08/05/04 05:54:46 0
>>198
相対主義を気取って歴史に善悪は無いとか吹かしてたくせに
ちょっと、突っ込まれると「抜けてたインドネシア人が悪い」か。
語るに落ちるとはこの事だなw
201:世界＠名無史さん
08/05/04 11:15:20 0
戦後急速に先進国は豊かになったって歴史を知らないから、こういうアホが出てくるんだな。
今みたいに自動車が一家に一台、海外旅行当たり前、どんな糞田舎にもインフラが整ってる、
なんて国ができたの、ここ３０年くらいだぜ。
富める国がどんどん豊かになって、貧しい国は貧しいまま、って状況が冷戦中はずっと続いてた。
南北格差なんてもう死語なんだろうか。
202:世界＠名無史さん
08/05/04 11:32:15 0
>>173
>>153
203:世界＠名無史さん
08/05/04 12:57:14 0
>>200
歴史に善悪はなくても明らかな敗者は存在するというだけｗ
嫌白厨の脳みそでは理解できないか
204:世界＠名無史さん
08/05/04 14:19:11 O
白人ばかりのアジアから追い出す戦略としては太平洋戦争は間違ってないな
205:世界＠名無史さん
08/05/04 15:53:22 0
いや追い出してませんよ
今でも日本や朝鮮以外どこでも白人神だらけだし
206:世界＠名無史さん
08/05/04 19:34:22 0
>>201
韓国庶民が肉を日常的に食えるようになったのはこの10年20年くらいのことらしい。
207:世界＠名無史さん
08/05/04 22:26:02 0
>>203
敗者が存在するという話と敗者になったインドネシア人が悪いという話が
どう繋がるんだ？
歴史に善悪は無いんだろう？
日本語不自由な人なんでちゅか？
208:世界＠名無史さん
08/05/04 22:59:20 0
>>207
頭悪いなあ～・・・。
歴史に善悪はないよ。
そして敗者は存在する。
敗者になるのは弱いからで、弱いのは強くなるのを怠ったから。
弱いものが強いものに支配されるのは当然。
ごく当たり前なことを書いてるに過ぎないんだが
何が不満なんだね？
209:世界＠名無史さん
08/05/04 23:08:40 0
強いものが支配するのが当然だぁ？
だったら「善政を敷いた」なんて言い訳する必要皆無だろうがｗ
210:世界＠名無史さん
08/05/04 23:12:28 0
自国の統治を正当化して何が悪いんだよｗ
ネットウヨも毎日のように朝鮮の近代化を誇っているじゃないか
逆にインドネシア人も自国の独立を正当化するために
「オランダ人の過酷な支配」を喧伝してる。
君は一方しか認めたがらないのだね。
211:世界＠名無史さん
08/05/04 23:38:42 0
ネットウヨとか言い出したし
レッテル貼りで満足か？
朝鮮の近代化→事実
インドネシア搾取→事実
事実を述べているに過ぎない
212:世界＠名無史さん
08/05/04 23:52:28 0
朝鮮の近代化もインドネシアの搾取も
「ああそういう側面もあったね、でもそれだけじゃないよ」で終わりだよ
比較的善政だった朝鮮でも現地人には選挙権や義務教育は与えられなかったし、
悪政と呼ばれるインドネシアでも20世紀前半には限定的だが倫理政策がとられていた
213:世界＠名無史さん
08/05/05 00:02:05 0
朝鮮では日本人にも選挙権はなかったがな
逆に朝鮮人が日本にくりゃ選挙権はもらえた
インドネシアの倫理政策とやらは、もとがひどすぎるだけで
わずかばかりの倫理政策なんかやったってほんのおためごかしだろ
214:世界＠名無史さん
08/05/05 00:03:28 0
そう感じるのは君の「主観」であって「事実」ではない。
215:世界＠名無史さん
08/05/05 00:03:52 0
独立後の途上国の停滞は
「植民地時代に糞みたいなモノカルチャー経済を押し付けられて現代の経済に適応できなかったから」
って説明が一般的だと思ったが。独立したせいで貧しくなったってのは間違いだろ。
216:世界＠名無史さん
08/05/05 00:07:52 0
>>214
事実だよ
217:世界＠名無史さん
08/05/05 00:11:26 0
イギリスにもインド人の議員がいたくらいだからな
本国行けばどこだって選挙権は与えられるもんだ
218:世界＠名無史さん
08/05/05 00:13:40 0
>>216
主観だね。
はたから見れば、君はオランダ人が嫌いでインドネシア人を持ち上げてる嫌白厨だ。
219:世界＠名無史さん
08/05/05 00:16:39 0
>>217
それは朝鮮人とインド人の中にはエリートがしばしばいて無視できなかったから
与えざる得なかっただけでしょ
インドネシアのエリートって華僑以外全滅なんだから与える必要が無い
220:世界＠名無史さん
08/05/05 00:20:53 0
日本政府は朝鮮からの渡航を制限していたはずだが。
つうか、そもそも日本の植民地支配は英仏の真似をしていて
本格的に始まったのは20世紀から。
オランダの19世紀の統治と倫理的な観点で比べてどうするの？
そりゃ後の時代のほうが勝つにきまってる。
江戸時代の日本は現代のオランダと比べて人権意識がないと言ってるようなもんだ。
221:世界＠名無史さん
08/05/05 00:23:51 0
>>218
インドネシアを持ち上げてる？違うな
オランダがインドネシアを搾取したといってるだけだぞ
>>219
朝鮮議員枠があったんだよ。
222:世界＠名無史さん
08/05/05 00:25:36 0
>>220
渡航制限は渡航者が増えすぎてからだな。それ以前は自由だった
オランダの支配のやり方は日本に追い払われるまで変わってない
223:世界＠名無史さん
08/05/05 00:31:49 0
>>221
＞オランダがインドネシアを搾取したといってるだけだぞ
それはインドネシア人の主張だと何度言えば（ｒｙ
一方の側にしか立たないのは公平でないというのが理解できないか？
＞朝鮮議員枠があったんだよ。
選挙を経る衆議院にはそんなもんはない。
お前が言ってるのは貴族院の朝鮮貴族議員枠だろ。
>>222
＞渡航制限は渡航者が増えすぎてからだな。
つまりそれ以降は選挙権は得られなかったと。
＞オランダの支配のやり方は日本に追い払われるまで変わってない
ダウト。20世紀前半には国際世論に押されて倫理政策をとった。
具体的には学校教育の充実、植民地議会創設など。
224:世界＠名無史さん
08/05/05 00:37:48 0
>>223
搾取は事実だろうが
朝鮮議員枠ちゃんとあるだろ
衆議院議員にもいたし
終戦までに６００万の朝鮮人がいたんだぞ
それに日本から朝鮮に渡った場合は日本人でも選挙権は失う
倫理政策なんてとったって身についていない
日本のやってた教育とはまるでレベルが違う
225:世界＠名無史さん
08/05/05 00:40:11 0
>>224
朝鮮議員枠なんてものはない
朝鮮人でも立候補できたし当選もできた
226:世界＠名無史さん
08/05/05 00:50:57 0
>>224
搾取は事実というが、では何故人口は倍増した？
虐殺や搾取なんてのは独立後のプロパガンダにすぎんよ。
白人の悪事は無条件に信じてしまうあたりおめでたい。
衆議院議員に朝鮮出身者がいたのは事実。
しかし枠があったわけではなく、本土で立候補し、当選しただけ。
朝鮮人の代表として議員になったわけではない。
その600万の朝鮮人すべてが選挙権を持っていたとでも？
にわか知識を吹聴するのは勝手だが、少しは恥じるべきだな。
ただ移住すればいいわけじゃない。戸籍も移さなきゃならないし、
大部分の朝鮮人は下層階級としてタコ部屋に集団で暮らしていたから
戸籍の変更はほとんど認められなかった。
日本のやってた教育は初等教育だけだろ。
オランダと大して変わらん。京城の帝国大学は半分以上日本人学生だったしな。
ちなみにイギリスの植民地大学は9割の学生が現地人で
植民地人エリートの養成という役目をはたしていた。
227:世界＠名無史さん
08/05/05 00:52:21 0
>>40
①日本資本を投入し鉱工業の発展を促し産業の基礎を築いた
②日本資本を投入し橋を書け、ダムを作り、川・港湾を整備し、道路・鉄道
などのインフラを整備した
③日本の正確な測量を持ってして田畑を整備し農産物の増産に寄与した
また米を日本政府は国内で販売するよりも高い金額で購入した そのことは
農民の生産意欲の向上に大いに役に立った
④学校を整備し初等教育を義務化し、文盲比率90％以上の半島人に文明の
基礎をあたえ、また高等教育の場も整備した
⑤シャーマニズムによる民間療法を禁止し病院を整備した またそのことに
よって寿命が飛躍的に向上した
228:世界＠名無史さん
08/05/05 01:05:31 0
>>226
人口が増えりゃ虐殺も搾取も帳消しってのは勝手だな
義務教育が初等教育だけなのは日本人も同じ
ソウルの大学も学生はほとんど朝鮮人だ
そこを出た著先人が戦後も韓国を支えた
229:世界＠名無史さん
08/05/05 01:09:53 0
何でイギリスに話が変わってんの
230:世界＠名無史さん
08/05/05 01:10:23 0
>>228
虐殺・搾取されてるのに人口が倍増するんですか？
帳消しとかアホじゃない？虐殺がデタラメなんだよｗ
京城＝ソウルなんだけどお前そんなことも知らないの？
データ見てみろよ。大半が日本人学生だから。
231:世界＠名無史さん
08/05/05 01:14:20 0
比較的教育水準の高かった朝鮮人と土人のインドネシア人を比較するのはおかしいのでは?
インドネシア人に権利を与えるのは
猿を議員にするのと同じ
232:世界＠名無史さん
08/05/05 01:28:54 0
>>230
＞虐殺・搾取されてるのに人口が倍増するんですか？
するよ
チベットみたいにね
233:世界＠名無史さん
08/05/05 01:29:52 0
同意
朝鮮人とインドネシア人を比べるのは人間と猿を比べるようなもん
朝鮮人にエリートの大卒がいても別に不思議じゃないのは、日本人の仁政というより
朝鮮人がまあまあの民度だったということにすぎない。
たとえば、あの李承晩ですらハーバード出ているように朝鮮人とはいえエリートクラスともなれば
そりゃ、東大だろうが陸大だろうがでるとこでるだろ。
そんじゃ、朝鮮人と比べるに妥当な水準はどこか
インドネシア家教あたりがだいたい同じ水準だろう
はい。オランダ人は華僑に対してそれなりの権利を与えています
大企業のトップやって数個も大農場経営して、一流大出ているのも珍しくありません
結論・オランダ人は並以上に出来る奴ならアジア人でも優遇します
インドネシア人には差別があったわけではなく。当時無能でどうしようもなかったから
取り立ててやりたくても出来なかっただけ
234:世界＠名無史さん
08/05/05 01:29:58 0
>>231
朝鮮人にはまるで教育はなかったよ
235:世界＠名無史さん
08/05/05 01:30:51 0
>>231＝>>233
またいじめられっこのチョンが涌いてきた。
236:世界＠名無史さん
08/05/05 01:31:25 0
嫌白厨って本当に議論ができねえなあ
主観的なことばかりで何も具体的なことを言わない
言うのは願望と妄想
ネットウヨの派生系なんだろうな
237:世界＠名無史さん
08/05/05 01:32:16 0
>>233
学校を建てて教育した日本とは違うな
オランダ人は責任を放棄した
238:世界＠名無史さん
08/05/05 01:32:28 0
搾取がなかったなんて無茶なｗ
239:世界＠名無史さん
08/05/05 01:34:19 0
当時の朝鮮は富みも貨幣もない荒廃地だろｗ
江戸期の日本なんかには豊かな農民がいて、それらは知識階級になったが
朝鮮には豊かな農民という例は存在して無い
240:世界＠名無史さん
08/05/05 01:34:34 0
>>236
嫌白厨だのネットウヨだのレッテル貼りしかできないか
241:世界＠名無史さん
08/05/05 01:34:38 0
まああれだな。
李承晩ですらハーバードつうのが凄いよな
世界一の大学だし。
もともと質は高かったと見るべきだろうな
インドネシア人にハーバードとt取り立てるに足るエリートいるのか??
