08/04/21 11:57:37 0
韓国をバカにする前に
アンタが世間からバカにされてることに気付いたらｗ
3:世界＠名無史さん
08/04/21 12:16:13 0
在日発狂ｗ
4:世界＠名無史さん
08/04/21 14:37:30 0
なんで半島スレばかり乱立させるの？
それも如何でもいいような駄スレばかり。
5:世界＠名無史さん
08/04/21 14:51:39 0
ガキが多いんだろ
6:世界＠名無史さん
08/04/21 15:08:36 0
ネットウヨ、マジキモい。
何なのこいつら？
氏ねよ。
7:世界＠名無史さん
08/04/21 15:10:26 0
韓国が滅ぶ前に、引き篭もりニートのネットウヨが死ぬ方が先だから
余計な心配すんな。ボケ。
8:世界＠名無史さん
08/04/21 16:03:29 0
ネットウヨて都合がいい言葉だなｗｗ
9:世界＠名無史さん
08/04/21 16:03:37 0
ヒキでニートで物乞いでストーカーの在日と韓国が滅ぶのはまさに世界共通の利益だな
自分でスレ立てたんだろこいつ
10:世界＠名無史さん
08/04/21 20:58:26 0
そりゃ、つい最近まで内戦してたような国だもの。
11:世界＠名無史さん
08/04/21 21:49:34 0
なぜ～か？スレウザイ
ここでやれば？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
12:世界＠名無史さん
08/04/21 21:55:44 O
>>1が正論すぎてワロタ
でも、終了
13:世界＠名無史さん
08/04/22 13:14:59 0
>>1
>・貿易収支も07年12月以降連続赤字（通貨危機直前の97年7－10月以来初）。
10年も連続して貿易黒字ってのは、かなり優秀な経済状態じゃないのか？
14:世界＠名無史さん
08/04/22 17:37:47 0
良スレage
15:世界＠名無史さん
08/04/22 17:53:29 0
まあ中国はともかく韓国は一応西側の国だぞ？
16:世界＠名無史さん
08/04/25 19:07:04 0
韓国は、中国の舎弟だろｗ
17:世界＠名無史さん
08/04/25 19:40:11 0
>>16
支那人乙
18:世界＠名無史さん
08/04/25 19:51:34 0
２１世紀・東アジア勢力図
「中華枢軸同盟」
中国、韓国、北朝鮮
「アジア連合同盟」
インド、タイ、マレーシア、インドネシア、ベトナム、カンボジア、
台湾、日本、チベット、ウイグル、モンゴル
19:世界＠名無史さん
08/04/25 20:08:00 0
李氏朝鮮はなぜ発展しなかったのか？
20:世界＠名無史さん
08/04/25 20:25:07 0
>>18
中国と韓国の仲の悪さを知らない人乙
21:世界＠名無史さん
08/04/25 21:40:42 0
韓国と仲のいい国ってあるのか？
22:世界＠名無史さん
08/04/26 10:37:37 0
>>1
他のアジア諸国に比べれば十分発展しているように見えるが
23:世界＠名無史さん
08/04/28 00:09:19 0
日本の援助のおかげでだけどな
24:世界＠名無史さん
08/04/28 10:31:39 0
>>23
日本も、外国からの援助で復興したようにな
25:世界＠名無史さん
08/04/28 10:53:22 0
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行かないぞ！
帰る必要などあるわけが無い！！
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
26:世界＠名無史さん
08/04/28 14:48:52 0
２１世紀・アジア勢力図
「中華枢軸同盟」
中国、韓国、北朝鮮、在日コリアン
「アジア連合同盟」
インド、タイ、マレーシア、インドネシア、ベトナム、カンボジア、
台湾、日本、チベット、ウイグル、モンゴル
27:世界＠名無史さん
08/04/28 17:51:54 0
妄想はもうよそう
28:世界＠名無史さん
08/04/28 20:26:07 0
>>27
俺も、もうそうしようと思ってたんだよ
29:世界＠名無史さん
08/04/28 22:28:24 0
韓国が日本のように発展しない理由は、
①朝鮮戦争とその後の冷戦で経済が疲弊した（逆に日本はその特需で経済成長した）
②徴兵制がある（優秀な若手を軍に取られる）
③日本の侵略によるアイデンティティーの喪失（天皇陛下に相当する存在がない）
30:世界＠名無史さん
08/04/28 22:50:25 0
>>29
③は関係ないだろｗ
じゃあ、日本以外は発展していないとでも？ｗ
31:世界＠名無史さん
08/04/28 22:52:13 0
>>30
日本ほど発展していない国はその可能性が高いね。
32:世界＠名無史さん
08/04/28 23:06:34 0
シンガポールなんか、アイデンティティがなくても発展してるじゃん。
33:世界＠名無史さん
08/04/28 23:10:45 0
>>31
どんだけ頭悪いんだよｗ
34:世界＠名無史さん
08/04/28 23:23:45 0
台湾なんて初っ端から国王のいた歴史がない所なのに韓国並みに発展してるぞ。
韓国人が頑張って経済を発展させたところは認めるが寝言はいかんなあ。
35:世界＠名無史さん
08/04/28 23:37:00 0
>>29
金日成王朝という、戦時中の天皇陛下並みかそれ以上に神格化された存在のある北はド貧乏ですが
36:世界＠名無史さん
08/04/28 23:41:45 0
>>29
①については日韓国交正常化の時の日本からの金を元に高度経済成長を遂げたので当てはまらんね
②については軍事費の割合にもよるがまあアリとしよう
③については言いがかりもいいとこだろ、じゃあ王政復古すればいいって話になるし
37:世界＠名無史さん
08/04/29 04:10:33 0
韓国破産間近w
38:世界＠名無史さん
08/04/29 04:16:04 0
>>2
ファビョるなよｗ
39:世界＠名無史さん
08/04/29 04:18:57 0
>>24
日本はしっかりと利子付けて借金完済して今も稼ぎまくってるけどな。
40:世界＠名無史さん
08/04/29 05:48:24 0
日本が半島になにをしたか忘れたか！！トンポンプーハイッ！！！！！！！！！！！！！
41:世界＠名無史さん
08/04/29 21:16:31 0
>>39
しかし、どれほどの人間がその支援を感謝していることか……
42:世界＠名無史さん
08/04/29 22:22:50 0
支援したって発展しない国もいっぱいあるんだろ？
43:名無しの権瓶
08/04/29 23:20:47 0
技術者よりも経営者を優遇するのも原因の１。
裁判になれば労働者や技術者は、経営者に勝てない。
経営者の優遇のしすぎは、技術者の海外流出、労働者の労働意欲の低下をまねく。
韓国の同士よ、今こそたつときだ。
44:世界＠名無史さん
08/04/30 00:56:01 0
人間の質がｱﾚだから
45:世界＠名無史さん
08/04/30 01:07:43 0
成功しそうな人がいる
日本人の場合
その人を見習い、それ以上に頑張る
その人の下について、一緒に頑張る
韓国人の場合
その人の真似をして、劣悪なるものを制作する
その人の脚を掴んで、引きずり下ろす
46:世界＠名無史さん
08/04/30 02:31:17 0
>>41
普通に感謝してるべ。
戦後の食糧支援とかな。家畜用飼料だったらしいが。
韓国は感謝するどころか逆に日本を非難してきたろ。
韓国経済が危ないところに金を貸し付けてきた高利貸し野郎だとか言って。
47:世界＠名無史さん
08/04/30 05:31:10 0
>>46
食糧支援て……ｗ
48:世界＠名無史さん
08/04/30 07:37:03 O
何がおかしいんだ
未だに食糧難の国が多いってのに
49:世界＠名無史さん
08/04/30 10:57:41 0
>>48
そういう、小さい支援のことを言ったんじゃないんだがｗ
そもそも、食糧支援はアメリカだし
50:世界＠名無史さん
