08/07/21 22:16:22 0
>>83
じゃエネルギー圏って言えば？
85:世界＠名無史さん
08/07/21 22:19:51 0
文明とは駆動力だとかエネルギーだとか、意味がさっぱり分からん
86:世界＠名無史さん
08/07/21 22:49:47 O
とりあえず、違う点は日本は鎌倉時代～幕末までは二権分立、明治から戦中までは緩やかな三権分立、戦後は三権分立。
中国はずっと専制政治。
文章だと日本は、漢字、平仮名、片仮名、ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄを混ぜて平気で使う。
中国は漢字オンリー。
87:世界＠名無史さん
08/07/21 23:01:11 0
>>85
文明って何なのか、なかなかうまく定義しづらいのは事実。
でも、、、
ガリアやゲルマンの森の中からローマにやってきたガリア人やゲルマン人、
邪馬台国から洛陽だかギョウトだかにやってきた倭人、
新しくは、シカゴ、ニューヨーク、ロンドン、パリを訪れた岩倉使節団も
「これこそ文明だ」と圧倒されたと思うんだよね。
まずは都市の規模と装飾に。
それから、それを支える建築・科学技術、官僚・法律制度などに。
しかし、、、
いくら高い技術で豊かな農場を経営してても、
農村風景からは文明って感じはしないなあ。
文明ってのは、都市で発展して、都市に象徴されるもんなんだろうか？
88:世界＠名無史さん
08/07/22 00:35:12 0
>>28
マナールとかアブドゥフとか全部無視かよｗ
それはあくまでルーツの一つって話だろ。
ちょっと読んでそれが全てとか思うなよ。
その著者の中田孝も推奨している大塚和夫とか読んでみたら？
89:世界＠名無史さん
08/07/22 02:32:32 0
>>87
おいらぁ文明ったら普遍性を持つツールだと定義するけどね。
文字、法体系、支配正統性、生産、情報伝達etc
90:世界＠名無史さん
08/07/22 05:34:31 0
>>80
土着って訳したのが駄目だったね
nativeは「固有」で
＞民族だって民主主義だって日本製なんだし
＞つかそもそも文化、文明自体日本製みたいだけど
こんなの何万個もある単語のなかで1部じゃん。本当は漢文起源なのに和製漢語だと日本人が思いコン出る単語も多いし。
韓国語は知らないけど中国語に占める和製漢語はわずか800個
せいぜい1%前後ですな。中国語に占める英語起源の単語は7000個。10%ちかくある。
`Chinese worlds' refer to loan words of Chinese oringin
(Hereafter called Sino-Japanese worlds or, simply S-J words).
S-J words＝チャイニーズ起源
日本語・韓国語・ベトナム語に占める中華起源の語彙は60%前後もあるわけだ
日本人や韓国人やベトナム人が自らの独自性を異常に主張するのも現代の「小中華思想」なのかもしれませんね
91:世界＠名無史さん
08/07/22 05:41:25 0
ワールドってなっちゃった
まぁいいや
ケンブリッジ大学のThe languages of japanからの引用ね
92:世界＠名無史さん
08/07/22 15:44:32 O
ハンチントンが言うには日本は中世には中華から独立した文明になってる。
平安中期には使節を送らなくなり元寇で中華王朝の軍を二度も撃退し高圧的な使節を処刑したから中華文明にはこれでたもとを分かちそこで日本文明になったのだろう。
ベトナムは中華文明、西欧文明の混合物。
ベトナムはバチカンの権威をいちよ認めてる。
中国はバチカンの権威を認めていない。
93:世界＠名無史さん
08/07/22 16:33:39 0
ハンチントンはトンデモ説の極みだから（そもそも政治学者でしょｗ）
イスラム文明はさらにアラブ文明・トルコ文明・マレー文明に別れるといっているが
イスラム教徒の人口は
インド・イランのムスリム＞＞＞アラブ・トルコ・アレーのムスリムだ
ムスリムの多数派を占めるインドやイランのムスリムを無視している。
ハンチントンはイスラム教徒ならイスラム文明の構成員であるといっているが、
それだとバングラデシュ（東ベンガル）とインド国西ベンガル州が別文明ということになる
西ベンガルがヒンズー文明、東ベンガルがイスラム文明らしい
（ただし上記のようにハンチントンはなぜかイスラム文明からインド・イランのムスリムを除外している）
＞平安中期には使節を送らなくなり元寇で
室町時代に朝貢しているし、朝貢と文明は関係ない話。
タイやクメールやジャワなどは中国に朝貢していたが、儒教・漢文・漢字ではなく、伝統的にヒンズーor仏教・サンスクリット・インド系文字だ
語彙を調べても、現代ジャワ語は不明だが、古代ジャワ語はサンスクリット起源の単語が半数を占めており、中国の影響なんてほとんど受けていない。
94:世界＠名無史さん
08/07/22 16:47:50 0
＞The "Old Javanese ? English Dictionary", written by professor P.J. Zoetmulder in 1982,
＞contains approximately 25,500 entries, over 12,600 of which are borrowings from Sanskrit.
朝貢と文明は関係ない
12世紀の東南アジア、いずれの国家も中国へ朝貢していたが中華文明を受け入れたのは大越だけ、他はすべてｲﾝﾄﾞ化
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
95:世界＠名無史さん
08/07/22 19:56:25 0
>>86
>文章だと日本は、漢字、平仮名、片仮名、ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄを混ぜて平気で使う。
>中国は漢字オンリー。
スゲエ
96:世界＠名無史さん
08/07/22 20:22:36 0
漢字だけだと外来文化や知識を受け入れるのに障壁になるだろう。
逆に日本は漢字読み下し文など換骨奪胎して自家薬篭中のものにしてしまう。
この伝統は明治維新以降も続いたが、これは知識や文化を得やすい半面、
外国語を外国語として見ずに自分に合うように取り入れるということで、
外国語を外国語として理解するというのとは違う。
この外国（語）との距離感の取り方こそが日本的なものであり、これがあればこそ
日本の繁栄と発展があったのだが、外国との実際の距離感を把握できない元となっているように思う。
日本人が自国の経済力や実力を正確に自覚できていないというのもその欠点のひとつ。
世界一ではなくとも、明治維新以前でも日本は経済力では常に世界二番手グループ
くらいの実力はあった。日本人の意識の中で、日本の実力がふいに大きくなりすぎたり、
逆に小国のように勘違いしてしまうのも、外国との距離感を掴みかねているせいではないか。
97:世界＠名無史さん
08/07/22 20:37:09 0
ｗｗｗ
98:世界＠名無史さん
08/07/22 20:59:50 0
>>93
> ハンチントンはトンデモ説の極みだから（そもそも政治学者でしょｗ）
ハンチントンは、紛争・戦争がどのような形で起きるか、
その敵味方はどのように色分けされるか、
と言うようなことを分析するツールとして「文明」を定義したまででしょ。
（「文明」って言葉を使わない方が良かったんだろうが。
軍事的・心情的共同体とか。）
彼の「文明」は、彼の目的のためには必要十分に機能してるだろう。
99:世界＠名無史さん
08/07/22 21:39:39 0
日本はかつては中国の知識を自分たちに都合のいいように取り入れ、
少し前は欧米のものを取り入れただけ。
もしも現在イスラム圏が先進国家だったならば、イスラムの物も自国に都合の
いいように取り入れるはず。
日本にとって中国に限らず、外国なんてそんなもの。
100:世界＠名無史さん
08/07/22 21:54:51 0
中国だってアルファベットを混ぜて使うぞ。
なんせ今の中国語は基本横書きだからな。
台湾を中国に含めるなら注音記号もあるな（台湾はいまも縦書き中心）。
101:世界＠名無史さん
08/07/22 22:42:32 0
小学校からpinyin習うよね
102:世界＠名無史さん
08/07/23 11:51:28 0
韓国・北朝鮮・ベトナムは漢字すら使わんがな
103:世界＠名無史さん
08/07/23 13:33:49 0
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
104:世界＠名無史さん
08/07/23 13:36:48 O
まあカモシカがシカの仲間じゃないと一緒じゃね？
105:世界＠名無史さん
08/07/23 14:55:15 0
日本、中国、韓国、台湾あたりはほとんど兄弟みたいなもんだろ
同じ東アジア文明圏でまともて全く問題ないだろうよ、普通に考えて
他の国の人が見たら、全く見分けがつかないだろう
まあ韓国は存在自体が余り認知されてないが
106:世界＠名無史さん
08/07/23 15:52:46 O
だが、調べていくうちに日本はその中では別と気付いていく。
まあ、うちらが白人を見分けがつかないようにあちらも見分けがつかない。
まず、宗教、政治体制が全く違う。
107:世界＠名無史さん
08/07/23 16:05:08 0
別な部分がないのは「同文明」じゃなくて「同文化」だろ
108:世界＠名無史さん
08/07/23 16:22:00 0
このスレで見られるような日本人や韓国人の自慰史観もある意味では中華的だな
109:世界＠名無史さん
08/07/23 17:46:33 0
>>108
比較のしようが無いので解からないけど
韓国、日本、中国って自慰史観なの？
他の国は上記三国ほどではないの？
110:世界＠名無史さん
08/07/23 19:13:20 0
>>105
見事に関羽愛で繋がってる国々。
関羽ってスゲェな。
111:世界＠名無史さん
08/07/23 22:44:38 0
>>110
日本の場合は諸葛亮のほうが上じゃない？
112:世界＠名無史さん
08/07/23 23:52:01 0
関羽、諸葛亮の二頭立てだな
113:世界＠名無史さん
08/07/24 10:27:28 0
劉備の方が関羽より人気無いか？
114:世界＠名無史さん
08/07/24 10:32:01 0
曹操＞孔明＞趙雲＞劉備＞周瑜＞孫夫人＝関羽ぐらいじゃないか？
115:世界＠名無史さん
08/07/24 19:40:48 0
曹操なんて人気皆無ですぜ？
諸葛亮＝関羽＞趙雲＝張飛＞劉備＞その他大勢
これが現在の正しい構図。
116:世界＠名無史さん
08/07/24 20:11:03 0
>>115
関羽
本国：有名な関帝廟も数多く、国家認定の護国神であり民族的大英雄
韓国：関帝廟も多くありここでも民族英雄神となっている。
台湾：関帝信仰は本土よりも盛ん。台北では次期玉帝候補とも言われるほどの尊崇っぷり。
日本：函館、横浜、神戸、長崎などにも立派な関帝廟があり今でも生誕日には盛大な祭りがある。
曹操
本土：特に目ぼしいものはなし。
韓国：同上
台湾：同上
日本：厨房が五月蝿い。
ぶっちぎりの差だなｗ
117:世界＠名無史さん
08/07/24 22:32:48 0
>>115
>>111からの流れを受けての、日本での人気度だぞ？
118:世界＠名無史さん
08/07/25 00:01:48 0
しかし、スレタイが中華文明圏によるというスケールの大きなものだからなあ。
日本での曹操人気も多少はある程度でしょ。
所詮は一時代のローカルヒーローレベルだよ。
そういえば関羽の像って恐らく日本でも
日本の英雄の像より多いんじゃ・・・あわわ凄すぎる。
119:世界＠名無史さん
08/07/25 00:16:16 0
そもそも像を建てるって文化自体が日本的じゃない気がするな。
中華的なのかどうかは知らないが。
そもそも関羽像っていわゆる像じゃなくて神像だろ？
120:世界＠名無史さん
08/07/25 00:25:56 0