242:世界＠名無史さん
08/05/05 01:34:39 0
小学校くらいならあのポルトガルの植民地にすらあるが。
243:世界＠名無史さん
08/05/05 01:35:20 0
東南アジアで幼女買春してるのはオランダ人やドイツ人が多い
244:世界＠名無史さん
08/05/05 01:36:19 0
日本人 教育のない朝鮮人を教育して発展させた
阿蘭陀人 土人は知能が低いからと正当化して放置し、搾取と虐殺の限りを尽くす
245:世界＠名無史さん
08/05/05 01:37:11 0
インドネシアにも後期には小学校はあったぞ
日本と同レベルくらいじゃないの? 人数や環境の違いもあって完全完備とはいかなかったらしいが
日本が朝鮮を舌のは植民地支配の後期の話
オランダ人の前期植民地支配と比べてどうするんだよ
246:世界＠名無史さん
08/05/05 01:37:23 0
>>241
日本の教育あってこそだな
247:世界＠名無史さん
08/05/05 01:38:04 0
ここは釣堀かｗ
248:世界＠名無史さん
08/05/05 01:38:18 0
>>245
オランダの支配は後期も変りません
249:世界＠名無史さん
08/05/05 01:38:20 0
インドネシア華僑の教育水準なんてあきらかに朝鮮以上だし
250:世界＠名無史さん
08/05/05 01:39:07 0
ヨーロッパと日本を時代背景を無視して無理に比べるのは嫌白厨のデフォだから。
251:世界＠名無史さん
08/05/05 01:39:33 0
>>246
李承晩は日本の義務教育受けてないぞ
252:世界＠名無史さん
08/05/05 01:39:52 0
>>249
何しろオランダ人と現地人の間に立って中間搾取で儲けてたからな
253:世界＠名無史さん
08/05/05 01:41:33 0
義務教育施行前からそこそこエリートを排出している朝鮮と
インドネシアの土人の差は何か??
オランダ人が教育を与えてくれないなら華僑や朝鮮人のように
外国の大学で学べばいいだけだろ
254:世界＠名無史さん
08/05/05 01:42:06 0
搾取搾取と壊れたレコードみたいに繰り返すアホよｗ
具体的なソースを出したらどうだｗ
255:世界＠名無史さん
08/05/05 01:42:09 0
>>251
あたりまえのように教育が受けられる体制を作ったのは日本
256:世界＠名無史さん
08/05/05 01:43:10 0
>>252
はい。つまんねー
嫌白廚さんのお決まりの決まり文句だね
インドネシアの負け組のプロバガンタそのまんま
純粋に競争で負けただけ
257:世界＠名無史さん
08/05/05 01:43:11 0
日本が植民地化する前の朝鮮は、資源もなければ農業すら奈良時代並み
アジア一の貧乏国で貨幣すら流通してなく王朝は数百年の腐敗が極まりどうしようも無い状態
勝海舟がいずれ朝鮮にも西郷隆盛のごとき人物が出てきて革命が起こる、そこと手を組んで日中韓の三国同盟で列強を防ぐべきと言ったが
結局自力で革命は起こせず仕方なく日本が投資して基盤を作った
258:世界＠名無史さん
08/05/05 01:43:23 0
>>252
>義務教育施行前からそこそこエリートを排出している朝鮮
わらうとこですか？
259:世界＠名無史さん
08/05/05 01:44:47 0
>>256
事実ですが
260:世界＠名無史さん
08/05/05 01:45:24 0
おもしろくなってきたぜー
261:世界＠名無史さん
08/05/05 01:45:33 0
嫌白厨の言う「事実」＝妄想
262:世界＠名無史さん
08/05/05 01:46:40 0
>>258
結構居るみたいだな
朝鮮から留学してアメリカの一流大卒業している奴
しかも李朝後期あたりからね。
ところでインドネシア人に居るのういうやつ??
李承晩ですらハーバードなんだから一人くらい名前出せるだろ
人口多いし
確かにインドネシアは抽選の何十倍も豊かな国だったんだからさ
263:世界＠名無史さん
08/05/05 01:48:29 0
>>261
レッテル貼りしかできませんか
264:世界＠名無史さん
08/05/05 01:49:10 0
嫌白厨は白人をたたくことしかできませんよ
265:世界＠名無史さん
08/05/05 01:49:30 0
213 ：世界＠名無史さん：2008/01/06(日) 04:16:49 0
別にイスラムを馬鹿にする訳じゃないけどさ
儒教>>>イスラムというリーの言い分はそれなりに的を得ていると思うんだよね
アジア小四龍ってみんな儒教圏でしょ。
イスラム教国のマレーシアやインドネシアの中だってさ
事実上、経済の中心にいるのは華僑という儒教圏非イスラムの人達
マレー人やインドネシア人は、「華僑は植民地時代、英国人に媚を売って財を成した」と宣伝するが
ちょっと違う。華僑の中にはコネも金もなく成り上がっている人は沢山いる。てか大学進学率からして違う
正確には、勤勉な儒教圏の人と怠け者のイスラム
自由競争で戦ったらどちらが勝ちますか?
と問いのはずでしょ
英国人にしたって自分の部下は有能なのが欲しいさ
それが華僑にしかいなかった。だから華僑だけが財を成せたと思うんです
266:世界＠名無史さん
08/05/05 01:49:32 0
>>262
ひどい植民地支配で学校にも通わせられないインドネシア人に大学なんてとてもとても
267:世界＠名無史さん
08/05/05 01:50:11 0
>>264
叩きにしか見えないんですね
事実を言ってるだけなのに
268:世界＠名無史さん
08/05/05 01:50:40 0
>>262
豊かだったのはインドネシアってかオランダだろ。
269:世界＠名無史さん
08/05/05 01:51:10 0
>>267
妄想乙
270:世界＠名無史さん
08/05/05 01:52:00 0
>>266
インドネシアの華僑には
身一つで成功して事業起こして海外留学するやついるけど
インドネシアの土人にはそういう気概のある方は居なかったのかな
いやいや、アフリカの黒人ですら結構エリートは大学出てたんだけどな
インドネシアよりはるかに貧しい家庭の生まれでも
271:世界＠名無史さん
08/05/05 01:52:24 0
>>269
気に入らないことはすべて妄想で片付けるんですね
事実を直視しなさい
272:世界＠名無史さん
08/05/05 01:54:41 0
>>271
事実というならソースだそうね
妄想嫌白厨さん
273:世界＠名無史さん
08/05/05 01:54:49 0
日本軍がインドネシアを占領した時
インドネシアの土人が
「イギリスの犬だった華僑を追い出してくれ」と嘆願しにきた
占領軍の指揮官は
「追い出すのは簡単だが、追い出したらお前等土人は石器時代に戻る事になりかねないぞ」と
突っぱねたらしい。
日本人にも土人扱いされてるww
274:世界＠名無史さん
08/05/05 01:55:03 0
白人はインディアンとマヤ文明を亡ぼした腐った生き物
275:世界＠名無史さん
08/05/05 01:55:07 0
>>270
独立指導した人物は大学でだとか自分で言ってなかったっけ
276:世界＠名無史さん
08/05/05 01:55:52 0
>>273
はい、悪意のある改変乙彼
277:世界＠名無史さん
08/05/05 01:56:21 0
原始人を原始人として扱っただけで叩かれるオランダ人カワイソス
278:世界＠名無史さん
08/05/05 01:57:44 0
オランダ人の華僑優遇ぶりを見ると
特段比土井差別があったとは思えない
そこそこ「使える」やつなら
教育も受けさせるし、地位も与える
起業も農場経営も許すというスタンスだな
ただインドネシア人に能力が無かっただけで
279:世界＠名無史さん
08/05/05 01:59:44 0
白人は悪魔であると未だに中南米では言われ続けてる
中国人、黒人「こんどは私達が悪魔になる番だ」
280:世界＠名無史さん
08/05/05 02:00:37 0
>>276
実話だよ
インドネシアの経済、流通、生活全てが
働き者の華僑によって支えられていて
日本もよくその点を知ってたから華僑に反日傾向があるにもかかわらず放逐できなかった
281:世界＠名無史さん
08/05/05 02:00:40 0
>>279
土人の僻みとしか思えんｗｗｗ
282:世界＠名無史さん
08/05/05 02:13:23 0
>>280
改変してるだろ
「おまえたちは商売のやり方を知っているのか、日用品が手に入らなく
なればおまえたちも困るのではないか？」だよ
283:世界＠名無史さん
08/05/05 02:17:08 0
オランダ人が16世紀にインドネシアを統治してから
人口は250倍まで増えたそうだな
インフラはアジア最高水準
なんで今最貧国なんだろうね
スカルノやスハルトの権力争い、内戦、腐敗、混乱に原因が無かったとは言わせないよ
しかし、それを認めたくないから
なんでもかんでもオランダのせいにしたがる
その思考は朝鮮人と変わらない
朝鮮人ですら一部の日本の功績を認める未来志向があるが
インドネシアにそれはない。華僑のみがそれを認めるのみだ
284:世界＠名無史さん
08/05/05 02:19:26 0
>>283
そんなにふえるわけないだろｗ
馬鹿か
人口調査しただけだろうが
285:世界＠名無史さん
08/05/05 02:20:12 0
>>282
趣旨は変わらないのでは?
インドネシアの土人が商売を知らなかった点、流通や日用品が華僑によって支えられていた点
286:世界＠名無史さん
08/05/05 02:21:45 0
>>285
改変していい理由にはならないな
何らかの悪印象をもたせるためにやったことは明白
287:世界＠名無史さん
08/05/05 02:22:24 0
>>284
また願望ｗ
白人の虐殺は無条件で信じるのにねｗ
288:世界＠名無史さん
08/05/05 02:22:39 0
>>286
全然改変してないだろ。別にどっちでもいい
なんの悪印象と聞き返したくなる位
289:世界＠名無史さん
08/05/05 02:28:05 0
>>287
ソースもなしに人口が２５０倍になったなんて信じられるかｗ
>>288
国語力がおかしいな
290:世界＠名無史さん
08/05/05 02:30:49 0
大東亜戦争は全てペリーのせい
291:世界＠名無史さん
08/05/05 02:37:09 0
なんかオランダの搾取自体を無かった事にしたがってる人が居るみたいだけど何者？
なんの為にオランダがインドネシアを支配したと思ってるの？
オランダの国益の為にインドネシアを収奪する為だろ？
その行為は日本語では搾取という言葉を充てられるんだけど、
搾取を否定する人は日本語が不自由なんだろうか？
まさか、オランダがインドネシアを近代化する為に支配したとでも思ってるの？
歴史を知らない以前に頭が悪そうだなw
292:世界＠名無史さん
08/05/05 02:41:10 0
搾取したが、権利や地位も与えた
インフラも与え、教育も与え、人口の何倍にまで増やした
善も悪もある
俺は善の方が多いと思うが
293:世界＠名無史さん
08/05/05 02:41:16 0
>>291
はじめからそう言ってる。
ただ植民地支配には搾取と近代化の２つの側面があるといったら
嫌白厨が騒いだので変な流れになってしまった。
294:世界＠名無史さん
08/05/05 02:42:56 0
>>292
赤鬼は搾取しかしてないけどな
295:世界＠名無史さん
08/05/05 02:44:29 0
搾取する事の正当性の有無を、当時の国際状況や社会倫理の点から議論するならわかるが、
>>223みたいに、オランダによる搾取、収奪事態が無かったとかイっちゃってる奴は歴史板に
書き込みをするレベルにすら到達してなさそうだが・・・。
本気で義務教育やりなおした方が良いと思うぞ。
>>292-291
オランダ支配の功罪については色々な議論があるだろうから
別にその意見自体は尊重するよ。
俺がバカ過ぎると呆れたのは、搾取が無いと言い張ってる>>223だけだから。
296:世界＠名無史さん
08/05/05 02:45:58 0
赤鬼がやったのは宗教の押し付け、奴隷貿易、労働者奴隷、土地強奪、資源強奪、文明破壊、人権蹂躙
297:世界＠名無史さん
08/05/05 02:46:06 0
俺は悪のほうが多いと思うが
教育は与えられなかったし
298:世界＠名無史さん
08/05/05 02:47:18 0
>>223の言っていることはそんなにおかしいかな
一番逝っちゃっているのは「オランダは搾取しかしてない」一点張りのキティだろ
299:世界＠名無史さん
08/05/05 02:47:32 0
家畜を増やしたからといって家畜を文明化して救済したとはいわねーだろ
植民地人が増えたからいいことしたなんてとんでもない
300:世界＠名無史さん
08/05/05 02:47:38 0
オランダ支配の功って何？具体的になにをしたの？
301:世界＠名無史さん
08/05/05 02:49:59 0
>>300
もはや呆れてものもいえん
302:世界＠名無史さん
08/05/05 02:50:03 0
教育、インフラ、人口倍増、近代化
もともとインドネシアの原人生活してた連中にはすぎたものばかりだな
GDPは世界10位つー空前の繁栄
インドネシアが一番栄えていた時期じゃね?
