08/06/20 22:21:56 0
>>621
だから、そういう情報はどこから手に入れたのですか？
実際に当時の新聞を見て確かめたのですか？
それともどこかの本に書いてあったのですか？
もし本当にルーズベルトが日本兵の骨を使ったペンを愛好したというのなら、
それは許せないことだと思います。
（その一方で、アメリカの人種差別的な「反日」感情や、戦争という状況の中でむき出しにされる人間の残酷性を思えば、
別にそう驚くほどのことではないという気もしますが）
しかし一方で、いくらマスコミやら「サヨク」やらアメリカ・日本政府やらユダヤ勢力やらが
都合の悪い情報を隠蔽したがる傾向にあるにしても、
やはり２ｃｈではじめて知った情報というのをいきなり信じる気にはなれないというのも
ごく正常な感覚であると思います。
第一、「これが○○によって隠蔽されていた××の真実だ！」といったものは
聞くと一見もっともらしくとも、実際には単なる詭弁であるということは多くあることで、
そのことを考えれば、僕がこの件の真実性に疑いを持つことも御理解いただけると思います。
たしかに日本兵の骨ペンのことを知らなかったことは「無知」と糾弾されるべきことかもしれませんが、
しかし、上記の諸勢力の「隠蔽」により、そうしたことは僕でなくても多くの人々は知らないと思います
だからこそ僕は、この件に関する真実を知りたいのです。
そして、そうした隠蔽されてきた事実は、あなたたちのような特定の人々にだけ独占されるべきではなく、
おおくの今まで無知であった人々に知られるべきだと思うのです。
651:世界＠名無史さん
08/06/20 22:32:57 0
>>649
おまえさ、まともに反論できんのか？
652:世界＠名無史さん
08/06/20 22:41:27 0
韓国の反日教育みたいに、子供の頃から叩き込めば、
反米のネタにはなるだろう。
だからといって単に好戦的なだけのﾊﾞｶ軍人、ロクな考えなしの戦争したがる連中、
軍需利権に群がるエセ右翼とか、そいつらが日米対立を招き、日本を破滅させた歴史が変わるわけでもない。
貴重な同胞の生命を無駄にし、祖国を敗戦に陥れてんだから
そいつらこそ真の売国奴だな。
653:世界＠名無史さん
08/06/20 22:47:36 0
さっきから何を自演してんだこいつは
654:世界＠名無史さん
08/06/20 23:13:19 0
どいつが？
だれがどれだけ自演だろうが論破してやればいいだけの話だと思うが
655:世界＠名無史さん
08/06/20 23:13:48 0
×だれがどれだけ自演だろうが
○だれがどれだけ自演しようが
656:世界＠名無史さん
08/06/20 23:56:10 0
東條も日本も間違っていなかった。
まあ、この戦争の発端が満州事変から始まったとすれば、
そこに起因する所は、結局日本人（朝鮮人）に土地を貸したり売ったりした者を処刑する
袁世凱政府の「懲弁国賊条令」だな。
当時の日本の帝国主義理念も、支配者負担で被支配者の生活、文化水準を支配者のレベルにまで引き上げる形で
西欧列強の政策とはまるで異なっていたしな。
満州国の近代発展に、中国が日本と提携する様な事があると、日本を盟主とした日満支共栄圏が成立して繁栄する、
さらに東條が掲げた大東亜共栄圏に発展する可能性がある、これをアメリカが極度に恐れたのは事実だろうよ。
中国国民党蒋介石を使って、日本を日中戦争の泥沼化に引きずり込み、
最終的に日米開戦に至ったという事だ。
買収されていた軍人をひとりひとり洗う作業は一苦労だが、既に歴史学の再検証は始まってるよ。
史学者によって、客観的に事実や関連性を明らかにしてゆく努力が重ねられている中で、俺らも見習わなきゃいけない。
最も、あの戦争を巡る歴史認識について、東京裁判を筆頭に「歴史＝事実」であるという規定概念が崩壊し、今日まで感情論争が先行してきたが、
どの道、遅かれ早かれ今までの自虐的な歴史も変わって行くさ。
657:世界＠名無史さん
08/06/21 00:23:26 0
東條は少なくとも上手い判断や選択をしたわけではない。
松岡や56ほど運命の節目に致命的な一手を指したということはないかも知れんが、かといって破局へ流れていく運命の歯車の向きを少しでも代えられたわけでもない。
658:世界＠名無史さん
08/06/21 00:23:59 0
>>639
■レイテ沖決戦、出所不明の怪電文により、勝利を目前にして戦艦大和が謎の反転。
それ見ると、レイテ湾に栗田艦隊が突っ込んでくれる事を信じて、
その為に道を開こうと命を捨てた神風特攻隊員たちが可哀相すぎる。
結果が敵前逃亡とは・・
659:世界＠名無史さん
08/06/21 00:32:22 0
栗田ターン
まあ栗田じゃなぁ・・・
660:世界＠名無史さん
08/06/21 00:33:42 0
それでも鳥取が生んだ海軍の星である福留繁中将の海軍乙事件に比べればはるかにマシかも知らんし・・・
661:世界＠名無史さん
08/06/21 12:34:33 0
>>650
（>>621とは無関係の第三者としてカキコするが）
ルーズベルトと日本兵の骨で作った代物云々の話だが、ここのスレの人間達って、英文の "Wikipedia" さえ、ちゃんと読めないのかね～。
例えば、
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
の "3. U.S. Reaction" の項を意訳すると、大体次の様になる：
＞1944年6月13日、ルーズベルト大統領は、ウオルター国会議員 [22] から日本兵の腕の骨で作ったペーパーナイフを貰ったが、
＞数週間後、大統領は、この類いの物は欲しくなく、土葬にしてくれという旨を持って突っ返したとの新聞記録が有る。
＞このルーズベルトの行動は、軍当局、民間人達や、教会指導者達からの懸念に答えた形での行動なのであった [22]。
（英語原文）
On 13 June 1944 the press reported that President Roosevelt had been presented with a letter-opener made out of a Japanese soldiers arm bone
by Congressman Walter [22]. Several weeks later it was reported that it had been given back with the explanation that the President did not want
this type of object and recommended it be buried instead. In doing so, Roosevelt was acting in response to the concerns which had been expressed
by the military authorities and some of the civilian population, including church leaders [22].
次の段落では、米国聖公会の司教が、ペーパーナイフの件を、殺された日本兵に対する冒涜行為として非難した旨なども書いて有る。
この件やルーズベルトがペーパーナイフを突っ返した件についての、タイム紙の1944年10月23日付けの記事の実物は、直接アクセス出来る模様：
URLﾘﾝｸ(www.time.com)
何れにしても、こういう資料をちゃんと読めないと、世界情勢からツンボ桟敷に置かれたり、安っぽいスローガンやデマに洗脳されたり、
果ては、煽動された集団ヒステリーや妄想などに因って、不必要な先制攻撃の戦争などを始めたりするんだろうと思うね。
それから、これは何も日本人だけに限った事ではなく、５年位前に米が煽動して起こしたイラク戦争などに対しても同様に言える事だ。
662:栗田健男君レイ転！
08/06/21 12:40:11 O
∧∧ ﾋﾟｺｯ ☆
( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾) 兵学校からやり直せってか？！
山本五十六元帥ゆかりの駐屯地本部庁舎（土浦航空隊、現
陸上自衛隊土浦駐屯地本部庁舎）近く取り壊し・・・
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
予科練記念館 雄翔園
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
663:世界＠名無史さん
08/06/21 18:04:52 0
>>661 運営自演乙
突っ返した事はたんなる「主張」であり、その証拠がない。
贈られた点では双方意見が一致している。事実の確定はココまで
664:世界＠名無史さん
08/06/21 18:26:20 0
>>661
ありがとうございますm(__)m
どうやら事実のようですね？中立性に疑問があるというタグが貼られているのが突っかかりますが・・・
665:世界＠名無史さん
08/06/21 19:11:02 0
661=664
666:世界＠名無史さん
08/06/21 19:15:11 0
すまん
WIKIPEDIAを見たからといってすぐに納得してしまうのは軽率だった
667:世界＠名無史さん
08/06/21 19:33:53 0
なんなんだこの強引さは
668:世界＠名無史さん
08/06/21 20:15:51 O
《スカル＆ボーンズ》は海賊のシンボル
であるとともにメーソン系団体に必須のアイテムだな！
669:世界＠名無史さん
08/06/21 22:11:56 0
＝栗田発言録＝
海大甲種を不合格になった事について
「頭が悪かったんだな」
吉田俊雄が部下として付いていた時の発言
「私は大学校を出ていない。君達は出ているから、作戦の段取りは君達でやってくれ」
第二艦隊司令官に親補された時の回想
「じょうだんじゃない。ねえ。こんな野武士を･･････だめじゃないか。そう思ったね」
日本海軍技術調査団より大和型戦艦の主砲口径を問われて
「知りません」
機動部隊を求め反転した際のやりとり
宇垣「参謀長、敵は向こうだぜ」
栗田「ああ、北へ行くよ…」 (…………って逆だよっ！)
670:世界＠名無史さん
08/06/22 02:06:35 0
すみません。私は669なのですが、
同じ日本人として私を含めレイテの無念さや悔しさは、いまだそう簡単には乗り越えられるものではないと思うのですが
もう既に全てが故人となっていることを改めて考えてみれば、安易に責める気が一切無くなりました。
又、誰にも責める権利が無いことにも気がつきました。それが私なりの一応の答えです。
671:世界＠名無史さん
08/06/22 20:49:58 0
>>656
満州に関しては同意だが、少なくとも日中戦争は何度も手を引くチャンスがあったろ。
これも責任は東條と近衛にある
672:世界＠名無史さん
08/06/23 08:49:20 0
日中戦争では東條自身、蒋介石との和平には大きな期待をよせていた。
今現在ですら重慶の事実上の時間稼ぎであった事はすでに常識化しているが
当時でもそれに薄々は気づいていた。
結局交渉も虚しく一方的に和平の打ち切り宣言したのは重慶側。
673:世界＠名無史さん
08/06/23 08:52:18 0
ちょっと訂正
× 今現在ですら重慶の事実上の時間稼ぎであった
○ 今現在では重慶の事実上の時間稼ぎであった
674:世界＠名無史さん
08/06/23 09:05:56 0
>>201
エンジンなしの三式戦が生産されたのは、稼働率の問題でも馬力の問題でもなくて、エンジンの生産数の問題
戦争後半は、製造工数の多い水冷エンジンは生産数が大きく落ち込んでたの
元々、川崎も愛知も生産能力が大きなメーカーじゃないし
まあ、彗星に関しては稼働率の低さゆえに空冷化されたってのが有力だけど
>>145
中島で零戦を生産したのは、必要とされる数を三菱だけでは生産できなかったから
大量生産という面で見れば中島は結構な能力を持った会社なの
もっとも、その大量生産は所謂粗製濫造になってたみたいで、現場の人間には中島製零戦は好まれなかったけどね
675:世界＠名無史さん
08/06/24 17:19:17 0
>>671
近衛にはあるが東条にはない。
>>674
>戦争後半は、製造工数の多い水冷エンジンは生産数が大きく落ち込んでたの
単に軍側が発注しなかっただけじゃないの。
>現場の人間には中島製零戦は好まれなかったけどね
しかし大戦末期の航空機なんて軒並み稼動率下がってるじゃん。
その中で特に中島零戦が駄目だとも思えんが？
676:世界＠名無史さん
08/06/24 22:15:34 0
>>675
>単に軍側が発注しなかっただけじゃないの。
発注はしたよ。ノルマも課して。
川崎も生産した。
ただ川崎が軍のノルマに届く数の合格品を作れなかっただけ。
工数の問題以前に水準に届く品質の部品を作る技術がそもそもない。
燃料噴射用のポンプは特に酷く、当初川崎がボッシュの製品をコピーしていたが生産性も耐久性もあまりにもお粗末だったので、三菱に燃料ポンプを開発してもらっている。
その他ベアリングなど地味ながらエンジンに多大な影響を与える部品の精度や耐久性が当時の日本の技術ではとてもドイツ製に追いつかない。