08/04/30 22:59:40 0
だから韓国はアジア・アフリカ諸国の中では発展してる国なんだから終了でいいじゃん
51:世界＠名無史さん
08/05/01 01:03:45 0
>>50
ネタスレにマジレス乙
52:世界＠名無史さん
08/05/01 01:09:32 0
日本の１２００兆円の赤字国債より大いの？
53:世界＠名無史さん
08/05/01 01:31:16 0
>>49
食糧援助も小さくはないぞ。有料だったけどな。
融資にしたって、知らなかった人でもそのことを聞けば普通に感謝するだろ。
韓国の場合は日本からの支援を国民に最初ひたすら隠してて、
知られたら「日本は高利貸しだ、困っているところに金を貸し付けてきた」って恩知らずな連中。
54:世界＠名無史さん
08/05/01 01:33:13 0
>>1
十分に発展してるだろ。
55:世界＠名無史さん
08/05/01 02:25:44 0
>>53
教えていないことは、隠しているも同じと言えるだろう。
56:世界＠名無史さん
08/05/01 03:21:17 0
教えてるけど。
まぁ学校の歴史の授業って後半の現代史あたりに行く前に
卒業しちゃうから、あんま知らない人が多いんだろうな。
知った後での行動も韓国と日本とは正反対なのは言うまでもない。
57:世界＠名無史さん
08/05/01 03:30:27 0
アメリカの支援なんてはっきり言って大した事無いよ？
なんか勘違いしてる歴史＆経済オンチ奴が一匹混じってるみたいだけどw
58:世界＠名無史さん
08/05/01 03:32:28 0
最近の韓国は丸くなって来たきがする
在日韓国人の始末すれば、後は目につく存在でもないような気がする
個人的には韓国が発展してないなどといったら
殆どの国は未開扱いとなってしまう
他の国に失礼だと思わないか
59:世界＠名無史さん
08/05/01 03:44:44 0
その韓国の発展には日本やアメリカのアホほどの経済・技術支援によるもの。
韓国が受けたほどの援助が得られたらジャングルでも近代化するといわれている。
60:世界＠名無史さん
08/05/01 03:45:14 0
その援助額の割に発展の度合いが小さすぎるだろって話
61:世界＠名無史さん
08/05/01 04:03:28 0
なんだかんだで過去１００年間、世界で一番発展した地域のひとつじゃね？
今が朝鮮民族史上最盛期だろ
62:世界＠名無史さん
08/05/01 04:19:29 0
最底辺から中程度までは来たわけだからそうかもな
63:世界＠名無史さん
08/05/01 04:30:02 0
腐っても北東アジアって事だ
64:世界＠名無史さん
08/05/01 05:11:36 O
韓国台湾くらいから先が厳しいんだよな
65:世界＠名無史さん
08/05/01 07:15:44 0
歴史を遡って見れば、韓国・朝鮮人の宿痾が見えて来る。
1910年以前と言えば、日本がボロボロの李氏朝鮮に財政援助していた時代。
この20世紀初頭の朝鮮を分析した経済学者が、
朝鮮の経済社会は、日本やヨーロッパの9世紀から12世紀初めに該当すると断言している。
日本の9世紀と言えば、空海が遣唐使船に乗って唐へ渡った時代、やがて遣唐使も
廃止された時代。12世紀と言えば平清盛の時代である。
朝鮮半島の9世紀は統一新羅の時代に該当する。
統一新羅、高麗、李氏朝鮮と時代が変わるが、停滞して何も発展する事は無かった、と言う事である。
66:世界＠名無史さん
08/05/01 07:52:15 0
>>61
それはなぜか？日清戦争以後大陸中国の影響から逃れ、海洋国家に変身したから。
北朝鮮こそ李朝の後継国であり、あれが本来の姿。
韓国も米軍撤退とともに中国衛星国という本来の位置へ戻っていくのではないだろうか。
67:世界＠名無史さん
08/05/01 11:02:52 0
>>56
＞教えてるけど
＞後半の現代史あたりに行く前に卒業しちゃうから
ちょｗｗｗｗ矛盾ｗｗｗｗ
歴史教育は、現代史から始めて、どうやって現代が成り立ったかを教えていくべきだね。
原人とかどうでも良いよ。
>>57
支援がアメリカだけだと思ってる人乙
＞なんか勘違いしてる歴史＆経済オンチ奴が一匹混じってる
自己紹介乙
68:世界＠名無史さん
08/05/01 11:16:55 0
援助額一番受けていた国は
インド>日本>ヨーロッパ諸国>>>>>>>>>韓国
69:世界＠名無史さん
08/05/01 11:16:57 O
原人から人類がどうやって現代に行き着いたのかが歴史だと思うんだが
日本史の場合太平洋戦争くらいで終わっちゃう
70:世界＠名無史さん
08/05/01 11:22:01 0
>>68
インドあたりは米ソから援助受けまくって
その上で核開発
しかもまだもらい続けているという低落だもんな
しかもイギリスが残してやったインフラも相当あったはずだし
どういう民度なんだか
韓国ってそんなに援助受けている国だろうかな
今でももらい続けてい国もいるのに、南米やアフリカの方がよほどもらってたりしてな
71:世界＠名無史さん
08/05/01 11:26:13 0
インドやアラブの民度が低すぎだね
未だに彼奴等テロしか出来ない
72:世界＠名無史さん
08/05/01 16:42:02 0
>>71
IT革命やぁ～
73:世界＠名無史さん
08/05/01 16:52:56 0
超時空太閤秀吉のせいニダ！
74:世界＠名無史さん
08/05/01 21:46:04 0
>>67
アメリカ以外の支援なんて更に小さいわな。
なんか悔しかったみたいだけど具体的に反論はできないから
負け惜しみに終始してるね。傍から見てて惨め。
75:世界＠名無史さん
08/05/01 23:42:04 0
>>74
なんだ、日本人じゃなかったのか。
それは申し訳なかった。
76:世界＠名無史さん
08/05/01 23:44:43 0
最後は決め付けで逃げる。典型的です。
77:世界＠名無史さん
08/05/02 01:49:05 0
>>67
俺のガッコはちゃんとやったのよ。
新幹線は世界銀行からの融資で云々。
78:世界＠名無史さん
08/05/02 02:25:39 0
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
第二次世界大戦直後の日本は、まさに灰燼の中にあった。その混乱と疲弊から立ち直り、経済大国への道を歩む上で、
アメリカからの資金援助である「ガリオア・エロア資金」（注）の果たした役割は計り知れないものがあった。
1946年から51年にかけて、約6年間にわたり日本が受けたガリオア・エロア援助の総額は、約18億ドルであり、そのうちの13億ドルは無償援助（贈与）であった。
わずか数年前の1990年7月、日本はついに開発途上国を“卒業”した、と言ったら驚く人が多いに違いない。
戦後間もない1953年から導入されはじめた世界銀行（国際復興開発銀行）
からの低金利の融資は合計8億6,000万ドル（当時の日本円では3,200億円、現在の額に換算すれば約6兆円）に達し、
インドに次ぎ2番目の大きな金額であった。つまり日本は世界でもっともお世話になった被援助大国の一つであったのである。
当時の日本の経済力はアメリカのわずか数％に過ぎず、正に、開発途上国そのものであった。
日本はその資金を、東海道新幹線や東名高速道路、そして黒四ダム、愛知用水といった
日本のもっとも必要とした経済発展のインフラ（経済基盤）整備に使い、
その結果、日本は驚異的な発展を遂げたのである。
日本は毎年着実に世銀ローンを返し続け、90年7月、全ての借金の返済を終了した。
借りたお金を有効に使い経済大国へと発展し、アメリカと並ぶ最大の拠出国となった日本は、世銀の目から見て、最も優れた模範生であった。
お世話になった世界銀行、そして世銀に拠出金を出してくれていた当時の先進諸国への恩は忘れないようにしたいものである。
現在の価値に換算すれば、約12兆円（無償は9.5兆円）となる膨大な 援助であった。[
この援助がなければ日本の復興は考えられなかったのである。
日本が現在、１年間に1兆5000億円のＯＤＡで世界の約160カ国を支援していることと比較すると、アメリカが日本1国に対し援助した今の価値で12兆円（1年では2兆円）がいかに多額な援助であったかが理解できよう。
