めた日本人の圧倒的多数は現or元田舎者で、サムライとヤクザが大好き。
溝口じゃなくて黒沢、谷崎じゃなくて三島を選ぶ。
京都とか大坂とか、関西のごく一部の地域or階層でしょ、
町衆の文化がどうとか、新古今の美学がどうとかズレたこと言ってんのはｗ
20:144
08/08/06 05:31:18 0
そういえばドナルド・キーンは司馬良太郎との対談の中で、中国は『ますらお』の文化で、日本は『たおやめ』の文化だと、自論を語っていたのを思い出しました。
21:世界＠名無史さん
08/10/12 08:42:45 0
文武と云ひて夜も寝られず
22:世界＠名無史さん
08/10/12 10:01:45 0
>>1
お前は文武どちらもヘナチョコのカス野郎。
23:世界＠名無史さん
08/10/12 10:13:30 0
>>19
ズレてるのはお前。
24:世界＠名無史さん
08/10/12 11:45:50 0
というか文武を分ける意味がわからん。
単純に大きな戦乱がなかった時代を文、
大きな戦乱があった時代を武としてるだけじゃん。
戦乱があろうがなかろうが、人がいる限り文化は勝手に育つよ。
鎌倉なら仏教文化が起こり運慶・快慶などを生んでいるし、
いわゆる戦国時代なら町人発祥の茶の湯があるだろ。
25:世界＠名無史さん
08/10/12 12:44:09 0
>>24
文武については「武官優位か文官優位か？」というなら判るけど文化については貴方の言うとおり
戦乱の時代でも新文化は生まれますよね。
26:世界＠名無史さん
08/10/12 13:07:08 0
日本の場合は隣国の朝鮮などとの比較で武の国と言われることが多いけど、
世界的、歴史的に文化財の蓄積などを比較すれば文の国と言っていいのではないか。
27:世界＠名無史さん
08/10/12 14:04:06 0
>>1フルボッコwww
28:世界＠名無史さん
08/10/12 16:53:27 0
貴族の多い西日本が「文」
武家の多い東日本が「武」
こういうイメージかと思ったけど。
29:世界＠名無史さん
08/10/12 17:33:01 0
シナでは蔑視されている軍人という職業が、日本では尊敬されている
八十日間世界一周
30:世界＠名無史さん
08/10/12 18:21:35 0
対外的には武の国で、国内的には文の国ということですね。
31:世界＠名無史さん
08/10/12 19:12:48 0
中央アジアからカフカス東ヨーロッパ中東あたりにかけて、現在でも
格闘技が盛んな武の国が存在するが、反対に中国辺りでは武人は軽蔑され
文人が優位となっている。日本はどちらに入るのだろうか？
ユーラシアでは遊牧民の文化が武の文化を育んだのではないかという気がする
のだが果たしてどうなのだろうか？
昔はバイキングとして暴れまわっていたスカンジナビア人は今ではすっかり
大人しくなっているが、これはなぜなのだろうか？
32:山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
08/10/12 19:34:07 0
>>13
遅れてすみません。今更ですが、高橋昌明先生や小川剛生先生はどうでしょう。
元の史料を乱読しながら自分で判断するのが一番でしょうが。
＞中国辺りでは武人は軽蔑され文人が優位となっている。
たまにこういう説を聞きますが、文武という言葉はよく挙がりますし、否定
的に見られていたのは暴力的な「凶」だろうと思います。
それと、武芸を離れてただの労働者のように体を動かすのも駄目だったよう
ですね。武芸とは別のスポーツが日本や中国で生まれなかったのはその辺も
関係しているのでしょうか。
蹴鞠がかろうじて入るかもしれませんが。
33:世界＠名無史さん
08/10/12 20:04:47 0
武と言うのは何も軍事国家じゃなく合理主義、機能主義ということだろう
日本は昔からそういう意味では武の国だよ
34:世界＠名無史さん
08/10/12 20:24:24 0
文武両道って言葉は中国にはないらしい
35:世界＠名無史さん
08/10/12 20:25:39 O
剣道や柔道、相撲なんかはハードなスポーツだと思うけど
流鏑馬や弓道もアーチェリーと変わらんし
36:世界＠名無史さん
08/10/12 20:33:11 0
>>35
その手の武道はどこでもあるんじゃね？
37:世界＠名無史さん
08/10/12 21:00:52 0
日本 武
欧州 武
シナ 文
朝鮮 文
インド 文
日本や欧州が近代化できたのも武の国のためだろう
38:世界＠名無史さん
08/10/12 21:14:17 0
>>37
それは、もう時代遅れじゃないか
中国もインドも近代化してる
日本より時期が遅かっただけだから
39:世界＠名無史さん
08/10/12 21:34:24 0
>>38
近代文明が資本主義や産業だとすれば中国やインドには無い
40:世界＠名無史さん
08/10/12 21:39:25 0
中国史ではアヘン戦争以降を近代としてるんじゃないの？
41:世界＠名無史さん
08/10/12 21:40:42 0
中国を見れば分かるとおり健全な資本主義や近代産業は無い
商業と農業しかない
42:世界＠名無史さん
08/10/12 21:55:43 0
>>41
それは、あなたの論だろうが
世間一般では近代を迎えてると考えられてるよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
43:世界＠名無史さん
08/10/12 21:56:43 0
>>37
シナは武だろ。ほぼ全ての時代において周辺領域を侵略しまくり。
44:世界＠名無史さん
08/10/12 22:40:46 0
>>43
中国は思想的、教養主義的でほぼ文の国だろ
武というのは思想や教養より合理性や機能性を重んずる
45:世界＠名無史さん
08/10/13 04:27:31 0
>>43
侵略もするがされたりもするし
文は歴史的にも優れてる
モンゴルを武の国と呼べるんじゃないかな
46:世界＠名無史さん
08/10/13 05:41:33 0
長期にわたり武士が支配してきた伝統や対外侵略の歴史から見れば日本は武の国ですが、
古くから各時代において特徴的な文化を発展させてきた歴史から見ると文の国とも言えますね。
47:世界＠名無史さん
08/10/13 10:00:33 0
日本人とインド人は運動神経が悪いというイメージ強い
オリンピックのせいかもね。よって文
48:世界＠名無史さん
08/10/13 10:03:19 0
日本人はスポーツ弱い割に武を重視する不思議さあるけど
少なくとも今は文の国じゃないかな
49:世界＠名無史さん
08/10/13 12:55:25 0
重量挙げの金メダルのほとんどが中国人
50:世界＠名無史さん
08/10/13 13:01:01 0
別に日本はスポーツ弱くない、特に黒人ばかりの陸上で銅メダル取ったのは凄い
51:世界＠名無史さん
08/10/13 13:34:32 0
>>49
相対的に競争激しくない分野を集中強化しているから、女子柔道や女子重量挙げ
で中国は強い。柔道など敵性スポーツとして誰もやっていないが、メダルのため
だけに国家丸抱えの強化選手がいる。
52:世界＠名無史さん
08/10/13 14:22:59 0
>>51
才能のある個人を全国から幼少時に選抜して外国のコーチを招いて徹底的なエリート教育を
叩き込めば個人競技ならメダルが狙えると言うのは共産主義国家の得意なやり方だったしね。
団体競技ではコレが通用しないからサッカーや野球では強くなれない訳だが。
53:世界＠名無史さん
08/10/13 15:50:17 0
日本の文化的な面での蓄積の多さは文の国のようだけど、
長い歴史の中では基本的に武の国だったと思いますすね。
54:世界＠名無史さん
08/10/13 15:54:47 O
朝鮮は蛮の国か？匪の国か？
55:世界＠名無史さん
08/10/13 15:57:02 0
どちらでもない。
つか、国じゃない。
56:世界＠名無史さん
08/10/13 21:42:53 0
日本の平安時代と朝鮮の高麗、唐を比べればどちらか
戦国日本と李朝、及び明比べればどちらか
時代によって変わる問題としか言えないな
ただ今の日本は文の国、今の中国は武の国だろう
中国人は運動神経いいやつ多すぎだな。おまけに徴兵制度のおかげで鍛えられている
日本人と中国人がタイマンで喧嘩したらどっちに軍パイが上がるか明らか
日本の暴力団も今は文弱すぎて中国人のマフィアの傘下ですわ
大卒の暴力団エリートが武闘派の団員を軽蔑しているのが今の日本の暴力団の組織図だし
57:世界＠名無史さん
08/10/13 21:50:55 0
>>52
問題は2chにおいて
オリンピックそのものが無関心つうことじゃねえかな。
オリンピックで日本が惨敗しても
「運動神経なんて国力とは関係無い。要は頭脳」って意見が蔓延してたし
共産主義とか中国とか関係無くてさ、じゃあアメリカと比べてみるか?