まして当時のドイツ製品における部品の許容誤差はアメリカ製品よりも小さいというデリケート極まる製品だったのでなお難しい。
>その中で特に中島零戦が駄目だとも思えんが？
零戦の生産台数は中島の方が多い。当然前期生産は三菱主体のはずだから、後期型に行くほど中島製の割合がが多くなる。
後期型は大戦前期のような零戦優位は失われているし稼働率も落ちている。
「中島のは駄目だ」というイメージが広がるのは仕方がない。
677:世界＠名無史さん
08/06/24 22:54:23 0
>>675
クランクシャフトの材料であるニッケルが致命的に不足したり、工作機械の低性能と工員の未熟から来る工作不良で、全体的な耐久力が劣ったり、散々ですよ>ハ40＆ハ140
45年には工場が爆撃を受けますし
45年には言ってからは、たとえ発注はしてても、納入できる状況じゃなかったのです
>中島製零戦
中島製は細部の仕上げが雑だったとの回想があります
塗装が雑、とかそう言うレベルっぽいですけど
ただ、零戦のテストパイロットだった人の回想によると、中島零戦は台湾までの空輸すら危険だったと言うものもあります
まあ、この回想は昭和19年のものなのですが
ただ、三菱製でそう言う話は聞いた事がないので、質は劣ったのでしょう
678:世界＠名無史さん
08/06/24 23:42:16 O
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
679:世界＠名無史さん
08/06/25 07:11:00 0
>>676
>ただ川崎が軍のノルマに届く数の合格品を作れなかっただけ。
ならそもそも飛燕を2500機作れたこと自体おかしいじゃん。空冷の二式戦なんてその半分しか生産してないんだぞ。
五式戦のほぼ10倍生産しといて「工数の問題以前に水準に届く品質の部品を作る技術がそもそもない」？
>>677
>クランクシャフトの材料であるニッケルが致命的に不足したり、工作機械の低性能と工員の未熟から来る工作不良で、全体的な耐久力が劣ったり、散々ですよ>ハ40＆ハ140
だからあ、それって大戦末期の日本軍航空機のすべてに共通することでしょ？
680:世界＠名無史さん
08/06/25 21:38:18 0
>>679
>大戦末期の日本軍航空機のすべてに共通すること
その中でも更に酷いの＞ハ40
他のエンジンと比較して、素材に高級な材料が必要とされるけどそれがまるで足りてない上に、
工数の多さから、職工の質の低下が直撃してたのよ
同系列のアツタみたいに元から少数生産を狙って加工や生産数他に諦めを入れてたエンジン
じゃなかったからね
681:世界＠名無史さん
08/06/25 22:44:39 0
>>679
そもそも三式戦まともに作れてたら五式戦は誕生しなかった。
二式戦が生産を打ち切られたのは高高度性能がよくなかったのと四式戦に目処がついたから。
それに二式戦の発動機は中島が試作から量産まで独自に開発したエンジンだが、ハ４０はDB601という既に採用実績を持つ完成品をライセンス生産したはずのもの。
その完成品が量産開始時から問題続きというはね。
682:世界＠名無史さん
08/06/25 23:55:44 0
渡辺洋二の『液冷戦闘機「飛燕」』によれば、陸軍に「天佑」とま言わしめたキ６１試作１号機を初めとして３号機まではオリジナルのＤＢ６０１Ａを搭載していたらしいとのこと。
陸軍の実際に登場した審査パイロットや整備部門の審査官の一致した証言だそうな。
それが本当なら川崎自身も最初から自信がなかったということか。
683:世界＠名無史さん
08/06/26 00:36:06 0
>>680
ドイツでも末期はニッケルの使用量減らされて苦労したみたいね＞クランクシャフト
ドイツの方は鍛造やら表面硬化の技術を使ってどうにか強度を確保したが、それでも随分寿命がチビたらしい。
イギリスは窒化処理で強度を確保しているし、アメリカはボロンで耐熱鋼を実用化しているから、ドイツの科学は世界一でもなかったんだよなあ。
684:世界＠名無史さん
08/06/26 15:15:52 0
>>680
>その中でも更に酷いの
それはハ40装備機と他の戦闘機の稼動率を比較してみなきゃなんともいえないのだが。
685:世界＠名無史さん
08/06/26 15:33:01 0
本家メｯサーシュミットの稼動率がよくないんだから、コピーの飛燕が低調だったとして一体何の問題があるというのだろう。
686:世界＠名無史さん
08/06/26 19:34:30 0
マルセイユなんか、そのメッサーシュミットに乗って1日に3回出撃し、17機も撃墜しているぞ。
飛燕の稼働率の悪さとは比較にならない。
687:世界＠名無史さん
08/06/26 20:19:31 0
北欧や極寒のロシアの大地で力を発揮する設計のDB601を、
湿気と熱気あふれるジャングルで使えばぶっ壊れて当然だろ。
688:世界＠名無史さん
08/06/26 20:24:22 0
熱波と砂嵐の北アフリカでも、DB601は大いに活躍したが。
689:世界＠名無史さん
08/06/26 20:25:30 0
>>686
1日3回出撃といったって、それぞれの戦闘時間が30分か1時間だったら比較にならん。
690:世界＠名無史さん
08/06/26 20:31:11 0
>>688
あっという間に消耗してドイツ軍のエアカバーはなくなったわけだが。
691:世界＠名無史さん
08/06/26 20:53:46 0
>>687
部品の品質がオリジナルより遥かに劣ることのほうが大きい。
692:世界＠名無史さん
08/06/26 22:51:39 0
>>691
性能はほとんど同じか飛燕が優位だが。
693:世界＠名無史さん
08/06/26 23:56:50 0
>>692
エンジンの部品の品質の問題を機体のカタログスペックにすり替えてどうなるの？
ハ４０のどこがオリジナルのDB601に勝っているんだ？
694:世界＠名無史さん
08/06/27 00:29:39 0
>>693
最前線での整備性
加圧水冷却式だから、多少は整備が楽よ？
他のところでの不具合が帳消しにして有り余るけど
695:世界＠名無史さん
08/06/27 01:48:22 0
>>694
加圧水式は、シーリング技術の低い日本では深刻な漏水を引き起こしてむしろ手間を増やしたそうだが。
696:世界＠名無史さん
08/06/27 01:49:41 0
>>693はドイツのbf109のスペックもカタログだってことに気づいてないアホ。
697:世界＠名無史さん
08/06/27 01:51:37 0
>>694
あと速度、武装、航続距離で優位。
>>695
で、三式戦としての稼動率は他の戦闘機と比べてどうなの。
698:世界＠名無史さん
08/06/27 01:51:43 0
部品の精度や材質の差がカタログスペックなのか？
699:世界＠名無史さん
08/06/27 02:13:47 0
>>698
その辺に差があったとしても、戦闘機としてみた場合有意な差がついてるとは思えないんだけど？
700:世界＠名無史さん
08/06/27 22:26:08 0
>>695
エチレングリコールを必要としないから、多少整備というか補給が楽＞加圧水冷却方式
パッキン関連で足が出てるけどね
>>697
>>694は>>693を受けてのハ40の利点だな
あと、武装や速度はＢｆ109との比較の場合、メッサの型よって大きく違う
Ｇ型以降だと速度と武装面では飛燕が劣る場合がある
稼働率に関しては、川崎の工場に近い伊丹の部隊で7割程度だったと記憶
ただ、本土防空戦のときの特殊な環境下だから、参考になるかは微妙
本土防空戦の時なら、実質十割疾風を稼動させてる部隊もあるし
ニューギニアでは稼働率７割の零戦が羨ましいとか言う回想があったから、南方の前線では稼働率はかなり低かったんではないかと思われる
701:世界＠名無史さん
08/06/28 00:35:25 0
飛燕の航続距離は機内に最大８２０リットルも積める燃料タンクによるものだが、これは重たいということでパイロットにはエライ不評だった。
特に胴体内タンク（操縦席後方）は著しく運動特性を不安定にしたようで、七十八戦隊の深見大尉によれば操縦桿をがっちり握っていないと背面飛行になることもあり離陸直後の事故には（エンジン故障以外に）このタンクが原因のものがあるはずとのこと。
六十八戦隊の梶伍長も、離陸は命がけで冷や汗が滲んだそうだ。
で、六十八戦隊ではタンクを空にしたり果ては外してしまった。
結局この胴体内タンクはパイロットからの猛烈な抗議で、一型乙の１４機目からは廃止され、さらには既存機からも取り外されている。
悪く言えば設計ミスに近い。
702:世界＠名無史さん
08/06/28 00:45:52 0
>>701
Ｐ-51にも似たような話があるな
胴体内燃料タンクは、給油量に制限があり、満タンにすると機体の前後の重量バランスが崩れ離陸が危険だったそうだ
また、胴体内燃料タンクが満タンの状態では、空戦してはいけない規定だったはず
つまり、何処の国にも似たようなミスはあるということだ
あと、丙型以降は胴体内タンクは復活してなかったっけ？
それと、胴体内タンクを撤去しても1000Ｋｍは飛べた記憶があるのだが＞飛燕
703:世界＠名無史さん
08/06/29 14:51:02 0
>>701
当たり前だ。燃料は重たいものだ。
たくさんつめば動きは鈍くなって当然。
704:世界＠名無史さん
08/06/29 14:59:25 0
>>701
>ニューギニアでは稼働率７割の零戦が羨ましいとか言う回想があったから、南方の前線では稼働率はかなり低かったんではないかと思われる
ニューギニアはそもそも飛行場や整備施設が劣弱なんだが。
705:世界＠名無史さん
08/06/29 15:08:43 0
>>704
影響を受けるのは三式戦だけなのか？
706:世界＠名無史さん
08/07/01 17:54:16 0
海軍の零戦よりも陸軍の隼の方が実戦の戦闘能力は勝っていたのだという
707:世界＠名無史さん
08/07/03 21:17:03 0
上の
国を滅ぼしたいのか？
って亡国志向、無責任、無為無策以下ぶりは、今日でも変わらない
708:世界＠名無史さん
08/07/04 00:36:46 0
むしろ今のが余程たちが悪い 小泉とかね
709:世界＠名無史さん
08/07/04 14:38:15 0
東條は何一つ間違っていなかった。
710:世界＠名無史さん
08/07/04 21:59:12 0
東条は、敷かれたレールの上に乗って進んだだけだった
だから、間違えるも何もない
自分の頭で決めたわけでないから
711:世界＠名無史さん
08/07/05 00:56:16 0
そんな無責任な総理が存在するのかw
712:世界＠名無史さん
08/07/05 01:09:53 0
無責任？ はぁ？
東條は日本建国以来一番責任感のあった総理大臣であり帝国陸軍大将だった。
713:世界＠名無史さん
08/07/05 08:09:15 0
亡国の責任感な
714:712
08/07/05 16:59:37 0
スマン
>>711は>>710の意見に対してのコメントだったようだね。
わたしとした事が・・・申し訳ない・・・
715:世界＠名無史さん
08/07/05 19:05:53 0
ゴミ箱あさり（笑）
716:世界＠名無史さん
08/07/05 22:26:51 0
「東條英機は白人至上主義に真向から立ち向かい
東亜を欧米列強諸国から解放した世界史上唯一の日本人
アングロサクソンの主権は東條英機により東亜の陸と海に否定さる
東條英機が叫んだ世界人類平和及び非白人差別主義は今も世界に問い続けている」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
717:世界＠名無史さん
08/07/05 22:59:23 0
◎日本軍の中枢が米国派（ユダヤ・フリーメーソン）だった太平洋戦争◎
米国の為に重大な役割を果たした山本五十六
URLﾘﾝｸ(hiroshima.cool.ne.jp)
718:世界＠名無史さん
08/07/06 01:13:51 0
日本人は朝鮮人や支那人は差別してたけどな
719:世界＠名無史さん
08/07/06 01:20:39 0
日本の植民地経営維持のためオランダ領内の油田地帯を占領し
日本独自のブロックを成立しようと英米に挑戦し敗れた
でいいじゃないか。むしろ東條はそういう使命感だったはずだ。
なんでそこでウソくさい正義感振り回さないとならないんだ？
そこで植民地解放だの近衛仕込みのみえみえの偽善が入るからバカにされるんだよ。
そこが東條が胡散臭い人物になっている最大の原因だと思う。
716みたいなコピペ貼るやつがかえって東條の評価を貶めている。
720:世界＠名無史さん
08/07/06 01:51:17 0
開戦前夜の情勢の中で
政府の首班になれるとしたら
陸海軍の将官か一部の重臣、あと可能性としては皇族ぐらい
その中では東條はマシなほう（問題点の認識ぐらいはあったと思う）
問題はそれ以前からの軍事外交の指導者レベルでの不一致、いまさらどうしようもない
そのことが指導者の主観に関係なく対米戦を不可避にしてしまった
しかし戦時下の首相東條は評価出来ない
余りにも反対派に対して偏狭
721:世界＠名無史さん
08/07/06 04:02:50 0
軍人や警察官が独善的なのはある意味必然だろうけどな。