79:世界＠名無史さん
08/05/02 02:53:27 0
何も日本だけじゃないけどね。＞経済援助
ヨーロッパもむちゃくちゃになってて復興資金が必要だったし。
それにアメリカも融資したがってたのよ。
アメリカ以外はビンボーで購買力がないから物が売れない。
そこで多額融資で、って構造。
80:世界＠名無史さん
08/05/02 02:59:36 0
ドイツの方がもらってたはず
特にベルリンは国家の威信のためにも
相当な援助が入った
もっとも指摘されているとおり
日本に比べれば、たしかに韓国が日米から受けた援助はたかが知れている
ことには変わりはない
81:世界＠名無史さん
08/05/02 03:26:04 0
韓国はもっとすさまじい金もらってるだろ
82:世界＠名無史さん
08/05/02 03:35:42 0
外務省だと
インドの次に日本ということになっているな
83:世界＠名無史さん
08/05/02 03:43:07 0
タダでくれてやった技術とかすごい額になりそうだな
84:世界＠名無史さん
08/05/02 03:49:54 0
いやいや
技術くれてやってもなかにはまるで発展しない国もあるのだから大したもの
たとえばインドや東南アジア、アラブなんて先進国が沢山技術おしえこんでも
石油精製すらできんのだぜ
85:世界＠名無史さん
08/05/02 03:54:52 0
韓国が与えられた技術を何とか扱えるのは
戦前の日本が行った学校教育あっての事だったりする
欧米から搾取されるだけだった東南アジアやインドが遅れたのはその違い
86:世界＠名無史さん
08/05/02 03:59:33 0
植民地時代は朝鮮より東南アジアの方が栄えてたよ
インドなんてもろ一等地。大英帝国の至宝。
教育面はもちろん否定しないが
エリートならインドや東南アジアの連中は韓国以上の水準だし
真似がではないなんて事は無いはず
87:世界＠名無史さん
08/05/02 04:03:02 0
あらら、また白人搾取論なんて散々論破されたのがでちゃったよ
植民地時代の東南アジアやインドなんて日本並のインフラと豊かさだろうに
東南アジアが貧しいのは欧米の搾取にあらず
その後の拙い統治に有り
88:世界＠名無史さん
08/05/02 04:10:05 0
エリートなら、って、９９％以上は教育もなくほうっておかれてたじゃん。
自力で国家を維持できない。統治に都合よく。
89:世界＠名無史さん
08/05/02 04:23:50 0
>>87
何時論破したの？
植民地で金儲けしたのが白豚のくせにｗ
90:世界＠名無史さん
08/05/02 04:26:03 0
>インドなんてもろ一等地。
イギリス人にとってはね・・・
91:世界＠名無史さん
08/05/02 04:26:12 0
うーん。
逆だな
民度が低くて手が施せなかったと考えるべき
本当に国家をめちゃくちゃに維持できないようにさせるなら
そもそもエリートなんて生まないさ
ガンディーもネルーもリークアンユーも
イギリスの大学でてる
こいつらが独立指導したんだよ。
やる気があれば十二分に答える国だったはずだよ。イギリスはね
92:世界＠名無史さん
08/05/02 04:30:44 0
統治するのに若干の手駒を現地調達しただけじゃん。植民地エリートなんて。
民度が低いから教育できなかったってのは本末転倒だよ。
民度が低いならなおさら教育を施すべきじゃないの。
93:世界＠名無史さん
08/05/02 04:33:02 0
日本もインド統治してたらインド人を教育できてたか不明
いや、金がないから絶対無理か
イギリスですらベンガル州だけしか義務教育が実施できなかったとか
(ただしさのベンガル州だけで韓国以上の義務教育人数w)
教育される側にも一定の民度が必要とされる
儒教圏の国はあったが、土人には無かった
94:世界＠名無史さん
08/05/02 04:35:59 0
>やる気があれば十二分に答える国だったはずだよ。イギリスはね
ムリでしょ
日本に植民地とっかえされるまでは
95:世界＠名無史さん
08/05/02 04:37:08 0
パプアニューギニアの奥地にまで小学校作ってた日本ならやってくれるｗ ＞インド義務教育
96:世界＠名無史さん
08/05/02 04:37:43 0
>統治するのに若干の手駒を現地調達しただけじゃん。植民地エリートなんて。
でもイギリス程の手練が、あとでその植民地エリートに反旗を翻させられることを予期しないで
エリートを育てていたはずがないわけ
つーか、ガンジー以降もインド人にきっちり教育してたんだよね。そこがイギリスの凄いところ
仮に植民地エリートの数がインドの1%としても、朝鮮よりよっぽど数が多いと言うのが現状だろう
97:世界＠名無史さん
08/05/02 04:39:45 0
例のイギリス厨か
98:世界＠名無史さん
08/05/02 04:40:25 0
南米とか
植民地でもないのに今アフリカ並なんだけど～??
99:世界＠名無史さん
08/05/02 04:41:23 0
>植民地エリートに反旗を翻させられることを予期しないでエリートを育てていたはずがないわけ
鎮圧できると踏んでたんだろ
ガンジーの独立運動だって弾圧しまくってたんだし
100:世界＠名無史さん
08/05/02 04:43:23 0
インドネシアのGDPは戦前世界10位だった
ちなみに9位はイタリー
過酷と言われるオランダ統治だが
これは汚いプロバガンタである
インドネシアが今貧しいのは
植民地ではなく、その後の内戦と混乱によるところがおおきい
101:世界＠名無史さん
08/05/02 04:43:24 0
嫌白厨って本当に気違いだなｗ
102:世界＠名無史さん
08/05/02 04:46:21 0
>>100
そりゃ資源豊富だからな
GDPだってそれなりにあるだろう
実際過酷だったろ
でなきゃ独立運動なんて起こらん
インドネシアは今は貧しくはないが
少なくとも戦前よりはね
103:世界＠名無史さん
08/05/02 04:46:47 0
エゲレスは人類の癌、帝国主義時代は全てこの国が引き起こした
104:世界＠名無史さん
08/05/02 04:47:57 0
教育の機会も与えられず搾取されるだけ
気の毒だったなインドネシア人は
105:世界＠名無史さん
08/05/02 04:49:52 0
でた嫌白厨の十八番
思い込みの妄言とその繰り返し
こうなるとマジで話が通じないから相手にしないのが吉
106:世界＠名無史さん
08/05/02 04:52:24 0
イギリス憎しの感情論だけで反論しないでね
英領インドはインド帝国はイギリスの至宝としてかなり手厚い保護を受けていた
実際ここを統治しているイギリス人もまた、強い使命感をもっていのは資料や日記をみて明らかなんだよ
当時のインドには、疫病が有り。カースト制度、不可触民、妻の夫に対する強制殉死
などなどの風習があった
イギリスはその風習から、インド人を解き放つ事が自分達の使命と考えた
教育にも力を入れた。彼らの識字率をあげる事に大変腐心した
義務教育にも力を入れている。ベンガル州しか行き届かなかったのは
別にイギリスがインド人を無知にしようと思ったからではなく(そもそもそんな目的なら義務教育などしない)
単に、人が大杉、面積が大きすぎ、藩主などの抵抗やインドのカースト制などに悩まされ
思うように進展しなかっただけ
ちなみに日本がインド統治してたらベンガル州すら義務教育できなかったはずだよ
まあまあ民度があった韓国人だからスムーズにやれただけだろとイギリス人は言うだろうね
まあ、実際そうだろうな。
107:世界＠名無史さん
08/05/02 04:54:30 0
エゲレスは非常に狡猾で骨の髄から商人思考
インディアンを殺す時も直接自国の軍事力で叩くのではなく、まずインディアンの勢力の一方に加担し金や武器を与え同属同士を合い争わせ
成功すると貸した金などを理由に、内政に干渉し植民地として土地を奪う
このやり方は他の他の植民地に対しても同じ
108:世界＠名無史さん
08/05/02 05:00:03 0
じゃあなんで韓国より数倍も人口があるインドベンガル州の義務教育なんてやっているんだ?