実際経済力比率、人口比率においても日本のメダル数は少なすぎ。運動じゃ彼らに勝てないよ
同じようにインドも酷いなあの人口でメダルとはまったく縁がない
運動音痴、スポーツ軽視同盟として日印同盟も悪くはないな
58:世界＠名無史さん
08/10/13 21:53:53 0
>>57
フェンシングはあるのに剣道は無い時点で気づけよ
アメリカの陸上で過去金メダルとって来たのもほとんど移民だ
59:世界＠名無史さん
08/10/13 22:03:47 0
んじゃ、経済力も人口もおとる韓国に日本が惨敗しているのは何で??
オーストラリアやイギリス、ドイツにも負けまくりですが
まあ、人口や経済力比率だと日本はかなり下位レベルの運動音痴国だと思うがね
60:世界＠名無史さん
08/10/13 22:07:46 0
人口比率だと、欧米はもとより、ケニア、ジャマイカ、エチオピアとか南米やアフリカにも惨敗している
しかし、一方で日本はノーベル賞の方においては今年は躍進だな
文の国には違いが、別に運動神経なんてどうでもいいわな。
あんなのは黒人どもにとらせとけ
61:世界＠名無史さん
08/10/13 22:09:50 0
>>59
だから競技の種類で得意なのが多いんだろ、陸上や競泳なんて一人で何個もメダルとる
南朝は国家主義だから、国家的事業には国を挙げて支援する
取ったメダルの種類もあんまり世界がやらない競技
メダル数なんて大会によって良いときもあれば悪い時もある
62:世界＠名無史さん
08/10/13 22:12:15 0
>>61
日本は国技の柔道も惨敗しているが……
南朝が共産主義とするその論調はどうでもいいが
オランダ、イタリア、アフリカ諸国にも人口や経済力比率でみりゃ惨敗しておりますが
63:世界＠名無史さん
08/10/13 22:16:30 0
インドは今年アーチェリーでメダルとっているな。
スポーツとは縁がない風土もあってか、メダルとは縁がなかった国だが、これからの躍進に期待
64:世界＠名無史さん
08/10/13 22:19:12 0
武
欧米、中共、ロシア、韓国、黒人国家
文
日本、南アジア、東南アジア、イスラム諸国
中間
南米
オリンピックだとこうだろうね
65:世界＠名無史さん
08/10/13 22:23:53 0
>>62
国技と言うが柔道は競技人口が多く世界でやってる奴の方が多い
一番多いフランスは金メダル０だろ、それだけ競争が激しい種目
66:世界＠名無史さん
08/10/13 22:25:08 0
>>62
本当だよ。相撲なんかも今や外国人力士の天下だし。
柔道もそうだが、ああも体格差が遺伝子レベルで違うとな
67:世界＠名無史さん
08/10/13 22:29:41 0
>>65
メダルの質については日本も競争率の低い部分や水泳とかで荒稼ぎしているしているわけだし
日本は競争率の高い競技ばかりで戦っているという言い訳は見苦しい
せめて柔道で勝ってからいえとしかいえん
68:世界＠名無史さん
08/10/13 22:30:32 0
>>59
日本政府が五輪の準備に金掛けないから。
日本のスポーツに掛ける費用はかなり小額で基本的にその競技の組織に金集めを
任せてるのが実情。これじゃ金掛けた合宿や遠征ができない。
69:世界＠名無史さん
08/10/13 22:31:49 0
>>65
フランスは金メダル7だよ
嘘いっちゃいかん
当然人口比率では日本より断然上
銀や銅含めた総メダル数は
フランス40、日本25
惨敗
70:世界＠名無史さん
08/10/13 22:32:32 0
>>67
だから柔道で一番競技人口が多いのはフランスだよ
そのフランスは０だ
今回の柔道でも金メダル普通に取ってんだろ
71:世界＠名無史さん
08/10/13 22:35:56 0
>>68
おいおい。金かけないっていったら
まさにアフリカ諸国なんてそうだろ。それでも善戦してますよ
アフリカに限らず欧米だって小国なんかは日本より遥かに金使ってない
経済規模の少ないオランダとかはどうだ? 最貧国のケニアは??
金かけないから負けたんだって言い訳は少なくとも経済大国の日本おいてありえんわけだが
でなおしてきな
こういうスポーツに無知な人間がいることが文弱日本の最大のはいいんだと思う
72:世界＠名無史さん
08/10/13 22:36:35 0
>>67
水泳で荒稼ぎしてんのはアメリカだろｗ
フェルプスなんて北京五輪で８個も金メダル取ってんじゃねーかｗ
73:世界＠名無史さん
08/10/13 22:37:42 0
>>70
そんなフランスに惨敗の日本という訳か。
74:世界＠名無史さん
08/10/13 22:39:38 0
相撲ですら、東欧の白人やモンゴル人に惨敗する日本
競技人口では圧倒的のはずなのに寂しいね
75:世界＠名無史さん
08/10/13 22:41:42 0
相撲取りに共産圏出身者が多いのは何で？
76:世界＠名無史さん
08/10/13 22:42:31 0
>>73
今回柔道は悪いと言われながらも７個だかメダル取ってるだろ
77:世界＠名無史さん
08/10/13 22:44:10 0
>>74
日本の相撲人口なんて少数だよアホ、モンゴル相撲だがモンゴルが一番盛んな競技だ
>>75
レスリングやってるのが多いから
78:世界＠名無史さん
08/10/13 22:45:12 0
>>75
相撲はガチで遺伝子レベルの問題だからな。
北に行く程体格がいい奴が多いのが原因かと
79:世界＠名無史さん
08/10/13 22:46:58 0
いいわけこじつけはもういいや。
人口一億二千万の金満国は実際は欧米の大国はもとより
欧州の小国、アフリカ、中韓以下でしたとさ
80:世界＠名無史さん
08/10/13 22:48:17 0
日本で今時相撲取りなろうなんてのは子供の頃からやってる極少数
モンゴルじゃ非常に一般的で盛んな競技
81:世界＠名無史さん
08/10/13 22:50:16 0
へえ、日本の相撲競技人口って外国より少なかったんだ!!
とりびあ!!!!!
モンゴルなんて人口自体あれなんだから日本以下だろどうみても
他の国なんてなおさら!!
82:世界＠名無史さん
08/10/13 22:52:58 0
>>80
言われる程少なくもないと思うぞ
相撲取り志望の人って、小中学は体育の時間やっているだろ?
どこの学校にも相撲部はある。
松井もかつては相撲取り志望だった。
モンゴルはどうかはしらんが
少なくとも世界一二の相撲競技人口とは思うがね
83:世界＠名無史さん
08/10/13 22:57:58 0
相撲は日本で別に国技ではないし運動神経もあまりいらない
やる奴も子供の頃からやってる奴や体格がよく太ってる奴
モンゴルは男は全員子供の頃から相撲やってる
84:世界＠名無史さん
08/10/13 23:01:10 0
緯度の高いところに住む動物は体格がいいって法則あったよね?