蘭印時代こそ
303:世界＠名無史さん
08/05/05 02:50:34 0
オランダの支配政策に善が多かったか、悪が多かったかは、結局どちらも主観的な判断に過ぎないんだよね。
このスレでオランダの支配を非難してる奴も擁護してる奴も、どちらも
一方的な視点しか持たない主観論者に過ぎない。
問題は、オランダがインドネシアを搾取したという客観的な事実すら否定するリビジョニスト。
>>298
おかしいに決まってる。
だって搾取したという事実を否定してるんだからw
まず事実は認めなきゃ歴史を語る資格が無い。
304:世界＠名無史さん
08/05/05 02:50:42 0
>>302
ばか、全部オランダ人の利益だろうが。
305:世界＠名無史さん
08/05/05 02:51:37 0
日本は朝鮮や台湾を支配したが利潤よりほぼ出費が多く損である
台湾の統治政治をした後藤新平は、台湾が独立後もなお日本と連帯しようとするなら初めて成功と言っている
最初から日本は搾取が目的ではなく、損を覚悟して植民地経営をした
306:世界＠名無史さん
08/05/05 02:52:40 0
>>303
はじめはオランダの支配に善も悪もないってところから始まってたのが
オランダは搾取しかしなかったとしか言わない嫌白厨に対抗して
オランダの支配のよい部分を挙げるようになっていっただけだろ。
その流れを無視して搾取がなかったと決め付けてるとかお前が一番主観的ジャン。
307:世界＠名無史さん
08/05/05 02:52:48 0
牧場で飼ってる牛が１０頭から２０頭になったとしてな、
牧場主は「やったーこれでたくさん肉も食えるし、牛乳もたくさんのめるぞー」と喜ぶだろうがな、
飼われてる牛にしてみりゃ境遇は何も変ってねーんだよ。
殺されて肉にされるか乳を搾り取られるかしかないんだ。
これのどこが善政だ！？
308:世界＠名無史さん
08/05/05 02:53:14 0
>>302
教育なんて支配を楽に進める為に特権的に一部の人間に与えただけじゃん。
インフラだって収穫物を運ぶ為に敷設しただけ。
針小棒大もたいがいにしとけw
309:世界＠名無史さん
08/05/05 02:53:58 0
搾取＝搾乳ってことですね。わかります。
310:世界＠名無史さん
08/05/05 02:54:46 0
>>306
オランダは搾取しかしなかった
という意見に対抗して
オランダは搾取をしなかった
なんて言ったら、そりゃ捏造になっちゃうじゃん。
搾取しかしなかったというのは単なる主観的な感情論だが、
搾取をしなかったという意見は歴史の歪曲になる。
どちらが悪質かと言ったら、後者に決まってるわ。
311:世界＠名無史さん
08/05/05 02:55:33 0
インドネシアはもともと資源大国で、そのうえオランダが近代化したというならオランダ人はいらないでしょｗ
アフリカでも表面上の植民地は返還したように見せかけて、天然資源は今も植民地した国の会社が占領してる
312:世界＠名無史さん
08/05/05 02:55:34 0
>>304
残念
華僑や日本人移民も潤ってました
インドネシアの土人の中にもエリートクラスはかなり恩恵に預かれていたが
313:世界＠名無史さん
08/05/05 02:55:59 0
>>308
それが結果的にインドネシアの近代化のためになってるんだろうが。
日本だって朝鮮人に教育を施したのは読み書きできない相手じゃやりにくいし
鉄道は軍の物資を運ぶためだ。お前はこれを朝鮮のためになってないというのかよ
314:世界＠名無史さん
08/05/05 02:56:35 0
>>310
搾取しなかったってレスはどれですか？
315:世界＠名無史さん
08/05/05 02:57:46 0
>>313
インドネシアの近代化のためになんかなってねーよ。
あそこの島は21世紀になった今でも、土人国家のままじゃねーか。
日本が支配して近代化してやった朝鮮や台湾とは大違いだ。
所詮、大日本帝国の支配＞＞＞＞＞劣等オランダ人の支配
ってこった。
316:世界＠名無史さん
08/05/05 02:58:20 0
>>311
そうそぅ。オランダ人はいらないって考えで
後先考えずオランダ人を追い出したんだよね
結果きご覧とおり
恐るべき低落。内戦、独裁、粛清の数々
資源が湧き出る国であっても西洋人が統治しなきゃ決して豊かになれないのは
アフリカを見てもわかるわけで
317:世界＠名無史さん
08/05/05 02:58:27 0
オランダがやったことってアレだろ、チベットに鉄道敷いたから近代化してやったとか言う中国政府の見解（笑）
318:世界＠名無史さん
08/05/05 02:59:14 0
そもそも土人なんて言葉をわざわざ好き好んで使ってる時点で差別的なんだよ
319:世界＠名無史さん
08/05/05 03:00:06 0
>>316
オランダのどこが豊かだよ
320:世界＠名無史さん
08/05/05 03:00:55 0
>>314
223 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 00:31:49 0
>>221
＞オランダがインドネシアを搾取したといってるだけだぞ
それはインドネシア人の主張だと何度言えば（ｒｙ
オランダがインドネシアを搾取した事を「インドネシア人の主張」に過ぎない
と断定しているが。
歴史的事実を、被支配者の主張だと言い張る行為が歪曲以外の何物であろうか。
223君は、オランダがインドネシアを豊かな近代国家にする為に支配したとでも
主張してるのだろうか。
もしそのように本気で思い込んでいるのならば
頭が可哀相なキチガイとしか思えないですね。
321:世界＠名無史さん
08/05/05 03:00:59 0
>>310
感情論じゃなく利潤と出費の関係でしょｗ
オランダが利潤を上げた半分でも投資したならともかく
オランダの国家財産として使ってる
322:世界＠名無史さん
08/05/05 03:01:31 0
>>315
使いこなせないインドネシア人の責任だろｗ
アフリカの原住民は植民地時代の鉄道を見つけるや否や
ひっぺがして市場に売り払っちまったというが
民度が低すぎるとどんなことをしても無意味なんだよな。
323:世界＠名無史さん
08/05/05 03:01:50 0
>>315
インドネシアが土人なままなのはもともと民度が低いだけでは?
日本がインドネシアを統治していればマトモになっていたか?そんなことはないだろう
日本統治下の韓国は栄えても、北朝鮮があんなレベル
シンガポールは日本の支配下に一時期の極例外を除いてほとんどないが
少なくとも今は日本や韓国を超える繁栄だ
324:世界＠名無史さん
08/05/05 03:02:56 0
>>330
ん？それは嫌白厨が搾取搾取と言うから
インドネシア人の見方のみに立つのはやめろ、という意味だが。
その前のレスを見てくれよ。搾取はあったと書いてあるよ。
325:世界＠名無史さん
08/05/05 03:03:39 0
オランダは女王だかが戦後日本にやってきて、国会で「金返せ金返せ」と醜く
ヒステリックに叫びまくってな、辟易して小金もたせて帰してやったことがあった。
金しか頭にない守銭奴国。
326:世界＠名無史さん
08/05/05 03:04:22 0
結局大事なのは戦後の対処なんだよ
戦後60年経って未だに「オランダの支配がなければ…」みたいなこといっているような
連中は未来永劫栄えないよ
327:世界＠名無史さん
08/05/05 03:06:16 0
>>323
歴史的事実を見ろよ。
お前の意見は主観に過ぎない。
328:世界＠名無史さん
08/05/05 03:07:05 0
オランダは未だに植民地を失うことになったことで日本を恨んでいるからな。
よほど稼げたんだろうなインドネシアは。
329:世界＠名無史さん
08/05/05 03:07:09 0
>>323
オランダが近代化してやったといい土人のままといい
論理に一貫性がかけますね
330:世界＠名無史さん
08/05/05 03:07:11 0
>>325
捕虜虐待しまくってたからな
331:世界＠名無史さん
08/05/05 03:07:34 0
>>327
オランダ人がいなくなってもインドネシアは最貧国、というのが歴史的事実ですね
332:世界＠名無史さん
08/05/05 03:08:09 0
>>325
マジ？金って何？
333:世界＠名無史さん
08/05/05 03:09:37 0
>>330
なにしろオランダ人捕虜を現地インドネシア人の家の一角に一時入れといただけで
差別的待遇だと言ってきたからな。どんだけ現地人見下してんだよと。
334:世界＠名無史さん
08/05/05 03:10:14 0
>>322
ばーか。
大日本帝国による統治前の台湾や朝鮮だって同じような民度だったんだよ。
それを日本が36年間の教育で、線路をひっぺがすようなお猿さんのレベルからだけは
脱却させたんだ。
オランダはインドネシアを400年支配したが、結局無能なダオランダ人共は
日本の10倍以上の年月をもってしても、インドネシア人を
石槍持ってウホウホ踊ってたジャワ原人のレベルから脱却させられなかったって事だ。
これが厳然たる歴史的事実だ。
335:世界＠名無史さん
08/05/05 03:11:22 0
>>329
矛盾してないよ
蘭印時代は結構栄えて近代化してたのに
オランダ人追い出した後、内戦しまくって元の土人生活に逆戻りしたんだから
GDPは世界十位
鉄道営業キロ数は6600km(アジア四位。ちなみに三位の支那は6900km)
336:世界＠名無史さん
08/05/05 03:12:22 0
>>331
オランダの支配など、結局最貧国のジャングルしか残せなかったという歴史的事実だよ。
オランダ人は収奪に明け暮れてたモンゴル人と同じレベル。
337:世界＠名無史さん
08/05/05 03:12:49 0
>>332
なんかな、戦時中のオランダ人売春婦に対して支払いがまだだのなんだのとごねたんだよ、その女王が。
で、その金は既に支払われてたのにオランダの外務省で勝手に横領してたんだわ。
で、向こうの政府で受け取ってないってうるさいんでもう一度金をくれてやった。
338:世界＠名無史さん
08/05/05 03:13:21 0
>>334
はあ？インドネシアの島々に律令国家なみのレベルの文化があったのか？
嫌白厨は朝鮮を馬鹿にしてるが、アフリカやポリネシアなんかよりゃよほどマシだろ。
339:世界＠名無史さん
08/05/05 03:13:43 0
>>335
近代化したなら元に戻るわけ無いでしょ
日本は関東大震や大東亜でボロボロになったが、戦前に蓄積した資本主義システムや技術で復活しましたよ
340:世界＠名無史さん
08/05/05 03:16:52 0
>>339
内戦や革命などで国内が荒廃し、
修復する能力がなければ元には戻れませんよ
341:世界＠名無史さん
08/05/05 03:17:17 0
>>339
つ北朝鮮
あと台湾は土人と言うが
その土人は、オランダ人を自力で台湾から追い払っているな
日本支配前の台湾がかなり未開だったのは認めるが
それもできなかったインドネシアの土人とは資質が違うことを付記すべきだろう
342:世界＠名無史さん
08/05/05 03:17:44 0
>>338
朝鮮人は道端に糞を漏らして平然としており、
貨幣経済すら浸透してなかった未開の蛮地だぞ。
糞の臭いのする半島よりも、まだジャワ島の方が文明の香りを感じられるわ。
台湾に至っては清朝ですら化外の地としてシカトしてた
首狩り族の支配する猿山じゃねえか。
その二国の現在の発展と、今のインドネシアを比べて見ろよ。
オランダの400年支配がいかに糞だったかがよ～～く対比されてわかるだろ。
343:世界＠名無史さん
08/05/05 03:19:16 0
>>340
日本は空襲で国土が真っ黒けだったけど復興しますた
344:世界＠名無史さん
08/05/05 03:21:00 0
>>342
馬鹿じゃね？
李朝末期は荒廃していたとはいえ、
いちおう碁盤目状の都や王宮もあり
中央集権的な国家が存在していた。
台湾も福建商人らが多く住んでおり、文明レベルは低くない。
嫌白ビジョンを通して見ると全てゆがんで見えるらしいなｗ
345:世界＠名無史さん
08/05/05 03:21:18 0
元宗主国の違いがこれほど発展に違いを生み出すとはな
346:世界＠名無史さん
08/05/05 03:21:25 0
>>342
もし朝鮮を日本の平安末期レベルと例えるのなら
インドネシアは古墳時代か弥生時代もいいところじゃね?