カーストなんかも廃止するより利用した方がいいよな
イギリスはカーストを憎んだ。不可触民を廃止させた
しかし、それを逆方向にもっていったのは独立後のインド。しかも父と言われたガンジー
109:世界＠名無史さん
08/05/02 05:07:02 0
>>102
華僑の力でなんとか持ち直してきたな
あとは韓国の数倍の援助か? まだもらっているけど
世界10位の国が
今は世界50位くらいのランクつーのも終わっている話だよな
アジアの独立国家って
独立後みんな逆コース行くよ
最悪
110:世界＠名無史さん
08/05/02 05:07:40 0
>>108
エゲレスが植民地支配した後飢饉が激増し、１８７７年は南インドだけでも５００万人が死亡し１９４３年はベンガル地方だけで３４０万人が死んでるｗ
アメリカ大陸では植民地支配で、マヤ文明など数百万規模の民族が激減し今や移民が自分の国にしてるｗ
111:世界＠名無史さん
08/05/02 05:10:12 0
インドネシアはもともと資源大国
112:世界＠名無史さん
08/05/02 05:13:44 0
白人は元から日本からしても侵略者の敵でしかないでしょ
明治維新も元は列強への侵略危機感から興った革命だし
113:世界＠名無史さん
08/05/02 05:19:24 0
インドネシアは日本軍が解放とか抜かすまえまで
イタリアに次ぐ豊かな楽園だった
114:世界＠名無史さん
08/05/02 05:24:38 0
インドネシアは元から資源あるんだから最初から豊かな土地なんだよ
それを搾取してきたのがエゲレスｗ
清におけるアヘン戦争も茶の輸入で支払った金銀を取り戻す為難癖つけて戦争したｗ
115:世界＠名無史さん
08/05/02 05:34:43 0
明治に欧米を回った日本使節団はドイツに行った時、ビスマルクにこう言われた
「国際社会は表面上国際法によって動いてるかに見えるが、大国は自国の利益に成る場合は国際法を遵守するが利益にならない場合は軍事力で押し通す」
そう日本使節団に忠告したドイツ自体も、北海道はドイツ移民の格好の土地だから軍隊使って奪えと
この時期日本大使館員だった外交官がビスマルクに伝言送ってる
116:世界＠名無史さん
08/05/02 06:00:47 0
> インドネシアは元から資源あるんだから最初から豊かな土地なんだよ
> それを搾取してきたのがエゲレスｗ
インドネシアはオランダ領だったが、なぜイギリス？
117:世界＠名無史さん
08/05/02 08:32:03 0
インドネシアが戦前に豊かだっつったて、その富がインドネシア人に回ってたわけじゃないし、
だから結局独立運動が起きて追い出されたんだから
戦前のインドネシアのGDPを挙げてオランダの統治を擁護したところで
物を知らないバカとしか言いようが無い。
日本の半島や台湾支配のように近代化の礎を築き、現地民から感謝されていたならともかく。
118:世界＠名無史さん
08/05/02 09:26:21 0
「重要な国」、日本より中国＝ＡＳＥＡＮ対象に調査－外務省 (時事通信)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
119:世界＠名無史さん
08/05/02 09:46:03 O
韓国は中進国とすれば十分発展してると思うけどな。
民度もイスラムや東南アジアよりも遥かに高い。
それでも低く見えるのは日本と欧米が特別なだけだと思う。
なんだかんだいって日本の隣国が韓国なのは良かった方だと思うよ。
もしイスラムの国が隣にあったら日本は今のようには発展しなかったろう。
120:世界＠名無史さん
08/05/02 09:51:44 0
>>119
ご冗談を。
121:世界＠名無史さん
08/05/02 11:59:55 0
>>117
戦前日本がどんだけの格差社会だったか知ってるのか
122:世界＠名無史さん
08/05/02 19:05:43 0
>>121
日本が格差社会だった事と、オランダに支配されていたインドネシアの格差を同一に語りたい精薄君ですか？
123:世界＠名無史さん
08/05/02 20:27:59 0
日本に支配されていた日本の格差と
オランダに支配されていたインドネシアの格差か
確かに同一にはできないな
前者のほうが圧倒的に情けないもんな
124:世界＠名無史さん
08/05/02 20:42:27 0
>>123
つまり、今のアメリカはオランダに支配されてたインドネシアより情けないとw
バカみたい
125:世界＠名無史さん
08/05/02 20:46:32 0
そうだねオランダは偉大だね
126:世界＠名無史さん
08/05/02 20:47:49 0
お前の脳内ではなw
127:世界＠名無史さん
08/05/02 20:52:10 0
>>117
白人は搾取しかしなかったなんて無知レスしまくる嫌白厨への反論だからいいんだよ
植民地への投資をしたのは日本だけなんて思ってるネトウヨとかにもうんざり
128:世界＠名無史さん
08/05/02 21:02:35 0
>>127
極論に極論で返すからいつまでたっても論争が耐えないんだよw
129:世界＠名無史さん
08/05/02 21:58:08 0
>>65
> 朝鮮の経済社会は、日本やヨーロッパの9世紀から12世紀初めに該当すると断言している。
文芸評論家でウヨの谷沢永一が貨幣の流通状況を見て
「平?安時代末期から鎌倉時代の状況です。」と言ったのは知ってるけど。
経済学者が日本とヨーロッパの9～12世紀を同列に扱うとは思えない。
その時代だったら(というか1980年頃まで一貫して)西欧の方がずっと進んでいる。
130:世界＠名無史さん
08/05/02 23:37:06 0
蘭印がイタリア並みの豊かさだったですと？
ありえねぇ。
GDP推計ってアテにならないな。
131:世界＠名無史さん
08/05/02 23:45:46 0
ありえないとか言われても
実際ファン・デン・ボスの強制栽培制度下で人口は倍増してるしな
132:世界＠名無史さん
08/05/02 23:48:30 0
ありえないよ。イタリア並みの豊かさとか。
統計が怪しいか統計の読み方がおかしいかどっちかだろ。
133:世界＠名無史さん
08/05/02 23:53:20 0
韓国が発展できたのは日本の影響が大きいのは確かだろうな
親日派など、日本を徹底的に排除しようとした北はビンボだし
134:世界＠名無史さん
08/05/02 23:55:58 0
>>132
いったい何がどうありえないのか
イタリアは西欧国の中では後進国だし
インドネシアは資源も人口も豊富
豊かさが同じくらいといわれても特に違和感はない
つうか異論があるなら自分で立証しろよ
135:世界＠名無史さん
08/05/03 00:00:10 0
>>133
パラオも貧乏な件
アメリカの援助を受けられたのが発展の最大要因でしょう
136:世界＠名無史さん
08/05/03 00:01:15 0
豊かさとはなんだ？
GDPが高いと言ったって、それでインドネシアのインフラがイタリアより整ってて
一人一人の所得が高いわけではないだろ。
ほんの一握りのオランダ人や支配階級が、国の富の殆どを搾取し、
その富を生み出していた大勢のインドネシア人は貧しいままだった。
こんな社会状況で、GDPが高いというだけの理由で
オランダがインドネシア人に恩恵を与えたと強弁するのはアホとしか思えない。
137:世界＠名無史さん
08/05/03 00:02:10 0
>>134
貧しいけど、人口が多いからＧＤＰ大きかっただけなんじゃねぇの？
そのＧＤＰって何の統計？
138:世界＠名無史さん
08/05/03 00:09:04 0
インドネシアのＧＤＰが大きいからってきれられてもｗ
面積・人口・宗主国の投資
これらがそろって10位のＧＤＰになったというだけ
別にオランダがえらいとかそういう話はしておらんよ
139:世界＠名無史さん
08/05/03 00:11:39 0
戦前のインドネシアはイタリアに次ぐ豊かな楽園だったとか言って、
挑発するからだろ。
誰が納得するんだよ。
140:世界＠名無史さん
08/05/03 00:12:05 0
>>139
それ俺じゃないし＾＾
141:世界＠名無史さん
08/05/03 00:12:38 0
>>138
いや、インドネシアのGDPが高いのは別にいいんだよ。
ただ、インドネシアのGDPが高いから、オランダはインドネシア人に対して
恩恵を与えたという類の主張をしたがってる奴が居たら、それは短絡的だというだけで。
142:世界＠名無史さん
08/05/03 00:14:04 0
>>140
それは失礼でした。
143:世界＠名無史さん
08/05/03 00:23:01 0
国名 GDP（1990年ゲアリー
ケイミス$）
アメリカ合衆国 7,992.59億
中国 4,200.90億
ソヴィエト連邦 3,613.06億
イギリス 2,712.97億
インド 1,975.99億
ドイツ 1,929.41億
フランス 1,761.87億
日本 1,515.14億
イタリア 1,308.66億
インドネシア 711.95億
こんなページの統計ですまないが
蘭印はたしかに世界10位の繁栄のようだ
URLﾘﾝｸ(www.warspite.jp)
しかし、この国はオランダ人が手を引くや否や
世界の最貧国になったから本当に意外だよな
144:世界＠名無史さん
08/05/03 00:23:32 0
>>135
パラオは10年そこら前までアメリカの植民地みたいなもんだったからな
韓国や台湾とは比較できないんでないか
145:世界＠名無史さん
08/05/03 00:30:54 0
結論でたな
白人統治下のインドネシアは世界でも指折りの繁栄
そこを荒し回って略奪したのが日本
独立後に最底辺の逆方向にすすめたのがインドネシアの土人