ガチガチの階級社会だし組織自体も他を威圧するというか統制する性質のものだし。
当時の軍人が他の時代より妙な精神論や方法論で凝り固まってたってのもあるだろうけど。
海軍軍人も柔軟なように言われているが米内も山本も井上も他者の特に反対意見には閉鎖的だシナ。
山本に至っては身内のの海軍内部にすら、自分の投機的意見を辞表をちらつかせてごり押しするような男だし。
722:世界＠名無史さん
08/07/06 10:30:41 0
特攻隊なんてもんを考える海軍の方が狂ってる
陸軍は人間、海軍は機械
海軍の方が知的とされてるがそのぶん非人間的なこと考える傾向がある
戦後汚い身の振り方した軍人てだいたい海軍だろ
723:世界＠名無史さん
08/07/06 11:58:18 0
>>718
それは違う。
朝鮮人を差別していたのは海軍のみ。
陸軍では差別などない。東條は側近として韓国兵の洪 思翊帝国陸軍中将を付けている。
洪中将だけでない。韓国名でなく日本名として戦死した中将・少将・大佐・中佐・少佐・大尉～少尉と
陸軍では東條の平等主義において、帝国陸軍内では出身における一切の差別、蔑視はなかった。
■洪 思翊帝国陸軍中将
1946(昭和21)年9月26日没
出身地 朝鮮(韓国)
身分 日本陸軍軍人
階級 帝国陸軍中将
略歴
1914(大正3)年 陸軍士官学校(26期)卒
1923(大正12)年11月 陸軍大学校(35期)卒
1939(昭和14)年9月28日 支那派遣軍御用掛
1940(昭和15)年8月1日 留守第一師団付
1941(昭和16)年3月1日 陸軍少将 第108旅団長
1942(昭和17)年4月17日 公主嶺校付
1944(昭和19)年3月2日 比島俘虜収容所長
10月26日 陸軍中将昇格
12月30日 第14方面軍兵站監長
戦後、連合軍から収容所長時代の責任を問われる
1946(昭和21)年9月26日 マニラで死去(法務死)
724:世界＠名無史さん
08/07/06 12:37:45 O
牟田口が無能過ぎるんだが
725:世界＠名無史さん
08/07/06 14:32:09 0
ゴミ箱あさり（笑）
726:世界＠名無史さん
08/07/06 23:21:35 0
まともな反論が出来ないからお決まりの
725 ：世界＠名無史さん：2008/07/06(日) 14:32:09 0
ゴミ箱あさり（笑） か・・・
ここまで来るとなんか虚しいというかかわいそうだ
727:世界＠名無史さん
08/07/06 23:29:21 0
ごみ箱あさりは当時から評判は悪かったようではあるが。
しかも西尾寿造にそれを当てこすられて、仕返しに予備役にするとは東條自身も後ろめたさを感じる行状だったのだろう。
728:世界＠名無史さん
08/07/06 23:30:07 0
東條英機は東亜を解放に導いた英雄。そこに少しの疑いを入れられるものでは無い。
正義公道は欧米列強には無い。正義公道は大日本帝国、東亜にある。
これは揺るぎのない事実である。
729:世界＠名無史さん
08/07/06 23:35:02 0
>>727
全然違うよ。
東條英機は国民の生活状況を心配して、配給が行渡っているかどうかを
自分の目で確かめてまわった。
そんな総理大臣が今まで、日本にいたか？
時代は違うが、東條英機のそうした人間的なパーソナリティーは否定出来ない。
ゴミ箱あさりと揶揄した者は、陸軍内で強烈な指導力、カリスマ性を持った東條に嫉妬と妬みを持った人間達。
730:世界＠名無史さん
08/07/06 23:43:06 0
日本歴代史上、最高に責任感と信念を持ち
当時白人史上主義の思い上がった出鼻を叩きわったという功績を持つ
本来日本が堂々と世界へ誇るべき人物。
現に欧米は東條英機を極端に恐れた。
東條の強靭なその信念は今もなお、虎視眈々とアジアを狙う一部のよからぬ事をたくらむ者を
天で睨み続けていることだろう。
731:世界＠名無史さん
08/07/07 00:36:28 0
ゴミ箱あさり（笑）
732:世界＠名無史さん
08/07/07 00:39:37 0
>>729
西尾寿造がか？
毒舌家ではあったが、厳格かつ無欲、清廉にして公正無比として知られた男だぞ。
まあ、「軍人が政治に容喙するのは恥ずべきことだ」という強い信念を持つ軍人だったから、東條のことを軍人にあるまじき男芸者とは見ていたろうが。
733:世界＠名無史さん
08/07/07 01:23:02 0
>>723
陸軍が特殊なんだよ。一般人は今も差別してるだろ
734:世界＠名無史さん
08/07/07 02:25:59 0
本質的に気の小さい人だったんだろうな
自分の評価・評判をやたら気にしてたフシがある
735:世界＠名無史さん
08/07/07 09:13:54 0
東條は陸相に推薦された時も、首相に担ぎ上げられた時も
政治には関心がなく、軍人としての生き方を貫きたかったという信念があったんだが。
東京裁判で、陸相に推薦された時、東條は驚いたはずだと、キーナンが自ら発言したくらいだからな。
東條がいかに強引に周囲に引きずり込まれて来たのか、そのくらい有名な話だよ。
だが、東條は最後まで立派に大役を果たした。
736:世界＠名無史さん
08/07/07 09:25:28 0
>だが、東條は最後まで立派に大役を果たした。
負け戦のときの政権担当者と、戦犯にされて処刑の役回りをね。
道化の大役だ。
737:世界＠名無史さん
08/07/07 11:01:57 0
>>1を見たけど、東条って何で師団長をしていないの？
陸相では将官として師団長を経てないのは東条ぐらいじゃないかｗ
関東軍参謀長というポストが師団長相当とみなされているのかもしれんが
738:世界＠名無史さん
08/07/07 11:10:15 0
現在もだけど、この国の政権や官僚組織のトップに昇るプロセスって
何かを間違えてる
739:世界＠名無史さん
08/07/07 11:52:37 O
イメージとしては石田三成
740:世界＠名無史さん
08/07/07 15:19:05 0
>>737
開戦前のとうの昔に師団長勤務してるのだが
741:世界＠名無史さん
08/07/07 18:30:45 0
>>740
どこの師団？
旅団長の後、
関東軍憲兵隊司令官（少将→中将）
関東軍参謀長（中将）
次官（中将）
航空総監（中将）
大臣（中将）
東条が中将の階級にある時、師団長歴任のデータが無いのだが
ウィキ見てきたけど、見当たらなかったよ
742:世界＠名無史さん
08/07/07 18:49:59 0
>>732
その認識こそ日本では最低と言える。
陸軍省のトップが政治のことを考えなかったら誰が政府と軍部を調整するんだよ。
東条のような穏健派がいなかったらそれこそクーデターの嵐だわ。
結局下っ端だから言えたこと。
743:世界＠名無史さん
08/07/07 19:30:21 0
その通りだ
744:世界＠名無史さん
08/07/07 19:34:41 0
>>741
第十二師団
745:世界＠名無史さん
08/07/07 20:01:37 0
>>744
レスどうも
でも12師団というのは東条が少将の時、司令部付としていた師団で
師団長ではないみたいです
746:世界＠名無史さん
08/07/07 21:00:05 0
三奸四愚（笑）
747:世界＠名無史さん
08/07/07 21:46:55 0
>>742
調整？牛耳ってるだけだろ。
嫌いな奴はみんな飛ばしたり予備役にしたりしてな。
748:世界＠名無史さん
08/07/07 22:53:49 0
負け犬の遠吠えが痛い
749:世界＠名無史さん
08/07/07 23:05:28 0
負け犬とはよりによってトイレットペーパーで首を吊ろうとして失敗したヒデキ閣下のことですな
750:世界＠名無史さん
08/07/07 23:21:48 0
東條ってコリン・パウエル大将が30数人抜きで統参議長に抜擢されたような感じで
陸軍大臣になってるんジャマイカ？
関東軍の憲兵司令官からわずか数年での大臣へのスピード出世は、パウエルみたく
東條より上の何十人もの将官の序列を飛び越えてるよｗ
しかも一回、少将の時予備役にされかかってるのにだ。
751:世界＠名無史さん
08/07/08 00:39:04 0
>>749
違いますよ。
最早まともな反論すら出来ない完全に行き詰った>>747さんや、東條批判をしている哀れな少数の方々のことですよ。
752:世界＠名無史さん
08/07/08 05:20:57 0
東條がいい人だったのは認めるよ。
それと日本を滅ぼした功績と関係ないだろって話だ。
753:世界＠名無史さん
08/07/08 10:29:56 0
×日本を滅ぼした功績
○白人史上主義の思い上がった出鼻を叩き割りアジアを解放させた功績
754:世界＠名無史さん
08/07/08 18:02:36 0
東条さんの能力如何については賛否両論あると思うけど
人柄はそんなに悪くなかったんじゃないかなあ。
確かに嫉妬深くはあったけど、典型的な勤皇軍人っていうかなんていうか
当時としては立派な軍人さんだったんじゃないかなあ。ただ政治に口出ししたのが失敗だったね
755:世界＠名無史さん
08/07/08 20:00:52 0
＞政治に口出し
訳ワカラネー というよりも君自身が全く訳がわかっていないようだが
756:世界＠名無史さん
08/07/08 20:09:56 0
陸軍大学受験に3回失敗（笑）
757:世界＠名無史さん
08/07/08 20:14:19 0
三回失敗？ 誰が？
758:世界＠名無史さん
08/07/08 23:54:04 0
【在日】韓国民団幹部「地方選挙権獲得したら次は被選挙権を求めていく」［07/08］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
759:世界＠名無史さん
08/07/09 01:08:07 0
>>721
意見には同意
しかし軍事組織であっても少なくても大将クラスには
むしろ軍事指揮能力（在って当たり前）というよりも高度の政治性が必要なのでは
760:世界＠名無史さん
08/07/09 11:00:06 0
東條英機に政治性がなかったと言いたいの？
悲しいかな当時、最も優秀であり正義感や国民人気支持率を持ちずば抜けた指導力をもった者は東條英機の他に誰もいません。
東條の正義感を利用しないでいっその事、裏のフィクサー西園寺や木戸らが自ら首相に名乗り出れば良かったんじゃない？
761:世界＠名無史さん
08/07/09 20:02:28 0
政治性で戦争するなっつの
正義感があっても結局国民の命を何だと思ってるんだってことだ
東條が最悪の選択する局面はいつもソレだ
762:世界＠名無史さん
08/07/09 20:26:02 0
重臣、貴族がその正義感を逆に弱みにして
戦前から東條を「悪役」に仕立て上げただけなんだがな
＞東條が最悪の選択する局面
その局面を作ったのも、重臣や貴族達
これは純粋な者は汚い政治に飲込まれる典型
東條が陸相や首相に強引に推薦され、それを断れない状況をつくったのも汚れた政治
763:世界＠名無史さん
08/07/09 22:32:48 0
>>762
木戸っちとかうまく東條中将を転がしてたよねｗ
この内府殿が・・・
764:世界＠名無史さん
08/07/09 22:50:14 0
>重臣、貴族がその正義感を逆に弱みにして
>戦前から東條を「悪役」に仕立て上げただけなんだがな
>その局面を作ったのも、重臣や貴族達
近衞文麿のことかー？
765:世界＠名無史さん
08/07/09 22:51:21 0
>>761
ネタスレなんだから熱くなんなよ。
766:世界＠名無史さん
08/07/10 17:12:30 0
>>762
政治性あるのか無いのかどっちだよw
767:世界＠名無史さん
08/07/10 19:23:56 0
>>766
「政治性」がお気に入りのようだね
それじゃ最初に政治性の定義とその根拠から話そうじゃないか
君には期待できそうもないが
768:世界＠名無史さん
08/07/10 21:00:26 0
>>733
確かに余程の無知か全くの学が無い者なら差別してるかもしれない。
だがね、普通の一般人なら差別なんかしないよ。
２ちゃんの叩きは日本人を装った者の工作員なわけで
それを鵜呑みにして同調してると馬鹿になっちまうぞ。
769:世界＠名無史さん
08/07/10 23:04:25 0
>>766
どこをどう見たって無いだろ。
770:世界＠名無史さん
08/07/10 23:29:28 0
横槍だが、東條は政治的に最大限最善を尽くしただろ。
それよりも政治理念も一切持たず、戦前～戦後まで一貫性の無い言動に努め
自分に責任が及ばないよう翻弄した周りの連中の方が遥かに罪は大きいと思うね。
771:世界＠名無史さん
08/07/10 23:44:32 0
三奸四愚（笑）
772:世界＠名無史さん
08/07/11 15:57:19 0
東条はまじめな軍人さんだったとは思うよ・・・
だが、まじめが評価されんのはしょせん学校の世界まで
結局世の中ってのは要領よくたちまわれる人間が評価されんのよ
戦前のことは華麗にスルーして戦後は上手くたちまわった旧軍人どもの多いこと
773:世界＠名無史さん
08/07/11 17:44:57 0
>>772
＞結局世の中ってのは要領よくたちまわれる人間が評価されんのよ
子供の意見だな
＞戦前のことは華麗にスルーして戦後は上手くたちまわった旧軍人どもの多いこと