案外それと関係あるかもしれんね
例えばロシアやカナダはめちゃくちゃスポーツ強いけど
南アジアとか赤道直下の国ってものすごく弱いじゃん
85:世界＠名無史さん
08/10/13 23:05:51 0
>>71
イギリスは金かけだしたら獲得メダル数で躍進した。
金かければそれだけ効果は上がる。
86:世界＠名無史さん
08/10/13 23:08:21 0
>>85
そんなら日本はもっとメダルとれなきゃさ
客観的に見てケニアの選手が日本人選手より金かかっていると思うか
87:世界＠名無史さん
08/10/13 23:08:58 0
>>84
カナダって滅茶苦茶強いの？
何の競技？
88:世界＠名無史さん
08/10/13 23:09:16 0
例えば今回初めてメダル獲得したフェンシングなんか、関係者の熱意だけで
手弁当でやっている。メダルだ何だ言いながらまだそんな体制でやっているのかと
思わざるを得ない。国がその辺のサポートをするだけで相当違ってくる。
89:世界＠名無史さん
08/10/13 23:10:41 0
>>88
全部自費だからな
90:世界＠名無史さん
08/10/13 23:18:44 0
>>87
カナダは北海道以下の人口でメダル18だろ
どうみても強い。
91:世界＠名無史さん
08/10/13 23:20:52 0
御託はどうでもいいや。日本よりケニアの方が金がかかっているというのならそれでもいい。
いずれにせよ。御託やあと付けはなんとでもいえる。
日本が文の国という点に置いて異論は無いだろう。人口に比して運動音痴大杉
スポーツ軽視し過ぎ
92:世界＠名無史さん
08/10/13 23:23:27 0
>>90
カナダの人口って３０００万以上だろ？
93:世界＠名無史さん
08/10/13 23:24:06 0
日本はメダルより科学技術の方に金かけているし(こっちは金額も世界一)
スポーツ軽視。頭脳重視の文の国なんじゃね??
俺は運動神経悪いし体育は1だけど、コンプレックスは無いし。日本のスポーツ<<<<<頭脳の政策に異論は無い
運動神経だけのバカみたいな香具師はロシアでも中国でもいってくれ。
94:世界＠名無史さん
08/10/13 23:25:35 0
>>92
三千万でメダル18もとれる国がいくらあるとおもっているんだね。ちみは
95:世界＠名無史さん
08/10/13 23:26:41 0
>>91
内容中身も分析せず運動オンチってスポーツを軽視しすぎ
96:世界＠名無史さん
08/10/13 23:32:51 0
>>95
例えば中身って何
サッカーとか??
ああ、欧米はもちろん、韓国以下のあれか??
まあ、スポーツに金かけてないと認めているのなら
日本が文の国ということを自白しているような者だろうな
97:世界＠名無史さん
08/10/13 23:35:03 0
科学技術研究費用に流されている金はアメリカより上なんだよね。
一方で、スポーツは完全無視
韓国や中国にまけると
「所詮スポーツなんて遊戯だろ??」って負け惜しみがかならずでてくるような運動音痴国
98:世界＠名無史さん
08/10/13 23:39:37 0
サッカーはトラップすらできないや。
でも一応一流私立に入れた俺w
運動なんて関係ねえww
99:世界＠名無史さん
08/10/13 23:42:16 0
武の国
韓国、中国、欧米、アフリカ
文の国
赤道周辺国、日本
100:世界＠名無史さん
08/10/13 23:49:07 0
野球選手が安心して球投げ球打ちでご飯が食えるのも、
他の人が畑耕したり書類書いたり、魚獲ったり、工場動かしたり、物を売ったりして
まじめに働いているからなんだよ。
運動神経の良し悪しで人間の値打ちが決まるのは、中学生で終わりなんだよ。
運動神経の良し悪しで人生が決まるなんざ、北斗の拳の世界だよ。
101:世界＠名無史さん
08/10/13 23:55:57 0
ロシアは完全に武だな
大統領からして柔道五段だし
102:世界＠名無史さん
08/10/14 00:02:51 0
日本も橋竜が剣道の段持ちだったかな。
103:世界＠名無史さん
08/10/14 02:03:42 0
今の日本は文だが
それは経済が豊かだからかな
だが、世界情勢により
やがて武になりそうな流れはある
104:世界＠名無史さん
08/10/14 02:14:52 0
相撲界の「かわいがり」や自衛隊の「はなむけ」とやらを見ていると、
日本は本質的に粗暴な武の国だと痛感させられる･･･
105:世界＠名無史さん
08/10/14 02:24:02 0
かわいがりやはなむけってのは特殊事例だろ
所謂イジメ一般は、精神的苦痛を与える者が多いのだが
ここ最近は顕著に
イジメは文の国寄りじゃねーかな
106:世界＠名無史さん
08/10/14 02:26:08 0
時代によって変わる
平安日本より高麗や唐なんかは武闘派国家だし
軍国主義や戦国日本は武だが
今の日本は文の国
107:世界＠名無史さん
08/10/14 02:47:16 0
>>84
ベルクマンの法則だな
確かにスポーツは寒冷地や緯度の高い国が強く
緯度の低い、熱帯国は弱い傾向がある(黒人国家除く)
熱くてスポーツやってらんねーとかそういう理由ありそうだけどな
シンガポール華僑はスポーツ大好きな人が多いけど、卓球、ビリヤードやボーリングのような室内スポーツが多くて
野外はあんまりやらんらしい。気候と関係ありそう
108:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/10/14 02:52:17 0
ラテンアメリカだとオリンピックでもキューバはいつも突出してるのに、
ブラジルとかアルゼンチンとかチリとかがてんでダメなのはやっぱスポーツエリート養成体制の差なのか？
109:世界＠名無史さん
08/10/14 02:54:42 0
ブラジル、アルゼンチンと言えばサッカーでしょ
それにブラジルはオリンピックでは優秀な方かと
110:世界＠名無史さん
08/10/14 02:59:47 0
南米と言えばサッカーだな
他のスポーツに興味が無いのが多かったり
111:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/10/14 03:19:18 0
>>109
もちろんそうだけどさ、キューバは得意ジャンルの野球以外でも健闘してるのに、
その他の国はちょっと情けないじゃない。
ブラジルは人口比で見ればもっと頑張れそうな国だし。
人口1/6のカナダに北京のメダル数で負けるってどうなのよ。
>>110
コロンビア、ベネズエラ、ブラジルみたいな比較的黒人の多い国は
もっと陸上強くてもよさそうな気がする。
112:世界＠名無史さん
08/10/14 03:21:29 0
武はどう考えても遊牧民だな
アイヌも武か
113:世界＠名無史さん
08/10/14 03:37:41 O
近代以降に文武の概念を入れるのはどうかと思う。
近代以降は科学力や経済力が強い国ほど戦争が強い。
文があればあるほど武の向上もあった。
モンゴル人が騎馬で世界征服をしようなんて時代とは違う。
114:世界＠名無史さん
08/10/14 05:22:15 0
>>56 え？
中国に徴兵制？
115:世界＠名無史さん
08/10/14 05:27:02 0
>>70
フランスの柔道人口は、レスリングなど他の競技の練習に柔道を取り入れているのも
数えているからやたらと多くなっているらしい。
116:世界＠名無史さん
08/10/14 06:08:45 O
南米ブラジルといえば、古き柔道の実戦的エッセンスを伸ばした、ブラジリアン柔術のメッカ
元祖バーリトゥーﾄﾞ（素手の一対一で、何でも有りの決闘）の国
ブラジリアン柔術が世に出、格闘界に普及するまで、柔術使いのブラジリアンらが、最強のステータスを築いていた。
現在もブラジル人格闘家は、格闘界に一大勢力を持ち、身体能力は極めて高い
117:世界＠名無史さん
08/10/14 07:26:47 0
日本を歴史的に見たら古墳時代は武の時代で、