まあアジアの歴史のスタンダードなとこだな
146:世界＠名無史さん
08/05/03 00:33:25 0
植民地下より水準が上な国って日本と小四龍くらいだよ
まじで
147:世界＠名無史さん
08/05/03 00:34:58 0
パラオ・・・×アメリカに放置されていたから貧乏のままだった
台湾・韓国・・・○反共の壁としてアメリカの援助を受け太れた
北朝鮮・・・○はじめは日本の残した工場なんかで韓国より発展してたけど共産政権の下ジリ貧になって今に至る
樺太・・・×ソ連領 放置
やはり日本の統治よりその後が重要
148:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/05/03 00:39:22 0
>>143
アルゼンチン、ブラジル、メキシコの数値がどうなってるのか気になる
当時それなりの先進国だったこれら諸国が一個もランクインしてないのは、
人口の少なさと、1930年代の危機の最中だからってことなんだろか
出来れば一人当たりGDPのデータも見てみたい
149:世界＠名無史さん
08/05/03 00:42:22 0
あ、>>147の北朝鮮は×でしたね
150:世界＠名無史さん
08/05/03 00:50:12 0
>>147
日本にとってもアメリカにとっても、地勢学上非常に重要な地域を日本は植民地としていた
というわけだね。
151:世界＠名無史さん
08/05/03 01:33:37 0
インドネシアは当時日本が独立させたがらなかった(大東亜競演圏にインドネシア代表は居ない)
くらいだから相当繁栄してたんだろ
オランダ系企業で有名な石油会社、シェルもインドネシアが故郷みたいな国
日本人が解放しなければもっと今は栄えていたはずだろうね
152:世界＠名無史さん
08/05/03 01:38:29 O
オランダも没落したけどな
153:世界＠名無史さん
08/05/03 01:57:18 0
>>143
2006年のデータ
1．アメリカ 13兆1638億7028万9920ドル
2．日 本 4兆3684億3498万7008ドル
3．ドイツ 2兆8968億7627万3664ドル
4．中 国 2兆6446億8116万2752ドル
5．イギリス 2兆3769億8364万2112ドル
6．フランス 2兆2480億9058万3040ドル
7．イタリア 1兆8509億6142万8480ドル
8．カナダ 1兆2715億9264万8704ドル
9．スペイン 1兆2246億7568万8448ドル
10．ブラジル 1兆0674億7166万7200ドル
154:世界＠名無史さん
08/05/03 02:00:27 0
当時のインドネシアは宗主国オランダより豊かだった訳だ
オランダ人がいかに仁政をしてたかよくわかるね
155:世界＠名無史さん
08/05/03 02:10:06 0
>>113
オランダ人にとっては楽園だったろうな
インドネシア人はそうは考えてなかったから独立戦争してまで独立した
156:世界＠名無史さん
08/05/03 02:10:50 0
購買平価だと日本はとっくに中国に二倍差つけられて負けているんだけどな
一人当たりのGNPもイタリー以下スペイン並
イタリーなんて午後に出勤して17時に帰宅なんて民族に負けちゃ終わりだよな
アジアでも
カタール、クウェート、ブルネイ、シンガポール、香港、UAEに抜かれて
アジア七位の国家
数年後には台湾にも抜かされるつーのに
韓国はまだもう少し時間かかりそうだが、経済成長率は
向こうの方が二倍あるな
157:世界＠名無史さん
08/05/03 02:17:18 0
>>145
アホ。
インドネシアは資産のほとんどをオランダ人が持ってて、
独立後もその代金をしっかり支払わされてるんだぞ。
158:世界＠名無史さん
08/05/03 02:20:48 0
かといって
独立後も独裁者の一族が独占してて
オランダ人からスハルトに搾取する相手画工対しただけという味方もあるな
しかもオランダのそれとは違って経済停滞のおまけつきで
159:世界＠名無史さん
08/05/03 02:22:18 0
労働移民がたくさんいるとＧＤＰは向上する。そんだけ。
160:世界＠名無史さん
08/05/03 02:24:40 0
インドネシアの独立が悪い事とは思わないが
時期が早すぎたきがする
ある日突然三歳児を外へほっぽり出して
独立させたらとんでもないことになる
そしてそれを無理矢理やらせようとしたのが、例の大東和なんたらではないか
例えるならそれは児童虐待のそれと同義
161:世界＠名無史さん
08/05/03 02:31:33 0
実際インフラもあかなりととのってたし
ネトウヨさんには悪いがオランダの蘭印とうちは非常に仁政で
日本の朝鮮統治より
よっぽど充実した設備と投資がなされている
鉄道なんかは支那全部の土地合わせた位あるって話だ
162:世界＠名無史さん
08/05/03 02:38:34 0
また日本語不慣れなシナ人が・・
163:世界＠名無史さん
08/05/03 02:43:35 0
>>161
うぜーな支那人
仁政だぁ？ならなんで独立戦争してんだよ
鉄道なんてジャワ島ぐらいにしかねーし
他には日本軍が建設したのがちょっとあるくらい
そういうとこではバイクのエンジンとかつけた
自作の車両で住民が鉄道使って移動したりしてる
164:世界＠名無史さん
08/05/03 02:44:20 0
>>151
日本軍はインドネシアを南方の満州国にしようと企んでたんだよ
165:世界＠名無史さん
08/05/03 02:47:58 0
地面掘るだけで莫大な富を生み出す土地だからな
オランダ人もさぞやうまい汁を吸ったのだろうな
何百年も
166:世界＠名無史さん
08/05/03 06:15:50 0
当時のオランダ国家予算の三分の一を植民地利益で上げてたからね
167:世界＠名無史さん
08/05/03 11:56:27 0
植民地支配に善悪を求める連中ってなんなの？
国家はすべて利益で動くってことを分かってないのかね
168:世界＠名無史さん
08/05/03 13:14:51 0
独立して貧しくなったわけじゃなく、西欧と日本が戦後急成長したんだろ・・
どう考えても。
169:世界＠名無史さん
08/05/03 19:15:11 0
>>167
国家はすべて利益で動くと言う事と、善悪を求める事と、
どこがどう矛盾するのか分からん。
会社は全て利益で動くから善悪を求めるなとか言うのと同じだろ。
論理になってない。
もし、お前の奇妙な理論（？）で世の中が回ってたら、企業倫理なんて概念も存在しないだろうな。
170:世界＠名無史さん
08/05/03 21:35:51 0
>>169
列強が自分の植民地に投資しようが搾取しようが
それは利益のためであって善悪の意識からなどではない、と言ってるだけだが。
171:世界＠名無史さん
08/05/04 00:40:16 0
その搾取が結果的に悪だろって言ってんだよ
172:世界＠名無史さん
08/05/04 00:49:22 0
それはインドネシア人の視点だな
オランダ人から見れば遅れた土人に文明を施した善政となる
173:世界＠名無史さん
08/05/04 00:52:25 0
搾取搾取言うけど
世界10位だぜ?
独立後のインドネシアは豊かだったの?
資源がたくさん有って人口があって搾取無しだったんでしょ?
さがってるやん
今世界10位の国ってロシア辺り?
インドネシアはその位置にいたんだよ
174:世界＠名無史さん
08/05/04 00:54:55 0
共産主義者スカルノに政権を取らせたのが運のつきだな
175:世界＠名無史さん
08/05/04 01:03:36 0
>>172
何で毛唐人視点なんだよｗ
176:世界＠名無史さん
08/05/04 01:05:03 0
>>173
まだ十位十位言ってるよ
順位なんて相対的なもんなのに
177:世界＠名無史さん
08/05/04 01:09:02 0
>>175
善悪なんて相対的なものだってことだよ
そんなものに何の意味がある？
178:世界＠名無史さん
08/05/04 01:12:06 0
植民市支配は悪だと今では世界で見られてます。
179:世界＠名無史さん
08/05/04 01:19:28 0
そうだね
でも昔はちがったんだよ
ゆとりには理解できないかもしれないけど
180:世界＠名無史さん
08/05/04 01:24:34 0
↑ゆとり世代じゃないのにゆとり脳？w
181:世界＠名無史さん
08/05/04 01:38:27 0
>>177
またバカの一つ覚えの相対主義かよ。
お前の理論でいったら強姦殺人の善悪だって相対的になるだろ。
殺された側や遺族から見たら絶対の悪で、社会正義にも反する行為だが、
殺した奴から見たら単なる性欲の発散に過ぎない。
相対主義を突き詰めたら、悪だの善だのは決め付ける事はできなくなる。
だからと言って、強姦殺人が犯人側から見たら必ずしも悪とは言えませんよー
なんて主張して、なんの建設性があるんだ？
182:世界＠名無史さん
08/05/04 01:44:31 0
>>181
そんなくだらない極論持ち出す前にモニタをよく見ようね
ここ、「世界史板」ですよ
歴史学の板なんですよ～ｗ
183:世界＠名無史さん
08/05/04 02:25:52 0
極論じゃないだろ。つまるところそれ以外にないんだからな。
俺にとって利益になるから殺していい搾取していい、んなら誰も他人を裁けなくなるだろ。
184:世界＠名無史さん
08/05/04 02:36:34 0
情緒的なレスばっかりだなお前。
別に宗主国が植民地に何をしてもかまわなかったんだが。
それに対してケチつけたら内政干渉だろ。
植民地からのアガリを得るために鉄道つくったり学校作ったりもしたし、
強制的に農作物作らせて安く買い叩いた。
利益のために人間が動くのは当然のことで、それが悪いかどうかなんてどうでもいい。