道教の文化圏にある国々だからな
神像立てて祀るのも十分に中国文化圏の一員たるものだな
121:世界＠名無史さん
08/07/25 00:31:07 0
てか、日本って中国文化パクりまくりじゃん。
122:世界＠名無史さん
08/07/25 02:02:26 0
たばこの煙を嫌がるそぶりをされただけで
いきなり【在日朝鮮人】が日本人に殴りかかり
鼻の骨を折る重傷を負わせました！
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ 【生活保護】 もっと たくさん出せ
│
│ 早く 選挙権を よこせ！
│
│ 民主党に 投票しろ！
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧＿∧ 在日特権～♪
<丶｀∀´>
（ 在日 ） 【税金税金】
｜ ｜ | 【社会保険料】
〈＿フ__フ 【税金税金】
【在日特権】 【社会保険料】
【生活保護】 【税金税金】
【毎月二十数万】 （Ｔ＿Ｔ）
【税金免除】 （ ） 日本人は
【病院無料】 ｜ ｜ | つらいよ～
【学校無料】 〈＿フ__フ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
123:世界＠名無史さん
08/07/25 09:42:56 0
>>120
> 神像立てて祀るのも十分に中国文化圏の一員たるものだな
これはほぼ世界中共通だろ。
キリスト教だって偶像崇拝禁止しつつ、キリスト像とかマリア像とか作って拝んでるしな。
124:世界＠名無史さん
08/07/25 10:32:42 0
日本ではもともと神像作る文化なんかなかったよ。
仏教と一緒に入ってきた。
それはともかく日本の道教信者ってそもそも限られてないか？
125:世界＠名無史さん
08/07/25 13:07:56 0
>>120
道教は神道にも深く影響を与えてるしな。
日本はトコトン中国文化の影響を受けとるな。
しかし、関羽スゲーｗ
126:世界＠名無史さん
08/07/25 14:21:08 0
>>125
その道教も仏教から影響を受けたわけで。
大体、文化交流を「影響を与えた」だの「教えたやった」だの言うからややこしくなる。
まずはスレタイの「文明」を定義しようぜ。
127:世界＠名無史さん
08/07/25 14:45:27 0
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
128:世界＠名無史さん
08/07/25 18:47:18 0
>>126
老荘思想や神仙説、養生説は道教にしかないオリジナル要素だぞ。
それに禅宗、浄土宗の成立時は逆に老荘思想の要素を拝借して出来上がっている。
それに文化交流を楽しむのなら
関帝のワールドワイドな影響力の偉大さに敬服するのも乙なものだろう。
関帝廟のどれが上、下でもなく中国、韓国、台湾、日本、シンガポール、マレーシアなどにも
幅広く分布されており中国文明のスケールを感じされてくれる名所。
中国文明圏の一員として誇らしくなれるよ。
129:世界＠名無史さん
08/07/25 19:18:13 O
関帝なんか中華街しかねーよ
関羽は日本じゃ人気ない
130:世界＠名無史さん
08/07/25 19:26:25 0
>>128
各所よって特色の異なる面白い関帝廟も多いらしいな。
個人的には関平様、周倉翁を従えたオーソドックスなタイプがやはり一番お気に入りｗ
131:世界＠名無史さん
08/07/25 20:08:37 0
儒、仏の二教からも厚く重んじらてるのも関帝の凄いところだな。
132:世界＠名無史さん
08/07/25 21:28:32 0
>>128
> 中国文明圏の一員として誇らしくなれるよ。
工作員乙。
最後が余計だったなwww
133:世界＠名無史さん
08/07/25 22:13:30 0
中英板にもやたら関羽推す奴がいるんだよなぁ。
こいつも同一人物か？
134:世界＠名無史さん
08/07/25 23:00:53 0
中国文明圏に幅広く点在する英雄神関帝の話題をしてるだけで
妙に噛み付いてる奴がいるみたいだが何か気にいらないことでもあるんかな？
135:世界＠名無史さん
08/07/25 23:27:54 0
>>134
話してる議題の意味がよく分かってないんだよ
三国志の中でしかものを見れない狭い見識には
ほとほと呆れ果てるばかり
此処が世界史板だということをすっかり忘れている模様
136:世界＠名無史さん
08/07/25 23:43:38 0
関羽なんて大したことねーからｗｗｗｗｗ
こんな会話がやりたいだけなら三戦板にでも行ってください
137:世界＠名無史さん
08/07/26 00:55:50 0
>>132
>工作員乙。
ってのは文明圏を語るのに障害にならないかな。
>それに文化交流を楽しむのなら
とあるように、広く同じ文化を持つ国を眺めるに
スケールを感じ、誇りに思うのは変なことかな？
長い歴史の中での文明、文化の交流の話であって
現在の関係においての好き、嫌いじゃないと思うんだけど。
138:世界＠名無史さん
08/07/26 01:29:10 0
>>134
関帝廟があれば云々ってのは全く指標にならないのは理解できるよな？
あれは中華街があればあるものなんだから。
139:世界＠名無史さん
08/07/26 09:56:38 0
>>138
本国以外においては
華僑の皆さんが誇りに思う英雄として関帝廟を拵えているので
そういう見方はかなり誤解してるな。
偉い人は偉いんだから別になにをそこまで固執しているのやら。
関帝信仰は東南アジア一帯にも及んでいるので中国文明の幅広い広がりと
交流に一役買っているといってもいいんじゃないかな。
140:世界＠名無史さん
08/07/26 11:42:45 0
>>139
それは中国人の広がりであって、中国文明の広がりじゃあないだろ。
文明というからには、何かしら異文化・異民族をひきつけるような
優秀性というか普遍性が必要だろ。
漢民族の子孫にだけ敬われてるのが文明の広がりとは片腹痛い。
日本軍があちこちにこしらえた（そして廃れた）神社とどこが違うのか。
中華料理は、華僑を通じて漢民族以外の現地人にも広まっているから、
中華料理の広がりが中華文明の広がりを示す一つというなら同意するけど。
あとは漢字、故事成語などね。
141:世界＠名無史さん
08/07/26 13:33:40 0
＞日本軍があちこちにこしらえた（そして廃れた）神社とどこが違うのか。
廃れてないところ。
十分、異民族を惹き付けてるではないか。
142:世界＠名無史さん
08/07/26 19:20:36 0
>>128
道教の体系は、概して仏教集団を見本として作られたもの。
それに、固有のものなら神道だって本地垂迹説があるじゃないか。
どこが違うんだい？
それにワールドワイドな影響力の偉大さって言うなら、中国は日本文化圏じゃないか。
て言うか、アジアに日本文化が深く浸透してるんだし、中華文明の偉大さだの言っても
意味無いんじゃね？
143:世界＠名無史さん
08/07/26 19:25:58 0
中国自体省が違えば外人だとよ
144:世界＠名無史さん
08/07/26 19:59:24 0
未開の大陸に文明をもたらしてやったのは日本人だぞ
145:世界＠名無史さん
08/07/26 20:31:49 0
＞中国は日本文化圏じゃないか。
日本で使用している漢字に比べると僅かではあるが、
大分前だけど中国でひらがなの「の」が流行ったね。
「○○ の △△」みたいな商品名が結構あった。
146:世界＠名無史さん
08/07/26 20:40:41 0
＞未開の大陸に文明をもたらしてやったのは日本人だぞ
未開の大陸って世界史上いつの事？
こうゆうキレ方をする人が必ず出てくるから、
自国を含めた文明圏てまともに語れないね。
>>108の通りなのかも
147:世界＠名無史さん
08/07/27 00:36:28 0
いつって，今だよ今
日本に近い沿岸部とか上海は結構発展してきたが
148:世界＠名無史さん
08/07/27 00:45:47 0
>>140
元、清は漢族主体ではない異民族国家。
しかしそんな時代であっても関帝信仰は廃れるどころか
益々隆盛していった。
十分に異民族にも受け入れられてますな。
っていうか、今の関帝信仰の繁栄を見てもらえば分かると思うけど
中国以外の東南アジアの民族って漢民族じゃないよね？
華僑中心に広まったというのならそれは華僑の人達の努力の賜物でもあるんだろう。
それを無碍に貶す資格がお前さんのどこにあるのやら。
>>142
本地垂迹説って・・・
堂々と仏教用語を使っておいてさも神道のオリジナリティのように語れてもなあ。
それに道教には老荘思想による「道」の概念（すべてを一つに包むという考え）
養生説（長生きの方法）神仙説（養生説を更に押し上げた考え、不老不死を理想とする仙人を目指す）
占星術（星の運行を見て物事の吉凶を計る）風水（招福を招く龍脈を辿り、縁起のいい場所に土地を立てる）
陰陽五行説（すべての対になる現象を陰と陽の二極に例え、物事を五に振り分けて考えること）
など、これらの要素はすべて道教にしかないもの。
日本の陰陽道などは陰陽五行説の影響を深く受けているよ。
149:世界＠名無史さん
08/07/27 00:55:42 0
>>148
関羽って仏教でも菩薩になってたよな
異文化にまでしっかり影響与えとるなｗ
150:世界＠名無史さん
08/07/27 00:56:40 0
>>141
中国人がいなくなったら一瞬で廃れるだろ？
>>148
日本人には受け入れられてないだろ
日本が中華文明かどうかはともかく、その論拠は関羽じゃねえ
151:世界＠名無史さん
08/07/27 00:58:06 0
関羽信仰が異文化で受け入れられるかどうかと、中華系以外の日本人の多くが換羽を信仰してるかどうかがごっちゃになってるぞ。
152:世界＠名無史さん
08/07/27 01:05:00 0
関羽がどうたらこうたらで，神道が道教の影響受けてるから日本は中華文明圏？
んなあほな
153:世界＠名無史さん
08/07/27 01:51:14 0
>>148
仏教用語の拝借ぐらい、道教もやっているだろう？
その老荘思想も占星術も、道教が形成されていく過程でできあがったもんじゃないの？
民間宗教が起源なわけだし、儒教や墨家の思想も取り入れてるし。
そんで、仏教の業思想や輪廻転生の概念も取り入れてるじゃないか。
教団の成立も仏教が入ってから後だし。
154:世界＠名無史さん
08/07/27 01:56:28 0
日本人には関羽信仰はないから、日本は中華圏ではない
155:世界＠名無史さん
08/07/27 11:09:38 0
もう駄目だな。
>>148の理論もどこ拭く風。
馬耳東風の如く聞き流すとは。
単なる三国志ｦﾀの流出が激しいだけにも思えるが
その程度の幼稚な感覚、乏しい知識しかもたんようでは
確かに日本が中国文明圏の一員というのは恥を感じる。
156:世界＠名無史さん
08/07/27 11:18:41 0
理論的に矛盾があるからだろ。
157:世界＠名無史さん
08/07/27 11:39:56 0
矛盾らしき部分は感じられないが？
158:世界＠名無史さん
08/07/27 12:06:37 0
>>153
それにも増して道教のオリジナル要素が強いから
儒仏道は並び立ったんだよ。
それに民間道教と成立道教の区切を設けるのは不可能なくらい
密接なかかわりをしている。
それは高名な道教学者である窪徳忠氏が当地の道士にその差を尋ねてみて
叱られた事でもあるらしい。
159:世界＠名無史さん
08/07/27 12:28:31 0
>>150
>>151
>>152
>>154
アホすぎる・・・。
自演臭さも感じるが、多人数であろうとも
なんたる酷さ。日本って鎖国はもう終わったはずじゃなかったのか。
160:世界＠名無史さん
08/07/27 13:32:29 0
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
161:世界＠名無史さん
08/07/27 13:35:24 0