飛鳥から平安中期までは文の時代、
平安末期から江戸初期までが武の時代で、
江戸時代は長いこと文の時代だったけど、
江戸末期から第二次大戦までが武の時代で、
戦後から現代までが文の時代だろう。
118:世界＠名無史さん
08/10/14 11:15:18 0
ベネズエラは野球って印象だな
ペタジーニ、ラミレス、カブレラとか日本で長く活躍する外国人多し
メジャーでもオルドニェスが活躍
119:世界＠名無史さん
08/10/14 23:24:11 0
文を嗜む武士より、武を玩ぶ公家のほうに萌えますっ ＞＜
120:世界＠名無史さん
08/10/14 23:39:35 0
俺もベネズエラって国名は野球から知った
121:世界＠名無史さん
08/10/15 07:31:27 0
>>117
日本の歴史的な文武の傾向としては、おおむね妥当な区分のようだけど、
各時代でも常に両方の傾向があるし、文と武は並存してきたことが分かるね。
122:世界＠名無史さん
08/10/15 08:18:57 0
スポーツを「武」の範疇に入れるのは日本だけ
123:世界＠名無史さん
08/10/15 10:29:09 0
英国でスポーツ、というと狩猟を指した。
近代以前の王侯貴族が、平時の軍事訓練の一環として行っていた狩猟こそが、スポーツの代表だったのである。
124:世界＠名無史さん
08/10/15 10:32:50 0
もともと近代国家におけるスポーツ（運動）ってのは、富国強兵の"強兵"を育てるという観点でクローズアップされたもんだし。
125:世界＠名無史さん
08/10/15 11:12:19 0
日本はスポーツ弱すぎ
126:世界＠名無史さん
08/10/15 11:41:50 0
>>117
江戸時代は全期間が基本的には武の時代だろう．
127:世界＠名無史さん
08/10/15 11:46:07 0
武官が文官化した時代じゃねーの。
128:世界＠名無史さん
08/10/15 12:49:22 0
どっちにしろ今は文弱、スポーツ軽視だから文の国だな
韓国にも負けてる
129:世界＠名無史さん
08/10/15 12:52:13 0
貞観政要で唐の太宗が、文武は国家の両輪なり、と言ってなかったっけ。
どっちが欠けても、あるいはどちらに傾いても国家としては不健全であって、
文の国、武の国だとか文の時代武の時代だとか、簡単に区別できないんじゃないの？
文というのが平和を指すんだったら、その平和が保たれるのは最低限の国防力が
備わってるからでしょう。日本の場合は島国という天然の国防力に寄るところも
大きかっただろうし、戦後はアメリカにおんぶにだっこなんだけどさ。
130:世界＠名無史さん
08/10/15 12:55:08 0
なんか漫画の影響なのかな
文の国が悪くとられている気がする
常識的に考えれば、文の国の方が優れている場合が多いのだが
今の日本はノーベル賞取りまくり。金メダルは惨敗。
そりゃそうだが、ノーベル賞一個は金メダル10個分くらいの価値があるだろ。
スポーツなんて遊戯に過ぎず人を楽しませる程度の効果しかない。ノーベル賞はどうか?
言うまでもない。社会で通用する奴は体育5の奴より五教科5の奴だ
131:世界＠名無史さん
08/10/15 13:25:55 0
普通はノーベル賞の方がいいが
運動できる奴の方が見栄えがいいし、金メダル取った人の方がチヤホヤされるのが事実だよね
日本は心は武に憧れている文の国
132:世界＠名無史さん
08/10/15 13:44:10 0
憧れてない（モチベーションが低い、必死さが足りない）から金メダルとれないンだろ。
133:世界＠名無史さん
08/10/15 13:52:04 0
昔の日本は武が目標だったが､今の日本は文が大目標だろう．
134:世界＠名無史さん
08/10/15 14:38:47 0
韓国で軍人出身の盧泰愚大統領から政党人の金泳三大統領に代わったとき、
「これで文人大統領になったから韓国も安心だ」という意見があっちこっちから
あったそうだ。
なにが安心なんだか何の根拠もなさそうだったが。
135:世界＠名無史さん
08/10/15 14:50:26 0
石川遼君(17)が年棒五億(CM出演料かねて)
ノーベル賞の学者全員足しても歯が立たないような給料だし
一応武にあこがれたこっかなんじゃねーの
136:世界＠名無史さん
08/10/15 14:55:37 0
平和な時代は文重視で戦争中は武中心になるだけだろ
まあ周辺の中国や韓国の文弱さに比べると十分尚武の国なんじゃないかな
137:世界＠名無史さん
08/10/15 15:04:36 0
韓国にメダル数もサッカーでも負けまくりの文弱国じゃねえの??
つーか文弱って表現が悪いわ。日本はスポーツ軽視。学問重視。文の国ってことよ
138:世界＠名無史さん
08/10/15 15:08:59 0
今は
武の国家
中国、ロシア、韓国、欧米、アフリカ
文の国
インド、日本、イスラム
だね
スポーツが弱い。
139:世界＠名無史さん
08/10/15 15:10:56 0
>>122
体育1のキモデブが
「俺は武人だ。尚武の精神がある」
といっておまえは説得力を感じるか??
140:世界＠名無史さん
08/10/15 15:16:43 0
文の国か武の国かつうことを考える場合、外交問題を武力で解決するか交渉で解決するかの姿勢になってくるんじゃまいか？
141:世界＠名無史さん
08/10/15 19:27:15 0
韓国人から見ると日本が武の国であることは常識です。
歴史的にも日本が近隣国を侵略したことは数え切れませんが、
朝鮮・韓国が近隣国を侵略したことはありませんからね。
142:世界＠名無史さん
08/10/15 19:34:40 0
漢民族/満州人の属国であった時代にはな。
143:世界＠名無史さん
08/10/15 22:43:20 0
>>141
それって
「自国は一切侵略はしない。すべい防衛のため」
って言い分そのマンマやん
それならチベット侵略しまくっている中国も、ロシアですら文の国になります
竹島を武力で占領するどこかの国もな
144:世界＠名無史さん
08/10/15 22:53:10 0
>>141
武の国＝侵略国、という発想がよくわからない。
145:世界＠名無史さん
08/10/15 23:00:13 0
球を操るだけで億単位の年収を得るような商売は、この世に必要ない。
優れた肉体を持っているなら引越し屋から救助隊のような、純粋に体力を必要とする商売をすればいいのだ。
146:世界＠名無史さん
08/10/15 23:16:13 0
＜各国のオリンピック強化予算＞
中国 年間予算480億円 金メダル 51個 （今回開催国）
米国 年間予算165億円 金メダル 36個
英国 年間予算118億円 金メダル 19個 （次回開催国）
韓国 年間予算597億円 金メダル 13個 （今年は特別に+63億円で計660億円）
日本 年間予算 40億円 金メダル 9個 （2016年立候補）
費用対効果が高いのは
１個当たり
中国9億4千万
米国4億5千万
英国6憶2千万
韓国50億7千万
日本4億4千万
あれ、日本の費用対効果一番だったな
なんか桁違いの国が一つあるけどまぁ気にしない方向で
147:世界＠名無史さん
08/10/15 23:58:16 0
そんなことより武とスポーツはまったく関係無ーだろ
軍事の強さと運動神経も関係ないし
148:世界＠名無史さん
08/10/16 02:56:09 0
>>146
費用効果なんて妙なこじつけより
スポーツに力入れているかそうでないかを見るべきでないかな
同数のメダル国を比べる場合なら参考として費用効果というのを比べていいけど
>>147
全く関係無いわけじゃないね
自衛隊だって体力測定するよ
149:世界＠名無史さん
08/10/16 02:58:36 0
武の国の基準は
メダル数÷人口÷経済力
ってのはどう??
150:世界＠名無史さん
08/10/16 03:14:02 0
>>146
むしろ40億しか使ってないというそれ自体が文の国たる証明では??