実例を挙げてみな
774:世界＠名無史さん
08/07/11 18:00:13 0
東条輝男 ヒデキの次男。日本航空設計界における至宝と呼ばれた逸材。三菱自工の社長。
東条敏夫 ヒデキの三男。陸軍士官学校在籍中に終戦。戦後航空自衛隊に志願。空将補。
775:世界＠名無史さん
08/07/11 18:29:31 0
>>774
戦後将官クラスは特別に占領軍と結びついた者以外は逼塞を余儀なくされた
社会的地位も失い世間からは冷たい目で見られた
警察予備隊発足時にも旧軍大佐（省部では課長、部隊では師団参謀長、軍主任参謀クラス）以上の者は
排除された（後に吉田茂のお声がかりで選抜された11人が特例として入隊したが）
東条の息子たちは上手くたちまわったという例にはならんと思うが・・・
776:世界＠名無史さん
08/07/11 19:23:45 0
明治政府が徳川慶喜の息子を陸軍大将にするようなもんだろ。
777:世界＠名無史さん
08/07/11 19:41:00 0
旧軍関係者で自衛隊創設に関わった人間は全員アメリカの犬
今村大将は戦後も自らを謹慎生活に置いたというのに
よくもまあおめおめと積極的に米国に尻尾ふれたもんだ
自衛隊はそれ以来ず～っとアメリカの下部組織
イラクに行けても竹島も尖閣諸島も守れない米国の国益専用軍隊に成り下がりやがった
778:世界＠名無史さん
08/07/11 19:45:52 0
源田実なんかカーチスに勲章さずけるよう積極的に支援しやがったからな
自国の国民を何百万人も殺した人間に勲章やったなんて日本くらいだろ
779:世界＠名無史さん
08/07/11 23:52:31 0
>>778
確か最高級の勲一等だったか。
民間人無差別大空襲の立案者で実行指揮官だよねカーチスって。
そんな奴に勲一等授与するのは理解できない。異常としかいえない。
780:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/07/12 00:13:30 0
>>777
ニカラグア国家警備隊とか一時期のブラジル軍みたいだ
クーデター起こさないだけマシか
781:世界＠名無史さん
08/07/12 00:30:13 0
>>779
国民の命なんて屁とも思ってないんだよ。
当然国軍の使命は国を護る事だって意識も無かったんだろうな。
782:世界＠名無史さん
08/07/12 01:15:51 0
じゃあ国を守ることと国民を守ることが矛盾したらどうするんだよｗ
そもそも、満州事変や支那事変の発端は現地の邦人や日本の権益が抗日テロで危険にさらされたからだが。
国民の命と国際協調どっちとる？
783:世界＠名無史さん
08/07/12 01:22:45 0
支那事変の際、石原莞爾は不拡大を主張したが、それは上海の陸戦隊＋在留邦人の数万人を完全に見捨てるという極悪な判断だったわけで。
あんただったら見捨てる？ それとも兵力を送る？
まあ見捨てたら確実に政権がぶっ飛ぶが。
784:世界＠名無史さん
08/07/12 01:34:10 0
>>783
だよね。同意そして賛同する。
>>782
結局国民の命と国は連動した時代だったんだよ。
国際協調というが、白人至上主義の作ったルールに従属するだけの協調に過ぎない。
話はずれるが、やはり戦後カーチスに勲章を贈るのはどうみたって狂ってるとしか言い例えがないと普通は思うね。
785:世界＠名無史さん
08/07/12 04:32:10 0
国を守るとは
1.国家主権（自律権）
1.領土
1.国民の生命と財産
この3要素、順序はつけられない
敗戦ともなれば完全な保持は不可能だろうから
出来る限りの保全に努めるのが政治というもの
なおここで国民というのは現在の憲法にもある日本国民（第三章を除く：この章の規定は自然人個人，条文によっては日本国民に関わらず適用される）と同じで
集合名詞というべき法律的概念
占領時代の指導者の今日に於ける評価は立場によってまちまち
俺は80点をつけるが・・・
786:世界＠名無史さん
08/07/12 10:14:49 0
秩父宮という保坂正康の大著を読んで歴史を振り返ると、陸軍悪玉論というのも
あながち外れていないように見える。たとえ昭和恐慌大恐慌以後経済困窮が進み、
共産革命、ファシズムやニューディールといった全体主義的傾向が世界を覆って
いたとしてもだ。
東條英機云々にはあまり興味はない。バブルを起こした責任は誰にあるのかという
ようなもので、当時の社会状況からすれば、バブルに踊らないのが馬鹿だったわけだから。
787:世界＠名無史さん
08/07/12 10:22:47 O
第一次大戦に行き着くわけですね
788:世界＠名無史さん
08/07/12 10:49:37 0
>>787
その第一次大戦が戦前におけるバブルだった。
第一次大戦およびその後の野放図な貸し出しによる不良債権の処理に
往生するところから日本の迷走が始まっている。経済と政治はまったく切り離せない。
講談社学術文庫の昭和金融恐慌史、昭和恐慌と金融政策といったものを読むと
よくわかる。
その後高橋是清が金輸出再禁止で円相場が下落すると日本の生糸が世界を席巻する。
日貨排斥で中国市場から締め出されると、インドインドネシアエジプトなどへ向かい英蘭
を脅かすようになる。これがイギリスをブロック化反日政策へ向かわせる。
（大川周明の大アジア主義 関岡英之）
789:世界＠名無史さん
08/07/12 12:15:54 0
三奸四愚（笑）
790:世界＠名無史さん
08/07/12 12:42:08 0
皇道派と統制派の闘争や２２６も大元は第一次大戦研究に端を発した軍制改革に行き着く
791:世界＠名無史さん
08/07/16 01:31:57 0
>>783
>あんただったら見捨てる？ それとも兵力を送る？
>まあ見捨てたら確実に政権がぶっ飛ぶが。
てことは783の脳内世界では国民の命よりも政権が大事ってことだな
792:世界＠名無史さん
08/07/16 01:36:15 0
>>786
バブルの時代って、バブルに踊るのも馬鹿っていう醒めたまともな大人もいたぞ。
お前のような馬鹿がほとんどだったがな。
793:世界＠名無史さん
08/07/16 11:16:26 0
>>791
そうだよね。人の命は地球より重いもんねｗ
794:世界＠名無史さん
08/07/16 12:41:22 0
>>793
佐藤栄作首相の迷言
ＳＦや機動戦士ガンダムの世界かって
>>783
国民の命を大切にしたにしては、戦争末期の関東軍は、
満蒙開拓団の民間人にたいして、何も告げずに引き揚げたよね
あと、結局敗戦になっても、上海の日本人民間人の大多数は
残留孤児や残留婦人にもならずに本土に引き揚げたよ
795:世界＠名無史さん
08/07/16 13:02:56 0
>>794
1945年は1930年代と比べると命の価値が大幅に下がったんだよ。
だいたい自分達が戦略爆撃でずたぼろにされてるのに、
満州の日本人ことなんか構ってられないって。
結局世論の問題なわけ。
796:世界＠名無史さん
08/07/16 13:06:28 0
1930年代はそれなりに平和な時代だったから、数万人の兵と民間人を見捨てることは一大事だった。
ところが太平洋戦争も末期がなれば各地で日本軍は敗北、玉砕し、
本土爆撃で多数の民間人が巻き添えになれば感覚も変わるって。
797:世界＠名無史さん
08/07/16 13:17:24 0
師団を派遣しつつ、戦線不拡大で、上海の日本人を引き揚げさせることは、無理だったのかな？
798:世界＠名無史さん
08/07/16 13:53:43 0
少数で強力な日本軍が勝てるのは積極的に攻勢に出ているからであって、
多数で弱体な支那軍に対してひたすら守っていては負けてしまう。
799:世界＠名無史さん
08/07/16 16:54:20 0
>>797
アホ。それは大陸から撤兵するということだろうが。
日本を撤退させることが出来ると踏んだ国民党があらゆる場所で攻勢に出て日本の大陸経営は終了
800:世界＠名無史さん
08/07/16 21:12:47 0
>>798
逆だろ。
少ない人数を分散させたらどうにもならん。補給能力がないのに補給路を伸ばすのも最悪。
面でなく点と線の確保で自分が磨り減っていくのは確実。
前に出てくる敵ならともかく撤退していく敵を追いかけて勝てるのは、敵の撤退する先がなくなって戦域が狭くなっていく場合か、圧倒しうる物量か機械力を持っているときだけ。
攻勢に出たほうが有利というのは帝国陸海軍が沖縄戦に至るまでついぞ治らない病気ではあったが。
801:世界＠名無史さん
08/07/16 22:18:25 0
>>800
>少ない人数を分散させたらどうにもならん。
だから守りに入ったらおしまいなんだよ。
広い場所を少人数で守る。これは不可能だ。
しかし敵軍を追い回している限り日本軍は優位を保てる。
>補給能力がないのに補給路を伸ばすのも最悪。
南方戦線に比べれば補給は雲泥の差。すごく恵まれていたよ。
まあ弾薬は足りなかったがそれでも勝ってたし。
>前に出てくる敵ならともかく撤退していく敵を追いかけて勝てるのは、敵の撤退する先がなくなって戦域が狭くなっていく場合か、圧倒しうる物量か機械力を持っているときだけ。
大陸支那で日本軍が勝てた理由はまさにそれだよ。
802:世界＠名無史さん
08/07/16 22:35:08 0
>>801
追い回してりゃ優位って鬼ごっこじゃないんだから…
ホームで撤退するのと敵地を進軍していくんじゃ全然消耗の度合いが違うよ。
>まあ弾薬は足りなかったがそれでも勝ってたし。
敵が撤退すれば勝ちってもんじゃないよ。あっちはハナからヒットエンドラン狙いだし。
803:世界＠名無史さん
08/07/19 20:51:08 0
海軍と陸戦隊派遣して、上海の日本人住民脱出させるのが一番
804:世界＠名無史さん
08/07/20 01:34:52 0
日本に核兵器を落とした国に尻尾を振り、言いなりになる・・・
この国は一体どこへ行くのやら・・・
805:世界＠名無史さん
08/07/20 02:02:42 0
それが戦争に負けるってことだよ
806:世界＠名無史さん
08/07/20 02:28:33 0
>>794
・内蒙古方面
ソ連機械化騎兵旅団は9日から内蒙に侵攻を開始、14日には日本軍の前哨陣地のある張北の西北30kmに迫った。
これに対し駐満軍司令官根本中将は，張家口に終結しつつあった邦人約4万人の引き揚げを８月２０日から開始することにし、同日張家口陣地
に接近したソ連軍に、引き揚げ終了まで猶予を願ったが聞き入れられず、守備する独立混成第２旅団は根本司令官の意図を体し、邦人引き揚
げを援護するため抗戦を続行した。
この戦闘で同旅団は約７０名の犠牲者を出すも、４万人近い邦人は全員無事に引き揚げを完了した。
807:世界＠名無史さん
08/07/20 23:41:27 0
日本史板で東條批判していた人、世界史板では完全に論破されるからなのか
一切来なくなってしまいましたな・・
808:世界＠名無史さん
08/07/21 04:41:49 0
閣下
竹槍で飛行機と闘うにはどうしたら良いのでしょうか
809:世界＠名無史さん
08/07/21 07:43:16 0
>>794
上海は蒋介石の国民党軍がわりと寛大でソ連軍とは、
違ったからだろう。
810:世界＠名無史さん
08/07/21 08:16:16 0
>>807
というより、英機をあげつらっても、意味ないから
政治の表舞台に出てきたのも、軍部台頭以降でも最終段階だし
811:世界＠名無史さん
08/07/21 11:39:24 0
まあでもことごとく論破されてるのは事実だけどな
812:世界＠名無史さん
08/07/21 21:15:30 0
三奸四愚（笑）
813:世界＠名無史さん
08/07/21 21:33:54 0
>>805
なら負ける戦争しかけるなよ
814:世界＠名無史さん
08/07/21 22:32:47 0
仕掛けたのがどっちなのかも分らないのかｗｗ
815:世界＠名無史さん
08/07/22 01:06:28 0
仕掛けようが仕掛けられようが、負けてる時点で大差ないんだけどな
816:世界＠名無史さん
08/07/22 08:53:09 0
>>814
先に宣戦布告した挙句、布告が届く以前にハワイの軍艦攻撃してしまったのは、
先方に揚げ足を取られたってこと
外交上、大義名分で先方に負けたってことだ
戦前の日本の外交力とて、しょぼいもんだったのは、確実だな
817:世界＠名無史さん
08/07/22 08:55:34 0
>>815
負けた時点で、正義だののこちらの言い分も、国際政治上奪われてしまうからな
818:世界＠名無史さん
08/07/22 12:10:00 0
>>802
敵においまわさせて、兵糧などをすり減らさせるのって、
中国の三国志の時代からあった戦術だったような
２０世紀にそれでしてやられて、対外宣伝(特に対米)でも、
蒋介石夫人にしてやれている日本って(ｒｙ
819:世界＠名無史さん
08/07/22 18:08:55 0
>>816
あんなの宣戦布告でもなんでもない。ただの外交打ち切り通告。
>>818
>敵においまわさせて、兵糧などをすり減らさせるのって、
>中国の三国志の時代からあった戦術だったような
日本軍が展開した場所で一番補給が潤沢だったのは大陸戦線ですよ。