我々日本人はムー大陸の文明を受け継いでまする
162:世界＠名無史さん
08/07/27 13:35:33 0
>>159
多分、同じ人。そうじゃなければ限りなく似てる人。
何を焦っているのか？書き方がよく似ている。
163:世界＠名無史さん
08/07/27 13:51:11 0
>>159
彼らにはおそらく他民族との共生、共和なんて
不可能だろうね。
他民族の価値を胸襟を開いて受け入れる事も文化、文明の交流には大切なのに。
164:世界＠名無史さん
08/07/27 13:58:17 O
お前らが関羽信仰しようが勝手だけど日本人にはないよ
趙雲や張飛のが人気ある
165:世界＠名無史さん
08/07/27 14:07:18 0
多民族との共生、共和なんて成功した例は歴史上現在までないく、単一民族の日本では無意味な話に過ぎない。
交流とかは経済の問題に過ぎず、胸襟がどうとかいうではない。
現在の世界でも争いは民族と宗教の争いでこの違いは絶対で共生など何の利益にもならない。
166:世界＠名無史さん
08/07/27 14:14:35 0
>>164
日本では魏延＞奸羽
167:世界＠名無史さん
08/07/27 14:21:58 0
>>164
だからね・・・
そういうことをいってるわけじゃないのだが。
関帝信仰はアジア一帯に広がっており日本にも数多くの関帝廟がある。
故に日本も中国文明圏のお仲間とも言えるんじゃないか、というお話をしていたはずだろう。
勝手に三国志しかも自分の価値観のみを持ち出して話の枠を狭めないでくれ。
此処は三国志スレじゃないのよ。分かる？
関帝信仰の系譜や流域を考察して中国文明圏の中に入るというのはスレ違いではないと思うが
お前さんみたいに単に個人の好き嫌いでしか話をできない人がへばりついてるのはいい加減うっとおしい。
168:世界＠名無史さん
08/07/27 14:27:17 O
数多くある？
横浜の中華街と神戸の南京町しか見たことない
169:世界＠名無史さん
08/07/27 14:29:02 0
>>165
貧しすぎる考え方だな
170:世界＠名無史さん
08/07/27 14:35:27 0
>>168
函館、長崎、立川、大阪にもある。
沖縄にもあるそうな。
171:世界＠名無史さん
08/07/27 14:37:38 O
少ないじゃん
それで日本全部が関羽信仰なんてありえねえ
172:世界＠名無史さん
08/07/27 14:42:07 0
そろそろ青森ねぶたの季節
173:世界＠名無史さん
08/07/27 14:46:00 0
>>171
関羽信仰がアジア一帯に広がっていると、言う話で
日本全部が関羽信仰と言うわけではない。
否定するために必死に「日本全部」等持ち出しても見苦しいだけ。
174:世界＠名無史さん
08/07/27 14:48:56 0
そういえば昨日の横浜中華街の関帝祭も凄かったな。
人の群れで埋め尽くされて関帝神輿参上。
舞姫の如き、中華学校の生徒達も可愛かったｗ
金髪の旅行客も多かったし、あれを見たら関帝すげえ！ってなるよ。
何？2ch引きこもって関羽けなしてるのが面白いだと？
175:世界＠名無史さん
08/07/27 14:52:10 O
んなの教会のが日本人にとってよく見るよ
176:世界＠名無史さん
08/07/27 15:00:45 0
日本はなんでも受けいれるからな
その中で関帝信仰も受け入れられてるってことだろう
どっちが凄い、とかじゃなくてな
177:世界＠名無史さん
08/07/27 15:10:11 0
書き込んでいる人数が読めて面白い。現在は約３：１。
178:世界＠名無史さん
08/07/27 15:50:20 0
「けなす」と「客観視する」の区別はつけような。
そもそも日本人世界では関羽は物語の登場人物としての人気が圧倒的であって神と思っている人間は殆どいない。
また関羽信仰を成立させるような、道教的土台も殆ど入っていない。
179:世界＠名無史さん
08/07/27 15:54:17 0
１人頑張っております。
180:世界＠名無史さん
08/07/27 16:14:15 0
>>154
普通に七福神に親しんでる、日本は
181:世界＠名無史さん
08/07/27 16:34:25 0
関帝廟なんて日本にあること知ってる奴どれだけあんだよｗ
しかも殆ど中華街だし
性器信仰の祭り以下の存在感だろ
関羽とか三国志読んだことあるやつ以外誰も知らんだろ
それに関羽なんて名門孫家の子を馬鹿にし横取りした荊州奪い返されたて討ち取られたアホ武将だろ
大体蜀全般劉備とか自分らが悪いのに仇討ちとかどん百姓の癖に恩やら徳やらきもいオナニー野郎だからな
いかにも中国人的な自己中的考えで和を尊ぶ日本人には基本関係無い
182:世界＠名無史さん
08/07/27 16:40:53 0
主観だらけ
183:世界＠名無史さん
08/07/27 17:41:29 O
関羽で盛り上がってるならキリスト、マリア様、燭天使、聖人、福者も奉る日本は欧州文明どころかキリスト教国家になっちまうが？
184:世界＠名無史さん
08/07/27 18:35:17 0
>>178
有識と知ったかぶりの区別くらいつけような。
185:世界＠名無史さん
08/07/27 18:41:55 0
>>183
多種多様な文明模様が展開されてるのが今の日本の特徴だろうな
その中で関帝信仰は中華文明圏の流れを汲むものだろう
186:世界＠名無史さん
08/07/27 18:53:47 0
>>181
ついに追い詰められてアンチ剥きだしになっちまったか・・・
187:世界＠名無史さん
08/07/27 19:03:25 0
>>183
>それに関羽なんて名門孫家の子を馬鹿にし横取りした荊州奪い返されたて討ち取られたアホ武将だろ
>大体蜀全般劉備とか自分らが悪いのに仇討ちとかどん百姓の癖に恩やら徳やらきもいオナニー野郎だからな
と、言うことを・・・
>知ってる奴どれだけあんだよｗ
そこまで否定するほどのものかと不思議に思う。
こうゆう人が少なかったからこそ、日本は他国の文明を取り入れてこれたのか。
188:世界＠名無史さん
08/07/27 19:31:23 0
遣隋使や遣唐使を派遣したり中国文明には深い関心を古代から
日本は持ってたからね。
関帝信仰を難なく受け入れたのもそういう部分もあったのかも。
関羽は日本でも大人気の英雄だしね。
189:世界＠名無史さん
08/07/27 19:42:32 O
正直、三国志演技であんまり活躍してないから微妙
190:世界＠名無史さん
08/07/27 19:56:15 0
>>188
だから関羽なんて知ってるの日本人の半分もいないから
191:世界＠名無史さん
08/07/27 20:04:18 0
また主観だけでモノを言いやがった
192:世界＠名無史さん
08/07/27 20:09:18 0
主観も何も客観的に誰もそんなやつ普通三国オタ以外知らないだろ
193:世界＠名無史さん
08/07/27 20:13:08 0
>>188
現在は商売の神として祀られてるから
経済利益重視の日本には丁度都合のいい神様でもあるね
三国志好きなら七福神よりも愛好できるのも頷けるｗ
194:世界＠名無史さん
08/07/27 20:22:46 0
>>158
じゃ、道教の独自色を言ってみて。
諸子百家の影響の無いものをね。
195:世界＠名無史さん
08/07/27 20:36:09 0
三国志の話はそろそろ置いといて、
「箸」なんて話題ではどうですか？
前スレは知らないけど、このスレでは無いですね。
196:世界＠名無史さん
08/07/27 20:50:28 0
>>194
神仙説、卜筮、陰陽五行説、天命思想、風水、巫祝
巫祝、奇門遁甲、讖緯、日者、扶乩、召鬼法、巫蠱、禁呪、雷法
剪紙成兵術、隠行法、明目法、不溺法、禹歩、尸解、齋醮、煉丹術
房中術、辟穀、服餌、導引、胎息
ざっと上げてもこれくらいはある。
どこかで聞いた事あるなあと思うものは道教発で日本に入ってきたもの。
197:世界＠名無史さん
08/07/27 20:58:38 0
>>195
そういえば、箸も中国、韓国、台湾、日本あたりでは共通のシロモノだったっけ？
198:世界＠名無史さん
08/07/27 21:02:16 0
関羽ってただの猪突猛進匹夫だろ？
なんぜ商売の神扱いされてんだよｗ
199:世界＠名無史さん
08/07/27 21:03:11 0
三国オタ、そろそろ自重したまえ。
200:世界＠名無史さん
08/07/27 21:23:16 0
関羽の墓かなんかしらんがそれが日本にあるから日本は中華文明圏だと・・・
いや，俺からはもうなにもいうまい
201:世界＠名無史さん
08/07/27 21:27:26 0
関羽は上には傲岸で下には優しく一直線でプライドが高く将でありながら一騎打ちをした
典型的な軍人タイプで商才はない
202:世界＠名無史さん
08/07/27 21:34:29 0
中国も、台湾も、韓国もその他のアジアも、若者は皆、日本文化にどっぷり。
現在の日本の圧倒的文化力からすると、中国は日本文明圏のひとつに過ぎなくなっている。
欧米人が、漢字に興味持ったのも、日本が使っていたから。
欧米人が、禅・礼儀などの東方文化に関心もったのも、日本人がやっているのを見たから。
203:世界＠名無史さん
08/07/27 21:35:43 0
文字も、宗教も、汚らしい町並みもそっくりだよ。悲しいくらいにね。
204:世界＠名無史さん
08/07/27 23:19:02 0
しかし日本の文明ってなにがそれに当たるんだろうな？
結局、古代の文化を紐解いていくとすべて中国にいきあたってしまう。
近代化した高度な機械文明こそが日本の誇るべき文明・・・かな。
205:世界＠名無史さん
08/07/27 23:28:14 0
>>202
日本は中華文明圏ではない！と力説していた
誰かの理論がそのまま適用されるのでわ・・・
206:世界＠名無史さん
08/07/27 23:41:02 0
でも、「漢」字なしでは今の日本の文字も語れんよな。
郷土愛は素晴らしい事だが、俺は日本が中国文明圏の一部なんだと思う。
207:世界＠名無史さん
08/07/28 00:00:49 0
>>196
ウィキで悪いが・・・
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
神道にも道教に負けず劣らず多くの固有概念がいくつもあるじゃん。
道教は独自色が強く、神道は薄いってのは先入観だよ。
208:世界＠名無史さん
08/07/28 00:04:19 0
>>167 >>173
アメリカやヨーロッパのチャイナタウンにもありそうだよな
アメリカやヨーロッパも中華文明圏だな。
209:世界＠名無史さん
08/07/28 00:11:37 0
>>207
そのウィキの神道用語を開いていくと
そこかしこに道教という言葉が飛び交っていますよ
210:世界＠名無史さん
08/07/28 00:39:06 0
神道は日本固有の誇るべき文化だが
道教の影響も少なからず受けているということだろう
211:世界＠名無史さん
08/07/28 02:03:57 0
>>209
仏教とか儒教とかは良く見えるけど、道教のってあんまり無いよ？
あっても天皇ぐらいじゃないの？
212:世界＠名無史さん
08/07/28 02:13:28 O
まあ一般市民には関羽より八百万の神、仏様、キリスト様、マリア様、天使様、聖人様、福者様じゃね？
んで、俺もその口だし、医療福祉系だと福者マザーテレサがその信仰にあたるな。
213:世界＠名無史さん
08/07/28 03:11:38 0
また罪のない人たちを拷問かよ・・・
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
↑
美人女性の顔面を スタンガンで破壊するっ！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
↑
中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ！！！
214:世界＠名無史さん
08/07/28 11:48:44 0
>>213
うれしそうだな