一方で科学技術研究費には無駄な位かねかけている
んまあ、ノーベル賞三個とったから無駄とは言わないが
日本を武か文かといわれれば
ほとんど文と答えるよ
取り組み方が違い過ぎ
151:世界＠名無史さん
08/10/16 14:48:23 0
>>150
中国や韓国などでは高度な専門知識を要する学問ではみな日本語・英語などで書かれた外国の
文献を使わないと勉強できませんからねぇ・・・
特に韓国ではハングル教育のせいか母国語で学問がやりにくくなってます。
152:世界＠名無史さん
08/10/16 17:43:03 0
日本の長い歴史を通してみると基本的には武の国だったけど、
平和の時期が長く続いた時代には文化が著しく発展しているから、
総合的には天気予報的に言えば「武ときどき文」といった感じかな。
153:世界＠名無史さん
08/10/16 17:44:53 0
身体能力と武が関係あるなら黒人はもっとマシに発展してたろう
154:世界＠名無史さん
08/10/16 19:29:21 O
基本的に儒教極東文明は文だから日本は文優位じゃないかな。
清帝国、李氏朝鮮、江戸幕府、ベトナム、と。
武優位は西洋文明、ロシア文明、正教会文明はやや文より。
イスラム文明は武優位。
インドヒンズー文明は文優位かな。
東南アジアは宗教別で文武優位が分かれたイメージ。
155:世界＠名無史さん
08/10/16 22:48:50 0
>>153
発展してたか別として
黒人の部族国家は、武だろう。絶対文じゃない
つーか。基本的に文国家の方が発展しやすいと思うよ
黒人なんて何十世紀も間ライオンの首もぎ取ってウホウホやっている連中が発展する訳無いでしょ
156:世界＠名無史さん
08/10/17 02:39:48 0
現在はオリンピック強い順で武を決めた方がいいと思うよ
侵略数とか武士階級ウンユンの時代じゃないから
体育の成績で決めた方がわりかし客観的かもね
157:世界＠名無史さん
08/10/17 04:31:56 0
「ウンユン」？
158:世界＠名無史さん
08/10/17 07:23:13 0
日本の歴史において国外に進出した時期を武の時代とすれば、
任那日本府、秀吉の朝鮮征伐、日清戦争から第二次大戦まではまさに武の時代ですね。
蒙古の襲来を撃退した頃を武の時代と見るかどうかは意見が分かれるかと思いますが。
いずれにしてもその国の文化が発展するのは、平和の時代が続くことが重要ですが、
海外進出の時期にも文化は発展していますので、他国からのを受けない限りは、
いわゆる武の時代であったも、その国の文化は発展すると考えていいようですね。
159:世界＠名無史さん
08/10/17 07:53:13 0
安土桃山時代に日本の文化が発展しなかったとでも？
160:世界＠名無史さん
08/10/17 10:57:33 0
>>153
体育1のキモオタが武を信仰してもキモイだけ、納得いかないってのはある
161:世界＠名無史さん
08/10/17 11:01:48 0
身体能力や勇敢さだけ突出してもねえ･･･それは匹夫の蛮勇止まりだ。
162:世界＠名無史さん
08/10/17 16:35:38 0
一番強かったのも日本兵だからな
身体能力と勇気は違う
163:世界＠名無史さん
08/10/17 18:46:23 0
規律性も武には大事だよな
スポーツなんて本当の殺し合いからしたら遊びみたいなもんだしな
164:世界＠名無史さん
08/10/18 12:07:37 0
今は文=学問 武=スポーツだろうね
165:世界＠名無史さん
08/10/18 12:26:00 0
オリンピックにしてもその他スポーツの世界選手権にしても
ワールドカップにしても、結局のところ真意は
「代償戦争」だ。
表面上はヘイワヘイワのこの世界、宣戦布告などできるはずが無い。
そして勝った場合は良くても負けでもしたら・・・
だから戦の代わりに、スポーツに燃えるのだ。
韓国が日本と対戦するとなれば、あそこまで燃えるのは・・・
日本と戦争して勝ちたいが、本当に宣戦布告などできるはずがないからな。
166:世界＠名無史さん
08/10/18 12:48:17 0
韓国は歴史的にも自他共に認める文の国だけど、武の国の時代はあったのだろうか。
167:世界＠名無史さん
08/10/18 15:02:12 0
大韓帝国は1897年から1910年までと短命だった。
戦後出来た大韓民国（1945?～)については、軍事政権が長く続いて
民主化運動がおきたわけだが、まさか韓国人自身がきちんとした
自国の歴史教育を受けていない、知らないというわけじゃあるまいな。
168:世界＠名無史さん
08/10/18 18:40:38 0
韓国が文の国とは、まったく思えないけど。
李王朝時代でも仏教弾圧がかなり激しかったし、多くの寺院が破壊された。
それもみんな、行き過ぎた儒教保護のため。
169:世界＠名無史さん
08/10/18 18:45:20 0
しかし、日本の体育会系はDQNのすくつである。
170:山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
08/10/18 18:55:37 0
＞李王朝時代でも仏教弾圧がかなり激しかったし、多くの寺院が破壊された。
徴税を逃れることを廃止するために、官寺の数を制限して宗派も再編させて
いましたが、官寺以外の寺院も已然存在しており、仏教に対する信仰はその
後も続いていたようです。
171:世界＠名無史さん
08/10/18 19:03:51 0
数百年のオーダーで文化レベルが停滞するってのはどんなもんかね。
172:世界＠名無史さん
08/10/18 19:12:02 0
>>168
韓国が歴史的に文の国だったというのは、武の国とされる日本に比べてのことだからね。
173:世界＠名無史さん
08/10/18 19:25:35 0
秀吉「弟よ武士になってワシを助けろ」
秀長「兄上ワシは非力で力が無い」
秀吉「侍に力なんているかよ（笑）。侍は引くなと言われればいくら怖かろうが引かず、進めと言われれば鉄砲が鳴ろうが弓が飛んで来ようが進む仕事だ」
秀長「それならワシにもできそうだ」
こうして名補佐者、豊臣秀長が誕生した。
174:世界＠名無史さん
08/10/18 20:06:18 0
日本では特に韓国と比べるという傾向はないんだけどね。
175:世界＠名無史さん
08/10/19 00:42:27 0
>>165
戦争ではもうコストの方がかかりすぎて元取り返せないし
スポーツで武を決めるしか無いよね。どの国も
ただスポーツは結構やり方次第でビジネスになるので、元が取り返せる戦争とも言える
176:世界＠名無史さん
08/10/19 06:04:04 0
>>175
スポーツは明らかに文の領域だよ。
177:世界＠名無史さん
08/10/19 06:47:30 0
>>130
科学は職人の延長だから文とは言えない
科学が文だったら韓国でも取ってるはず
>>137
戦後の日本は文の国でしょうね
間違いなく
178:世界＠名無史さん
08/10/19 06:49:25 0
２－３行目と５－６行目が矛盾している件。
179:世界＠名無史さん
08/10/19 09:29:32 0
スポーツが文とか言っている奴は松井やイチローは文人
エロ漫画やオタクは職人の延長で武人といっていいんだな?