185:世界＠名無史さん
08/05/04 02:41:03 0
どうでもよくねーよ
悪いものを批判するのも当然だ
186:世界＠名無史さん
08/05/04 02:45:32 0
悪いかどうか判断するのは歴史学じゃないよ
187:世界＠名無史さん
08/05/04 03:12:57 0
>オランダ人から見れば遅れた土人に文明を施した善政となる
これは明らかに善だと言い切ってるだろｗ
188:世界＠名無史さん
08/05/04 03:23:28 0
オランダ人は事実そう主張してたんだから仕方ない
それが正しいかどうかは知らん
189:世界＠名無史さん
08/05/04 03:47:23 0
インドネシア人は「オランダ人は善政を敷いた！」なんてまるでいってないな。
その反対だからこそ独立運動を起こし、独立を果たした。
190:世界＠名無史さん
08/05/04 03:50:27 0
そりゃインドネシア人がそんなこというわけがないだろうよ
それがどうした
191:世界＠名無史さん
08/05/04 03:51:08 0
韓国人と同じ理屈でオランダ人をたたいているんだよ
自分達が失敗してまず島なっただけなのに、オランダのせいにしている
もっとも韓国の中には一部であれ日本の功績を認める奴もいるが
インドネシアにはまったくそういう声が無いつーのもますますおわってる
192:世界＠名無史さん
08/05/04 04:09:23 0
>>190
オランダ人の主張だけが正しいってか
>>191
オランダはインドネシアには何もいい物をもたらさなかったからな
193:世界＠名無史さん
08/05/04 04:15:02 0
インドネシア人の主張だけ信じてる人に言われたくは無いｗ
194:世界＠名無史さん
08/05/04 04:19:06 0
報道班として従軍した阿部知二の『火の島』を読むと
白人でまともなのは少数在住してた英米人だけで
オランダ人は本当にどうしようもない奴ばかりだったらしい
本国で使い物にならないクズの吹き溜まりだったようだ
195:世界＠名無史さん
08/05/04 04:29:45 0
>>193
オランダ人のは勝手な言い分だろ。
相手がどう感じてるかはどうでもよくて「善政してやった」だしｗ
インドネシア人のは自己の心情そのまんま。
196:世界＠名無史さん
08/05/04 04:35:15 0
オランダ人の主張は勝手な言い分で
インドネシア人の主張は自己の心情そのまんま、ねえ・・・
インドネシアびいきにも程があるｗ
逆に気持ち悪いぞｗ
197:世界＠名無史さん
08/05/04 04:38:20 0
アホ。
何でオランダ人がインドネシア人の気持ちを代弁できるんだｗ
ずうずうしいにもほどがあるわ。
198:世界＠名無史さん
08/05/04 04:41:42 0
はあ、鬱陶しいなあお前
そもそも植民地にされるほど抜けてるインドネシア人が悪いんだろうがｗ
400年も昔に西洋人と接触してたのにだらだらジャングルでウホウホ狩りしてるうちに植民地になってただけだろｗ
日本とはえらい違いだよな
まあ世界史ってのはそういうものよ
強いものが弱いものを支配するのが道理
それにどうこう文句つけようが歴史は覆らない
199:世界＠名無史さん
08/05/04 04:58:00 O
あの当時は力が正義だったのは理解できるし責めるつもりはないんだが、自分達を棚にあげて偉そうに日本批判してくるダブルスタンダード共には気分悪いね
200:世界＠名無史さん
08/05/04 05:54:46 0
>>198
相対主義を気取って歴史に善悪は無いとか吹かしてたくせに
ちょっと、突っ込まれると「抜けてたインドネシア人が悪い」か。
語るに落ちるとはこの事だなw
201:世界＠名無史さん
08/05/04 11:15:20 0
戦後急速に先進国は豊かになったって歴史を知らないから、こういうアホが出てくるんだな。
今みたいに自動車が一家に一台、海外旅行当たり前、どんな糞田舎にもインフラが整ってる、
なんて国ができたの、ここ３０年くらいだぜ。
富める国がどんどん豊かになって、貧しい国は貧しいまま、って状況が冷戦中はずっと続いてた。
南北格差なんてもう死語なんだろうか。
202:世界＠名無史さん
08/05/04 11:32:15 0
>>173
>>153
203:世界＠名無史さん
08/05/04 12:57:14 0
>>200
歴史に善悪はなくても明らかな敗者は存在するというだけｗ
嫌白厨の脳みそでは理解できないか
204:世界＠名無史さん
08/05/04 14:19:11 O
白人ばかりのアジアから追い出す戦略としては太平洋戦争は間違ってないな
205:世界＠名無史さん
08/05/04 15:53:22 0
いや追い出してませんよ
今でも日本や朝鮮以外どこでも白人神だらけだし
206:世界＠名無史さん
08/05/04 19:34:22 0
>>201
韓国庶民が肉を日常的に食えるようになったのはこの10年20年くらいのことらしい。
207:世界＠名無史さん
08/05/04 22:26:02 0
>>203
敗者が存在するという話と敗者になったインドネシア人が悪いという話が
どう繋がるんだ？
歴史に善悪は無いんだろう？
日本語不自由な人なんでちゅか？
208:世界＠名無史さん
08/05/04 22:59:20 0
>>207
頭悪いなあ～・・・。
歴史に善悪はないよ。
そして敗者は存在する。
敗者になるのは弱いからで、弱いのは強くなるのを怠ったから。
弱いものが強いものに支配されるのは当然。
ごく当たり前なことを書いてるに過ぎないんだが
何が不満なんだね？
209:世界＠名無史さん
08/05/04 23:08:40 0
強いものが支配するのが当然だぁ？
だったら「善政を敷いた」なんて言い訳する必要皆無だろうがｗ
210:世界＠名無史さん
08/05/04 23:12:28 0
自国の統治を正当化して何が悪いんだよｗ
ネットウヨも毎日のように朝鮮の近代化を誇っているじゃないか
逆にインドネシア人も自国の独立を正当化するために
「オランダ人の過酷な支配」を喧伝してる。
君は一方しか認めたがらないのだね。
211:世界＠名無史さん
08/05/04 23:38:42 0
ネットウヨとか言い出したし
レッテル貼りで満足か？
朝鮮の近代化→事実
インドネシア搾取→事実
事実を述べているに過ぎない
212:世界＠名無史さん
08/05/04 23:52:28 0
朝鮮の近代化もインドネシアの搾取も
「ああそういう側面もあったね、でもそれだけじゃないよ」で終わりだよ
比較的善政だった朝鮮でも現地人には選挙権や義務教育は与えられなかったし、
悪政と呼ばれるインドネシアでも20世紀前半には限定的だが倫理政策がとられていた
213:世界＠名無史さん
08/05/05 00:02:05 0
朝鮮では日本人にも選挙権はなかったがな
逆に朝鮮人が日本にくりゃ選挙権はもらえた
インドネシアの倫理政策とやらは、もとがひどすぎるだけで
わずかばかりの倫理政策なんかやったってほんのおためごかしだろ
214:世界＠名無史さん
08/05/05 00:03:28 0
そう感じるのは君の「主観」であって「事実」ではない。
215:世界＠名無史さん
08/05/05 00:03:52 0
独立後の途上国の停滞は
「植民地時代に糞みたいなモノカルチャー経済を押し付けられて現代の経済に適応できなかったから」
って説明が一般的だと思ったが。独立したせいで貧しくなったってのは間違いだろ。
216:世界＠名無史さん
08/05/05 00:07:52 0
>>214
事実だよ
217:世界＠名無史さん
08/05/05 00:11:26 0
イギリスにもインド人の議員がいたくらいだからな
本国行けばどこだって選挙権は与えられるもんだ
218:世界＠名無史さん
08/05/05 00:13:40 0
>>216
主観だね。
はたから見れば、君はオランダ人が嫌いでインドネシア人を持ち上げてる嫌白厨だ。
219:世界＠名無史さん
08/05/05 00:16:39 0
>>217
それは朝鮮人とインド人の中にはエリートがしばしばいて無視できなかったから
与えざる得なかっただけでしょ
インドネシアのエリートって華僑以外全滅なんだから与える必要が無い
220:世界＠名無史さん
08/05/05 00:20:53 0
日本政府は朝鮮からの渡航を制限していたはずだが。
つうか、そもそも日本の植民地支配は英仏の真似をしていて
本格的に始まったのは20世紀から。
オランダの19世紀の統治と倫理的な観点で比べてどうするの？
そりゃ後の時代のほうが勝つにきまってる。
江戸時代の日本は現代のオランダと比べて人権意識がないと言ってるようなもんだ。
221:世界＠名無史さん
08/05/05 00:23:51 0
>>218
インドネシアを持ち上げてる？違うな
オランダがインドネシアを搾取したといってるだけだぞ
>>219
朝鮮議員枠があったんだよ。
222:世界＠名無史さん
08/05/05 00:25:36 0
>>220
渡航制限は渡航者が増えすぎてからだな。それ以前は自由だった
オランダの支配のやり方は日本に追い払われるまで変わってない
223:世界＠名無史さん
08/05/05 00:31:49 0
>>221
＞オランダがインドネシアを搾取したといってるだけだぞ
それはインドネシア人の主張だと何度言えば（ｒｙ
一方の側にしか立たないのは公平でないというのが理解できないか？
＞朝鮮議員枠があったんだよ。
選挙を経る衆議院にはそんなもんはない。
お前が言ってるのは貴族院の朝鮮貴族議員枠だろ。
>>222
＞渡航制限は渡航者が増えすぎてからだな。
つまりそれ以降は選挙権は得られなかったと。
＞オランダの支配のやり方は日本に追い払われるまで変わってない