820:世界＠名無史さん
08/07/22 18:10:48 O
いらねえ朝鮮から開放されてよかった
負けたのは英仏蘭もだけどな
821:世界＠名無史さん
08/07/23 09:26:49 0
>>819
その大陸戦線ですら、終いには大砲の砲弾さえない状態だった
と、昭和２０年に前線にいた黒岩重悟が書いていたな。
ま、太平洋戦争での補給の方が、もっと露骨に滅茶苦茶だったのは事実だが
822:世界＠名無史さん
08/07/23 09:29:24 0
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 09:35:26 ID:K5u2B7D/0
>税金が～や国が勝手に～など高みに立った政治臭いセリフが余計だと思うんだ。
>後出しジャンケンぽくてね。
戦前の愛国教育と思想取り締まりの下だって、庶民はけっこう文句を
言っていたよ。息子が徴兵されて骨箱で帰ってきたら、表では報国の
遺族という顔しているけど、裏では本音が出まくり。
激戦で戦死者が大量に出ると指揮した将官の家が遺族から石を投げられたり
する虞があるので、戦地に赴いた将官は家族を実家に戻したり、
駐屯地の近辺に住居を設けたくらい。
日中戦争までは新聞にも戦費が財政を圧迫していることが載っていたから
戦争で税金が上がって苦しいくらいはぼやいていたよ。
823:世界＠名無史さん
08/07/23 12:47:44 0
戦中末期でも、大和魂と竹槍で飛行機に勝つと言ってたんだよね
義和団の連中と同じレベルじゃん
なにか怪しい宗教団体なのか精神病かなにかかと思われる
824:世界＠名無史さん
08/07/23 13:16:53 0
だから、最近の政界でUFO発言とか要注意
亡国の予兆
825:世界＠名無史さん
08/07/23 13:21:24 0
アメリカも亡国？
826:世界＠名無史さん
08/07/23 13:23:47 0
>>819
>あんなの宣戦布告でもなんでもない。ただの外交打ち切り通告。
全面戦争で敗戦国になれば、そういう言い分は通用しない。
そもそもハルノートが最後通告だったのかさえ議論の分かれるところ。
827:世界＠名無史さん
08/07/23 13:25:35 0
>>825
危ないのは確かだな
それでも、向こうは、まだ日本より鉱物資源も豊富で、食料自給率も高いから
828:世界＠名無史さん
08/07/23 18:50:39 0
＞ハルノートが最後通告だったのかさえ議論の分かれるところ
歴史学のクリオの検証に従えば常識的に考えてハルノートは充分に最後通告ですが。
829:世界＠名無史さん
08/07/23 22:56:18 0
そりゃそうだ
830:世界＠名無史さん
08/07/24 23:53:31 0
日本との太平洋戦争は片手間でやって、大西洋の向うの戦争に参入して戦勝国になったアメリカ
国力の差が違いすぎだわ
戦時中の新聞広告で婦人服の宣伝していたくらいの余裕
831:世界＠名無史さん
08/07/24 23:55:30 0
とはいえ、日本とは太平洋を挟んで遥か遠距離
ハワイからさらに向こう
前半日本に負け続けても、本土まで攻撃されるはずもなく、平然としたものだったろうな
832:世界＠名無史さん
08/07/25 00:57:48 0
ま、でもその間ドルも国債も紙切れと化して
アメリカ経済は完全に潰れる寸前の一歩手前だったがな。
833:世界＠名無史さん
08/07/25 01:03:27 0
何処まで言ってもダメリカはダメリカだな
834:世界＠名無史さん
08/07/25 01:16:05 0
それでも、日本と違って、栄養失調に苦しんだわけでもないから
835:世界＠名無史さん
08/07/25 01:19:30 0
飢えることのない国の経済崩壊の危機といえば、アルゼンチンみたいなもん？
836:世界＠名無史さん
08/07/25 12:53:21 0
まあアメリカも日本と戦争してる中後期時には国自体死ぬか生きるかやってたのは事実だけどな。
837:世界＠名無史さん
08/07/25 13:07:51 0
てかアメリカ戦争初期には日本軍の本土進攻想定してなかったか
ソースはWIKIだけど・・・
838:世界＠名無史さん
08/07/25 15:12:23 0
>>837
太平洋戦争当時、アメリカは日本軍の
北海道→アリューシャン列島→アラスカルートの侵攻を予想して、
その進路に迎撃基地や飛行場を作ったという話をドキュメンタリーで見たことがあるな。
839:世界＠名無史さん
08/07/26 08:20:28 0
シンガポール陥落後、日本軍のインド洋進出を警戒し、イギリスは南アフリカ
沿岸ですら厳戒態勢を敷いている。日本軍はマラッカを超えてインド洋へ進出し、
援蒋ルートを遮断すべきだったのではないか。
840:世界＠名無史さん
08/07/26 11:41:03 0
三奸四愚（笑）
841:世界＠名無史さん
08/07/26 18:28:55 0
石原莞爾がどうも胡散臭いと思うのは私だけかな
842:世界＠名無史さん
08/07/26 18:32:48 0
>>841
アメリカと通じていた？
843:世界＠名無史さん
08/07/26 18:53:33 0
それは俺も前から疑問に思っていた事なのでこの際コメントさせて頂く。
例の天才とうたわれる逸材石原莞爾なんだが、彼はご承知の通り満州事変の立案者であり実行者である。
満州事変は太平洋戦争の直接原因の一つだが、東條英機に陸軍を放逐されてから
太平洋戦争に真向から反対し、反東條の旗頭を掲げている。
これって常識的に考えて矛盾してないか？
この機会に俺がこの問題に疑問視している所をいくつか挙げてみる。
①満州事変の首謀者でありながら、米軍による戦争犯罪人から免除されている
②陸大へ入学こそしていないが、陸軍士官学校を経て大日本帝国陸軍に勤務していた
フリーメーソンである蒋介石と日本を結果として満州事変をきっかけに存分に戦わせている
③石原は満州事変の名目を、ソ連の牽制としているが、それでは白人至上主義による亜細亜植民地政策や
排日活動(有色人種差別）を遠まわしに認めている事になりかねないのではないか
④メディアで、恒例の満州事変の際には、首謀者を板垣征四郎の名は挙がるが肝心の石原の名が何故か一切出ない
石原がスパイでないとするならば、全く一貫性のない男だという印象しか受けないのが俺の正直な実情。
終始一貫して、亜細亜植民地解放、有色人種の尊厳を訴えてきた東條英機の方が、余程志が高いと俺は思う。
844:世界＠名無史さん
08/07/26 20:29:11 0
>>843
スパイを取り締まっていた戦前ですら、
政官界上層部をスパイにいいように引っかきまわされていたわけか。
くだらない軍の基地の写真撮影していた一般人が、特高警察に逮捕されていたっていうのに。
現在進行中のネット犯行予告逮捕(起訴しても公判維持のできないものが多い)といい、
日本の治安機関って、肝心なときに役立たず。
845:世界＠名無史さん
08/07/26 20:38:39 0
>>８４２がなんか自演くさい・・・
846:世界＠名無史さん
08/07/26 21:40:23 0
>>844
いえてる。
847:世界＠名無史さん
08/07/26 21:58:36 0
フリーメーソン陰謀論なんか見ている方が恥ずかしい。
＞板垣の名は挙がるが
逆だろ。石原こそ「首謀者」として扱われ
板垣は刺身のつま状態。
陰謀論といえば豊下楢彦が
『昭和天皇・マッカーサー会見』（岩波現代文庫）で
昭和天皇がマッカーサーとの会見の際に「全責任を負う」と仰ったのはでっち上げで
実は陛下は東條に全責任をなすり付けて保身を図った
とかなり強引な推測に推測を重ねての結論を出してたな。
848:世界＠名無史さん
08/07/26 22:21:07 0
やっぱり石原莞爾は実は黒なのかな…
まあやたら米英と組もう組もうなんて言ってた奴だからな
849:世界＠名無史さん
08/07/26 22:32:59 0
え、石原って日米戦争を「予言」してたんじゃないの
それに備えて満州を占領する計画だったんじゃ？
850:世界＠名無史さん
08/07/26 22:58:57 0
陰謀論もなにも、アメリカの手先フリーメーソンの一員である蒋介石が
帝国陸軍士官学校に紛れ込んでスパイ活動を行なっていたことは揺るぎのない事実だけどな
851:世界＠名無史さん
08/07/26 23:10:39 0
石原莞爾がフリーメーソンだとは天地がひっくり返っても有り得ないが
これはあくまでも結果論だが、当時誰よりも先に石原がこれは米英の謀略
策略なんだと気づき、最終的に対米英戦争になると読んでいても
一度は手を結ぶ形を取るような格好になる為、悲しい事に彼の「思想」は
当時では最後まで誰にも理解出来されなかったんだろう・・・
852:世界＠名無史さん
08/07/26 23:12:32 0
訂正
○理解されなかったんだろう・・・
853:世界＠名無史さん
08/07/27 09:26:47 0
石原だって人間なんだから１００％潔白ってことは無いだろうよ
疑われても仕方ない所は実際にある
854:世界＠名無史さん
08/07/27 13:17:59 0
■東條が参謀総長を兼任した理由■
１）統帥部の作戦上の要求が強すぎ政略が戦略に引きずられ国力の確保が困難となるため
２）自ら統帥を掌握することでトラック島の惨敗により天皇の両統帥部長に対する信頼が薄れ
己の毀誉褒貶(世間の評判)を省みず、統帥上の全責任を自ら背負い戦局を乗り切ろうとした
東條は軍人首相であり、同時に現役陸軍大臣を兼ね、常に統帥権の抑制に心を砕いていた。
開戦に際しても、強硬開戦論のたぎる統帥部を抑え、開戦後も作戦第一主義にすぎる統帥部の抑制に命を張り
努力を傾注した事実は、到底、文官首相にはでき得ないことであり、その功績だけでも評価されて間違いはない。
資料 「陸軍参謀－エリート教育の功罪」(文芸春秋)
855:世界＠名無史さん
08/07/27 20:45:31 0
フリメの仕業なら、明治維新がそもそもフリーメーソンの陰謀だろ。
856:世界＠名無史さん
08/07/27 23:42:14 0
東條英機の苦悩は凡人には計り知れないものがあったんだろうな
857:世界＠名無史さん
08/07/28 17:18:03 0
日本をぼろぼろの敗戦国に追いやったか、そうなるのを防げなかった時点で、
英雄でも偉人でもない
山本五十六もだけどな
858:世界＠名無史さん
08/07/28 19:20:09 0
>>856
↑右翼
859:世界＠名無史さん
08/07/29 12:49:22 0
>>858
だから？
860:世界＠名無史さん
08/07/29 13:26:54 0
>>858
右翼というよりただの東条崇拝者
861:世界＠名無史さん
08/07/29 17:40:33 0
バカだなぁ
どこの右翼団体でも真正右翼ならみんな東條を支持してるっつの
862:世界＠名無史さん
08/07/29 18:46:49 O
ルーズベルトは真珠湾攻撃を知っていた？「疑惑の陰謀」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アメリカが真珠湾より前に計画した日本本土奇襲攻撃
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
欧米のアジア植民地支配の歴史
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日本がインドネシアの独立を助ける
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日本がインドの独立を助ける
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日本がビルマの独立を助ける
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
863:世界＠名無史さん
08/07/30 09:51:52 0
>>861
中国の海南島の反日ホテル思い出した
罪人東条英機のブロンズ像
864:世界＠名無史さん
08/07/30 17:28:44 0
中国もアホだよ
罪人ブロンズ像作るなら蒋介石
東条をブロンズにするなんぞおかと違いもいいところ
おおかた日本の左翼がわざわざ作りに行ったんかもしれんけど
865:世界＠名無史さん
08/07/30 19:07:07 0
ホテルの玄関で、日の丸でなく大日本帝国陸軍旗(を描いたアスファルト)
を踏みつけるようにしてあるとか、それなりに考えてる
866:世界＠名無史さん
08/07/30 19:18:16 0
>>864
蒋介石にするべきかどうかはともかく
東条というのはおかしいよな
日中戦争が始まったのは１９３７年で、東条はまだ脇役に過ぎないのに
867:世界＠名無史さん
08/07/30 19:53:07 0
>>866
日本国外のメディアに広められた名前が、ヒロヒトとトウジョウしかいないということ
中国でも、石原だの近衛だの知られていないということだろ
868:世界＠名無史さん
08/07/30 20:32:52 0
>>867
しかし、支那人に「知っている日本人アンケート」するとトップ１０には岡村寧次大将が入ってくる。
869:世界＠名無史さん
08/07/30 20:52:46 0
中国で知られているとしたら