なんかあれだな
ここで韓国や中国を文の国といっているやつは運動音痴でコンプレックス丸出しだよ
180:世界＠名無史さん
08/10/19 09:37:44 0
俺体育1で虐められっこだったが儒教みたいな身分別制度とかは大嫌いだった
武人でいいのかな。一応漫画家志望です。
181:世界＠名無史さん
08/10/19 09:46:42 0
>>180
今は儒教に文武を規定する力は無いね。
そんなの第一アジアでしか通じない定義だし。
あんたは文人
182:世界＠名無史さん
08/10/19 09:51:08 0
シンガポールは儒教国家
けど、国民皆兵。東南アジア最強の軍隊を持つ
経済力は東南アジアナンバーワンであり
スポーツはあの小さい国なのにメダルが取れる程(シンガポールより遥かに人口が多い南、東南アジア諸国はまるでとれてない)
統治は極めて犯罪に厳しく、死刑執行率は世界一といわれる一方で治安は日本の二倍いいともいわれる国。
こういう国は文なのか武なのか
183:世界＠名無史さん
08/10/19 09:56:41 0
>>182
シンガポールは東南アジアの中では優れて文の国だろう。
ミャンマーは歴史的には文の国だけど現状は武の国のようにも見えるね。
184:世界＠名無史さん
08/10/19 10:31:54 0
シンガポールは独裁だけど、平和主義、貿易中心国家なので文。
軍事政権、侵略、スポーツなどが武の国の一般的なイメージかな
だからアメリカ、ロシア、中国、ミャンマー、アフリカ諸国やヨーロッパが武の国と思う。
185:世界＠名無史さん
08/10/19 11:08:08 0
ヨーロッパでひとまとめにするのは無理があるだろう
186:世界＠名無史さん
08/10/19 11:24:24 0
>>184
韓国も竹島侵略しているし、スポーツ重視だから武の国だな。北も
187:世界＠名無史さん
08/10/19 13:44:11 0
武の国家典型
ロシア、中国
文の国典型
日本、シンガポール
188:世界＠名無史さん
08/10/19 19:05:21 0
スポーツは武でも文でもなく娯楽だろｗ
189:世界＠名無史さん
08/10/19 19:14:48 0
ブータンとか典型的な文の国だな
いや本当物静かで内気なところが
190:世界＠名無史さん
08/10/19 19:58:34 0
現在だったら白人に対抗している国が武の国。
日本は微妙。対抗している分野もあるけど、そうじゃない分野も目立ってあるから。
だから半武の国。中国や韓国は白人に媚びてるから文の国。
191:世界＠名無史さん
08/10/19 22:51:39 0
>>190
なにその脳内定義
あとその区分だと白人の国は??
192:世界＠名無史さん
08/10/20 02:26:13 0
文武両道
193:世界＠名無史さん
08/10/20 07:11:32 0
定説では日本は歴史的に武が基本の国とされてきたけど、
昔から独自の文化が発展してきたことを考えると文の要素も大きいですね。
194:世界＠名無史さん
08/10/20 07:17:58 0
宮中の文化（平安文化）を学ぶことが武家の教養だったし、
禅だとか喫茶、儒教といった海外の様式の導入と改良も巧いしね。
195:世界＠名無史さん
08/10/20 09:40:02 0
>>194
でもあくまでも武人が嗜んでいたわけだ。
中国朝鮮では科挙に受かった文官（と宦官）が独占して、武人はまったく
蔑まれていた。
196:世界＠名無史さん
08/10/20 09:42:17 0
さればこそ、日本では「文武両道」て言葉があるんでしょうね。
197:世界＠名無史さん
08/10/20 10:58:06 0
今は中国韓国は武の国だな
日本は韓国にすらオリンピックで負けているし
198:世界＠名無史さん
08/10/20 14:52:35 0
文の国か武の国かの判断基準を現代に当てはめるとすれば、
文科系が優れている国か理科系が優れている国かになるのだろうか。
勿論のこと文科系が文で理科系が武ということだけど。
199:世界＠名無史さん
08/10/20 15:35:41 0
>>168
一行目と二行目以下に何か関係が有るのか？
200:世界＠名無史さん
08/10/20 15:37:52 0
>>152
黒人が身体能力が高いという仮説を前提として議論されてもな。
それに量の問題もあるし。
>>155
馬鹿ですか？
201:世界＠名無史さん
08/10/20 19:45:37 0
>>198
ノーベル賞、フィールズ賞、引用される学術論文数などで見ると、
日本の学問の水準では断然武の国ということになるね。
202:世界＠名無史さん
08/10/21 01:37:14 0
理系が武というのがわけわからん
そんなこといってた歴史学者も一般人も居ない
脳内定義で文武を定義して日本を無理矢理武の国にするのはやめておくれ
203:世界＠名無史さん
08/10/21 01:38:18 0
アフリカ諸国は文の国になるなww
204:世界＠名無史さん
08/10/21 02:20:09 0
ロシアも文の国になるじゃん。
もうめちやくちゃ
体育音痴だからって理系=武にするなよ
理系ってキモイでぶばっかやん
205:世界＠名無史さん
08/10/21 02:56:32 0
日本はキモイ障害者団体があるので文の国
韓国は障害者を弾圧する武の国
206:世界＠名無史さん
08/10/21 07:32:11 0
武士や軍部の支配がなくなった現代日本とは言え、
スポーツや科学を武に当てはめるのは無理があるね。
もともと日本の歴史が武の支配が濃いか薄いかの議論を、
無理やり現代の話題にしようとすることはないだろう。
207:世界＠名無史さん
08/10/21 08:11:01 0
というか、まあ、武か文かなんて馬鹿馬鹿しいよ、何の益もない。
208:世界＠名無史さん
08/10/21 11:18:54 0
>>206
スポーツはいいんじゃないか??
今だけ比べるのなら、今は殆どの国は戦争をしないし
それでも肉体の強さ(それを支える精神力)を尊ぶという製支那は同じだと思う
>>188
おまえ、運動部入った事ないだろw
帰宅部のオタが同じ事いってたわ
209:世界＠名無史さん
08/10/21 18:01:32 0
古来からの武道を武と見なすことは当然のことだとしても、
武道から離れた今の柔道などは、スポーツではあっても、
本来の意味での武道と見なすことはできないだろう。
あえて言えばスポーツは庶民のレクリエーションだからね。
210:世界＠名無史さん
08/10/21 19:23:38 O
臥し思う クニトコタチの
トコヨ国 マトの教えに
国創じむ。 その元よりそ
キミにマメ 親にマメ為し
八百万の 心ひとつに
ミヤビして 汝がタを為すは
これ国の マコトのミチそ
教え殿の 御柱もこれ
あるらしと。フシて勤めん
父母にマメ 兄弟に思いて
夫婦和し 友合い頼り
人をたて 欲望去りて
幸広げ ミチを学びて
業習い 鋭き過ぎるとも
画策めかで トの導きに
スナホにて 心を治め
恨み去り ヲヲヤケ広げ
務め為し 憲を尊び
法守り 一度ハタレ
現れば 功績たてて
カスガ為し 窮なく末ゑ
日の本の 国を伝ゑん。
かくあるは ひとりマメ為す
トミタミの ミチのみならず
吾が祖先の マコトを称ゆ
ならいなり。人なるミチは
古ゑゆ 皇祖の尊ぶ
マホのミチ 末つトミタミ
あい共に これを守らん。
211:世界＠名無史さん
08/10/22 00:33:48 0
>>209
真面目に部活しながら勉強している学生にスポーツはレクレーションというのは失礼かもね
いまやスポーツは石川遼君みりゃわかるように大きなビジネスでもあるし、大きな科学発明と同じ位重要でかつ社会的な名誉と収入を得れる
石川遼君が一万人の労働者の収入より多く、しかも価値がある。
社会的に見ても運動の出来る奴=仕事の出来る奴として
下手な学歴よりよほど社会的に評価されている。実際運動部できたえたやつは本当に会社で稼ぐ人だし
色々考えたけど、今のスポーツって結局武士の弓とかわらない
それどころかむしろより高い地位を占める武なのかもしれない
レクレーション、娯楽にみえるのはそれがマスメディアにもちあげられているだけで
スポーツをする方、例えば石川遼君やイチローからみたら、心外なのかもしれない
212:世界＠名無史さん
08/10/22 01:00:25 O
武を無視した文は肉体感覚や現場感覚や本能から離れた
空理空論となる可能性がある。
今の官製不況もそれ。
213:世界＠名無史さん
08/10/22 07:14:17 0
日本がアジアの隣国に比べて経済的に発展したのは、
歴史的に武士が支配してきた国だったからというのは、
内外の経済史の学者達の定説になっていますね。
214:世界＠名無史さん
08/10/22 11:26:11 0
シンガポールに惨敗してるよ
215:世界＠名無史さん
08/10/22 11:41:54 0
>>213
封建社会で地方の経済がきちんと確立したのが大きいでしょうね。
中国や朝鮮では中央が地方を搾取する構図が全然変わらなかった。
216:世界＠名無史さん
08/10/22 11:49:20 0
日本が発展したのは戦後じゃなかった?