215:世界＠名無史さん
08/07/28 19:24:48 0
>>212
俺は関羽様だな。
三国志好きだし。
216:世界＠名無史さん
08/07/29 00:33:27 0
>>206
だからその理屈だとアメリカもヨーロッパもシリア文明圏ってことになるが
217:世界＠名無史さん
08/07/29 00:44:42 0
>>216
そっとしといてやれよ。
夢を壊すのはかわいそうだ。
218:世界＠名無史さん
08/07/29 02:12:44 0
>>216
それで何か問題でも？
219:世界＠名無史さん
08/07/29 02:13:51 0
日本もしインド文化圏の一部だったら・・・・・
それはそれで面白そうだ。
220:世界＠名無史さん
08/07/29 07:53:38 0
>>218
その分類だと、あらゆる地域が複数文明に属することになるだろ。
アメリカなら、メソポタミア文明フラグ＋シリア文明フラグ＋ギリシャ文明フラグ
＋ローマ文明フラグ＋イギリス文明フラグ＋フランス文明フラグ
＋ドイツ文明フラグ＋アイルランド文明フラグ。。。
などなど。
それはそれで１つの見方だろうが、現代世界の把握にイマイチ役に立たない。
221:世界＠名無史さん
08/07/29 10:37:35 0
>>220
それ言ったら現代世界の把握に文明圏って概念装置はどれだけ有効なんだ？
222:世界＠名無史さん
08/07/29 12:56:26 0
青銅器や土器はメソポタミアから広まった。
だから中国はメソポタミア文化圏だ！！
223:世界＠名無史さん
08/07/29 14:11:14 0
確認されている範囲ではシベリアや日本の方が土器が作られるようになったのは早い。
224:世界＠名無史さん
08/07/29 15:37:38 0
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
225:世界＠名無史さん
08/07/29 19:15:55 0
日本に独特の個性を感じる文明ってある？
古代から常に中国かぶれだったと思う＾＾
226:世界＠名無史さん
08/07/29 23:44:23 0
>>225
今中国が必死こいてパクってるものとか
227:世界＠名無史さん
08/07/30 01:25:22 0
日本はアメリカのパクリで発展したんだが。。
228:世界＠名無史さん
08/07/30 01:39:19 0
そもそも日本と中国で大きさも人口もぜんぜん違うのに
対抗する必要は無いんじゃない？
琉球の人間が琉球と日本を同列に語ってたら変でしょ。
229:世界＠名無史さん
08/07/30 01:54:40 0
>>225
日本人は赤ん坊を食いません。
230:世界＠名無史さん
08/07/30 02:18:13 0
琉球は古代から大和朝廷に服属し、
大宰府からの航海ルートに組み込まれてたりほとんど一緒。
貿易の利便と、本土の放置状態にあった時に独特のものが生まれただけでほぼ同じ。
例えば香港は19世紀から20世紀の大半は外国の土地で、
中国でも無く、香港人も中国人じゃなかったのになぜか「中国」と同列に語られてるジャン。
華北とか北京が金とか北部民族国家の一部であった時代もあるのに、
なぜか中国の観点でまとめられたりしてる。それに比べたらよっぽどマシだろ。
231:世界＠名無史さん
08/07/30 05:26:36 0
>>228
日本は一つの国なわけでそれをほかの国と比較するのは当たり前
232:世界＠名無史さん
08/07/30 06:26:13 0
>>225
神社
日本人かってレベルなんだが
233:世界＠名無史さん
08/07/30 18:38:54 0
仕方ないだろ
日本は文明においてはとことん節操のない国なんだから
234:世界＠名無史さん
08/07/30 18:46:15 0
海の向こうの物が好きなんだよ
中華、インド、南蛮、英米、欧州みんな好き
235:世界＠名無史さん
08/07/30 19:00:57 0
特徴がないのが特徴・・・
日本ってジムカスタムみたいな国だな
236:世界＠名無史さん
08/07/30 19:18:43 0
古代 中華、インド
中世 中華、ポルトガル、スペイン、オランダ
近代 欧州、英米
237:世界＠名無史さん
08/07/31 09:36:01 0
今どき『打倒中華！』だろ。
238:世界＠名無史さん
08/07/31 13:48:17 0
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
239:世界＠名無史さん
08/07/31 19:11:01 0
日本と中国は同文同種、一衣帯水でない
URLﾘﾝｸ(kuwabaramasanori.blogspot.com)
240:世界＠名無史さん
08/07/31 21:26:14 0
>>227
アホ。
イギリス・ドイツ・フランスと分野ごとに欧米の国から学んだのが日本。
アメリカ一国の真似だけで発展する訳ねーしｗ
>>233
中国文明の纏足・科挙・易姓革命とかの日本に馴染まない要素は全く受け入れなかった訳だが？
241:世界＠名無史さん
08/07/31 21:49:28 0
他国の制度を１００パーセント受け入れる国があるかよｗ
242:世界＠名無史さん
08/07/31 22:27:18 0
お隣に
243:世界＠名無史さん
08/08/01 00:10:28 0
お隣は受け入れたというより押し付けられたといったほうがよいのでは
244:世界＠名無史さん
08/08/01 00:36:39 0
巫女の存在一つとっても１００%の受け入れではないわけで。
245:世界＠名無史さん
08/08/01 00:58:02 0
明確な境界線など存在しない
246:世界＠名無史さん
08/08/01 02:05:27 0
>>243
そうですね
すいません
247:世界＠名無史さん
08/08/01 18:53:09 0
>>240
漢字を使っておいてなにをぬけぬけと。
248:世界＠名無史さん
08/08/01 22:30:23 0
スレを総括すると、日本は中華文明圏です。
別に中華文明圏だからといって独自の文化が無いわけでもないし
(他の中華文明圏の国々も全く同じ)
普通に独自に発展している文化・文明があり、
どの分類に属していても気にしなくて良い筈なのだが、
何故かこれを受け入れられない人がいます。
249:世界＠名無史さん
08/08/01 22:34:46 0
先祖が中国人のやつが祖国に親近感抱いてるだけだろ
250:世界＠名無史さん
08/08/01 22:48:40 0
>>248
まあ親近感は抱けない
251:世界＠名無史さん
08/08/01 22:49:50 0
>>249
寧ろ先祖が中国人なら殊更に独自性を主張するかもしれない。
親近感と文明圏とはちょっと違うな。
252:世界＠名無史さん
08/08/02 01:57:54 0
江戸時代までは中華(東アジア文化圏)、それ以降は静養文化圏。
>>２４２
衣食住文字すべて違うと思うが。
253:世界＠名無史さん
08/08/02 02:09:43 0
中国の古代文明なんて、どうせ偽装だから。
ぜんぶ日本から学んでるんだよ実際は。
縄文土器なんて、数万年前から歴史がある。
当時の先進文化地帯である日本から文明を輸入して、ようやく古代中国が成立したんだ。
254:世界＠名無史さん
08/08/02 03:13:46 0
中華文明とか言うが文明はどこにでも通用して文明といえる。
特定の場所でしか通じないのは文化だろ。
何文明とかいみねーよ。
255:世界＠名無史さん
08/08/02 09:40:15 0
>>253
>当時の先進文化地帯である日本から文明を輸入して、
>ようやく古代中国が成立したんだ。
つまり、同一の文明圏である、と。
この同一の文明圏を中華文明圏と呼んでるだけ。
256:世界＠名無史さん
08/08/02 12:54:08 0
現在の東アジアは、どう見ても、日本文明圏だろ。
中国いっても、韓国いっても、日本文化の圧倒的支配下にある。
反日ですら、日本文化がなきゃ存在しえない。
中国や韓国では、テレビで日本アニメ削減すると、放火したり地下鉄爆破予告したりとか、国民が政府にたてつくくらいだし。
257:世界＠名無史さん
08/08/02 13:01:10 0
文明と文化は区別しよう。
258:世界＠名無史さん
08/08/02 13:07:42 0
地球上のどこでも通用する文明など存在しない。
259:世界＠名無史さん
08/08/02 14:00:59 0
>現在の東アジアは、どう見ても、日本文明圏だろ。
この一帯の、文明を深く共有する地域において、互いに影響しあっている。
この圏域各国で時代によって影響力は変化するが、これを総括して中華文明圏と言ふ。
260:世界＠名無史さん
08/08/02 17:40:00 0
なんか変なこといってる奴がいるな
261:世界＠名無史さん
08/08/02 18:59:10 0
スレを総括すると、中国は日本文明圏です。
漢字も、工業も、経済も、法制度も、農業も、科学も、礼儀も、共産思想も、全部日本から学んでいます。
262:世界＠名無史さん
08/08/02 19:05:41 0
>>261
釣りにしても馬鹿すぎてめまいがしてくる。
263:世界＠名無史さん
08/08/02 19:20:33 0
まああちらさんの方が人口が多いからな。
日ノ本さんがC組の一員であるとき
日ノ本さんが優秀で、クラスのリーダーであっても
日ノ本組にはならないな。
264:世界＠名無史さん
08/08/02 19:30:34 0
日本は確かに東アジアの盟主たるにふさわしい国力を持った
国だと思うんだけど文明圏という観点からいけばどう考えても
中華文明圏の一員だよね。
265:世界＠名無史さん
08/08/02 20:17:13 0
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(trade.socang.com)
266:世界＠名無史さん
08/08/02 21:48:55 0
>>264
そこに拒否反応を示す人がいるもんだな
267:世界＠名無史さん
08/08/02 22:31:34 0
大陸人はガサツで嫌い
英が頑なにEU入らないのと似てる
268:世界＠名無史さん
08/08/03 02:02:54 0
まあ農民の方が人口が多いからな。
武士が日本民族の一員であるとき
武士が優秀で、クラスのリーダーであっても
武士の政権にはならないな。
269:世界＠名無史さん
08/08/03 02:04:24 0
文明の基礎は言語なのに、中国語の７割が日本語由来である以上、中国は完全に日本文明圏だよ。
270:世界＠名無史さん
08/08/03 02:07:24 0
>>269
>中国語の７割が日本語由来である
は？中国語勉強したことある？
翻訳後のことを言ってるのかも知れないけど、そもそも音読みはみんな中国語由来だからね。
それでも7割なんてまったく根拠ないけど。
271:世界＠名無史さん
08/08/03 02:37:15 0
>>270
ああんｯﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
釣られちゃ駄目っ！！！
272:世界＠名無史さん
08/08/03 02:53:06 0
现代汉语中的日语“外来语”问题 王彬彬
URLﾘﾝｸ(www.zhaojun.com)
现代汉语中的日语“外来语”，数量是很惊人的。
据统计，我们今天使用的社会和人文科学方面的名词、术语，有70％是从日本输入的。
（現代中国語における日本外来語については、その数量は驚愕に値する。
統計によると、我々が今日使用している社会人文科学養護の名詞、動詞のうち、７０％が日本から輸入したものなのだ。）
273:世界＠名無史さん
08/08/03 02:56:25 0
>>272
用語の７割じゃなくて、＜養護＞の７割でしょ？
用語を輸入したことになんか全くならない。
とにかく日本人は、中国から全部学んだの。中国人が日本から学ぶなんて、ありえない。
274:世界＠名無史さん
08/08/03 03:02:46 0