まあよくもあんなところを統治したもんだよ
熱帯ということもあって悪質なウイルスは朝鮮より酷かったと思うが
マラリアとかひどかっただろうし
347:世界＠名無史さん
08/05/05 03:21:46 0
>>341
北朝鮮はソ連が作った国だろ
日本がしいたインフラは未だに使ってるし
348:世界＠名無史さん
08/05/05 03:22:03 0
ベトナムに比べると大したことないけどな
349:世界＠名無史さん
08/05/05 03:23:26 0
>>346
アジアでも遅れていた台湾は何故発展したの？
350:世界＠名無史さん
08/05/05 03:23:57 0
オランダ統治前のインドネシアなんて
石器時代水準だろww
インカ帝国やアフリカの部族のように
あっさり西洋人に駆逐されてさ
351:世界＠名無史さん
08/05/05 03:24:36 0
>>341
北朝鮮の場合は共産軍の支配しという特殊な条件がついてるからねえ。
中華人民共和国も、共産党の無知蒙昧な幹部共が、地方の工場など
生産現場の重役についてインフラが目茶苦茶になったし。
352:世界＠名無史さん
08/05/05 03:26:05 0
>>344
ジャカルタだって整備された都市だったのだが。
１９世紀以前の建物がまだ市内に残ってるほど。
１千万人を越える東南アジア最大の都市だ。
つーか、インドネシアは１６世紀に分断支配されてるから比較のしようがない。
しかし、１９世紀のジャカルタ周辺と朝鮮ソウル周辺を対比すると
朝鮮 ＝ 鎌倉時代
インドネシア ＝ 江戸時代初期
だな。
353:世界＠名無史さん
08/05/05 03:26:12 0
>>350
何故台湾は発展したの
354:世界＠名無史さん
08/05/05 03:26:38 0
>>349
まがりもなにも朝鮮と台湾は中国人や中国の影響をうけてマシな民度であったこと
日本の統治が平均レベルより高かった事
一番大事なのは戦後だろうな
355:世界＠名無史さん
08/05/05 03:28:12 0
>>351
だから、ほっとくと、そういう非効率的なシステムを作り上げるから
無能だと言ってるんだ。
ちなみに同じ共産主義でも東欧は、それほど失敗してない。
北朝鮮は特別なんだよ。
356:世界＠名無史さん
08/05/05 03:28:41 0
>>352
とんでもない
19世紀のインドネシアなんてアジア有数の繁栄だよ
江戸初期なんて馬鹿にし過ぎ
優秀な華僑とオランダ人の優れた仁政の賜物といっていいよ
357:世界＠名無史さん
08/05/05 03:28:42 0
>>350
台湾も似たようなもんだったが発展してる
358:世界＠名無史さん
08/05/05 03:28:49 0
>>352
はあ？お前が李朝は原始時代と訳わからないこと言うからそれに反論したまでだがｗ
359:世界＠名無史さん
08/05/05 03:29:32 0
>>344
ばーかw
碁盤目状の都や王宮がある中央集権国家の本家本元の中国は
蛇口を壁に指して水が出ないといって怒るようなお猿さんレベルだぜ。
朝鮮の民度だって同じような猿に過ぎねえんだよ。
台湾に福建商人が住んでたのは台北と高尾のごく一部で
国土の大部分は首狩族が支配する未開の蛮地じゃねえかよ。
苦しい良いわけばっかしてんじゃねえよタコ。
360:世界＠名無史さん
08/05/05 03:30:04 0
日本の統治が良かったのなら北朝鮮は繁栄しているはずでは?
これだから嫌白廚はこまるな
矛盾だらけ
361:世界＠名無史さん
08/05/05 03:30:24 0
>>356
善政だの仁政だの自賛は止めろｗ
362:世界＠名無史さん
08/05/05 03:31:03 0
>>359
＞蛇口を壁に指して水が出ないといって怒るようなお猿さんレベル
それは20世紀のソ連兵が言ってたことだが。
つまり朝鮮の文明レベルは20世紀か。ｗ
363:世界＠名無史さん
08/05/05 03:31:31 0
>>360
実際北朝鮮は戦後しばらくは韓国よりは発展してたんだよ。
その後むちゃくちゃになったが。
364:世界＠名無史さん
08/05/05 03:32:18 0
>>360
北朝鮮も６０年代までは、韓国を上回る中進国で繁栄してたと言えなくない。
勿論、日本が残したインフラと工業施設のお陰だ。
その後に、主体思想の歪みがモロに出て世界最低の国家となったがね。
365:世界＠名無史さん
08/05/05 03:32:19 0
>>362
大陸から台湾に逃げてきた国民党の兵士も言いました。
蛮人の思考回路は万国共通です。
366:世界＠名無史さん
08/05/05 03:32:21 0
台湾が中国の影響を受けたのは日本軍が去った後で中国軍が来た時
明治に大久保が清と交渉したときも、自分の領土と言いながら蛮族のことは何も知らんと突っぱねてる
北朝鮮はソ連が作った金王朝で共産主義ともいえない
367:世界＠名無史さん
08/05/05 03:32:59 0
>>356
牧場の牛が増えたといって喜ぶオランダ人
牛（インドネシア人）のほうは境遇に変化無し
368:世界＠名無史さん
08/05/05 03:33:37 0
朝鮮
植民地前 日本植民地後
鎌倉時代並 → アジア六位の繁栄
インドネシア オランダ統治後
石器時代並 → アジア三位の繁栄
どっちが優れた統治か一目瞭然
369:世界＠名無史さん
08/05/05 03:34:44 0
インドネシア人の生活に変化がない？そりゃそうだろｗ
オランダ人は自分たちの生活を良くするためにインドネシアに来てるんだからｗ
植民地支配に幻想でも求めてんのか？
370:世界＠名無史さん
08/05/05 03:34:49 0
>>360
韓国は繁栄した。
北は共産主義国陣営に入ったので、日本の過去の礎を生かせずに没落した。
はい論破完了。
371:世界＠名無史さん
08/05/05 03:34:51 0
>>368
それはインドネシア人の生活レベルが向上したことを意味しない
372:世界＠名無史さん
08/05/05 03:35:37 0
朝鮮植民地前 日本植民地後
飛鳥時代並 → アジア六位の繁栄
インドネシア オランダ統治後
江戸時代並 → アジア三位の繁栄
どっちが優れた統治か一目瞭然
373:世界＠名無史さん
08/05/05 03:35:52 0
>>368
アメリカは現時点で世界一繁栄しているが先住民はどうなんだ？
374:世界＠名無史さん
08/05/05 03:35:54 0
>>364
ほらでた
日本が近代化させても結局こんなもん
インドネシアが未だ未熟なのはオランダのせいではなく
どうみてもスハルトの腐敗政治だろうよ
375:世界＠名無史さん
08/05/05 03:37:26 0
>>370
現在の韓国である南朝鮮地方は農業地域として統治されており
独立後のＧＤＰはフィリピンにも劣る世界最貧国レベルだったのだが？
今の繁栄はひとえにアメリカの援助によるものが大きい
376:世界＠名無史さん
08/05/05 03:37:28 0
>>368
単なる資源の多寡の差だろw
いよいよなりふり構わなくなってきたな。
377:世界＠名無史さん
08/05/05 03:37:43 0
>>374
歪んだ共産主義のせいだな
378:世界＠名無史さん
08/05/05 03:38:50 0
>>375
はぁ？
日本の戦前教育による人材育成と、多額の技術援助のお陰だろ。
379:世界＠名無史さん
08/05/05 03:38:56 0
>>372
ん?
オランダがインドネシアを統治した時は
文句無くインドネシアは石器時代だったが
第一、16世紀に江戸初期だったら日本こえているじゃん
あのあたり周辺みんな石器時代そのものだよ
でも、インドネシアもフィリピンね朝鮮や台湾より栄えていた
白人の優れた統治は日本のそれを遥かに凌いでいた
380:世界＠名無史さん
08/05/05 03:39:00 0
>>375
韓国の戦後を支えた人材、政界経済界ことごとく日本時代に学んだ人財
381:世界＠名無史さん
08/05/05 03:39:54 0
>>374
未熟なのは近代化させれなかったからでしょ
北は何だかんだいっても核ミサイル作るだけの技術は持ってる
体制の弊害があっても技術は蓄積すればなくならない
382:世界＠名無史さん
08/05/05 03:40:30 0
真似する。学べるだけでも大した者だよ。朝鮮
それすらできない
原人とは大違い
383:世界＠名無史さん
08/05/05 03:40:45 0
>>379
はるかに劣っていたろｗ
日本の統治は基本的に現地人のレベルの底上げを図るが、
欧米のはほとんどの住民を無知な状態に置く愚民化政策だろ
384:世界＠名無史さん
08/05/05 03:40:59 0
>>378 >>380
はいはい韓国の繁栄は日本の手柄
北朝鮮の没落は朝鮮人の責任
わろすｗ
385:世界＠名無史さん
08/05/05 03:41:32 0
>>379
インドネシアと一口に言っても西のジャワ島から東のニューギニアまで
千差万別の広大な版図なんだぞ。
アチェー王国統治の首都付近は、それなりに栄えていた。
勿論、柵封序列も朝鮮より上。
386:世界＠名無史さん
08/05/05 03:41:47 0
>>375
教育、インフラ、科学技術の導入など、
近代化に必要な礎が大日本帝国の統治により築かれていたから
戦後の経済援助程度で世界11位のGDPを誇るまでに成長できたんだよ。
フィリピンなんて資源と援助でGDPをかさ増しさせてるだけで、
教育をはじめとする近代化に必要な礎が統治者によって築かれなかったから
いくら諸外国から援助を貰っても東南アジアの貧乏な土人国から脱却できなかったんだよ。
これが日本とアメリカの支配能力の差だ。
387:世界＠名無史さん
08/05/05 03:42:12 0
インドネシアが16世紀に江戸時代並の繁栄を謳歌していたというのなら
ソース頂戴♪
388:世界＠名無史さん
08/05/05 03:42:28 0
日本擁護厨はわかるがオランダ擁護厨はなんなの？
日本在住のオランダ系か？それとも悪魔切支丹か（笑）
389:世界＠名無史さん
08/05/05 03:43:29 0
>>384
金日成は当時ロシアにいて朝鮮に居らず、日本の教育を受けてないんだが
390:世界＠名無史さん
08/05/05 03:43:41 0
嫌白厨って日本の植民地支配の近代化の功績は無条件で認めるのに
なんでオランダの功績は無視するの？ダブルスタンダードぢゃないですか？
391:世界＠名無史さん
08/05/05 03:43:58 0
>>384
歴史的事実だからしょうがない。
共産主義はどんな優れた民族も教育も根こそぎ破壊する。
392:世界＠名無史さん
08/05/05 03:44:06 0
ネットウヨ。死ねよ。
発展したら日本のお陰。没落したら朝鮮人のせい。
どういうダブルスタンダードだよ。
393:世界＠名無史さん
08/05/05 03:44:18 0
シンガポールは日本の統治を受けなかったが
今ではアジア1位の一人当たりGDPで繁栄しているな
394:世界＠名無史さん
08/05/05 03:44:38 0
>>389
北朝鮮って国民が金日成1人だけの国なんでつか？
395:世界＠名無史さん
08/05/05 03:45:08 0
>>390
日本の植民地は発展し、オランダの植民地は後進国のまま、これがすべて
396:世界＠名無史さん
08/05/05 03:45:09 0
>>393
受けてるだろ。
昭南島として３年間、日本の統治下にあった。
397:世界＠名無史さん