戦前はフィリピンやシンガポール以下だった
戦後、小四龍と日本が発展したけど
リークアンユーはむしろ文である儒教的素養に着目している
戦後日本が発展したのは武を捨て文になったからとおも
217:世界＠名無史さん
08/10/22 11:50:27 0
正しくは戦後もシンガポールいかな訳だが…
218:世界＠名無史さん
08/10/22 11:54:30 0
まあいまは文の国だろうな
スポーツは娯楽とか何にも価値がないとかそういう軽視する風潮が散見しているくらいだし
219:世界＠名無史さん
08/10/22 13:16:33 0
>>216
戦前から日本は先進経済国のひとつ。
韓国がベトナム特需、経済援助の前まではフィリピン、タイより低い。
独立シンガポールが一人当たりで日本を抜いたのは
日本が不況になって、金融のおこぼれが来た最近。
もっともそれまでも日本の産業システム学んで向上はしてきていたが。
220:世界＠名無史さん
08/10/22 13:46:40 0
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
ガリオア・エロア資金なかりせば
アメリカからの資金援助である「ガリオア・エロア資金」（注）の果たした役割は計り知れないものがあった。
1946年から51年にかけて、約6年間にわたり日本が受けたガリオア・エロア援助の総額は、約18億ドルであり、そのうちの13億ドルは無償援助（贈与）であった。現在の価値に換算すれば、
約12兆円（無償は9.5兆円）となる膨大な 援助であった。この援助がなければ日本の復興は考えられなかったのである。
日本が現在、１年間に1兆5000億円のＯＤＡで世界の約160カ国を支援していることと比較すると、アメリカが日本1国に対し援助した今の価値で
12兆円（1年では2兆円がいかに多額な援助であったかが理解できよう。
わずか数年前の1990年7月、日本はついに開発途上国をﾒ卒業ﾓした、と言ったら驚く人が多いに違いない。
戦後間もない1953年から導入されはじめた世界銀行（国際復興開発銀行）からの低金利の融資は合計8億6,000万ドル（当時の日本円では3,200億円、
現在の額に換算すれば約6兆円）に達し、インドに次ぎ2番目の大きな金額であった。つまり日本は世界でもっともお世話になった被援助大国の一つであったのである。
当時の日本の経済力はアメリカのわずか数％に過ぎず、正に、開発途上国そのものであった。
日本はその資金を、東海道新幹線や東名高速道路、そして黒四ダム、愛知用水といった日本のもっとも必要とした経済発展のインフラ（経済基盤）整備に使い、
その結果、日本は驚異的な発展を遂げたのである。日本は毎年着実に世銀ローンを返し続け、90年7月、全ての借金の返済を終了した。
借りたお金を有効に使い経済大国へと発展し、アメリカと並ぶ最大の拠出国となった日本は、世銀の目から見て、最も優れた模範生であった。
お世話になった世界銀行、そして世銀に拠出金を出してくれていた当時の先進諸国への恩は忘れないようにしたいものである。
221:世界＠名無史さん
08/10/22 13:56:19 0
>>219
戦前日本の一人当たりのGDPはロシア並かそれ以下だよ。
イタリー以下。人口だけの国。
身売りや女姓奴隷が売られていた国が先進国経済国なんて言える訳が無いよ。
フィリピンよりちょっと上。当然戦前からシンガポールには抜かされているだろうな。
222:世界＠名無史さん
08/10/22 14:05:36 0
1936年GDP
アメリカ 7,992.59億
中国 4,200.90億
ソ連 3,613.06億
イギリス 2,712.97億
インド 1,975.99億
ドイツ 1,929.41億
フランス 1,761.87億
日本 1,515.14億
イタリア 1,308.66億
中国インド以下…
1936年当時の一人当たりのGDPは
アメリカ 6,211
中国 827
ソ連 1,991
イギリス 5,762
インド 655
ドイツ 4,571
フランス 4,204
日本 2,159
イタリア 3,061
一人当たりはロシア並 となります
日本が経済先進国に慣れたのはアメリカの援助によるガリオア資金ドーピングで
世界二位の被援助国になれたから。少ない援助金で自立発展したシンガポールや韓国と一緒にすべきではないのでは?
223:世界＠名無史さん
08/10/22 14:07:46 0
極東アジアにあるある国の国民の一日：原住民公認
朝6時起床
ぽっとん便所でふんばる
赤穂線に乗車、岡山駅に到着
ちっちゃくかわいい西口の改札をくぐる
8時崇拝するままかりフォーラムビルに一礼
8時30分尊敬する神戸人の営業所長と働く
10時林原駐車場に営業車をとめ一息、立ち並ぶ高層ビルと恐竜の夢を膨らます
12時お昼はままかり弁当をかき込む
13時仕事をサボって岡電のMOMOに乗車。100円。
14時取引先の大阪商人に「岡山人は日本のユダヤ人やからかなわんな」と警戒される
15時おやつはきびだんご
16時仕事でミス、広島支社の重役に怒られる「ぼっけえきょうてえ」
17時帰宅のため会社を出るが寄り道する
17時30分崇拝するクレドに一礼
路線価格の下落した高島屋前を歩いてにぎわいに貢献する
18時00分崇拝するももたろう像に最敬礼と一礼
西大寺の家に到着
外の下水道工事のうるさい音に邪魔されながらもテレビで阪神ナイター観戦
22時ナイター終了後、2ch、お国自慢板で仙台をたたくが、真実と繁華街の写真で負けて撃沈
0時元阪神監督で倉敷出身の星野仙一の写真に敬礼、
自分もいつかあこがれの関西で活躍する日を夢見ながら就寝
224:世界＠名無史さん
08/10/22 14:10:11 0
戦前日本は確かに武の国だった。典型的な程にね
しかし、同じ典型的武の国であるロシアレベルであって。それ以上でもない。
まあ、人口と軍事費はやけに多かったから軍事大国であったかもしれないがね
でも、やっぱりソ連(ロシア)と同じ貧困の国でしょう。
発展したのは文の国になってからなんだから、日本は文の国になってようやく発展した。
武の国では軍事力以外特筆すべき要素が無かったということでまるで発展に寄与してない。
それどころか典型的な文の国であるシンガポールに戦前戦後を通して抜かされている
225:世界＠名無史さん
08/10/22 17:07:58 0
経済史的に日本の発展が外国に比べて顕著だったのは、
武士の支配となった鎌倉ではなく室町以降ではないのか．
226:世界＠名無史さん
08/10/22 22:51:51 0
典型的な武の国がロシアで
典型的な文の国がシンガポールとした場合
日本はどっちに近いか考えてみればいいと思う
答えは言うまでもない。だから日本は文の国でいいのではないか
227:世界＠名無史さん
08/10/22 23:10:19 0
町人国家
228:世界＠名無史さん
08/10/23 01:50:16 O
文の国と聞いて最初に思い浮べるのは、朱子学原理主義文官の両班が
上下関係やメンツにばかりこだわっていた某国。
229:世界＠名無史さん
08/10/23 06:51:02 0
韓国の経済史の金日坤教授によると、日本と朝鮮の発展の違いは、
日本の幕藩体制による各地での商工業の成立とそれに伴う町人文化が、
産業と文化の発展において朝鮮と大きな違いをもたらしたと言っています。
その話の中で日本の武士支配の伝統が実用優先の発想が産業の発展を促し、
朝鮮は文官支配の伝統から空理空論の論争だけに明け暮れたと言っています。
230:世界＠名無史さん
08/10/23 10:46:25 0
韓国の学者wwwwww
231:世界＠名無史さん
08/10/23 10:48:54 0
韓国の学者より
実績も知能も経験もあるリーの発言の方が重いな
史上最高の独裁者とまでいわれているし。
たしか日本も四龍も儒教圏だから成功したって分析してているよね
232:世界＠名無史さん
08/10/23 10:52:03 0
いまはスポーツが武術あつかいだろ?