こういうネタスレにいつまでも執着している人って、
生活に疲れているの？
275:世界＠名無史さん
08/08/03 03:06:00 0
>>274
そういう貴方も中華文明圏の一員ですから。
中国に感謝しなさいね。
276:世界＠名無史さん
08/08/03 03:07:03 O
外交の場で、韓国や中国が寄るとさわるとひそひそ言ってるのが、負けた
国が何故俺らよりはるかに繁栄してるのか、って事らしいね。
出藍の誉れって、中国の故事だっけ？
277:世界＠名無史さん
08/08/03 03:10:07 0
エジプトの格言です。
278:世界＠名無史さん
08/08/03 03:10:52 0
エジプトの格言です。
279:世界＠名無史さん
08/08/03 03:12:46 0
日本はその後の第三次世界大戦（冷戦）で、中国などの社会主義国家に勝ったので、戦勝国として繁栄しています。
280:264
08/08/03 03:13:21 0
>>275
そういう馬鹿な物言いをする大陸の、あるいは在日の文化ナショナリストが居るせいで
右翼に反発されるのだといい加減気付け。
281:世界＠名無史さん
08/08/03 03:13:22 O
>>277
ｗｗいずれにしても、子は親の屍を越えてゆくもの。中国も、自分達を凌
駕した日本を、誇りに思うべきでしょう。
282:世界＠名無史さん
08/08/03 03:18:19 0
そもそも音読みはみんな中国語由来だから。
用語も養護も、yougo。
283:世界＠名無史さん
08/08/03 03:27:17 0
＜用語＞も＜養護＞も、明治期の日本から輸入した和製漢語だけどね。
中国人の学者が７割と言ってるくらいだから、実際は８～９割だろ。
284:世界＠名無史さん
08/08/03 03:59:48 0
しっかしカオスなスレだな。
適当に読み飛ばして来たもんでなんでそんなに関羽について熱く語ってるのかがわからん。
>>273
そこは>>272の誤字と思われ。
上の中国語をそのまま訳さず、変に補おうとしたから変なことになったんじゃね。
現代中国語がかなり日本語の影響下にあるのは事実。
孫中山センセの日本留学とか、向こうの知識人、欧まで行かずに日本で学んでる人多いんだよね。
んでそのまま近代になってアジアに入ってきた学問用語なんかは、
明治までのはほぼ全部和製漢語をそのまま持ち込んだのよ。
まあ、斜め読みしてきたものが適当に提示するのはあれだけど、
まず「文明」、「文化」ってものは要するに古くから伝わってる伝統その他民族性のことだよね。
戦前まであった家制度ってバリバリ儒教の影響下にあると思うんだがどうよ。
あと遺影って儒教の伝統じゃなかった？祭祀関連までそうなんだから、かなり根幹まで染まってるのは事実だと思うが。
あと、漢字語全て中華の影響に換算しちゃったら、仏教関連用語がごっちゃになったりしない？
285:284
08/08/03 04:12:03 0
ごめん、かなりとりとめなく書いたが、基本は日本は中華文化圏であるとの立場。
ただ双方考慮すべき部分はあるんじゃね？的な。
文明については断言を避ける。
ちなみに、言葉足らずだったと思うので解説すると、引用部に養護を意味する中国語は含まれていない。
ってか、簡体字を日本の字体に直すと中学生レベルの漢文知識があればだいたい読めるよこれ。
問題部のをちょっと解説すると和は「と」の意味で、术が「述」、从が「従」と直すと意味わかるでしょ？
286:284
08/08/03 04:14:29 0
酔っぱらいの戯言ですた。
すんません。
以後続けてくだせえ。
287:264
08/08/03 04:17:01 0
人いないし面白いからもっとかいてぇん
288:世界＠名無史さん
08/08/03 04:22:19 0
>>275
もちろん感謝してますよ、あなたに言われるまでもなく。
だけど、文字の由来とか瑣末なことに拘っている人って何なの？
まず何を証明したいのかを先に書けって話だよ。
289:世界＠名無史さん
08/08/03 04:23:14 0
>>273
今、中国が日本から学ばないわけがない
そんな馬鹿な国ではない
290:世界＠名無史さん
08/08/03 04:26:35 0
すべてが落ち目の国に、今更何を学ぼうというのか。
291:世界＠名無史さん
08/08/03 04:52:17 0
ニヒルな野郎だ
292:世界＠名無史さん
08/08/03 04:56:10 0
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
↑
中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ！！！
293:世界＠名無史さん
08/08/03 04:57:13 0
>>273
日本語変だぞｗ
用語だアホ
294:世界＠名無史さん
08/08/03 10:42:40 0
>>284
> まあ、斜め読みしてきたものが適当に提示するのはあれだけど、
> まず「文明」、「文化」ってものは要するに古くから伝わってる伝統その他民族性のことだよね。
それは違うだろ。
文明は、大なり小なり普遍性がある。
他民族・他文化から憧れられたり、留学生がやってきたり、
他民族・他文化に影響を与えたりするものだろ。
というか、そういう真似られる普遍的なものの集積を文明というのだろう。
ニューギニアやアマゾン奥地の食人、アフリカのクリトリス切除・割礼は、
誰も真似しないから文化。
（まあ３０００年前は、周辺部族に広がる文明の一部だったのかもしれんが）
ギリシャ哲学、ローマの建築技術、ローマ法は、周辺蛮族に広がったから
文明の要素の一部。
中国の食人、朝鮮の嘗糞や犬食は誰も真似しない文化。
中国の箸、漢字、漢文、諸子百家、律令制度や大乗仏教は、
周辺蛮族にひろがったから文明の一部。
いまだと、アメリカのハリウッド映画、自由と民主主義、資本主義、拝金主義、
ヘッジファンドなんてのがはやりの文明の一部、
それらの集積がアメリカ文明。
295:世界＠名無史さん
08/08/03 10:58:20 0
>>294
スカトロプレイは真似？
296:世界＠名無史さん
08/08/03 15:07:09 0
個人の嗜好
297:世界＠名無史さん
08/08/03 16:07:53 0
今の中国人こそ「蛮族」だがな
教育水準と文化水準の低い野蛮人だ
まあ，日本に近い地域についてはかなり文化的になってきているが
それでも内陸の辺鄙は所はいまだに封建制が色濃く残っている
298:世界＠名無史さん
08/08/03 18:04:19 0
>>297
元々統一言語が無くて漢字の使用だけで繋がってる社会だからねぇ・・・
299:世界＠名無史さん
08/08/03 22:12:41 0
盲人が象を触ってまちまちの事を言う寓話？って無かったかな。
日本で中国を語るとき、それに近いものがあるかもしれないね。
300:世界＠名無史さん
08/08/03 23:05:04 0
中国人が中国を語るときは、盲人で触覚もない状態で、象を語る状態です。
耳に埋め込まれた服従機から、党中央の声だけが聞こえてくる。
301:世界＠名無史さん
08/08/04 00:14:03 0
日本は漢字文化圏だから中華文化圏、というならシナは日本製漢語を大量に
輸入しているから、今では日本文化圏とも言えるな。
その日本製漢語というのは西欧文化語の訳語だから、日本もシナも西欧文化
圏ということだ。
302:世界＠名無史さん
08/08/04 00:29:31 0
元々漢字はシナから渡ってきたのだから
日本製漢語なんてもんあるのかな？
303:世界＠名無史さん
08/08/04 00:30:51 0
>>301
その西欧も他地域から文化や技術、言葉を輸入してる
>>302
あたりまえだろ
304:世界＠名無史さん
08/08/04 00:34:51 0
>>301
その理屈では日本は単なる訳者でしかないじゃないか・・・
中華と西欧が(日本を介して)交流、
結局、両端の中華文化と西欧文化しか残らないぃ・・・
305:世界＠名無史さん
08/08/04 00:39:03 0
もともと漢字は、西域の民が発明したもので、中国人はそれをコピーしただけだろ。
306:世界＠名無史さん
08/08/04 00:39:32 0
日本製「漢語」を大量に作成・輸出したなら、
それこそ「中華文明圏の一員」を裏付けているような気もする。
307:世界＠名無史さん
08/08/04 00:44:26 0
>>305
低脳は糞して寝ろ。
308:世界＠名無史さん
08/08/04 01:16:25 0
Carvings may rewrite history of Chinese characters
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
YINCHUAN, May 18 (Xinhua)
中国最古文字：漢字の歴史を塗り替える可能性も
URLﾘﾝｸ(obaco.arrow.jp)
309:世界＠名無史さん
08/08/04 01:19:16 0
>>308
中国寧夏回族自治区って書いてあるじゃないか。
中華人民共和国の領土内だよ。
よって、漢字は中国人の発明に決定。
西域の民なんかから、中国人がものを学ぶ筈がないだろ。
中国は全ての文化の発祥地！！！
310:世界＠名無史さん
08/08/04 01:24:38 0
>>304
おいおい
すべて文化は文字つくった所のだってんなら
アルファベットでかかれたものはすべてローマ人の功績かよ？
311:世界＠名無史さん
08/08/04 01:28:27 0
アルファベットは、メソポタミアが起源です。
312:世界＠名無史さん
08/08/04 01:36:37 0
じゃすべて現代イラク人の功績になるのか？
ならんだろ常考
313:世界＠名無史さん
08/08/04 01:44:37 0
寧夏回族かわいそう・・・・
314:世界＠名無史さん
08/08/04 01:45:52 0
イラクは米国が占領してるだろ。
よって、アルファベットは米国人の発明に決定。
イラク人なんかから、米国人がものを学ぶ筈がないだろ。
315:世界＠名無史さん
08/08/04 01:47:32 0
>>314
低脳は糞して寝ろ。
316:世界＠名無史さん
08/08/04 01:55:35 0
>>309
この議論は正しい。
317:世界＠名無史さん
08/08/04 02:07:30 0
西域の民なんかから、中国人がものを学ぶ筈がないだろ。
中国は全ての文化の発祥地！！！
・・・の部分は、正しくないけど。
318:世界＠名無史さん
08/08/04 02:09:49 0
寧夏回族かわいそう・・・・
319:世界＠名無史さん
08/08/04 02:15:08 0
「征服されて失うものは、領土だけではない。
先人の偉大なる業績をも奪われるということだ。」（ニーチェ）
320:世界＠名無史さん
08/08/04 02:27:29 0
ニーチェが言ってるんなら、仕方ない。
漢字発祥の権利は、諦めるように。 ＞＞寧夏回族
321:世界＠名無史さん
08/08/04 02:39:31 0
中国人「俺様の西側にいたのが、貴様の運のつきよ。」
322:世界＠名無史さん
08/08/04 10:00:26 0
>>306
西洋の言葉を翻訳するときに、「和語」を使わなかった、ってことだからね
言語面ではどっぷりと中華的なものに染まってるわ。
323:世界＠名無史さん
08/08/04 12:59:06 0
西域の民の発明品だけどな、漢字は。
324:世界＠名無史さん
08/08/04 13:07:19 0
少なくとも漢字の劣化コピーしかできなかった中国人とは異なり、
日本人は漢字を用いて新たな概念を作り上げることができる能力を持っているということだな。
現代中国語の７割が、日本製漢字ってどういうことよ。
中国人、創造性なさすぎ。
325:世界＠名無史さん
08/08/04 13:15:08 0
>>324
>>272に基づいていってる？
＞我?今天使用的社会和人文科学方面的名?、??，有70％是从日本?入的。
どうみても「社会科学、人文科学での用語、であって中国語全体の、ではないのだが。