08/05/05 03:45:32 0
>>393
英国式統治と華僑の民度の高さ
もろもろの要素があってこそだね
398:世界＠名無史さん
08/05/05 03:45:47 0
>>390
オランダの功績が無いからだろｗ
韓国、台湾は資源なんて無い国、資源大国のインドネシアと違って元から豊かじゃない
399:世界＠名無史さん
08/05/05 03:45:58 0
>>390
だって、植民地支配が残した結果が段違いなんだもん。
日本が支配した朝鮮、台湾＝アジアの先進国。
オランダが支配したインドネシア＝土人国
これでどうしてオランダの植民地支配を高評価できるだ？
400:世界＠名無史さん
08/05/05 03:46:27 0
>>394
元は人材もそれなりにいたようだが、
金日成が自分好みの人材ばかり登用して
イエスマンだらけになってから北朝鮮の急速な転落が始まった
401:世界＠名無史さん
08/05/05 03:46:33 0
>>396
一時的に占領しただけじゃん
402:世界＠名無史さん
08/05/05 03:47:39 0
オランダ厨は切支丹だから気をつけろ
切支丹は日本を亡ぼす悪魔
403:世界＠名無史さん
08/05/05 03:48:28 0
>>400
解放後、しばらくは朝鮮政府の努力でしのいでいた
日本統治時代の破壊と傷痕が抑えきれなくなったとも見れるがね。
404:世界＠名無史さん
08/05/05 03:50:16 0
韓国・台湾が発展したのはアメリカの援助があったからだろ。
冷戦の時代にこれら2国は反共の壁として莫大な支援を受けていた。
近代化の礎がどうとか言っても金がなければどうしようもない。
だから北朝鮮とかパラオなんかは今でも貧乏。
一方インドネシアはスカルノは共産主義者で支援なんか受けられず。
スハルトは親米右派だが汚職政治で失脚。
宗主国の統治なんて大した影響ないよ。
どんな僻地だろうが金をつぎ込めばそりゃ発展するさ。
405:世界＠名無史さん
08/05/05 03:50:31 0
戦前の蘭印が繁栄していたのは事実
それをズタボロにしたのがスカルノ、スハルトなのもな
406:世界＠名無史さん
08/05/05 03:50:47 0
>>392
今の北朝鮮の惨状は、共産主義を選んだ北朝鮮人の責任で間違い無いだろ。
北朝鮮が共産主義国家になったのが、日本の責任だとでも言うつもりか？
日本は朝鮮が近代化する礎を築いた。
その礎の上に、更なる繁栄という名の大伽藍を建立しようが、
礎自体を破壊して野ざらしのままに生きようが、
それは朝鮮人自身の任意によるものであって、日本が責任を持つ事ではない。
そこまで日本に依ろうとしてもお門違いだ。
407:世界＠名無史さん
08/05/05 03:50:48 0
>>403
露骨なチョンだな。
戦争中は朝鮮にはただの一発の爆弾も落ちておらず、
日本の工場は朝鮮に多くが疎開していたので日本本土より豊かだったんだぞ。
408:世界＠名無史さん
08/05/05 03:51:44 0
>>405
オランダ人が金かせいでただけだっての
409:世界＠名無史さん
08/05/05 03:52:48 0
>>401
その一時占領で昭南の土人達は日本精神を叩き込まれて、
奴隷精神から解放されたんだよ。
シンガポールを発展させたリー・クアンユーは
精神的に日本に重大な感銘を受けている。
410:世界＠名無史さん
08/05/05 03:52:58 0
切支丹っなに？
回答：オウム信者みたいなもの
切支丹は危険なの？
回答：戦国時代に侵略宣教師の手先となり日本人を奴隷として海外に売り、後に島原の乱を引き起こす危険集団
切支丹にはどうすればいいの？
回答：日本から追い出せば解決です
411:世界＠名無史さん
08/05/05 03:53:26 0
>>406
日本が敗戦しなけりゃソ連占領地になることもなかったわな
412:世界＠名無史さん
08/05/05 03:55:42 0
>>409
おいおい。そんじゃ
その繁栄のほぼ大部分の功績は華僑じゃん
日本が仮にちょっと占領しただけで繁栄させれるゴッドハンドの持ち主なら
フィリピン、インドネシア、マレーシアももっと繁栄しているはずで
やっぱ連中の民度が華僑の半分の半分にも満たなかったって事じゃん
墓穴乙
413:世界＠名無史さん
08/05/05 03:56:08 0
中国政府はチベットに鉄道を引いて近代化したというが、内実は中国人が多くチベットに移住して来て
中国人の仕事が増えただけ
414:世界＠名無史さん
08/05/05 03:57:55 0
もう朝か。
415:世界＠名無史さん
08/05/05 04:00:07 0
>>412
日本が台湾を統治したとき台湾は阿片中毒者で溢れていた
後藤はこれを強権ではなく柔軟な政治手法で全て撲滅し、教育やインフラなどを整備し独立しても農業立国としてやってけるように基礎を全て強いた
416:世界＠名無史さん
08/05/05 04:02:02 0
>>403
無茶くちゃになったのは朝鮮戦争でだろ
日本は関係ねー
417:世界＠名無史さん
08/05/05 04:03:03 0
>>415
具体的にいうとアヘン中毒者が死ぬまでアヘンを売り続けて撲滅したんですよね
418:世界＠名無史さん
08/05/05 04:03:21 O
しかし、いつまで分断国家でいるつもりなんだろ
自己改革はムリポなのかな
419:世界＠名無史さん
08/05/05 04:03:35 0
朝鮮人はともかく中国人の民度はかなり高い
インドネシア華僑の地位はオランダ人とほとんど対等だった位
420:世界＠名無史さん
08/05/05 04:04:50 0
長野で暴れたチャンコロが民度高いってｗ
421:世界＠名無史さん
08/05/05 04:05:51 0
阿片はインドネシアも変わらんぞ
連中の数少ない嗜好品だったし
東南アジアで阿片やめれた国って今もシンガポールくらいじゃね
中国人以だめぽ
422:世界＠名無史さん
08/05/05 04:06:37 0
アジア地域に悪魔の薬である阿片を売りさばいたのはイギリスであり
清でも一時期これを皆焼き捨てさせたが、アヘン戦争で敗れ手が出なかった
これを撲滅したのが日本
423:世界＠名無史さん
08/05/05 04:06:43 0
>>374
朝鮮の場合。
北が没落したといっても、南半分に同じ民族で繁栄している韓国があるので、
日本の植民地支配の有益性を証明している。
北朝鮮は、単に共産主義による国家運営の失敗で
日帝支配の遺産を食い潰し、没落しただけである。
インドネシアの場合、韓国に当たる部分が無いので、
スハルトの独裁による国家運営の失敗で北朝鮮のように没落したのか、
それともオランダの支配自体が劣悪で近代化の芽を潰されたのかが判断は難しい。
しかし、韓国のように繁栄している部分が無い以上、
「インドネシアが未熟なのは、インドネシア人の自己責任であり、オランダの責任ではない」
などと断定する事はできない。
よって
>インドネシアが未だ未熟なのはオランダのせいではなく
>どうみてもスハルトの腐敗政治だろうよ
などと、
断定する事が出来ない事を主観で決め付けてるお前は愚か者に過ぎない。
424:世界＠名無史さん
08/05/05 04:07:02 0
中国じゃいまだにアヘン漬けになってるぞ
425:世界＠名無史さん
08/05/05 04:07:07 0
>>420
中国人とつるんでいた長野県警と一緒にぶっ殺した方がいいな
長野県人も支那人と変わらんゴミ民族
426:世界＠名無史さん
08/05/05 04:09:20 0
白人はアジア人を強奪するだけの対照に押しとどめ廃人にしようとしたのは阿片一つでもわかる
427:世界＠名無史さん
08/05/05 04:12:56 0
なぜ韓国は発展しないのか？
428:世界＠名無史さん
08/05/05 04:13:09 0
>>422
こういうイギリス悪玉論ってよくあるけどちゃんと考えてないよ
アヘン戦争の開戦決議だって一票差で決まったぐらいだし
清朝は阿片を取り締まったけどそれは阿片撲滅のためでもなんでもなくて
阿片の専売をはじめるつもりだった。こうやって総合的に見ると誰が悪いかは一概には言えない。
429:世界＠名無史さん
08/05/05 04:14:35 0
イギリスはもとは国内に売るものがないが、中国で生産される茶を多くほしがった
それで輸入ばかりになり最初は金銀でまかなってたが、ついには阿片を中国人に売りつけ中毒廃人にさせた
清も激怒し皆焼き捨てさせたが、拒否したら戦争を仕掛け金銀を取り戻しただけでなく茶の生産まで占領した
430:世界＠名無史さん
08/05/05 04:15:09 0
>>423
んじゃ、スハルトに責任が何とでも言うの??
スハルトの悪政一足飛びに飛び越えてオランダを叩くのは
どうかなと思う
もう独立から60年でしょ
いい加減、人のせいばかりにしないで
ちったー働いたらどうか?とムスリムにいいたいね
431:世界＠名無史さん
08/05/05 04:16:35 0
>>412
シンガポールは、香港と同じように、貿易港としてイギリスにより発展した国家だ。
収奪の対象だったインドネシアとは状況が全く違う。
しかもインドネシアはオランダ支配。
歴史への無知を露呈して墓穴を掘ったのはお前の方だなw
432:世界＠名無史さん
08/05/05 04:17:12 0
>>428
たった一票差かよ
イギリス人の半分は悪人だな
433:世界＠名無史さん
08/05/05 04:18:00 0
>>432
なんだそりゃ
最後の最後までどうなるかわからなかったんだろ
434:世界＠名無史さん
08/05/05 04:20:04 0
>>431
はいはいオランダ収奪論 白人悪玉論はもう秋田
シンガポールがスハルト統治下だったら普通に没落してただろ
gdgdな政治がオランダのせいなの??
政権すらまともに安定できなかったつーのにさあ
435:世界＠名無史さん
08/05/05 04:20:50 0
>>430
俺は「インドネシアが未熟なのはオランダの支配のせいではない」
と明確に主張した>>374に対して
「お前の発言には何の事実根拠も無い」と指摘しただけだが。
思い込みを否定されたからといって、話を逸らされても困るね。
436:世界＠名無史さん
08/05/05 04:21:02 0
赤鬼は悪魔で手先の切支丹は親子一族郎党皆同罪
秀吉に磔で殺されたのは嬉しい限り
欲を言えばさらに徹底的に拷問して地獄の苦しみを与えて成敗するのが正しかったともいえるね
437:世界＠名無史さん
08/05/05 04:21:53 0
白人は世界のゴミという結論でFA
438:世界＠名無史さん
08/05/05 04:22:29 0
>>434
飽きる飽きないの問題ではないw
事実を指摘するのが歴史だ。
お前の思い込みも事実にはならない。
論理的に話せないのならレスをしなくてもよろしい。
439:世界＠名無史さん
08/05/05 04:24:27 0
>>434
ひとつ聞きたいんだが
>>436-437
こーいうレスを君はどう思う？
440:世界＠名無史さん
08/05/05 04:24:51 0
>>439は>>435宛て
441:世界＠名無史さん
08/05/05 04:25:39 0
じゃあ何でインドネシアは貧しいの?
経済は華僑に牛耳られてんの?
働かないの?
442:世界＠名無史さん
08/05/05 04:26:02 0
それはオランダのせい
443:世界＠名無史さん
08/05/05 04:28:00 0
働かないのも腐敗しているのもオランダのせいなの?