それを軽視する国が文という事だ
韓国ロシア中国アメリカ、欧州、アフリカが武
イスラム、日本、インドなどが文という事
233:世界＠名無史さん
08/10/23 11:38:36 0
俺も日本が開国前の段階で他の近隣国に比べて著しく発展していたのは、
長い武士階級の支配による影響が大きいと言う話は聞いたことがある．
234:世界＠名無史さん
08/10/23 12:34:58 0
>近隣国で一番発展してた
ここが間違い。
アジアで一番発展してたのはシンガポールや香港
大日本帝国の水準はロシア、フィリピンと大差無し
発展したのはアメリカの資本投入による文の政治
235:世界＠名無史さん
08/10/23 12:36:08 0
貧乏国でも軍事大国として一応強国に慣れたのは武士のお陰かもな。
236:世界＠名無史さん
08/10/23 12:41:44 0
日本がシンガポールを超えていたのは冷戦期の一時期だけだね。
そのときは世界二位の被援助大国だっただけで今、ようやく定位置に戻った
237:世界＠名無史さん
08/10/23 23:58:57 0
文の国、武の国って発想自体が儒教的じゃないのか？
今の日本で言ってもぴんと来ないし、英語（じゃなくてもいいが）とかにどれだけ訳せるんだ？
238:世界＠名無史さん
08/10/24 01:05:07 0
＜韓国政府が日本政府に伝達した韓国関連の記述に対する修正要求内容＞
(11)日本＝武家社会、朝鮮＝文官社会論
教科書内容（原文引用）:
中国・朝鮮両国は文官が支配する国家であり、列強の脅威に十分に対応できなかった
という考えもある。
修正要求意見:
論理的な根拠なしで武家社会である日本が文官社会である朝鮮よりも優越するという
先入観を注入する表現－日本の対外膨張・侵略をごまかす。
URLﾘﾝｸ(www.korea-htr.com)
239:世界＠名無史さん
08/10/24 01:22:26 0
武：リアリズム
文：イデオロギー
240:世界＠名無史さん
08/10/24 02:59:38 0
>>239
逆じゃね?
文のシンガポールは現実主義を地でいくし
武のソ連はイデオロギーだった
241:世界＠名無史さん
08/10/24 05:07:59 0
貴殿こそだったひとつの例で決めつけるんじゃない
242:世界＠名無史さん
08/10/24 06:31:48 0
歴史的にも武士の社会が実用優先で、文官社会が空理空論というのは定説ですね。
243:世界＠名無史さん
08/10/24 06:44:38 0
そして定説とその例外とは半々
244:世界＠名無史さん
08/10/24 08:56:10 0
半分も例外あるんじゃ定説でもなんでもないじゃん
そもそも文武とかそういう区分が日本的だけど
シンガポールみたいな超典型な文の国が実利で、同じく典型的な武のソ連やアフリカが空理空論だったのが現実じゃない
まあ、今はスポーツで区分するべきだね
245:世界＠名無史さん
08/10/24 09:27:54 0
スポーツで区分するのは違う気がする
まあ現代日本は間違いなく文の国
246:世界＠名無史さん
08/10/24 11:11:03 0
でもオリンピックのメダル数と戦争数、侵略数って結構比例関係あるよな
上から顔ぶれ見りゃ
ロシア、中国、アメリカ、韓国
247:世界＠名無史さん
08/10/25 05:51:51 0
>>230
韓国の経済学者を馬鹿にする事なかれ。
それなりに米の有名大学のPh.Dもちが多いし、国際学術論文にも投稿している。
そういうのは日本の平均的な経済学者よりは上だよ。
248:世界＠名無史さん
08/10/25 07:02:06 0
>>247
韓国の経済系の研究者の特徴は外国の動向を気にしすぎることかな。
外国の情報収集には熱心で詳しいけど、独自の研究は苦手のようですね。
249:世界＠名無史さん
08/10/25 11:06:37 0
李光耀>>>>>>>>>韓国の経済学者全員
250:世界＠名無史さん
08/10/25 13:27:13 0
李光耀は実績あるしな。
251:世界＠名無史さん
08/10/25 19:23:42 0
>>248 つまりコピペで論文を書く学者ばかりということか
252:世界＠名無史さん
08/10/25 19:48:41 0
>>1
逆に言えば日本はいつも極端でバランスが取れてないんだよな
んで結局転んで失敗する
253:世界＠名無史さん
08/10/25 20:06:49 0
>>252
日本の歴史は政策的にそれほど極端にぶれたことは無かっただろう。
個々の政策に成否があるのは当然だけど、総合的には成功ではないか。
254:世界＠名無史さん
08/10/25 20:58:39 0
>>253
言われてみりゃそうだな
これだけ豊かで失敗してるってのは変だった
ただどうも欧米に比べて極端すぎる気がするんだよなぁ
欧米がバランスとれすぎてるってだけなのかな？
255:世界＠名無史さん
08/10/26 12:36:54 0
>>247
韓国の経済学者なんぞ日本で言えば竹中のようにアメリカの喧伝を真に受けて
韓国の金融をアメリカの模倣に突っ走らせて破綻させた輩ばっかりかと。
256:世界＠名無史さん
08/10/28 09:00:51 O
江戸時代は、「お米」を基礎とした農業主導の財政を支配階級が作り上げました。戦国時代の貨幣流通が中途半端だったため、お米の方が信用価値が高かったという証拠なのでしょう。
おかげで大坂の先物取引市場など、先進的な農作物取引が世界に先駆けて行われています。しかし、全体として見た場合、進んだ租税制度とはいえません。
農業技術の進展を考慮しない硬直した租税制度のため、武士の没落を早め幕府崩壊の原因の一つとすらえいます。 もちろん、歴史において様々なファクターが重なり合って、江戸時代の税制が作られたのですが。
租税徴収を当初お米のみとした原因は、室町時代の「鐚（びた）」という言葉に代表される悪銭（明からの輸入銅銭が数百年の年月で劣化したものや、国内鋳造の粗悪な通貨）の弊害からの脱却が原因の一つでした。
しかも日本自身での貨幣鋳造力はありません。ついでに、当時の日本経済を完全に満たすほどの金銀銅は産出されていません。また、日本全体の商業経済が発展していなかったのも大きな原因の一つです。
257:世界＠名無史さん
08/10/28 09:01:39 O
一時的な動揺はあろうが、日本の最大の弱点は情報収拾と解析。
上手く情勢を見切って上手くやったときもあったが、国を誤った事もある。
一つ目は随唐というグランドパワーが成立した600年代初頭、
唐の強大さの情報が入っていない。日本は細かい義侠心で白村江で戦い敗北した。
二つ目は、元寇だが、この場合にも日本の情勢判断は甘すぎた。
二回の攻撃を撃退したが、所詮は結果オーラーイで、後の大崩壊の芽生えとも成った。
三つ目は、秀吉、これはこっちからわざわざ攻め込んでいった馬鹿な例。
民帝國はもう青色吐息ではあったが、同時に豊臣政権の弱体化を招いた。
四つ目は日露戦争の後。 そして満州事変による欧米との関係悪化で情報が途絶えた。
そして、破落戸の情報を信じて太平洋戦争まで転がっていくってわけさ。
258:世界＠名無史さん
08/10/28 23:10:47 0
租税を米で納めるって言うとスゲー文明度の低い国に思えてくる
なんとなく
259:世界＠名無史さん
08/10/29 07:10:02 0
朝鮮では李朝時代でも貨幣が通用していないため、米や布地が貨幣の代わりになっていました。
260:世界＠名無史さん
08/10/29 23:35:51 0
>>259
･･･アジアって全部そんなレベル？
261:世界＠名無史さん
08/11/03 12:59:04 0
懸賞論文の内容が原因で航空幕僚長が更迭されたけど、
こんなことだから日本は武の国だと思われているのだろうな。
262:世界＠名無史さん
08/11/03 19:58:31 0
>>260
中国以外は大体目糞鼻糞じゃないかな
日本が維新で目覚めるまで