それとも
＞現代中国語の７割が、日本製漢字ってどういうことよ。
が誤字じゃないのかな？
だとすれば一回漢和辞典見るといいよ。日本製漢字なんて全体の割合から見ればすずめの涙程度。
326:世界＠名無史さん
08/08/04 13:25:36 0
中国人の学者自身が７割って認めているんだから、>>325のような日本人素人に言われる筋合いはないね。
327:世界＠名無史さん
08/08/04 13:28:40 0
>>325
属国民族の分際で、覚えたての中文使うな。
お前ら日本人は、偉大な中国人学者の分析結果を拝領していれば良し。
328:世界＠名無史さん
08/08/04 13:37:33 0
つーか否定してんのは中国人だろ
329:世界＠名無史さん
08/08/04 13:40:26 0
日本製漢字じゃねえだろｗ
330:世界＠名無史さん
08/08/04 14:28:46 0
そもそも民族も言語も文化も違う地域を漢字というツールで
コミュニケーションの統一を図ったのが中国
漢字の使用というだけで同一文化圏とするには無理があり過ぎる
政治的、宗教的、文化的に統一性がないと文明圏とは言わないだろ
331:世界＠名無史さん
08/08/04 14:51:18 0
文明圏って言葉が使われるとき、普通は政治的統一されていないからこそ使われる。
言語や文化はともかく、民族が別ってのは何を言ってるかわからん。
コミュニケーションの統一がなされてるなら文明圏と言っていいと思うが。
332:世界＠名無史さん
08/08/04 20:21:25 0
>>331
>言語や文化はともかく、民族が別ってのは何を言ってるかわからん。
漢民族というものは存在しないという意味
先住民の発明した漢字という表意文字で疑似的なコミュニケーションがとれているだけの世界
文化的にも元々別々
漢字を使用してる国は全て中華文明圏というのは
世界は殆どシリア文明圏・・・といってるのと同じくらいナンセンス
中華文明圏のキモは中華思想
日本は冊封体制からいち早く脱してこれを取り入れなかった。
よって日本は中華文明圏とは言えない。
333:世界＠名無史さん
08/08/04 22:18:14 0
>>324
>日本人は漢字を用いて新たな概念を作り上げることができる能力を持っているということだな。
日本人の作り上げた概念って何でしょう？
いや別に中華が偉い！と言いたいわけではなく、
純粋に漢字(或いはその劣化コピー)を元に日本人が作り上げた概念を教えて欲すい。
334:世界＠名無史さん
08/08/04 23:33:55 0
>>332
＞漢民族というものは存在しないという意味
民族というカテゴリーがある程度近代の発明だということを理解しているのか？
漢民族神話を批判したからといって、実は別々の民族がいくつもあったとはいえない。
＞先住民の発明した漢字という表意文字で疑似的なコミュニケーションがとれているだけの世界
表意文字で擬似的なコミュニケーションって、文言文（文語中国語）のことをわかってないのか？
単に表意文字を並べているわけじゃないんだが。
中国語は方言間の差異は大きいけど、共通性も大きい。
漢字はその共通性と結びついた文字。
＞漢字を使用してる国は全て中華文明圏というのは
＞世界は殆どシリア文明圏・・・といってるのと同じくらいナンセンス
全然位置づけが違う。
康煕字典などが今なお権威なわけだし、公式文献が文語中国語で書かれていた社会だぞ。
ラテン語文化圏ならわかるが。
335:世界＠名無史さん
08/08/05 00:35:22 0
>>332は近年東アジア全体で大はやりの文化ナショナリズムに毒されている
かわいそうな人の一人なんでしょう。
336:世界＠名無史さん
08/08/05 01:01:45 0
ラテン語が共通語だったからってヨーロッパ全体がローマ人とは言わなくね？
337:世界＠名無史さん
08/08/05 06:33:55 0
あまりに日本はナショナリズムがなさすぎる気が
338:世界＠名無史さん
08/08/05 06:55:56 0
>>327
李氏朝鮮の方ですか？
339:世界＠名無史さん
08/08/05 10:19:06 0
>>337
最近はそうでもないんじゃない。
一般人を啓蒙する？(笑)左翼があまりにも馬鹿で自滅したから。
一般人は一昔前に比べてだいぶ右よりの人が増えてるよ。特に若い人はそうだね。
別にそのことの是非をどうこう言ってるわけではないから間違えないでね。
340:世界＠名無史さん
08/08/05 11:05:00 0
>>334
漢人という概念は漢代からありました。
漢人と呼ばれる人々の中には民族的に別系統の民族が含まれてるのは自明の理
周代に蛮夷と呼ばれた呉越楚が徐々に漢人に組み込まれていったのがその証拠
彼らは中華思想に組み込まれたから中華文化圏といって差し支えてないが、
中華思想に浴さなかったそれ以外の周辺国家（日本、モンゴル等）は別文明圏といっていいだろう。
341:世界＠名無史さん
08/08/05 12:49:03 0
>>336
漢文表記が共通してるから中国人、とも言ってないわな。
>>340
モンゴルはともかく、日本は思いっきり中華思想の国ですが。
150年前まで日本を実質統治していた人の役職はなんでしたっけ？
342:世界＠名無史さん
08/08/05 12:53:04 0
中国の古代文献では、以下の４界は区分されている。
近代に入って、東洋（日本）が想像より面積小さかったので、あわてて、「東洋とは、アジア全域を指す。」と改竄しただけ。
１ 中華（世界の中心。）…漢民族
２ 属国（中華の恩恵を受ける地域。朝貢国）…朝鮮人、ベトナム
２ 蛮族（中華の威光を無視して攻めてくる夷敵）…モンゴル、北方蛮族、イスラム、トルコ民族
３ 東洋・西洋（異世界。独自の力を持つが詳細不明）…日本、ヨーロッパ
343:世界＠名無史さん
08/08/05 13:02:43 0
遣隋使でも対等国家としての文書を送りつけられて、隋の皇帝はかなりムカついたらしいが、当時の東洋（日本）は中華と並び立つ別文明と考えられていた。
このため、開戦した場合に隋が敗戦する可能性があると判断、当時の日本からの親書をそのまま受け入れた。
後の歴史書では、この際のやり取りについて、あくまで大臣が諫言し（無礼な倭を討つべし）、皇帝がおさめる（蛮族にも気概のある者がいるから、見習え。）という面子保持形式で、まとめられている。
しかし、実際には、当時の隋宮廷は、初の対等異文明との接触で、恐怖のあまり混乱の極みの状況であった。
後に、これを見た朝鮮民族が真似をして、「日の鮮やかなる国の王が、日の没する国に挨拶申しあげる。」との親書を送り、
中華の逆鱗に触れて、朝鮮王が処刑されているが、これは、また別の機会に話をすることとしよう。 （ニーチェ）
344:世界＠名無史さん
08/08/05 13:44:23 0
「日出ずる国～」の国書を受け取ったときの煬帝の反応は
「いなかっぺに礼儀知らずが居るようだけど、もう取り次がなくていいよ」
345:世界＠名無史さん
08/08/05 13:53:50 0
>>342
そういう分けかたしてる古代文献ってなによ？
346:世界＠名無史さん
08/08/05 17:40:19 0
>>302
中華人民共和国
「人民」も「共和国」も日本で西洋の用語を翻訳する際生まれた単語。
>>302
翻訳する際に訳者の思想が入るの理解しといた方が良いよ。
ちなみに中国のマルクス主義理解は殆どが日本で翻訳された本がベースになってるんだと。
原書で「資本論」読んだﾔｼが殆ど居なかったとか。
>>344
煬帝はその後日本に使節を派遣してますけど(爆笑
ちゃちな嘘はつかない方がいいよ。
347:世界＠名無史さん
08/08/05 18:03:39 0
>>346
「取り次がなくていい」と返使の有無は全く別の話だってわかる？
取り次ぐ必要はないけど、朝貢してきたという事実は認めて使者の派遣だけはしておこう、ということ。
爆笑する前に史料はちゃんと読もうね。
でまあ、その使者と会った天皇は
「我聞海西有大隋，禮義之國，故遣朝貢。我夷人，僻在海隅，不聞禮義，是以稽留境内，不即相見。」『隋書』東夷伝倭国条
っていってるのよね。まあどうせでっち上げだ、とか言うんだろうけど、一応。
348:世界＠名無史さん
08/08/05 18:33:48 0
>>343
それってそんなにたいそうな話なの？いつも思うけど。
349:世界＠名無史さん
08/08/05 18:50:36 0
書物食って生きてる紙魚のような野郎に
現実の世界を語る資格はないってことだよ
350:世界＠名無史さん
08/08/05 19:32:49 0
>>349
掲示板で歴史と文明を語るのって
どちらかと言えば書物食う側じゃない？
351:世界＠名無史さん
08/08/05 19:50:33 0
＞中華人民共和国
＞「人民」も「共和国」も日本で西洋の用語を翻訳する際生まれた単語。
「中華」文明だから惜しいな。
「人民共和国文明」だったら日本経由なのに。
352:世界＠名無史さん
08/08/05 20:17:50 0
概念を生んだのは西洋人、漢字を作ったのは中国人、
両者を糊でぺたっとくっつけたのが日本人。
353:世界＠名無史さん
08/08/05 20:19:23 0
冷し中華はじめました
354:世界＠名無史さん
08/08/05 20:49:59 0
近年になって生まれる概念に対応可能な表意文字が
ずっと昔からあるのは凄いね。
勿論、近年概念も昔からの発展により生まれるわけだが、
漢字は文字だけで既に近代の概念の元になってるわけだね。
355:世界＠名無史さん
08/08/05 21:23:07 0
>>354
そうだね。
356:世界＠名無史さん
08/08/05 22:12:25 0
>>340
漢人という概念を漢民族とイコールとおいていいとして、
おまえのいう民族って何だ？
組み込まれたのか、組み込まれないで異民族のままなのかはっきりしろｗ
あと中華思想という言葉も大雑把だから使わない方がいい。
日本の政治システムは、冊封体制の内部にないだけで、それを支える思想は中国産の思想の強い影響下にある。
庶民レベルでも天皇は天子様という言葉で呼ばれたりしてたしね。
＞彼らは中華思想に組み込まれたから中華文化圏といって差し支えてないが、
君のいう中華思想って漢人になることなの？
まあそれはそれでいいんだけど、普通は文化圏とか文明圏ってのは個々の民族や国より大きな領域を指すための言葉だよな。
357:世界＠名無史さん
08/08/05 22:56:28 0
>>353
中国文明を受け入れてなかったら
冷やし中華も喰えんのか。
ラーメンもチャーハンも餃子も・・・
358:世界＠名無史さん
08/08/05 23:54:44 0
>>341
何で日本が中華思想？？？
359:世界＠名無史さん
08/08/05 23:59:56 0
>>354
基本的にどの言語もそうだろ・・・
近代西洋の技術用語などもギリシャ語やラテン語由来のものや合成語ばっかだ
360:世界＠名無史さん
08/08/06 00:02:28 0
>>352
概念なんてどこの民族だって生み出してるわけだが
361:世界＠名無史さん
08/08/06 00:03:00 0
だから漢字がないと困るでシヨ
362:世界＠名無史さん
08/08/06 00:16:30 0
>>358
「天子」が「蛮夷」にまで統治を及ぼすというシステムが中華思想だから。
新羅渤海を朝貢国に見立てたり、隼人蝦夷を「蛮夷」としてシンボル化したり、
もうちと時間下っても「征夷大将軍」なんてのがいたり。
鴨南蛮は旨いのう。
363:世界＠名無史さん
08/08/06 00:35:23 0
>>361
こまらんだろ
>>362
ああ、そういう意味ね
日本が中心ってことか
またまたちょうせんみたいに「中国が中心でウリは二番目に偉いニダ」
とかいう類のことを言ってるのかと思った
364:世界＠名無史さん
08/08/06 00:38:32 0
>>363
じゃひらがなだけでレスして。
365:世界＠名無史さん
08/08/06 01:33:44 0
你们日本人没有资格用汉字！
366:世界＠名無史さん