支那派遣軍司令官であり帝国陸軍では支那通で知られる岡村
皇帝溥儀を拉致し、特務機関で謀略をつくした土肥原
南京事件の松井司令官
というところだろうな
岡村は国民党では名将として大事に扱われたが、
土肥原、松井は怨嗟の的だな
870:世界＠名無史さん
08/07/31 01:38:57 0
石原、土肥原、板垣とかって確か東條の許可もなく専断で事変起こしてるんだよね。
871:世界＠名無史さん
08/07/31 08:19:52 0
>>836
ドルが紙くずになる危機ならありえたわけだ
872:世界＠名無史さん
08/07/31 09:05:22 0
>>868
板垣とかも以外に有名らしい
873:世界＠名無史さん
08/07/31 12:31:37 0
>>871
紙屑同然寸前だったね
874:世界＠名無史さん
08/07/31 19:39:14 0
>>868
高倉健がベスト3の常連と聞く。
>しかし、支那人に「知っている日本人アンケート」
875:世界＠名無史さん
08/07/31 21:08:51 0
円のほうは昭和１２年には、ジンバブエみたいな統制三法が成立した上に日銀が正貨準備における金の評価替えを実施したりと、既に紙屑同然だったけどな。
876:世界＠名無史さん
08/07/31 22:10:34 0
>>874
「君よ憤怒の河を渉れ」という高倉健主演の映画が文化革命後の中国で始めて公開された外国映画だったせい。
それまでイデオロギーデンパ満載のプロパガンダニュース映画しか見たことなかった中国人には初めて見た親鳥の如く深層心理に焼き付けられ、
高倉健＝グレイテスト・マーベラス・スーパースター
のイメージが定着したらしい。
877:世界＠名無史さん
08/08/02 11:03:15 O
極東軍事裁判の前にさあ、この人出廷願い渡された時のどに銃打ったんでしょ
878:世界＠名無史さん
08/08/02 11:23:09 0
この人が政治家として終われば、本当に優れた人だったと思う。
でもこの人が軍人として、戦争に関与したのは不幸以外のなにものでもない。
彼が始めた戦争は汚点となった。
この人って政治家には向いているけど
軍人にはぜんぜん抜いていない。
戦争を始めたのはやはり汚点です。
879:世界＠名無史さん
08/08/02 11:26:38 0
この人は政治にのみ携われば、誠実な為政者になれたのではないか。
だが軍事にかかわり、戦争を始めたことは彼の汚点となってしまった。
スターリン、毛沢東、ヒトラー、ルーズベルトと比較すると
極めて優れた為政者であることは間違いない。
だけれども軍事に関する才能が一切無い。
この人は政治家として終われば、
優秀な人物として歴史に記憶されたと思う。
880:世界＠名無史さん
08/08/02 15:28:06 0
無知な子供が書き込むな
夏休みかぁ・・・
881:世界＠名無史さん
08/08/02 15:50:22 0
ここで、太平洋戦争を開始し、遂には日本を亡国に至らしめたと言われる
最高の戦争責任者東条英機大将に触れてみる。
まず、東条の極東国際軍事裁判での証言の一部を忠実に振り返ってみよう。
統帥と憲法と国政がそれぞれに先行する諸関係の現実的な苦悩が見えてくる。
882:世界＠名無史さん
08/08/02 15:51:14 0
東條証言①
旧憲法においては、国防用兵、すなわち統帥のことは憲法上の国務の範囲外に
対立して存在し、国務の干渉を排撃することを通念としていた。
このことは現在では他国にその例を見ざる日本独持の制度である。
したがって、事、統帥行為に関するものに対しては、これを抑制し、または指導
する力を持たなかったのである。ただ、単に連絡会議、御前会議などの手段により、
これとの調整を図るに過ぎなかった。しかもその調整たるや、戦争指導の本件たる
作戦用兵には触れることを許されなかったのである。その結果、ひとたび作戦の
開始せらるるや、作戦の進行は往々にして統帥機関の一方的意思によって遂行せられ、
これに関係を有する国務としてはその要求を充足し、またはこれに追随して進む他なき
状態を呈したことも少なしとしない。
然るに近代戦争に於いては、この制度の制定当時とは異なり、国家は総力戦体制をもって
運営せらるるを要するに至りたる関係上、かかる統帥行為が微妙なる影響を国政に及ぼすに
至りたるに拘らず、日本に於ける以上の制度の存在は、統帥が国家を戦争に指向することを
抑制する機能を欠き、ことにこれに対し、政治的抑制を加え、これを自由に駆使する機関と
てはなしという関係におかれた。
これが歴代内閣の国務と統帥の調整にとくに苦心した所以である。
また私が昭和十九年二月、総理大臣たる自分の他に参謀総長を拝命するの措置に出たのも、
この苦悩より脱するための一方法として考えたものであって、ただその遅かりしはむしろ遺憾
とするところである。
883:世界＠名無史さん
08/08/02 16:29:25 0
＞軍事にかかわり、戦争を始めたことは彼の汚点となってしまった
君のために>>881>>882を書いてやったんだが分ったか？
どれだけ自分が無知なのかということを。
884:世界＠名無史さん
08/08/02 17:13:10 0
東條はこの「統帥権」に対して、戦前の日本歴代首相の中でも最も苦心した最後の日本人であった。
885:世界＠名無史さん
08/08/03 00:50:53 0
きめぇ
886:世界＠名無史さん
08/08/03 11:19:45 0
>>885
自分のことをよく自覚してるようで。
887:世界＠名無史さん
08/08/03 11:32:21 0
>>883
ガキにわざわざ説明してもどうせ読解力もないだろうよ？
888:世界＠名無史さん
08/08/03 11:39:31 O
これまでフィリピンが“親米反日的”と思われてきたのは、大東亜戦争で
この地が日米両軍の決戦場となったからにほかならない。日本軍は
この地で約５０万人（全戦没者の約４分の１）の将兵を失ったが、戦場となった
フィリピンの人々は一般市民を含む１８０万人が犠牲となった。
ところが、こうしたフィリピン人犠牲者の多くは、アメリカ軍の無差別爆撃や
艦砲射撃によるものだったのである。むろん、この事実を地元の人々が
知らないわけがない。
日本人にとってのこうした“初耳”は、数え上げれぱ枚挙にいとまがない。
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
889:世界＠名無史さん
08/08/03 20:33:47 0
>>888
当時の大東亜共栄圏範囲の殆ど９０％以上が今も日本に友好的感情を抱いてるね。
東條の功績が生きている証拠だね。
ここが好きだな
↓
日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに
貢献した国はない。真実のビルマの独立宣言は１９４８年の１月４日
ではなく、１９４３年８月１日に行われたのであって、
真のビルマ解放者はアトリー率いる労働党政府ではなく、
東条大将と大日本帝国政府であった
バー・モウ博士著『ビルマの夜明け』
890:世界＠名無史さん
08/08/03 20:39:05 0
東条の功績・・・
891:世界＠名無史さん
08/08/03 21:44:59 0
間違いなく功績
892:世界＠名無史さん
08/08/03 21:47:17 0
何も知らない奴が的をえない東條批判するだけで
勉強してる奴なら東條の功績を挙げろと言われれば
いくらでも出てくるという訳さ
893:世界＠名無史さん
08/08/03 23:00:28 0
>当時の大東亜共栄圏範囲の殆ど９０％以上が今も日本に友好的感情を抱いてるね。
どこの統計調査？
894:世界＠名無史さん
08/08/03 23:31:36 0
向こうの教科書には大日本帝国陸軍も東條も英雄として扱われてるよ
895:世界＠名無史さん
08/08/03 23:54:39 0
>>889
バー・モウって日本占領下の傀儡政府の首相になった男だろ？
そのレスはウルブリヒトやホーネッカーの発言をもって
東ドイツ国民が親ソ的であった証左としてるのとかわらんと思うが。
896:世界＠名無史さん
08/08/04 00:02:27 0
>>784
＞結局国民の命と国は連動した時代だったんだよ。
それは今でも同じでは？9・11でアメリカ人は猛り狂って
本当に下手人がいるのか怪しいアフガンに侵攻したわけでさ。
897:世界＠名無史さん
08/08/04 00:16:52 0
>>895
バー・モウと同じく日本軍の援助で決起した「ビルマ建国の父」のアウン・サンは、英国側に寝返って抗日になったしな。
898:世界＠名無史さん
08/08/04 00:43:32 0
まあ政府見解や歴史的行きがかりはどうあれ
東南アジア諸国民が親日なのはほんとうだろう。
何かのテレビ番組で街頭アンケートやってるのみたが、相対的に反日とされる
フィリピンやシンガポールですら「日本が好き」って答えが圧倒的だった。
899:世界＠名無史さん
08/08/04 03:27:06 0
タイもちゃっかり裏切って米国と通じたばかりか在日大使館を通じて本土空襲を支援してる。
おかげでタイは米英に宣戦布告したにも係らず枢軸国側として扱われることを逃れ戦勝国扱いとなっている。
そういう事実の前では
よく自由主義史観とか言うやつ等が挙げるククリット・プラモードの、
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが（ｒｙ
という言葉の如何に虚しい事よ。
お前らも母体を損なった奴等の手先やんけとしか言いようがない。
ま、親日なんてその程度のこった。
900:世界＠名無史さん
08/08/04 09:42:00 0
仮に東南アジアの国々が反日教育していたとしても、要は対米戦略だよ
米帝さま万歳というわけ
あの全面戦争・大戦争に参加して敗戦国となったツケだわ
901:世界＠名無史さん
08/08/04 11:38:20 0
ウィキペディアにはミャンマーの教科書では日本は侵略者扱いみたいなこと書いてあったけど
902:世界＠名無史さん
08/08/04 15:56:38 0
左翼フリーメーソンの必死さが伝わるな
903:世界＠名無史さん
08/08/04 16:51:04 0
反日の教科書までフリーメーソンの息がかかってんのかな
ウザイすぎだな
904:世界＠名無史さん
08/08/04 16:52:14 0
訂正 → ウザすぎだな
905:世界＠名無史さん
08/08/04 17:07:18 0
公平さに欠け、歴史学的に検証するに耐えられるものではない「東京裁判」の
ドキュメントをしっかり再構成し直して放映してもらいたいね
特に【統帥】【憲法】【国政】の屈折したしがらみを、東條が一つにまとめようと
奔走した要点をちゃんと勉強して、整理まとめてから放送しなさい
906:世界＠名無史さん
08/08/04 19:04:27 0
タイの外交力というか立ち振る舞いには学ぶべきことがあると思う
なんだかんだで独立を守り抜いたんだから大したものだ
日本軍が上陸したときもアリバイ程度に戦闘したりしてるしね
907:世界＠名無史さん
08/08/04 19:20:41 0
昭和天皇は東京裁判の公正さについて
マッカーサーに公式に謝意を表しているよ。
内心は苦しかっただろうけど、法的にはそう振舞わざるを得ない。
908:世界＠名無史さん
08/08/04 19:35:10 0
結局、統帥部でも国務内部でも一人苦しみながら戦い続けたのは
東條だけだったという事になるね。
最終的な東京裁判でも、天皇の戦犯訴追を実質上回避させたのも東條。
909:世界＠名無史さん
08/08/04 19:37:03 0
まさに日本人の鏡のような男だよ
910:世界＠名無史さん
08/08/05 19:08:47 0
東条英機って身障なんだよね
911:世界＠名無史さん
08/08/05 19:13:20 0
うん
足が動かないカタワ
912:世界＠名無史さん
08/08/05 19:44:56 0
カタワみたいな出来損ないが偉い地位につくと国がどうなるかって見本だね
913:世界＠名無史さん
08/08/05 21:00:35 0
おいおいルーズベルト大統領が怒ってきますよ
914:世界＠名無史さん
08/08/05 21:09:49 0
|┃三 , -.――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>912はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
915:世界＠名無史さん
08/08/05 21:13:55 0
>>914に、
すかさずルーズベルトのＡＡから同じ言葉言わせようとしたんだけど
ルーズベルトのＡＡって探してもないんだな
916:世界＠名無史さん
08/08/05 22:02:41 0
身長の低いソ連・ロシア指導者は多いけど、身障者の指導者は知らないな
低学歴は結構いるのにね
917:世界＠名無史さん
08/08/05 22:21:45 0
,. .. -─- ､ _
,.:;´‐:;.-;.:.:..:;:.. ;;i;:;. ＼
,.:::;''""｀｀ﾞ"ﾞ"｀ﾞ'' ;:.＼;:..;＼
.;:.;'" ＼;:ヾ:;:. ヽ
.:;;:' __ ﾞ:.;,､:. :.:,: .