444:世界＠名無史さん
08/05/05 04:29:15 0
そうだ。オランダがインドネシア人に働く事を悪と教え、怠けさせるようにした。
オランダの統治は愚民政策。
445:世界＠名無史さん
08/05/05 04:30:09 O
南国は働かなくても食っていけるんだよ
北朝鮮は餓える餓える詐欺ばっかりだけど
446:世界＠名無史さん
08/05/05 04:30:10 0
もう何でもかんでも日本のせいにする韓国と同じだな
インドシア人は全員殺した方がいい
447:世界＠名無史さん
08/05/05 04:30:33 0
っつーか、オランダのインドネシア支配がそこまで素晴らしくて
インドネシアが発展しまくったってんなら、どうして独立後すぐに最貧国になってんだよw
北朝鮮でさえ、日本の植民地支配の遺産で、
20年近く韓国よりも豊かな暮らしを享受してたんだぜ？
いくらスハルトの政策が酷かったっつったって、400年も支配されてたんだから、
少なくとも10年以上はアジア有数の豊かさを誇るくらいの遺産が有っても良いと思うがね。
結局、愚民化政策で現地人に教育も碌に施さず、近代化に必須なインフラも整えず、
収奪するだけ収奪して退散したから、インドネシアは最貧国のままだったんじゃねえか。
どう考えても劣等だよ。オランダ人の支配は。
448:世界＠名無史さん
08/05/05 04:32:26 0
>>447
独立後もまあまあ栄えていた部類では
問題はスカルノやスハルトの政治支配と内乱、内ゲバだろ
449:世界＠名無史さん
08/05/05 04:33:08 0
３５年の支配で発展の基礎を得た朝鮮
４００年の支配で退化させられたインドネシア
諸悪の根源はオランダだな
450:世界＠名無史さん
08/05/05 04:34:09 0
まあどう嫌白廚からしてみりゃ
スハルト、スカルノが無能だったのもぐ愚民政策のせいなんだろうけど
451:世界＠名無史さん
08/05/05 04:35:12 0
人口二倍で世界10位の繁栄国が退化ねえ
452:世界＠名無史さん
08/05/05 04:36:18 0
>>448
独立後に全土を巻き込む戦争おっぱじめて
ジリ貧の共産主義体制を敷いた北朝鮮よりもすぐに遺産を食い潰すって
インドネシアはどれだけの内乱、内ゲバをやったんでしょうか？w
453:世界＠名無史さん
08/05/05 04:36:46 0
>>451
インドネシア人には何も残さなかったんだから退化だろうが
ＧＤＰだのはオランダ人のうまみがそんだけでかかっただけで
454:世界＠名無史さん
08/05/05 04:37:08 0
スハルトの一族がインドネシアのGDPの90%を独占していたことが話題になったが
それもオランダのせいなのかい
455:世界＠名無史さん
08/05/05 04:37:54 0
そもそもインドネシアはまったく貧しい土地じゃない
石油、天然ガス、石炭のほか金やスズだのが取れる資源大国
貧しいのはフィリピンと同じで愚民政策の賜物
456:世界＠名無史さん
08/05/05 04:38:48 0
>>452
北朝鮮程でないにしろインドネシアもなかなかのもんじゃね?
韓国には当然及ばない
457:世界＠名無史さん
08/05/05 04:39:02 O
九割占めるとかソースはないのか
458:世界＠名無史さん
08/05/05 04:39:26 0
インドネシア支配４００年と言うが
オランダがインドネシア全域を支配するようになったのは１９世紀も後半だぞ
それまでは伝統的な拠点支配が中心だ
459:世界＠名無史さん
08/05/05 04:39:46 0
スハルトも愚民政策の賜物だったの??
460:世界＠名無史さん
08/05/05 04:40:39 0
インドネシアはアフリカの黒人並
全員師んで良し
461:世界＠名無史さん
08/05/05 04:41:08 0
オランダは屑だな
462:世界＠名無史さん
08/05/05 04:42:14 0
オランダもこんな連中の人口250倍にしてどうしようもないな
その点は罪があるね
463:世界＠名無史さん
08/05/05 04:42:51 0
日本が支配した朝鮮。
35年間の支配。資源無し。鉄道、道路などのインフラを設備。
医療、福祉、教育を充実させ、地租改正や貨幣経済の浸透など
近代化の礎を築く。
独立後、半世紀足らずで世界11位の先進国へ。
オランダが支配したインドネシア。
400年間に及ぶ長年の支配。資源豊富。
欲望の赴くままに搾取しまくる。現地人を差別し、愚民化教育を施す。
インフ設備など朝鮮に比べれば雀の涙。
独立後、土人国のまま。
香ばしいくらいの差が有るなwww
464:世界＠名無史さん
08/05/05 04:42:53 0
また得体の知れない数字２５０倍ｗ
465:世界＠名無史さん
08/05/05 04:44:49 0
いや当時のジャワ島が原人のすむジャングルだったことを考えれば
オランダ支配後に200倍になったとしても不思議じゃないなあ
466:世界＠名無史さん
08/05/05 04:45:01 0
>>459
愚かな欧米教育の賜物
467:世界＠名無史さん
08/05/05 04:45:23 0
>>465
ソース不明だろ
468:世界＠名無史さん
08/05/05 04:45:30 0
>>463
こいつ、今までのレスを全く読んでないだろ。
嫌白厨っていつもこれだよ。
都合の悪い情報は完全にシャットアウト。
まじめに議論してくれる人はいないのかねえ。
469:世界＠名無史さん
08/05/05 04:46:18 0
朝鮮でさえ２倍程度にしかなってないのに何でインドネシアで２５０倍ｗ
470:世界＠名無史さん
08/05/05 04:46:28 0
数は増やせても質の向上はできないオランダ。
所詮、オランダ人程度の能力では頭数を増やすくらいが精一杯だ。
471:世界＠名無史さん
08/05/05 04:47:06 0
>>468
真実を直視しよう。
472:世界＠名無史さん
08/05/05 04:47:38 0
中国人「今までよくもやってくれたな白人め」
インドネシア人「今度は我々がお返しする番だ」
黒人「覚悟しろ土人め」
中国人「我々は国力を背景に外から白人を亡ぼす」
インドネシア人「我々はエネルギーカードを使い白人を亡ぼす」
黒人「我々は白人社会内部から白人を亡ぼす」
473:世界＠名無史さん
08/05/05 04:48:50 0
>>468
一人のバカが「嫌白厨」とか分けの分からん造語をレッテル張りして
議論もせずに暴れまわってるのは分かった。
474:世界＠名無史さん
08/05/05 04:49:05 0
２５０倍って結局法螺？ｗ
475:世界＠名無史さん
08/05/05 04:51:01 0
>>474
脳内ソースです
476:世界＠名無史さん
08/05/05 04:51:02 0
スカルノやスハルトまでオランダのせいじゃ
さすがにオランダが可哀想
ボカサとか金日成とかなら宗主国の支援受けてたとか
からまだ言い訳できるんだけどね
オランダ派スカルノ支援してた訳じゃないし
477:世界＠名無史さん
08/05/05 04:52:01 0
>>473
その「嫌白厨」レッテル張り、こっちにもいるわ・・・・。
478:世界＠名無史さん
08/05/05 04:52:21 0
>>476
スカルノやスハルトが出て無くてもオランダは土人国のままだったから安心しろ。
所詮、オランダごときの支配に文明を向上させるだけの力は無い。
479:478
08/05/05 04:55:04 0
>スカルノやスハルトが出て無くてもオランダは土人国のままだったから安心しろ。
オランダじゃなかった、インドネシアだ。
どっちも似たような国だから間違えちった。
480:世界＠名無史さん
08/05/05 04:56:53 0
キリスト教、魔女狩り、奴隷貿易、帝国主義、植民地支配、植民地奴隷、文明破壊、自然破壊、動物種破壊、人権蹂躙、アパルトヘイト、ペスト菌、梅毒、エイズ、
この世の悪は全て赤鬼がもたらした
まず悪魔の手先である切支丹を倒さねば
481:世界＠名無史さん
08/05/05 04:57:56 0
>>480って嫌白厨以外の何者でもないと思うが
482:世界＠名無史さん
08/05/05 05:01:10 0
>>473
議論不能なのは嫌白厨だろ。
インフラはアジアで３位というレスもあったのにインフラ皆無だとかさ。
どう考えても人の話を聞く気がないだろう。
483:世界＠名無史さん
08/05/05 05:04:34 0
>>481
悪魔の手先切支丹発見！
親兄弟一族郎党首皆悪魔！！
484:世界＠名無史さん
08/05/05 05:18:00 0
>>482
インフラがアジアで3位ってどこのどういう統計だよw
興味があるからソース元を教えてくれや。
485:世界＠名無史さん
08/05/05 06:02:54 0
「嫌白厨」厨が消えた途端に関連スレ全ストップ。どんだけ～～～。
486:世界＠名無史さん
08/05/05 06:40:12 0
嫌白厨厨って一体・・・
487:世界＠名無史さん
08/05/05 07:18:57 0
豊かなインドネシアの産物を華僑使って集めて、売りまくってオランダ大もうけ。
しかし、いびつな一次産品経済は独立後の発展を阻害。
華僑との経済格差、民族問題とか植民地の後遺症でいろいろ大変。
って理解が普通だと思ってたのだが。
488:世界＠名無史さん
08/05/05 22:24:47 0
あと植民地時代は「搾取」
独立後はもっと酷い「収奪」が行われている。
これは酷い、新植民地主義だ。というような批判も
つい最近まで盛んだった。
489:世界＠名無史さん
08/05/06 11:50:51 0
>>485
搾取しかしないとか言う時点で嫌白厨の負けは確定していたのに
認められずにダラダラ続けたからだな。
490:世界＠名無史さん
08/05/06 22:21:45 0
>>489
搾取をしてないとか言う時点でバカの負けは確定していたのに
認められずにダラダラ続けたからだな。
491:世界＠名無史さん
08/05/07 00:38:23 0
「嫌白厨」厨が苦しくなって消えたからな。相手してた奴も消えただけだろ。
492:世界＠名無史さん
08/05/07 00:59:15 0
一人で随分頑張ってたもんな。
傍から見てて痛々しいくらい。
493:世界＠名無史さん
08/05/07 01:20:40 0
韓国は十分発展したと思うよ
494:世界＠名無史さん
08/05/07 01:31:53 0
>>492
嫌白厨を相手してたのは少なくとも２人だぜ？
495:世界＠名無史さん
08/05/07 01:55:25 0
「嫌白厨」厨は一人だべ
496:世界＠名無史さん
08/05/07 01:55:57 0
つまり>>494な
497:世界＠名無史さん
08/05/07 02:49:47 0
そういう>>496は嫌蘭搾取厨さんでしょ
498:世界＠名無史さん
08/05/07 03:29:41 0
俺は傍観者
499:世界＠名無史さん
08/05/07 06:34:47 0
別にオランダ人でも無いだろうに、やけに根強く抵抗するもんだ。
500:世界＠名無史さん
08/05/12 20:11:45 0
国内犯罪統計
URLﾘﾝｸ(www.wafu.ne.jp)
平成15年度の刑法犯の検挙数（警察庁）
（窃盗以外はすべて在日コリアン、朝鮮人、韓国人が１位）
窃盗 １位 中国人 ２位 韓国人
殺人 １位 韓国人 ２位 中国人
放火 １位 韓国人 ２位 中国人
強姦 １位 韓国人 ２位 中国人
暴行 １位 韓国人 ２位 中国人
傷害 １位 韓国人 ２位 中国人
脅迫 １位 韓国人 ２位 中国人
恐喝 １位 韓国人 ２位 中国人
警察庁ホームページ（平成15年度）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
501:世界＠名無史さん
08/05/12 20:55:47 0
平成１５年度だけに注目するウヨ
それ以外の年度は見ちゃ行けないウヨ
502:世界＠名無史さん
08/05/13 00:18:47 0
中韓人はいつだって犯罪トップ
503:世界＠名無史さん
08/05/13 21:28:31 0
印象操作はウヨの必殺技。
504:世界＠名無史さん
08/05/14 00:16:56 0
↑事実を認めないチョンｗ
505:世界＠名無史さん
08/05/15 11:26:29 0
稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。
なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。
ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならないのである。
URLﾘﾝｸ(www.athome-academy.jp)
506:世界＠名無史さん
08/05/16 00:16:54 0
>>505
日本語勉強汁ｗ
507:世界＠名無史さん
08/05/17 02:58:37 0
,.::''"´￣｀ヽ､
,...ｨ'´ , , ,. ,、 ヽ.