08/08/06 01:52:15 0
>>364
そりゃいいけど、かわらんだろ
367:世界＠名無史さん
08/08/06 02:12:03 0
ハングル語族のようになってしまうぞ。
368:世界＠名無史さん
08/08/06 03:31:38 0
漢字語をそのままひらがなやカタカナで書いたらそうなるだろうね。
同音異義語ばっかでわからなくなる。漢字なら書けば意味は区別できる。
完全カナ化するなら単語を大和言葉に統一する必要があるな。
369:世界＠名無史さん
08/08/06 03:51:52 0
表音文字だけで間に合わせている欧米人の立場も考えてください。
370:世界＠名無史さん
08/08/06 04:04:09 0
アルファベットは欧米人でも読みづらいって人が結構多いらしい
ドイツ語とかアホほど長ったらしい単語が多いからなおさらとか
371:世界＠名無史さん
08/08/06 04:08:00 0
同じ表音文字使っているのに、欧米人と朝鮮人は、どうして性能にあんな違いがあるの？
372:世界＠名無史さん
08/08/06 11:30:36 0
>>371
大きさの違う２つの母集団を偏った見方で比べるから。
373:世界＠名無史さん
08/08/06 13:28:14 0
漢字がなかったら不便だろ
行くと逝くじゃ発音同じでも意味ぜんぜん違うじゃん
だいたいひらがなばっかりになったら、説明書なんか読みづらくて仕方ないよ
374:世界＠名無史さん
08/08/06 13:58:59 0
その二つは「いく」「ゆく」でいいだろ。
和語として同じ言葉に、漢字あててるだけ。
goneで両方の意味あるから不便っていったら笑われる。
「大使」と「大志」は不便だけどな。
375:世界＠名無史さん
08/08/06 14:04:49 0
でも結局は漢字ないと不便ジャン
不便どころか日本語という言語自体が根本的に全く別のものになっちゃうよね
朝鮮やヴェトナムみたいにならなくてよかったね
376:世界＠名無史さん
08/08/06 14:53:20 0
中国では、近代化の時点で、「漢字を廃止して、全部、ピンインにするか英語にしよう。」という議論が政府内でもちあがった。
しかし、明治政府の日本が躍進しているのを見て、漢字廃止を思いとどまったという経緯がある。
日本が漢字を改良して、発展させていなかったら、漢字後進国の中国は、今頃、アルファベットだけで生活していただろうね。
377:世界＠名無史さん
08/08/06 15:04:46 0
>>376
近代化っていうのは
それって清末～中華民国くらいの時期？
それとも中華人民共和国の成立後？
378:世界＠名無史さん
08/08/06 15:16:00 0
ところで何故、日本は漢字を採用したの？
379:世界＠名無史さん
08/08/06 15:18:41 0
両方あったはず。
380:繁体字
08/08/06 15:22:05 0
簡体字キモイ
俺様の美しさは世界一ィィィイイ！！
URRRRY！！！
381:世界＠名無史さん
08/08/06 15:36:32 0
>>380
ウリ、ウリって煩いのですが。
半島の方ですか。
382:世界＠名無史さん
08/08/06 15:45:40 0
こんなのイギリスの偉い学者さんがすでに日本は中国の文化圏にないと主張して張るやん
こんな馬鹿なこと論じるのこそばかやん
383:世界＠名無史さん
08/08/06 16:33:50 0
明治政府時代にピンイン？
人民共和国政府が文字をピンインに置き換える計画ならあったけど、日本を見てやめたんじゃなくて
そもそも「やめてない」
段階的に置き換えようとしたが、単に途中で挫折して立ち消えになっただけ。
384:世界＠名無史さん
08/08/06 17:24:09 0
>>382
文化と文明の区別つかないの？
385:世界＠名無史さん
08/08/06 18:57:25 0
ああ、なるほど。
日本が中華文化圏ってのは皆納得してる事実なのか。
386:世界＠名無史さん
08/08/06 20:28:47 0
>>381
DIO様知らないのか
新参増えたなー
387:繁体字
08/08/06 20:41:20 0
古参ねらーでもジョジョ知らない人もいるでしょｗ
388:世界＠名無史さん
08/08/07 01:52:13 0
>>385
大昔はね
389:世界＠名無史さん
08/08/07 13:43:14 0
昔は
中華文化圏：漢族・朝鮮・日本・琉球・越南
今は
共産圏：中国・北朝鮮・ベトナム（経済思想が文化・文明にまで強い影響を及ぼした）
西洋圏：韓国・日本（・沖縄）・台湾・香港・澳門
390:世界＠名無史さん
08/08/07 13:53:37 0
何というトンデモ区分
391:世界＠名無史さん
08/08/07 13:57:29 0
日本や韓国と中国文化が別のものと思ってるのは世界で日本人と韓国人だけだよ
392:世界＠名無史さん
08/08/07 14:02:52 0
それは単に世界の人が無知なんだと思うけど・・・
でも確かに日本や朝鮮が独自性を発達させていく根底にあったのは
中国の文化だったんだよねぇ
393:世界＠名無史さん
08/08/07 14:37:48 0
↓お前は朝鮮に独自性なんてないだろという
394:世界＠名無史さん
08/08/07 15:20:52 0
日本と中国はベンガルとタミルくらいの違いしかないからな
395:世界＠名無史さん
08/08/07 15:25:57 0
ベンガルとスマトラの違いなんて素人に区別できないべ 常考
396:世界＠名無史さん
08/08/07 15:28:45 0
タミルとベンガルをインド文化という言葉で形容できるなら
日本や朝鮮も中国文化という言葉で形容できるはず
397:世界＠名無史さん
08/08/07 15:56:16 0
でもそういう形容はものすごく大雑把で漠然としているうえ
共通性にしても例外だらけで正確性を欠くものであるから
日本や朝鮮は中国文化の影響を強く受けてはいるが
それぞれ独自の文化が発達している
というのが妥当な結論だと思はれ。
398:世界＠名無史さん
08/08/07 17:52:56 0
日本に一番大きな影響を与えた外来思想はどう見てもインドが発祥の地である仏教。
399:世界＠名無史さん
08/08/07 18:16:30 0
中華文明圏はインド文明圏の一部と考えればいい。
400:世界＠名無史さん
08/08/07 19:07:23 0
>>398
政治思想的には儒教だと思う
401:世界＠名無史さん
08/08/07 19:12:26 0
芝居を「しばい」と読むと縁起が悪いので
「よばい」と読んだという落語かなんかあったけど
支那を印度に読み替えたがる輩のレベルはそれなのね
402:世界＠名無史さん
08/08/07 19:16:04 0
何のことだか難しくてわかんなーい！！
アッシ馬鹿だからもうちょっと噛み砕いて教えて著>>401
403:名無し募集中。。。
08/08/07 19:22:32 0
中華起源 インド起源
文字 ：漢字 ブラーフミー文字
法律 ：律令 ヒンズー法
政治 ：儒教 ヒンズー王権
言語 ：漢文 サンスクリット・パーリ語
民衆宗教：道教 ヒンズー教・仏教
日本・朝鮮は
文字：漢字・漢字の形状とﾌﾞﾗｰﾌﾐｰ文字の音韻を採用したかな文字・ハングル（ブラーフミー系か）
法律：律令（百済は独自の法体系だった気が）
政治：儒教・仏教治国
言語：漢文
民衆宗教：仏教・道教・土着のアミニズム（神道・巫堂）
404:世界＠名無史さん
08/08/07 19:24:04 0
百済と朝鮮ごっちゃにすんな
405:世界＠名無史さん
08/08/07 21:16:06 0
汉字背后的东亚史
URLﾘﾝｸ(www.yuedu.org)
受西洋传教士的影响，幕府末期的一八六六年，日本邮政事业的创始人前岛密提交过“汉字御废止之议”，要求废除汉字。
明治维新后主张废除汉字的人慢慢多起来，在明治初期就成了点气候。
一八八三年，主张只用假名的势力聚合到日本皇族有栖川宫威仁亲王之下，成立了有栖川宫威仁亲王任会长的“假名会”。
406:世界＠名無史さん
08/08/07 21:22:20 0
漢字の背後にある東アジア史
西洋宣教師の影響を受けて、幕末の１８６６年、日本郵政事業の創始者である前島密は、「漢字廃止の儀」を建議し、漢字廃止を要求した。
明治維新後、漢字を排除すべしとする者は次第に多くなり、明治初期にはひとつの流行になっていた。
１８８３年、平仮名のみを用いるべしと主張する人々が、有栖川宮威仁親王のもとに集い、同親王を会長とする「平仮名会」が結成された。・・・・
407:世界＠名無史さん
08/08/07 21:26:30 0
明治初期って
キチガイ時代と言うのがふさわしいほど
社会が何もかも狂っていた時代だよねｗ
408:世界＠名無史さん
08/08/07 22:14:32 0
おかげで経済力が５０倍にまでなったけどね。
409:世界＠名無史さん
08/08/07 22:21:59 0
立ち遅れた儒教系統の社会規範を近代国家のものに短期間で建て直す時期だからな、
そりゃ、トチ狂ったこともするわな。
410:世界＠名無史さん
08/08/07 23:47:33 0
下級武士の創意工夫で、国家を運営した古き良き時代だよ。
411:世界＠名無史さん
08/08/08 00:05:06 0
日本の儒教は朝鮮のキョウコウの影響が強いよね？
412:世界＠名無史さん
08/08/08 00:27:55 0
キョウコウってなんだ？
413:世界＠名無史さん
08/08/08 01:20:43 0
奇形朝鮮儒教なんぞ江戸時代に既に馬鹿にされとったわ
414:世界＠名無史さん
08/08/08 01:27:23 0
参勤交代で呼びつけられていたしな。朝鮮王。
415:世界＠名無史さん
08/08/08 01:37:44 0
儒教の受容の仕方が今見たらまずいね朝鮮は
と言うより日本があまりにも成功したというべきか
でもそれもとりあえず文化の一つではあるから奇形呼ばわりはイヤン>>413
416:世界＠名無史さん
08/08/08 01:54:06 0
さすが世界史板はレベル低いな
417:世界＠名無史さん
08/08/08 02:17:41 0
↑レベル下げてる奴が来たな
418:世界＠名無史さん
08/08/08 02:43:59 0
>>413
とても世界史板とは思えぬような発言だなｗｗｗ
419:世界＠名無史さん
08/08/08 04:25:32 0
江戸日本の儒学者に相手にされてなかったぞ実際
420:世界＠名無史さん
08/08/08 13:16:23 0
だから、それは日本史の知識。
とても世界史板とは思えぬような発言だ。
421:世界＠名無史さん
08/08/08 13:20:34 0
どんな話題でも朝鮮叩きに持って行きたがる右翼名無しキモ過ぎ
422:世界＠名無史さん
08/08/08 13:24:07 0
歴史に仕切りはない
話題を分割論者は逝ってしまえ！
423:世界＠名無史さん
08/08/08 15:12:25 0
>>400
政治思想において儒教の影響が強かったのは江戸時代だけでは？
建武の親政のとき宋学の大義名分論の影響が南朝では強かったけど
結局失敗してるし・・・
あと日本は儒教を純粋に学問として捉えたが、半島や中国では宗教として
捉えたのも大きな違いだと思う。
>>409
はっきり言えば明治維新とは日本を西洋社会ではナポレオン戦争以降スタンダードになった
「国民国家」に改造する作業だったという事です。
>>413
荻生徂徠とか出てきてますからね。朱子学なんぞボコボコにされてたｗ
>>420
清朝でも朱子学は時代遅れになってましたよ。
424:世界＠名無史さん
08/08/08 17:01:16 0
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。
(色、彩文、フタ付き、単耳付き、直耳付きに注目！)
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(trade.socang.com)
425:↑
08/08/08 20:42:36 0
コピペ馬鹿は（・∀・）ｶｴﾚ!