:;.i ;:.: ｀ﾞ:.;|
. l ￣ i ￣ i:;,. :.:,;|
l xr==ﾐ､; j, r=＝=ミ、 i:.;:.i ﾄ､
| k'Тﾌ i :.fТﾌ> :.. j:,. }
. | ｰ-‐/ ; :.i‐--‐ i; ﾚ′ >>915
|:, / ; ､ ;/ ﾉ / お前は物を探すということが出来ないのか？
| ;:j'ｰ､_ -‐' ＼ :i / .′
|; / .__ ＿ ＿､. ヽ j ./ {
l ; - ＼ ; ﾄ､
＿､ ⌒ ／ ／/:＼
..´:::::::::＼ ／ ／／:::::::::}＼
／/:::::::::/:::::::） ー-─ ´ ／／ :::::::::::/:::::::＼
／:::/::::::::::::::::::/｀>､＿ __ ／／::::::::::::::::/::::::::::::::::＼
/::::::/::::::::::::::::::/ ﾉ:.:.:.| / ::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::＼
918:世界＠名無史さん
08/08/06 00:02:34 0
勝負あったな
919:世界＠名無史さん
08/08/06 00:26:34 0
スターリンとかルーズヴェルトとか東条とか大隈とか
カタワがトップになると必ず大戦争がおきるな
カタワなんかカタワになった時点で、抹殺すべきだ
世界平和の為である。血税を費やして凶の人間を活かすべからず
東条はカタワ
これは事実
920:世界＠名無史さん
08/08/06 00:32:32 0
反論もここまでアホだと、どこか哀れさを感じるのは俺だけだろうか・・・ｗ
921:世界＠名無史さん
08/08/06 00:39:39 0
東条はカタワだろ
反論あるの??
922:世界＠名無史さん
08/08/06 00:58:52 0
東条は障害者なの?
923:世界＠名無史さん
08/08/06 01:49:48 0
>>917
それはルーズベルトだとわかりにくい。武田鉄矢に見える
924:世界＠名無史さん
08/08/06 14:33:57 0
東条はカタワ?
そんな信じたくないです。東条閣下が家畜以下のカタワの分類に入るなんて
925:世界＠名無史さん
08/08/06 17:52:46 0
はいはい
926:世界＠名無史さん
08/08/06 19:36:20 0
東条英機に、作戦立案や部隊指揮で実績あったっけ？
927:世界＠名無史さん
08/08/06 21:09:45 0
チャハル作戦
928:世界＠名無史さん
08/08/06 22:28:04 0
>>899
＞ま、親日なんてその程度のこった。
そりゃどっちもどっち。日本側も本音では現地人を蔑視してたり、
本気でアジアのためとか思ってた奴はごく少数。あくまで日本の国益上だ。
ちゃっかり資源地帯は直轄地方針にしたりとか、軍も上層部のやり方はなかなか。
老獪で評価できる。それが外交や国家戦略だしな。
問題はお目目きらきらさせて「日本は正義の軍隊だったのだ」みたいに本気で
信じてる奴がいる事。自分を日本とか天皇とかに同一化させて、小児的な空想にふけってんだろうな。
あくまで客観的に戦略的な立場から総括したり反省しなくちゃいかんのに。
台湾とかトルコが親日とか小学生の情緒レベルな奴も同類だよな。個人のつきあいじゃあるまいし。
冷徹な外交や国益とかの戦略の観点からすれば痛すぎる。
929:世界＠名無史さん
08/08/07 00:13:42 0
>>928
本当に老獪な支配は住民の恨みが現地人の傀儡政府に向かうようにしたりして付け入る余地を常に残しつつ、自分は表に出ないやり方だと思うよ。
日本軍は思いっきり前に出る癖に現地人の動向に気づかず「俺たちは解放軍なんだからヤラれるはずはない！」、というその
＞お目目きらきらさせて「日本は正義の軍隊だったのだ」みたいに本気で信じてる
＞小児的な空想
な統治だったと思うが、とくにビルマは。
「ミャンマーは軍艦マーチを流して独立させてくれた日本を忘れない親日国だ」なんて自民党の政治家なんかも言ってたらしいが、ミャンマーは日本海軍とほとんど関係ないだろという突っ込みはなかったのだろうか…
アウンサンが何をやったかということはこの際置いといても…
930:世界＠名無史さん
08/08/07 18:06:46 0
（*^ー^)/°・:*【祝・原爆記念日】*:・°＼(^ー^*)
廣島の犠牲で一億玉砕しなくて済みました。＠長崎もね
( ^人^ )被爆者おつであります
931:世界＠名無史さん
08/08/07 19:19:25 0
臣民を盾にしやがって
932:世界＠名無史さん
08/08/07 23:56:39 0
統一性のない日本国家システムも確かに大問題だったが
海軍が敵にどっぷり丸め込まれてりゃ、そりゃ亡国にもなるわな
933:世界＠名無史さん
08/08/08 23:20:58 0
陸軍だって、留学する将校が、ドイツの女スパイに丸め込まれていたわけだが
日本の官界エリートって、昭和以降、こんな話ばっか
934:世界＠名無史さん
08/08/10 20:37:35 0
陸軍中野学校（スパイ）の卒業生により、シンガポールで、イギリス兵投降作戦
が成功していたり、ビルマ、インドではイギリスから戦わずして、解放をさせている
のに、どうしてもっと表に出てこないんだろう？
特に、インドでは藤原機関がイギリス兵に、直接交渉してインド兵を解放して、
その後もたくさんのインド兵が解放されているのに、どうしてこういうことはちゃんと
表に出てこないのだろう？
インドのパール判事が唯一無罪判決を言い渡したのは、これと無関係とは
言い切れないわけでしょう。
あの戦争は、石原莞爾による日米最終戦争という無謀な構想から
始まったわけだが、海軍の敗戦がどれだけ大きな犠牲を出していることか。
日露戦争で勝ち、最強だと思い込んであぐらをかいていたとか、
空の時代だと言うのに、大艦隊大和造船するが、重要なところで
役に立ってないし。救援求めたのに陸軍見捨てるし。
陸軍と海軍の軋轢があって、たくさんの死者出してるわけだから、
海軍も、ガンガン責めたてろや！
制海権、制空権取られてたことによって、どれだけの日本人死者を出して
いると思っている？
935:世界＠名無史さん
08/08/10 21:12:32 0
BS-ｉで記者を戦場に送り込もうとして、其れをとがめられて同様の高齢者を
２５０人前線に送り込んで前例を作ろうとしたということを知った。
これだけでこいつは死刑に
値する許しがたい。
絶対に許せない
936:世界＠名無史さん
08/08/10 21:50:23 0
>>934
そういった正しい事実がことごとく隠蔽され続けている事については
戦後GHQが作った自民党の影響とかも多少あるんじゃないのかなあ・・・
と、個人的にそう感じる時があります
937:世界＠名無史さん
08/08/11 01:15:21 0
>>935
その徴兵された陸軍将兵が南方で飢えと病気に苦しんでいる間、山本５６は毎日軍楽隊の演奏つきオヤツ付きで本土ではとても食べられないような豪華な料理を食いながら無為に過ごしている。
辻ーんの懇願にわざとらしく涙を流して応えるも、後日あっさりなかったことにする薄情さ。
牟田口、富永、福留、栗田…上層部に癌が多すぎた。
今も昔も変わりなくって奴だな。
938:世界＠名無史さん
08/08/11 10:54:12 0
記者に問題はあったとしても、確かにそれはやりすぎだ。
でも、記者（マスコミ）の意地の悪さは、現在も、その当時も変わってない。
開戦し、勝っていたときは東条は英雄扱い。
海軍が負けたのにも関わらず、東条虐め。
庶民と同じ食事を食べ、庶民の生活を自分の目で調べていたのにも関わらず。
いつになっても、マスコミの醜い体質は変わってないと思うがな。
たちの悪い下品なマスコミとあの業界は、一生許さない。
ところで、皆さんは、日独伊三国同盟をどう思われますか？
この三国同盟によって、日本は孤立し、石油制裁、経済制裁をかけられ
窮地に陥り、日米開戦回避に尽力するも、相手にされず開戦になるわけですが。
これには、一部の日本人と、松岡外相にも問題があるとは思うけど。
陸軍としてはドイツと同盟を結び南進したかったという見方もされています。
欧米列強からのアジア解放は、日中戦争でもそれが明らかになっているわけですが、
三国同盟締結は、正直複雑な心境です。
でもその一方で、米英ソが支援していた蒋介石の国民政府軍の中国統一が
終われば、２１か条の要求で日中関係は悪化したのだから、列強の支援で
日本に攻めてくる可能性も考えられます。
どちらにしろ、黄色人種同士を戦争させて、白人種は軍需物資、軍需産業で
金儲けを企んでいたということですよね？
やはり、自存自衛のためには、避けられなかったような気もします。
皆さんの見解が知りたいです。
アメリカは、とんでもない悪徳利権屋国家ですよね。
中立法を制定しおきながら、それを発動せずに日中戦争長期化
させて漁夫の利による権益を得ていたわけでしょう。
戦争で金儲け企むんだら、これ以上ない悪徳利権屋国家だ！
こんな国に追従している人たちも同じということですよね？
939:世界＠名無史さん
08/08/11 16:09:17 0
絶対に、許せない気持ちを持つのが悪いことだとは思わないが、
実際死刑になったじゃないか。
それでもまだ故人が憎たらしいのか？
生きている間、生涯憎しみ続けるの？お疲れ～。
それよりも何よりも、木戸の答弁が世界から失笑をかっていた
ということが恥ずかしいよ。
おまけにアメリカと組んで戦後、日本をとんでもない国にしやがった
限度のない清濁併せ呑んだ元Ａ級戦犯がいたわけだが。
こいつのほうが、もっと許せんがな。
940:世界＠名無史さん
08/08/11 17:18:10 0
>>938
＞どちらにしろ、黄色人種同士を戦争させて、白人種は軍需物資、軍需産業で
金儲けを企んでいたということ
この部分は一番重要な要点が簡潔にまとめられ、同意できます。
即ち、自存自衛の為の戦争であったとの解釈について疑いの余地は一切ありません。
結局白人至上主義が今よりももっと露骨に現れていた当時としては、「白人至上主義VS有色人種」
という構図が第一次世界大戦からのシナリオがあったという事に他ならないと思います。
と、いう事は今日のオイルショック原油高騰も、シナリオの一つと考えるのが普通といった所でしょうか。
また、戦後政府発表の月間景気の「回復」も今月初めて「弱含み」という表現に変わった事を考えると、
単なる偶然で済ますことも出来ません。
これらは先の大戦の根源的な要因、即ち白人至上主義が生き続けていると思わざるえないのです。
白人と有色人種の比率は、圧倒的に有色人種が多いわけで、そういった物理的な危機感
を彼らなりに抱いて、自分達が世界を支配しなければならないという性質がもともと根付いている
のではないかとも思います。
941:世界＠名無史さん
08/08/11 18:07:00 0
>>939
戦争をやめるきっかけを作れたのは木戸内府だけだろう、常考
それをしなかった奴の罪はとてつもなく深いと思っている
942:世界＠名無史さん
08/08/12 02:02:02 0
東条は障害者なの?