ダウト。20世紀前半には国際世論に押されて倫理政策をとった。
具体的には学校教育の充実、植民地議会創設など。
224:世界＠名無史さん
08/05/05 00:37:48 0
>>223
搾取は事実だろうが
朝鮮議員枠ちゃんとあるだろ
衆議院議員にもいたし
終戦までに６００万の朝鮮人がいたんだぞ
それに日本から朝鮮に渡った場合は日本人でも選挙権は失う
倫理政策なんてとったって身についていない
日本のやってた教育とはまるでレベルが違う
225:世界＠名無史さん
08/05/05 00:40:11 0
>>224
朝鮮議員枠なんてものはない
朝鮮人でも立候補できたし当選もできた
226:世界＠名無史さん
08/05/05 00:50:57 0
>>224
搾取は事実というが、では何故人口は倍増した？
虐殺や搾取なんてのは独立後のプロパガンダにすぎんよ。
白人の悪事は無条件に信じてしまうあたりおめでたい。
衆議院議員に朝鮮出身者がいたのは事実。
しかし枠があったわけではなく、本土で立候補し、当選しただけ。
朝鮮人の代表として議員になったわけではない。
その600万の朝鮮人すべてが選挙権を持っていたとでも？
にわか知識を吹聴するのは勝手だが、少しは恥じるべきだな。
ただ移住すればいいわけじゃない。戸籍も移さなきゃならないし、
大部分の朝鮮人は下層階級としてタコ部屋に集団で暮らしていたから
戸籍の変更はほとんど認められなかった。
日本のやってた教育は初等教育だけだろ。
オランダと大して変わらん。京城の帝国大学は半分以上日本人学生だったしな。
ちなみにイギリスの植民地大学は9割の学生が現地人で
植民地人エリートの養成という役目をはたしていた。
227:世界＠名無史さん
08/05/05 00:52:21 0
>>40
①日本資本を投入し鉱工業の発展を促し産業の基礎を築いた
②日本資本を投入し橋を書け、ダムを作り、川・港湾を整備し、道路・鉄道
などのインフラを整備した
③日本の正確な測量を持ってして田畑を整備し農産物の増産に寄与した
また米を日本政府は国内で販売するよりも高い金額で購入した そのことは
農民の生産意欲の向上に大いに役に立った
④学校を整備し初等教育を義務化し、文盲比率90％以上の半島人に文明の
基礎をあたえ、また高等教育の場も整備した
⑤シャーマニズムによる民間療法を禁止し病院を整備した またそのことに
よって寿命が飛躍的に向上した
228:世界＠名無史さん
08/05/05 01:05:31 0
>>226
人口が増えりゃ虐殺も搾取も帳消しってのは勝手だな
義務教育が初等教育だけなのは日本人も同じ
ソウルの大学も学生はほとんど朝鮮人だ
そこを出た著先人が戦後も韓国を支えた
229:世界＠名無史さん
08/05/05 01:09:53 0
何でイギリスに話が変わってんの
230:世界＠名無史さん
08/05/05 01:10:23 0
>>228
虐殺・搾取されてるのに人口が倍増するんですか？
帳消しとかアホじゃない？虐殺がデタラメなんだよｗ
京城＝ソウルなんだけどお前そんなことも知らないの？
データ見てみろよ。大半が日本人学生だから。
231:世界＠名無史さん
08/05/05 01:14:20 0
比較的教育水準の高かった朝鮮人と土人のインドネシア人を比較するのはおかしいのでは?
インドネシア人に権利を与えるのは
猿を議員にするのと同じ
232:世界＠名無史さん
08/05/05 01:28:54 0
>>230
＞虐殺・搾取されてるのに人口が倍増するんですか？
するよ
チベットみたいにね
233:世界＠名無史さん
08/05/05 01:29:52 0
同意
朝鮮人とインドネシア人を比べるのは人間と猿を比べるようなもん
朝鮮人にエリートの大卒がいても別に不思議じゃないのは、日本人の仁政というより
朝鮮人がまあまあの民度だったということにすぎない。
たとえば、あの李承晩ですらハーバード出ているように朝鮮人とはいえエリートクラスともなれば
そりゃ、東大だろうが陸大だろうがでるとこでるだろ。
そんじゃ、朝鮮人と比べるに妥当な水準はどこか
インドネシア家教あたりがだいたい同じ水準だろう
はい。オランダ人は華僑に対してそれなりの権利を与えています
大企業のトップやって数個も大農場経営して、一流大出ているのも珍しくありません
結論・オランダ人は並以上に出来る奴ならアジア人でも優遇します
インドネシア人には差別があったわけではなく。当時無能でどうしようもなかったから
取り立ててやりたくても出来なかっただけ
234:世界＠名無史さん
08/05/05 01:29:58 0
>>231
朝鮮人にはまるで教育はなかったよ
235:世界＠名無史さん
08/05/05 01:30:51 0
>>231＝>>233
またいじめられっこのチョンが涌いてきた。
236:世界＠名無史さん
08/05/05 01:31:25 0
嫌白厨って本当に議論ができねえなあ
主観的なことばかりで何も具体的なことを言わない
言うのは願望と妄想
ネットウヨの派生系なんだろうな
237:世界＠名無史さん
08/05/05 01:32:16 0
>>233
学校を建てて教育した日本とは違うな
オランダ人は責任を放棄した
238:世界＠名無史さん
08/05/05 01:32:28 0
搾取がなかったなんて無茶なｗ
239:世界＠名無史さん
08/05/05 01:34:19 0
当時の朝鮮は富みも貨幣もない荒廃地だろｗ
江戸期の日本なんかには豊かな農民がいて、それらは知識階級になったが
朝鮮には豊かな農民という例は存在して無い
240:世界＠名無史さん
08/05/05 01:34:34 0
>>236
嫌白厨だのネットウヨだのレッテル貼りしかできないか
241:世界＠名無史さん
08/05/05 01:34:38 0
まああれだな。
李承晩ですらハーバードつうのが凄いよな
世界一の大学だし。
もともと質は高かったと見るべきだろうな
インドネシア人にハーバードとt取り立てるに足るエリートいるのか??
242:世界＠名無史さん
08/05/05 01:34:39 0
小学校くらいならあのポルトガルの植民地にすらあるが。
243:世界＠名無史さん
08/05/05 01:35:20 0
東南アジアで幼女買春してるのはオランダ人やドイツ人が多い
244:世界＠名無史さん
08/05/05 01:36:19 0
日本人 教育のない朝鮮人を教育して発展させた
阿蘭陀人 土人は知能が低いからと正当化して放置し、搾取と虐殺の限りを尽くす
245:世界＠名無史さん
08/05/05 01:37:11 0
インドネシアにも後期には小学校はあったぞ
日本と同レベルくらいじゃないの? 人数や環境の違いもあって完全完備とはいかなかったらしいが
日本が朝鮮を舌のは植民地支配の後期の話
オランダ人の前期植民地支配と比べてどうするんだよ
246:世界＠名無史さん
08/05/05 01:37:23 0
>>241
日本の教育あってこそだな
247:世界＠名無史さん
08/05/05 01:38:04 0
ここは釣堀かｗ
248:世界＠名無史さん
08/05/05 01:38:18 0
>>245
オランダの支配は後期も変りません
249:世界＠名無史さん
08/05/05 01:38:20 0
インドネシア華僑の教育水準なんてあきらかに朝鮮以上だし
250:世界＠名無史さん
08/05/05 01:39:07 0
ヨーロッパと日本を時代背景を無視して無理に比べるのは嫌白厨のデフォだから。
251:世界＠名無史さん
08/05/05 01:39:33 0
>>246
李承晩は日本の義務教育受けてないぞ
252:世界＠名無史さん
08/05/05 01:39:52 0
>>249
何しろオランダ人と現地人の間に立って中間搾取で儲けてたからな
253:世界＠名無史さん
08/05/05 01:41:33 0
義務教育施行前からそこそこエリートを排出している朝鮮と
インドネシアの土人の差は何か??
オランダ人が教育を与えてくれないなら華僑や朝鮮人のように
外国の大学で学べばいいだけだろ
254:世界＠名無史さん
08/05/05 01:42:06 0
搾取搾取と壊れたレコードみたいに繰り返すアホよｗ
具体的なソースを出したらどうだｗ
255:世界＠名無史さん
08/05/05 01:42:09 0
>>251
あたりまえのように教育が受けられる体制を作ったのは日本
256:世界＠名無史さん
08/05/05 01:43:10 0
>>252
はい。つまんねー
嫌白廚さんのお決まりの決まり文句だね
インドネシアの負け組のプロバガンタそのまんま
純粋に競争で負けただけ
257:世界＠名無史さん
08/05/05 01:43:11 0
日本が植民地化する前の朝鮮は、資源もなければ農業すら奈良時代並み
アジア一の貧乏国で貨幣すら流通してなく王朝は数百年の腐敗が極まりどうしようも無い状態
勝海舟がいずれ朝鮮にも西郷隆盛のごとき人物が出てきて革命が起こる、そこと手を組んで日中韓の三国同盟で列強を防ぐべきと言ったが
結局自力で革命は起こせず仕方なく日本が投資して基盤を作った
258:世界＠名無史さん
08/05/05 01:43:23 0
>>252
>義務教育施行前からそこそこエリートを排出している朝鮮
わらうとこですか？
259:世界＠名無史さん
08/05/05 01:44:47 0
>>256
事実ですが
260:世界＠名無史さん
08/05/05 01:45:24 0
おもしろくなってきたぜー
261:世界＠名無史さん
08/05/05 01:45:33 0
嫌白厨の言う「事実」＝妄想
262:世界＠名無史さん
08/05/05 01:46:40 0
>>258
結構居るみたいだな
朝鮮から留学してアメリカの一流大卒業している奴
しかも李朝後期あたりからね。
ところでインドネシア人に居るのういうやつ??