,:' l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
,' .:::}'`ﾚ"' ´ ' ﾞ'Y!.i.jヽ
i .::::i、゛ ｀"´ ー'i!i'｀ 大地震が来ても
| .:::/ ｀ヽ, ､_..' _._ﾉ::.! 日本人だけは無事でありますように
ﾚ" .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
／､::.:ヾ.y'.i i.|
/.:.:.:_,.､､:.:ヽj !j、
i'.:.:.:.:ﾞ､ツ.ソ:ﾞ､ /j:ﾞi
508:世界＠名無史さん
08/05/17 03:00:40 0
∧∧
/⌒ヽ) 日本から在日が
i三 ∪
～三 | いなくなればいいちゃん
(/~ ∪
三三
三三
三三
509:世界＠名無史さん
08/05/22 07:07:19 P
これでも韓国は昔に比べて自由で民主的になっているんだがなあ…昔は酷かった。あまり酷かったので日本人の私が韓国を変えた。勿論、韓国人は誰一人として御礼を言わなかったが…
510:世界＠名無史さん
08/05/22 08:28:38 0
>>509
そんなんじゃ、針が大きすぎて釣れませんよ
511:世界＠名無史さん
08/05/24 00:05:21 0
オーストラリア反捕鯨運動を裏で煽動しているコリアン団体。
なぜかハングルで捕鯨に反対するオージー 。（背後に韓国系組織がいると思われる）
URLﾘﾝｸ(killkorea.iza.ne.jp)
韓国と同じ歴史観を持っているらしいシーシェパード。
黒幕が誰かバレバレ
シーシェパード「日本の歴史は嘘だらけ。南京大虐殺や慰安婦も否定している」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
512:世界＠名無史さん
08/05/30 16:37:09 0
スペシャリスト以外の、ほとんどのＳＥ＆プログラマの実態はこんなものだ。
派遣プログラマー（３１）
朝７時から午前０時間で働くも年収１５０万
鬱→退職→生活保護
横浜市鶴見区の男性（３１）は昨年冬、六年間続けたＩＴ関連の派遣の仕事を辞めた。
「辞めたというより、激務と心労で体が動かずうつ状態になり、仕事に行けなくなってしまった」と男性は振り返る。
プログラマーとして、朝七時から午前零時まで、派遣先の会社でシステムのプログラムやテストをこなした。
家に帰れば、疲れた体を一刻も早く横たえるだけ。
二－三カ月の派遣期間の合間は、求職活動と工事現場などの肉体労働でつないだ。
過酷な生活にもかかわらず、この六年間の年収は百五十万－二百万円。
実家暮らしのため、月五万円を両親に払うと、手元に残るのは多くても月十万余。
たった三万円の月もあった。
「貯金はなし。国民健康保険料も払えず、十割負担になった持病の通院費も出せなくなった。情けなかった」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
513:世界＠名無史さん
08/05/30 17:51:28 O
最低賃金違反じゃないか
派遣のが時給がシビアなんだけど
514:世界＠名無史さん
08/05/30 18:28:07 O
>>509
お前の中途半端な仕事のせいで、こっちは未だに迷惑してるんだ。
やり始めたことはきちんと最後までやれよ。
515:世界＠名無史さん
08/05/30 18:48:39 0
>>513
派遣というのはあくまで名目であり、実態は「偽装請負」だから。
こういう会社は、採用の際に上手く誤魔化して雇用契約を結ばずに
社員でない個人事業主とし、労働法や派遣法で保護されない「事業請負」
という形で人を派遣して、報酬をピンハネするやり方をしてる。
だから最低賃金法も何もない。
ＩＴ系は、偽装請負が横行してるブラックな業界。
516:世界＠名無史さん
08/05/30 21:10:40 P
韓国の恩人は米国と英国だ。米兵は韓国の為に三万人以上死んでいる。しかし、韓国は織原容疑者と市橋容疑者を世に送り出し、バージニアでは銃を取り、大学で虐殺を行った。韓国が発展しないのは自己中心主義の恩知らずだからだと思う。
517:世界＠名無史さん
08/05/31 05:34:50 0
冒頭「世界で唯一、中央銀行が赤字経営」てのはホントなの？
518:世界＠名無史さん
08/05/31 15:50:05 0
>>516
アフォ？個人の犯罪じゃん
519:世界＠名無史さん
08/05/31 16:00:46 0
稲作が中国から直接日本に伝わった事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。
なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が早くも弥生前期末には
既に伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。
ゆえに朝鮮半島にないRM1-b遺伝子の稲が日本にあるというだけでは
稲作が中国から直接日本に伝わった事の証拠にはできないのである。
URLﾘﾝｸ(www.athome-academy.jp)
520:世界＠名無史さん
08/05/31 17:36:03 O
なぜ北朝鮮は発展しないのか？
521:世界＠名無史さん
08/05/31 18:10:24 0
徴兵期間が長すぎる。
軍事費が多すぎる。
・・・・
逆に現在の政治・軍事体制を維持したまま、
経済のみ発展する要素を見つける方法がない。
522:世界＠名無史さん
08/05/31 21:22:33 0
>>516
朝鮮動乱の際、日本人も戦死しているんだが……
523:世界＠名無史さん
08/06/01 00:57:12 0
>>517
ホント
ちょっと前に東亜ニュース板とかでスレも立ってた
524:世界＠名無史さん
08/06/01 07:46:00 P
コーリアンの野郎は日本の宗教の名を使いフランス人を洗脳しやがった。フランス政府からセクトの烙印まで押されて！創価学会の池田大作は在日だと言う話ではないか！
525:世界＠名無史さん
08/06/01 12:26:52 O
まだ韓国には救世主がいるではないか!!!!
ペ・なんとかって奴を筆頭に韓流スターが韓国を救ってくれるよ!!
韓流ドラマ、パチンコ、コンビニ弁当
まあー頑張れ(爆笑
日本はもう金ねぇーよ!!!
あ!!!売国議員と在日団体はどうにかしなきゃな…やれやれ
526:世界＠名無史さん
08/06/01 12:45:55 0
>>512
どうみても自己責任じゃん
自分で仕事選んで自分で身体壊すなんて
527:世界＠名無史さん
08/06/01 18:35:48 0
２ｃｈねらが韓国を馬鹿にしてる間にも、日本と韓国の所得格差はどんどん縮小している・・
一人当たりＧＤＰ
1995年
日本42000ドル
韓国7000ドル
参考・中国500ドル
2007年
日本35000ドル
韓国20000ドル
中国2700ドル
528:世界＠名無史さん
08/06/01 18:48:17 0
それ韓国がウォン高のときの数字でしょ。
いまじゃそんなにないよ。
無知をさらすな。
529:世界＠名無史さん
08/06/01 19:18:55 0
今じゃもなにも、韓国のＧＤＰはここ連年ずっと上昇ラインだろ。20000ドル突破は既定路線。
どっちが無知晒し・恥晒しなんだかね。
530:世界＠名無史さん
08/06/01 20:46:12 0
相変わらず とんまだな
アメリカが日本から取り上げた金を韓国に渡してるだけだろ
531:世界＠名無史さん
08/06/01 21:18:46 0
去年からドルに対してウォンがどれだけ下がってるか
わかってんのか。
ここ数年ウォンが強かったからドル建てでGDPが
急上昇しただけ。
今計算すれば2万ドルなんてないことはアホでもわかる。
532:世界＠名無史さん
08/06/02 00:22:40 0
そりゃ日本の隣りにいて日本の真似してれば発展すんだから楽なもんよ
533:世界＠名無史さん
08/06/02 12:35:24 0
金や技術も無償で援助してもらえるしな。
これで発展しなかったらマジで猿以下だろ。
534:世界＠名無史さん
08/06/02 16:59:40 0
2007年は最近のIMF調査だとによると19,750ドルと予測されてるな（ほとんど正しいだろうけど）
世界銀行じゃもっと高く出るか？
日本は34133ドル
5％ほど成長してるから2008年のウォン相場でも18000ドルくらいかな
上がれば19000ドルぐらいかもしれん
535:世界＠名無史さん
08/06/04 01:11:57 0
家賃は高そうだけど、それ以外の物価は日本より安いの？
536:世界＠名無史さん
08/06/04 09:21:32 0
>>535
家賃は、月１万ぐらいからあるよ
537:世界＠名無史さん
08/06/04 10:01:20 0
国民総生産ならともかく、いまどき国内総生産を人口で割っても、国民の豊かさの指標にはなるまい。
国内で外人を働かせればGDPは増えるんだから。
それ以前の問題として国民所得と所得格差の組み合わせで表すべきなのだが。
538:世界＠名無史さん
08/06/09 07:49:48 0
＞世界で最も高い水準の法人税を無視して、
日本の法人税は他の国に比べて高いと良く言われます。
法人税率はご存知の通り実効税率で約４０％です。
アメリカは日本と同じく４０％くらいですが、ドイツで３８％、フランスで３３％、イギリスで３０％、韓国で２７．５％。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このように見ると確かに日本は高いように見えます。
しかし！実はひっかけがあるんです！
法人税は簡単に言うと、「利益×税率」です。
ということは、「利益」を出す過程で計算方法が違えばどうなるのでしょうか。
例えば、日本では交際費は中小企業ならば９０％が経費になります。
ところがイギリスでは交際費は１円も経費に認められません。
アメリカは５０％しか経費に認められません。
このように「利益」を出す過程が各国で違うため、税率だけが高いからと言って一概に「法人税が高い」とは言えないのです。
URLﾘﾝｸ(www.i-happy.biz)
539:世界＠名無史さん
08/06/10 14:17:04 0
もし、トヨタ方式が世界史に名を残すならカンバン方式より
名古屋方式、無借金経営のような気がする。
利益が出たら株主配当に回さず、資産に変える。
新規事業、研究開発で資金がいるときは銀行や株式に頼らず、
資産切り崩すか、自己運用した利益で資金を調達する。
厳密に言えばトヨタも完全に無借金というわけではないけど、
こんな銀行ｲﾗﾈ、投資家ｲﾗﾈの名古屋方式が全世界の企業に
蔓延したら、ウォールストリート街の香具師は発狂する罠w
しかし今のところ製造業だけでなく日本郵便だとかソフト会社まで
トヨタ方式に見習えとか馬鹿なことを言ってるよな。
サービス業は別に効率を目指しているのではなく顧客満足を目指して
いるはずなのだが、そこを取り違えているアフォな経営者ばかりなのか。
540:世界＠名無史さん
08/07/15 00:29:01 0
age
541:世界＠名無史さん
08/07/19 12:00:41 0
韓国人の顔（整形前）
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
韓国女優 ※ブス→整形→整形サイボーグ→女優
URLﾘﾝｸ(seikeinida.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(biyouseikei.cute.bz)
整形が無かった頃の韓国女優
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
韓国スポーツ選手
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
世界中で報道される韓国整形
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
韓国人女性「１０人中８人は整形してる」
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
韓国人の６７．８％が「再び韓国人として生まれたくない！」
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
542:世界＠名無史さん
08/07/20 16:02:29 0
>>541
韓国スポーツ選手の軍人の差が凄すぎるwww
543:世界＠名無史さん
08/07/20 16:07:18 0
整形が無かった頃の韓国女優
コメの韓国ＶＳ日本が吹くwww
544:世界＠名無史さん
08/07/20 17:16:36 0
小国の悲哀
545:世界＠名無史さん
08/07/20 20:01:57 0
なぜ韓国は発展しないのか？と言う事をなぜ気にするのか？
経済が停滞or衰退する国なんて沢山あるだろうに、
よほどのライバルでないとそこまで意識しないよ？
ちなみに僕は最近までＬＧって台湾企業だと思ってた。
独自のカラーを持たずに、汎用品的に広く浸透してて凄い。
546:世界＠名無史さん
08/07/20 22:21:20 0
韓国人は日本大使館前での雉惨殺に象徴されるような
狂気そのもののジンゴイズムを棄てることだね。
「親日派」と呼ばれるのが怖くて、「ネチズン」たちも