426:世界＠名無史さん
08/08/09 02:29:08 0
>>420-421
事実を言っただけなのに「叩き」だと勝手に思い込んで騒ぐチョンキモ過ぎ
427:世界＠名無史さん
08/08/09 02:31:47 0
儒教と儒学の差だなｗ
428:世界＠名無史さん
08/08/09 12:32:53 0
今日も不毛な議論が続くんだな
429:世界＠名無史さん
08/08/10 00:16:53 0
>>426
多分、そうゆう反応が>>421or世間からキモイと思われる所以なんだろうな。
430:世界＠名無史さん
08/08/10 02:07:14 0
>>429=>>421
乙
ｗ
お前の脳内世間の話なんかするなｗ
431:世界＠名無史さん
08/08/10 11:50:16 0
>>430
ああ、乙とかｗとかキモイよね。
反応早いし。
432:世界＠名無史さん
08/08/11 01:24:58 0
>>431
図星で言い返せずｗ
二時間ぐらいで反応早い、ってｗ
433:世界＠名無史さん
08/08/15 23:23:27 0
チンパンジーとヒトぐらいは違うんじゃないかな
434:世界＠名無史さん
08/08/19 15:45:21 0
>>433
日本の場合中国の影響は受けたがきちんと取捨選択してる(宦官・纏足・科挙・宗族社会などは
採用して無い)し、中国で滅びた文化を継承してその後独自に発展させた事や
仏教や欧米文化を取り込んでいった事とかを考えると、中国文明は日本文明の
ネタ元の一つに過ぎないんじゃないかと。
435:世界＠名無史さん
08/09/01 12:26:18 0
>>434
そのレベルの受容をもって日本を中華文明圏と呼ぶか否かが
問題となるわけね。
私は、｢半中華文明圏｣くらいが適当なところだろうと個人的には思う。
436:世界＠名無史さん
08/09/17 16:29:17 0
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。
(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(trade.socang.com)
437:世界＠名無史さん
08/09/17 22:17:34 0
まあ欧米をギリシャ・ローマ文明(キリスト教を含む)の一員という程度には中華文明
の一員であると認めても良いのでは。
ただし(欧米人自身の自意識は別として)ギリシャ・ローマは古代地中海文明として別
だとする考え方が一般的なようだけれども。
文字や色々な文化的起源、それどころか政治思想といった概念についてもギリシャ・
ローマと欧米との関係は、日本と中華の間で密接な関係とパラレルでしょう
438:世界＠名無史さん
08/09/23 17:51:17 O
多分前スレから言われてるだろうけど、聖徳太子の頃から商売だけの付き合いになってます。
その頃に比べてかなり劣化してるね、支那は。
今では日本が作った翻訳熟語を使ってるくらいだから。孫文や魯迅が導入したんだっけ？
439:世界＠名無史さん
08/09/24 10:18:36 0
へー、円仁や阿倍仲麻呂は商売しに唐に渡ったんだ。
そりゃ知らなんだ知らなんだ。
440:世界＠名無史さん
08/09/24 13:37:02 0
>>438
中国では書き言葉と話し言葉が完全に切り離されていており、話し言葉を表現する
記述方式が存在していませんでした。魯迅が日本に留学した際に日本の言文一致体に
衝撃を受けて日本語の文法と語彙を使って言文一致の新しい記述方式を作りました。
それが今の中国の書き言葉です。
441:世界＠名無史さん
08/09/24 15:18:51 0
所詮 猿の霊が本体では話にならなかったな。
今回は歴史上決定的だった。
INPOTENZA ＝ 力が無い
これがチャンコロことまとまらない漢民族を表す言葉だ。
442:世界＠名無史さん
08/09/24 16:05:07 0
尊皇攘夷思想や水戸学は、明代の朱子学が基調にある。
大義名分論なんかが、それである。
それが、倒幕運動と結びついて、明治政府ができた。
ところが、戦後に日本国憲法ができて、
天皇は象徴となり、もとの祭祀分野の王に戻った。
中華文明圏というか、明代の文明の影響は無くなったな。
443:世界＠名無史さん
08/09/24 22:07:54 O
>>440
支那人の殆どが漢文が読めないってのは本当なんだな。
444:世界＠名無史さん
08/09/25 00:11:20 0
>443
多分、史記・十八史略は、高等中学に行かないと、読みこなせないだろう。
日本でも、.源氏物語を中学生では読めないのと一緒。
445:世界＠名無史さん
08/09/25 01:33:03 0
>>440
白話って知ってる？
446:世界＠名無史さん
08/09/25 01:35:57 0
○白話運動に英語や日本語が影響を与えた。
×中国では書き言葉と話し言葉が完全に切り離されていた。
×現代中国語の文法は日本語の文法のコピーである
447:世界＠名無史さん
08/09/25 02:38:33 0
嘗糞は中国が起源。
嘗糞の記録は中国の南北朝時代や唐代の説話にも見受けられる。
『二十四孝』や『日記説話』によれば、南斉時代に庚黔婁と言う
役人が父親が病気になったので帰郷すると医者に、糞を嘗めて
見ないと状態が解らないと言われ、その味が甘かったので憂いたと
言う「嘗糞憂心」の故事が残っている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
448:世界＠名無史さん
08/09/25 11:30:48 O
>>446
魯迅の功績を矮小化してはいけないと思うなぁ
449:世界＠名無史さん
08/09/25 13:19:27 0
>>448
？
450:世界＠名無史さん
08/09/26 01:13:20 0
↑ちゃんと読んでれば分かるだろ
451:世界＠名無史さん
08/09/26 02:57:23 0
>>450
>>440のことなら初歩的な無知を突っ込まれてるじゃん。
452:世界＠名無史さん
08/09/26 05:17:16 0
それに対して「魯迅の功績を矮小化してはいけないと思うなぁ」といったわけだろ？
流れは別におかしいとは思わんが
453:世界＠名無史さん
08/09/26 13:04:17 O
初歩的な間違いの理由に魯迅の功績を讃えていることが突っ込まれてるのに
「魯迅の功績を矮小化してはいけないと思うなぁ」と返すのはただの馬鹿だろ。
454:世界＠名無史さん
08/09/27 02:32:10 0
実際魯迅の功績は大きいんじゃね？
455:世界＠名無史さん
08/09/27 16:39:22 0
大きい、小さいみたいな抽象的で曖昧な評価でいうなら大きいんじゃね？
>>440がトンデモなだけで。
456:世界＠名無史さん
08/09/27 21:35:50 O
>>1
中華思想ってのは自己中な人格障害に支配された状態のことだから、日本は違うよね。
457:世界＠名無史さん
08/09/28 00:57:00 0
>>455
じゃなんで魯迅の功績否定するようなこというの
458:世界＠名無史さん
08/09/28 01:14:18 0
>>457
誰が否定したの？
>>446が否定したことになるような意味での功績を持って
魯迅に功績があることになるなら
魯迅には功績がないことになるんじゃない？
日本語できますか？
459:世界＠名無史さん
08/09/28 02:50:06 0
>>458
魯迅が現代中国語に影響を与えたんでしょ？
460:世界＠名無史さん
08/09/28 07:00:51 O
イギリスの田舎に行けば、日本は中国の一部だと思われてるみたいだよ。ていうか日本を知らないみたいで、アジアイエロー＝中国、て感覚らしい。
461:世界＠名無史さん
08/09/28 17:01:43 0
イギリスの田舎行けよ
462:世界＠名無史さん
08/09/28 21:27:02 O
カナダの教科書に載ってるアジア地図には朝鮮半島が無いそうだよ。
463:世界＠名無史さん
08/10/04 19:12:28 O
映画〈砲艦サンパブロ〉のような事件は支那では日常茶飯事。
日本では有り得ない。
わかったな、>>1。
464:世界＠名無史さん
08/10/05 10:08:53 O
魯迅は百年前の支那人により、現代日本人にこそ大きな影響を与えてるよ。
現代支那人は阿Ｑ正伝や狂人日記に出てくる支那人と大して変わらない。奴らは進歩がない。
「だったら日中友好なんて無意味じゃないか」
そういう考えを導く助けになる。
465:世界＠名無史さん
08/10/06 00:07:23 O
魯迅の文学はチャンコロには勿体無い
466:世界＠名無史さん
08/10/06 00:18:24 0
ニュー速+、東亜+、極東版などを見ていると、中華文明圏の一員と
言われても仕方ないような気分になってくる。
467:世界＠名無史さん
08/10/06 00:19:42 0
魯迅は嫌い。
つまんない。
468:世界＠名無史さん
08/10/06 07:24:56 O
>>1
見た目で誤魔化されるとヤバいことになる実例だね。
469:世界＠名無史さん
08/10/06 11:53:57 0
>>466
ネトウヨはネトウヨで平均的日本人とはいいがたいｗ
まだブサヨの方が日本人的
470:世界＠名無史さん
08/10/06 13:22:47 O
日本は中華文明圏ではないが、これから日本は消滅して日本省になる。
生息する日本族が教育されてはじめて中華文明圏の仲間入りとなる。
471:世界＠名無史さん
08/10/06 19:51:02 0
>>470
遊牧民に支配されてその都度征服者の文化に染まったのが漢人ですけど。
ここ50年ぐらいはソ連の猿真似やってたのが漢人。
独自文化を生み出す力など無いよ。
472:世界＠名無史さん
08/10/06 20:33:52 0
>>471
程度の低い釣りはやめてね
面白いとでも思ってんの
473:世界＠名無史さん
08/10/06 21:08:25 O
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
こういうことを平気で出来るのが中華圏
474:世界＠名無史さん
08/10/06 22:01:05 O
じきに日本もこうなるさ
475:世界＠名無史さん
08/10/07 00:29:46 0
>>469
ブサヨは完全にチョンだろｗ
勝手に日本人にしてんじゃねーぞ
>>472
事実を言われてファビョんなよ
476:世界＠名無史さん
08/10/07 14:52:31 0
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477:世界＠名無史さん
08/10/07 15:22:15 0
URLﾘﾝｸ(geopoli.exblog.jp)
話の流れから、私が中国の彼に
「韓国の文化ってどう思う？」
と短刀直入に聞いてみると、この中国の彼の答えがなかなか興味深いもので、
「韓国が自分たちの文化を強調すれば強調するほど、それが逆に中国的に見えてきてしまう」
ということを言ったのです。これは韓国（および北朝鮮）にとって大きなジレンマ
になってきます。
ここで重要になってくるが、当たり前ですが「ナショナリズム」（nationalism）
という概念ですね。
私は当ブログにナショナリズムについて書いたことがありますが、要点だけいえば、
これはある国の国民が、他の国の国民との「違い」というものを強調して
アイデンティティーを成立させることが多い、ということなのです。
つまり「俺たちは彼らとは違う！」→「故に俺たちは俺たちなのだ！」という
メカニズムが働いているわけです。
この韓国のナショナリズムの場合は、「俺たちは日本や中国とは違う！」
「韓国には独自の素晴らしさがあるんだ！」ということを主張することになる
わけですが、その「独自性」というものを韓国側が強調すればするほど、中国側
からみると逆に中国に似てくるように感じられるという皮肉な結果になるわけです。
478:世界＠名無史さん
08/10/07 16:03:18 0
>>477
韓国人もそのことに薄々気づいていると思う。
だから“中国的に見えてしまう”ものを消去しているわけだ。
そして消去しまくって最後に残ったのが、キムチだけということだな。
479:世界＠名無史さん
08/10/07 16:11:24 0
>>478
キムチの材料である唐辛子は、日本から伝わったんだっけ？
まあどうでもいいけど。
480:世界＠名無史さん
08/10/07 16:14:01 0
>>478
ハングルはどうよ？
481:世界＠名無史さん
08/10/07 16:38:21 O
朝鮮人(ワイ人)は世界史的にマイナー極まりない民族だけど、近代犯罪史・戦後情報戦史では主役だよ。
482:世界＠名無史さん
08/10/07 22:04:42 0
韓国は中華圏でなくても、北朝鮮は中華圏に見える。
483:世界＠名無史さん
08/10/07 22:42:18 0
なんか
「日本人とちがって中国人は民度が低い」
とかそういう理由で
「日本は中華文明圏ではない」
と主張している人がいるようだけど
文明圏とはそういうものではないだろ
484:世界＠名無史さん
08/10/08 14:19:15 O
〈文明の衝突〉では「日本は一国で一つの文明圏として成立しており、孤立している。」「日本文明圏は世界で最もユニークな存在」と言われてたっけな。
但し、「いつか中華圏に飲み込まれて消える」と予想されていたが。