943:世界＠名無史さん
08/08/12 02:04:14 0
それはルーズベルトだって
944:世界＠名無史さん
08/08/12 03:12:30 0
東条は障害者なの?
945:世界＠名無史さん
08/08/12 08:16:29 O
ところでﾂｸﾂｸﾎ ｳｼの鳴き声が
｢突く突く奉仕!突く突く奉仕!とっても良いよぉ!とっても良いよぉ!あﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ!!!｣
って聞こえる｡
何か必死で怖い｡
ﾌﾟｷﾞｬ━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━ !!!!! 獅子てんや瀬戸わんやの漫才みたいだな！
946:世界＠名無史さん
08/08/12 11:28:43 0
東条の手記
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:301-400番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
947:世界＠名無史さん
08/08/12 11:53:33 0
歪曲だらけで稚拙に感じる東京裁判のドキュメントは今年はどこもやらないの？
948:世界＠名無史さん
08/08/12 14:21:03 0
木戸なんてたいした役に立ってないと思うがな。
949:世界＠名無史さん
08/08/12 14:21:13 0
マンコの汚物入れ、マジ邪魔！！！！
便所においてあるアレだよ。地獄絵図だったわよ
アタシ昔、飲食店でバイトやってたんだけど
トイレ掃除の当番の時に隅に置いてあるはずの汚物入れが見当たらなくて
「アラ、どこ行ったのかしら」なんて思いながら床にバケツで水を勢いよくぶちまけてたら
洋式便器の後ろから蓋が外れた汚物入れが
経血をたっぷり吸ったナプキンやタンポンと一緒に転がり出てきて
床一面にぶちまけられた様はちょっとした地獄絵図だったわよ
アタシ昔、飲食店でバイトやってたんだけど
トイレ掃除の当番の時に隅に置いてあるはずの汚物入れが見当たらなくて
「アラ、どこ行ったのかしら」なんて思いながら床にバケツで水を勢いよくぶちまけてたら
洋式便器の後ろから蓋が外れた汚物入れが
経血をたっぷり吸ったナプキンやタンポンと一緒に転がり出てきて
床一面にぶちまけられた様はちょっとした地獄絵図だったわよ
950:世界＠名無史さん
08/08/12 18:05:28 0
東京裁判のドキュメントは要点が全くまとまってなく確かにいつも稚拙な印象を感じる
951:世界＠名無史さん
08/08/12 18:55:45 0
東條の手記に(本物だとして)国政の批判が書き記されていたとしても、当然のこと。
これだけ国政に問題を抱えた国は他になかった訳だからな。
952:世界＠名無史さん
08/08/12 22:43:36 0
宰相として至極まっとうな事を綴ったのみ
953:世界＠名無史さん
08/08/13 02:37:45 0
東条は絶対に許せない。
国民のせいにするわ、２２口径で自殺などできないのに未遂は起こすわ
最後は命乞いまでしたらしいじゃないか！
954:世界＠名無史さん
08/08/13 05:07:48 0
この人については個人としては真面目な努力家
性格的には偏狭な面があり上に行くほどそれが目立つ
下に睨みがきく＝回りに金玉握りばかり（この人の性格からしたら当然）
特に人事にそれが出てしまう
まああの時代だから内閣総理大臣になったけど
状況が違えば敏腕な軍政家といわれたかも
永田鉄山の横死は惜しい
955:世界＠名無史さん
08/08/13 12:50:44 0
何が｢責任転嫁｣だよ。
何処も責任転嫁などしていないじゃないか。
フリメ、左翼の必死な悪あがきとしか思えないね。
956:世界＠名無史さん
08/08/13 15:15:53 0
>>929
いや、日本は勢力拡大と浸透、統治のやり方はかなり上手い。
ただ韓国統治初期に見られたように、武断的な面が強いのがやや欠点だった。
特に陸軍は。
それでも浸透し、結果として勢力確保するする方法は上級。
台湾その他は言うに及ばず、韓国なんかあそこまで露骨に差別しながら、
「おいポチ、特攻して来い」と命令したら、マジで実行する状態にまでなってた。
よく痛い奴が「フリーメーソン」とか「ユダヤの陰謀」とか言うが、そのユダヤの陰謀ばりの事をマジで
実行し、得意としてたのが日本軍。
957:世界＠名無史さん
08/08/13 17:52:45 0
>>956
あんたも若干痛いな
958:世界＠名無史さん
08/08/13 18:37:52 0
ここ埋めたら日本近代史板に行けよ
【忠君】偉大なる東條英機【愛国】
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
959:世界＠名無史さん
08/08/13 18:45:51 0
たはー。ソ連の参戦に腰を抜かして大慌てで逃げたのは海軍でしたか（笑）
960:世界＠名無史さん
08/08/13 18:52:37 0
東条首相兼陸相兼内相兼外相兼文相兼商工相兼軍需相兼陸軍参謀総長さま。
銀のエンゼルを5枚集めたらおもちゃの缶詰もらえるの知ってた？
961:世界＠名無史さん
08/08/13 20:12:12 O
/つ_∧
/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) 東條さんに言ったのか？
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/
962:世界＠名無史さん
08/08/13 20:53:22 0
>>958
何がここ埋めたら日本近代史板に行けだよ、何様のつもりだ？
相変わらず左翼は笑わせてくれるな。
963:酒たまねぎや
08/08/13 22:29:46 0
「元来、東條という人物は、話せば良く分かる。それが圧政家の
ように言われたのは、彼が余りにも多くの職を掛け持ち、自らの
意が下の者に通じなかったからではないか。」
「彼ほど朕の命令を直ちに理解し、実行に移した者はいない。」
いささか違っているかもしれませんが、これは昭和大帝が、
自らの東條首相観を述べたお言葉だそうです。
また、東條首相が、絞首刑になった後も、そのご遺族のことを
心配され「東條の遺族は、今どうしておるだろうか？」と常々おっしゃり、
祥月命日には、必ずお見舞いの使者をよこされたそうです。
964:世界＠名無史さん
08/08/14 03:14:13 0
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾ ） ＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
965:世界＠名無史さん
08/08/14 04:58:21 0
>>963
東条では日本では非常に珍しい独裁者だからね。
日本人はトップダウン式の統制には慣れてなかった。
だから反発を買ったのだよ。
966:世界＠名無史さん
08/08/14 13:15:39 0
独裁者？
天皇に最終責任があることを明言するような人が？
967:世界＠名無史さん
08/08/14 13:16:52 0
962 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2008/08/13(水) 20:53:22 0
>>958
何がここ埋めたら日本近代史板に行けだよ、何様のつもりだ？
相変わらず左翼は笑わせてくれるな。
968:￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
08/08/14 13:18:15 0
/つ_∧
/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) 東條さんに言ったのか？
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/
969:世界＠名無史さん
08/08/14 13:19:59 0
|┃三 , -.――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>962はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
970:世界＠名無史さん
08/08/14 13:22:17 0
970
971:世界＠名無史さん
08/08/14 13:23:11 0
970
972:世界＠名無史さん
08/08/14 13:25:50 0
orz
973:世界＠名無史さん
08/08/14 13:30:54 0
勝負あったな
974:世界＠名無史さん
08/08/14 14:13:42 0
なぜ靖国参拝がいけないか簡単に教えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
975:世界＠名無史さん
08/08/14 17:48:37 0
975
976:世界＠名無史さん
08/08/14 17:51:11 0
977:世界＠名無史さん
08/08/14 17:52:41 0
978:世界＠名無史さん
08/08/14 17:53:10 0
977
979:世界＠名無史さん
08/08/14 17:54:19 0
980:世界＠名無史さん
08/08/14 17:55:14 0
981:世界＠名無史さん
08/08/14 17:55:50 0
・
982:世界＠名無史さん
08/08/14 17:58:40 0
980
983:世界＠名無史さん
08/08/14 17:58:46 0
あ
984:世界＠名無史さん
08/08/14 18:00:03 0
/つ_∧
/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) 東郷神社に逝ったのか？
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/
985:世界＠名無史さん
08/08/14 18:01:44 0
【陸軍】東条英機首相を今語る【大将】２
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
986:世界＠名無史さん
08/08/14 18:02:07 0
【2008夏】 大学生と全国高校野球選手権大会 part9 【甲子園】
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
東邦ﾏｹﾀ
987:世界＠名無史さん
08/08/14 18:03:05 0
>>985
ﾌﾟ
988:世界＠名無史さん
08/08/14 18:03:29 0
埋め
989:世界＠名無史さん
08/08/14 18:03:40 0
次スレ
【忠君】偉大なる東條英機【愛国】
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
990:世界＠名無史さん
08/08/14 18:04:29 0
>>985
ｶｺﾜﾙｲｗ
991:世界＠名無史さん
08/08/14 18:05:09 0
無理
992:世界＠名無史さん
08/08/14 18:05:14 0
また埋め荒らしか
993:世界＠名無史さん
08/08/14 18:06:57 0
ここ最高のスレだった。勉強になった。
994:世界＠名無史さん
08/08/14 18:07:15 0
995:世界＠名無史さん
08/08/14 18:07:53 0
次スレ
【忠君】偉大なる東條英機【愛国】
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
996:世界＠名無史さん
08/08/14 18:08:50 0
>>993
思い出ができてよかったなｗ
997:世界＠名無史さん
08/08/14 18:09:16 0
>>989
それとココとは感覚が違うから無用だと・・
998:世界＠名無史さん
08/08/14 18:10:31 0
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｄ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｄ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｖ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｖ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｄ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｄ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
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／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
999:世界＠名無史さん
08/08/14 18:11:31 0
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【陸軍】東条英機首相を今語る【大将】２
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
1000:世界＠名無史さん
08/08/14 18:11:39 0
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【陸軍】東条英機首相を今語る【大将】２
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
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