「気持ちは分かるが・・・」と必ず前置きをしてから雉惨殺を批判している。
率直に「お前ら気違いだぜ」と言えるようでなきゃ駄目だよ。
栄枯盛衰は世の常。
韓国が平和裏に発展して日本以上の経済大国になるなら
それも亦善しとまじで思ってる。
でも当分は無理だね。
狂牛疑惑肉輸入に１００万人デモで反対するのはいいが
北朝鮮に同胞が現在進行形で虐待、処刑されていても
まともに反応せず、空疎な「統一は我らの悲願」とのスローガンを
青い半島統一旗振って合唱するだけ。
統一された時どうなることやら。
「ウェノムは全てを知っていながら支援金をくれなかった！
北の人民を助けなかった！」とまたも責任転嫁するのだろうか？
547:世界＠名無史さん
08/07/21 00:41:29 0
>>545
そりゃあんだけ経済支援してやって技術新もしてやったのに
「あの程度」しか発展できないばかりか再び経済崩壊起こしかけてるんだから、
「何であいつら発展できないんだよ？？？」という疑問が沸き起こるのは自然の道理
548:世界＠名無史さん
08/07/21 03:16:00 0
韓国は軍事費に結構な割合を割いてるしなあ
549:世界＠名無史さん
08/07/21 03:19:23 0
馬鹿だからな
550:世界＠名無史さん
08/07/21 03:21:12 0
軍事費を使うのが馬鹿ってｗ
551:世界＠名無史さん
08/07/21 03:28:22 0
使いすぎなのが馬鹿なんだよｗ
いくら兵役があるからってほんとに健常成人男性全員を徴兵なんかしてるからだ
まぁそれ以外にもあるがな
日本人は効率追及の権化みたいな存在だが、
中国や朝鮮のような儒教国は無駄に浪費することを美徳と考えてしまう
無駄にでかいものを作って誇ろうとする、無駄に金使って金持ちに見せる、
といった虚飾文化が根付いてるので効率が悪すぎる
552:世界＠名無史さん
08/07/21 03:31:34 0
一人当たり石油消費量にしたって韓国と日本では評価が正反対だった
日本より韓国のほうが消費量が多いのだが、
これを韓国人は「日本人より多く石油を使ってるﾆﾀﾞｗｳﾘは金持ちﾆﾀﾞｗﾎﾙﾎﾙ」
と喜んでしまう
こんな連中に効率よい社会経済を築くように言ったって聞き入れるわけがない
553:世界＠名無史さん
08/07/21 04:19:34 0
>>551
南北はまだ戦時下なんだけど
何をたわけたこと言ってんだよｗ
554:世界＠名無史さん
08/07/21 04:34:37 0
>>553
休戦中な
それでも成人男性全員を徴兵するのは馬鹿げてるんだよ
昔の日本でさえそこまでやったのは何年も戦ってぼろぼろになった大戦末期ぐらいだよ
普通は徴兵検査合格者の中からちょっとだけくじ引きで選ぶだけ
大きな戦闘が起こってないのにアホほど兵隊抱えちゃって、
南北そろって馬鹿としか言いようがない
555:世界＠名無史さん
08/07/21 05:19:36 0
兵数を減らしたらどうなるかわかんないのかねえ・・・
556:世界＠名無史さん
08/07/21 10:29:57 0
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
557:世界＠名無史さん
08/07/21 11:00:52 0
原因は不明だが民族的欠陥があるんだろうな。
協調性がないとか。冷静に物事を分析できないとか。
大きな声を出せば自分が有利になると勘違いしてるとか。
捏造癖があるとか。
558:世界＠名無史さん
08/07/21 11:43:13 0
劣等民族だから当然
559:世界＠名無史さん
08/07/21 14:42:04 0
ただの嫌韓厨か。
560:世界＠名無史さん
08/07/21 21:03:00 0
>>547
日本が経済支援、技術指導した国を調べてみるといいよ。
君が韓国に拘る理由は他にあると思う。
やたらモテる韓国人が近くにいる、とか？
561:世界＠名無史さん
08/07/22 00:47:31 0
>>555
その兵隊・軍隊が、それらを支える経済の疲弊するもとになってるんだから馬鹿なんだよ
それに軍隊だけじゃないってことは上に書いてる
>>560
>君が韓国に拘る理由は他にあると思う。
いや、ここ韓国スレだからその話題に沿ったレスしてるだけよ？
>やたらモテる韓国人が近くにいる、とか？
これはなんとなく女々しい発想だなｗ
そんな嫉妬が原動力になると考えちゃうのは女や韓国人みたいな性格してる人だとおもう
562:世界＠名無史さん
08/07/22 00:49:44 O
昔は韓国人といえば、犯罪者やった。
じゃが、今は派遣社員が
犯罪者みたいな目で見られておる。
これも時代の流れかのう、、
かつてはネット好きの派遣社員が
韓国人を叩いて弄んでいた。
いまじゃ金持ちの韓国人に、日本の派遣社員が弄ばれとるじゃないか。
563:世界＠名無史さん
08/07/22 01:32:47 0
チョンは未だに犯罪者よ？ｗ
何もかわっとらん
564:世界＠名無史さん
08/07/22 02:48:13 0
特亜板でやれよ
565:世界＠名無史さん
08/07/23 22:21:28 0
学習機能のない民族だからな。
566:世界＠名無史さん
08/07/23 22:45:47 0
>>561
別に疲弊してないだろｗ
あほか？ｗ
567:世界＠名無史さん
08/07/24 00:54:34 0
>>566
してるよ
北朝鮮なんかいい例じゃん
軍隊は基本的に非生産的な組織なんだから
それを支える経済力がないと重荷になるだけ
無駄な軍隊を削減できればまだマシなんだがね
568:世界＠名無史さん
08/07/24 01:04:38 0
なんで北朝鮮の話になってんの？
569:世界＠名無史さん
08/07/24 01:46:58 0
>>568
無駄な軍備が経済を疲弊させる例として出したまで
570:世界＠名無史さん
08/07/24 20:43:12 0
隣に北朝鮮という脅威があるのに無駄な軍備？
571:世界＠名無史さん
08/07/25 00:53:56 0
>>570
ん？ なんかちゃんと話し聞いてないね
無駄な軍備が経済を疲弊させる例として北朝鮮を例に出しただけよ？
実際そうでしょ？ 韓国も同じで、少ないほうが負担は小さいのはわかるでしょ
北朝鮮の軍隊が年々弱体化していくのに軍備だけはそのまま、
その上対日装備だなんだって騒ぐ韓国人。あまりにも無駄
さらに上でも書いたようにもともと無駄の多い儒教社会なので
軍隊以外でも効率が悪い
572:世界＠名無史さん
08/07/25 01:29:09 0
北朝鮮が年々弱体化ねえ。
最近は空軍能力を刷新したりしてるようだけど？
573:世界＠名無史さん
08/07/25 01:37:13 0
兵士が栄養失調になる軍隊が？
それにさ、あの国で今のまま軍隊維持すんのと
その金使ってまっとうな産業育成するのと、どっちが経済に好影響と思うよ？
574:世界＠名無史さん
08/07/25 01:40:38 0
だから、なんで北朝鮮の話になってんの？ｗ
575:世界＠名無史さん
08/07/25 01:40:50 0
あと何度も言ってるけど、非効率的な儒教の賄賂文化みたいなのが
社会の変革を阻害してんだよね。これが軍隊とは関係ないところではびこる害悪だ罠
中国の公害問題とか見ればわかるっしょ
普通なら公害問題解決にお金使って社会はますます効率よく発展していくのに、
儒教国ではお偉いさんに賄賂やって隠蔽してしまうのでいつまでも効率悪いまま
576:世界＠名無史さん
08/07/25 01:41:31 0
>>574
無駄な軍備が経済を疲弊させる例として出したまで、って言ってるんだけどね
なんでわかんないかなあ
577:世界＠名無史さん
08/07/25 01:42:30 0
北朝鮮を問題にしてんじゃないのよ、無駄な軍備はないほうが
効率がいいって話の例として北朝鮮軍を出しただけなんだから
578:世界＠名無史さん
08/07/25 01:46:17 0
韓国軍は無駄な軍備じゃないから関係ないよ
579:世界＠名無史さん
08/07/25 02:03:05 0
たばこの煙を嫌がるそぶりをされただけで
いきなり【在日朝鮮人】が日本人に殴りかかり
鼻の骨を折る重傷を負わせました！
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580:世界＠名無史さん
08/07/25 02:04:35 0
無駄な軍備だよすごく
少なくとももうちょっと省いたほうが経済に好影響なのは確か
581:世界＠名無史さん
08/07/25 02:17:19 0
だから、どこが？
582:世界＠名無史さん
08/07/25 03:00:45 0
強情だねえｗ
軍備が大きい国ほどいびつなのは北朝鮮見ればわかるでしょ
韓国は北朝鮮ほどひどくないから見た目健全と錯覚するんだろうね
583:世界＠名無史さん
08/07/25 03:02:16 0
そして軍隊を全く抜きにしても儒教的社会規範が非効率的なのは変わらない
584:世界＠名無史さん
08/07/25 03:24:18 0
軍事費は大して問題じゃない。
青年期の貴重な期間を徴兵期間として拘束される
時間的損失の方が大きい。
でも社会や民族の結束力を高めるには良いね。
585:世界＠名無史さん
08/07/25 03:35:51 0
>>584
軍事費もそうだしもちろん若者がごっそり引き抜かれることもまた経済的損失は大きいよ
結束云々は俺は別に問題視してはいないが、若者すべてを徴兵する必要までは感じないね
586:世界＠名無史さん
08/07/25 09:53:01 O
分断国家だからね
北朝鮮をまずどうにかしろ
587:世界＠名無史さん
08/07/25 14:58:11 0
>>582
強情なのはお前だろ。
隣に大軍事国家があるんだからそれに対抗するために軍事力を蓄えるのは当たり前。
経済の発展よりも国防のほうがはるかに大事だし。
588:世界＠名無史さん
08/07/26 00:59:48 0
>>587
経済の裏づけのない軍備は国家を疲弊させるだけ
西側陣営だから経済面で北朝鮮より優越できただけで効率の悪さは変わらない
589:世界＠名無史さん
08/07/26 01:08:22 0
だから、軍備を疎かにして国を失ったら経済の疲弊も糞もないだろうがよ
590:世界＠名無史さん
08/07/26 01:55:15 0
だから、効率の悪さは変わらないんだっての
必要かどうかは別としてね
まぁ若者全員徴兵はあまりに無駄だって言ってるだけで
軍備全廃しろだなんて俺は言ってないぞ？
591:世界＠名無史さん
08/07/26 02:30:54 0
どこが無駄なのか、と聞いてるんだよ
592:世界＠名無史さん
08/07/26 02:36:10 0
昔の日本でさえそこまでやったのは何年も戦ってぼろぼろになった大戦末期ぐらいだよ
普通は徴兵検査合格者の中からちょっとだけくじ引きで選ぶだけ
って言ってるじゃん
もう何度言ったらわかるのかねえ？
593:>>198のｳﾝｺ
08/07/26 02:37:34 0
喧嘩腰はいや。
なかよくしてね。
594:世界＠名無史さん
08/07/26 03:08:41 0
日本と比べたからどうだっていうんだ？ｗ
国境の向こうに百万人の軍隊がいるんだぞ？
595:世界＠名無史さん
08/07/26 03:24:10 0
>>594
継戦能力のない栄養失調の軍隊がね
それに、必要かどうかは別としても、って書いたの全然読んでないね
軍備は少ないほうが効率はいいって言ってるだけよ？
そして何度も言ってるけど、韓国の効率の悪さは軍隊に限らない
中国や朝鮮の歴史的体質だからね
596:世界＠名無史さん
08/07/26 03:31:57 0
最初といってることが違ってるんだけど？ｗ
まあ馬鹿なのはあなたの頭だったってことで。
597:世界＠名無史さん
08/07/26 03:36:23 0
>>596
何も変わってないけど
598:世界＠名無史さん
08/07/26 03:38:20 0
>使いすぎなのが馬鹿なんだよｗ
>いくら兵役があるからってほんとに健常成人男性全員を徴兵なんかしてるからだ
>まぁそれ以外にもあるがな
>日本人は効率追及の権化みたいな存在だが、
>中国や朝鮮のような儒教国は無駄に浪費することを美徳と考えてしまう
>無駄にでかいものを作って誇ろうとする、無駄に金使って金持ちに見せる、
>といった虚飾文化が根付いてるので効率が悪すぎる
>一人当たり石油消費量にしたって韓国と日本では評価が正反対だった
>日本より韓国のほうが消費量が多いのだが、
>これを韓国人は「日本人より多く石油を使ってるﾆﾀﾞｗｳﾘは金持ちﾆﾀﾞｗﾎﾙﾎﾙ」
>と喜んでしまう
>こんな連中に効率よい社会経済を築くように言ったって聞き入れるわけがない
これが最初に言ったこと
何が違ってる？
599:世界＠名無史さん
08/07/26 04:06:19 0
お前は「無駄な軍備」とずっと言ってたくせに
どこが無駄なのかと問われると
それには全く答えられずに「必要は別にしても」とか言い出す
はい大違い
600:世界＠名無史さん
08/07/26 04:58:46 0
>>599
だから何度も言ってるでしょ、兵士が栄養失調になってる軍隊相手に
若者全員徴兵するようなのは無駄で馬鹿げてるって
北朝鮮は装備も旧式、継戦能力もない。一体そこまでする必要があるのかね
そして必要かどうかを別にしたとしても、軍備は少ないほうが効率はいいって言ってるんだよ？
で、さらにさらに、韓国の効率の悪さは軍隊に限らない、と言っている