李承晩ですらハーバードなんだから一人くらい名前出せるだろ
人口多いし
確かにインドネシアは抽選の何十倍も豊かな国だったんだからさ
263:世界＠名無史さん
08/05/05 01:48:29 0
>>261
レッテル貼りしかできませんか
264:世界＠名無史さん
08/05/05 01:49:10 0
嫌白厨は白人をたたくことしかできませんよ
265:世界＠名無史さん
08/05/05 01:49:30 0
213 ：世界＠名無史さん：2008/01/06(日) 04:16:49 0
別にイスラムを馬鹿にする訳じゃないけどさ
儒教>>>イスラムというリーの言い分はそれなりに的を得ていると思うんだよね
アジア小四龍ってみんな儒教圏でしょ。
イスラム教国のマレーシアやインドネシアの中だってさ
事実上、経済の中心にいるのは華僑という儒教圏非イスラムの人達
マレー人やインドネシア人は、「華僑は植民地時代、英国人に媚を売って財を成した」と宣伝するが
ちょっと違う。華僑の中にはコネも金もなく成り上がっている人は沢山いる。てか大学進学率からして違う
正確には、勤勉な儒教圏の人と怠け者のイスラム
自由競争で戦ったらどちらが勝ちますか?
と問いのはずでしょ
英国人にしたって自分の部下は有能なのが欲しいさ
それが華僑にしかいなかった。だから華僑だけが財を成せたと思うんです
266:世界＠名無史さん
08/05/05 01:49:32 0
>>262
ひどい植民地支配で学校にも通わせられないインドネシア人に大学なんてとてもとても
267:世界＠名無史さん
08/05/05 01:50:11 0
>>264
叩きにしか見えないんですね
事実を言ってるだけなのに
268:世界＠名無史さん
08/05/05 01:50:40 0
>>262
豊かだったのはインドネシアってかオランダだろ。
269:世界＠名無史さん
08/05/05 01:51:10 0
>>267
妄想乙
270:世界＠名無史さん
08/05/05 01:52:00 0
>>266
インドネシアの華僑には
身一つで成功して事業起こして海外留学するやついるけど
インドネシアの土人にはそういう気概のある方は居なかったのかな
いやいや、アフリカの黒人ですら結構エリートは大学出てたんだけどな
インドネシアよりはるかに貧しい家庭の生まれでも
271:世界＠名無史さん
08/05/05 01:52:24 0
>>269
気に入らないことはすべて妄想で片付けるんですね
事実を直視しなさい
272:世界＠名無史さん
08/05/05 01:54:41 0
>>271
事実というならソースだそうね
妄想嫌白厨さん
273:世界＠名無史さん
08/05/05 01:54:49 0
日本軍がインドネシアを占領した時
インドネシアの土人が
「イギリスの犬だった華僑を追い出してくれ」と嘆願しにきた
占領軍の指揮官は
「追い出すのは簡単だが、追い出したらお前等土人は石器時代に戻る事になりかねないぞ」と
突っぱねたらしい。
日本人にも土人扱いされてるww
274:世界＠名無史さん
08/05/05 01:55:03 0
白人はインディアンとマヤ文明を亡ぼした腐った生き物
275:世界＠名無史さん
08/05/05 01:55:07 0
>>270
独立指導した人物は大学でだとか自分で言ってなかったっけ
276:世界＠名無史さん
08/05/05 01:55:52 0
>>273
はい、悪意のある改変乙彼
277:世界＠名無史さん
08/05/05 01:56:21 0
原始人を原始人として扱っただけで叩かれるオランダ人カワイソス
278:世界＠名無史さん
08/05/05 01:57:44 0
オランダ人の華僑優遇ぶりを見ると
特段比土井差別があったとは思えない
そこそこ「使える」やつなら
教育も受けさせるし、地位も与える
起業も農場経営も許すというスタンスだな
ただインドネシア人に能力が無かっただけで
279:世界＠名無史さん
08/05/05 01:59:44 0
白人は悪魔であると未だに中南米では言われ続けてる
中国人、黒人「こんどは私達が悪魔になる番だ」
280:世界＠名無史さん
08/05/05 02:00:37 0
>>276
実話だよ
インドネシアの経済、流通、生活全てが
働き者の華僑によって支えられていて
日本もよくその点を知ってたから華僑に反日傾向があるにもかかわらず放逐できなかった
281:世界＠名無史さん
08/05/05 02:00:40 0
>>279
土人の僻みとしか思えんｗｗｗ
282:世界＠名無史さん
08/05/05 02:13:23 0
>>280
改変してるだろ
「おまえたちは商売のやり方を知っているのか、日用品が手に入らなく
なればおまえたちも困るのではないか？」だよ
283:世界＠名無史さん
08/05/05 02:17:08 0
オランダ人が16世紀にインドネシアを統治してから
人口は250倍まで増えたそうだな
インフラはアジア最高水準
なんで今最貧国なんだろうね
スカルノやスハルトの権力争い、内戦、腐敗、混乱に原因が無かったとは言わせないよ
しかし、それを認めたくないから
なんでもかんでもオランダのせいにしたがる
その思考は朝鮮人と変わらない
朝鮮人ですら一部の日本の功績を認める未来志向があるが
インドネシアにそれはない。華僑のみがそれを認めるのみだ
284:世界＠名無史さん
08/05/05 02:19:26 0
>>283
そんなにふえるわけないだろｗ
馬鹿か
人口調査しただけだろうが
285:世界＠名無史さん
08/05/05 02:20:12 0
>>282
趣旨は変わらないのでは?
インドネシアの土人が商売を知らなかった点、流通や日用品が華僑によって支えられていた点
286:世界＠名無史さん
08/05/05 02:21:45 0
>>285
改変していい理由にはならないな
何らかの悪印象をもたせるためにやったことは明白
287:世界＠名無史さん
08/05/05 02:22:24 0
>>284
また願望ｗ
白人の虐殺は無条件で信じるのにねｗ
288:世界＠名無史さん
08/05/05 02:22:39 0
>>286
全然改変してないだろ。別にどっちでもいい
なんの悪印象と聞き返したくなる位
289:世界＠名無史さん
08/05/05 02:28:05 0
>>287
ソースもなしに人口が２５０倍になったなんて信じられるかｗ
>>288
国語力がおかしいな
290:世界＠名無史さん
08/05/05 02:30:49 0
大東亜戦争は全てペリーのせい
291:世界＠名無史さん
08/05/05 02:37:09 0
なんかオランダの搾取自体を無かった事にしたがってる人が居るみたいだけど何者？
なんの為にオランダがインドネシアを支配したと思ってるの？
オランダの国益の為にインドネシアを収奪する為だろ？
その行為は日本語では搾取という言葉を充てられるんだけど、
搾取を否定する人は日本語が不自由なんだろうか？
まさか、オランダがインドネシアを近代化する為に支配したとでも思ってるの？
歴史を知らない以前に頭が悪そうだなw
292:世界＠名無史さん
08/05/05 02:41:10 0
搾取したが、権利や地位も与えた
インフラも与え、教育も与え、人口の何倍にまで増やした
善も悪もある
俺は善の方が多いと思うが
293:世界＠名無史さん
08/05/05 02:41:16 0
>>291
はじめからそう言ってる。
ただ植民地支配には搾取と近代化の２つの側面があるといったら
嫌白厨が騒いだので変な流れになってしまった。
294:世界＠名無史さん
08/05/05 02:42:56 0
>>292
赤鬼は搾取しかしてないけどな
295:世界＠名無史さん
08/05/05 02:44:29 0
搾取する事の正当性の有無を、当時の国際状況や社会倫理の点から議論するならわかるが、
>>223みたいに、オランダによる搾取、収奪事態が無かったとかイっちゃってる奴は歴史板に
書き込みをするレベルにすら到達してなさそうだが・・・。
本気で義務教育やりなおした方が良いと思うぞ。
>>292-291
オランダ支配の功罪については色々な議論があるだろうから
別にその意見自体は尊重するよ。
俺がバカ過ぎると呆れたのは、搾取が無いと言い張ってる>>223だけだから。
296:世界＠名無史さん
08/05/05 02:45:58 0
赤鬼がやったのは宗教の押し付け、奴隷貿易、労働者奴隷、土地強奪、資源強奪、文明破壊、人権蹂躙
297:世界＠名無史さん
08/05/05 02:46:06 0
俺は悪のほうが多いと思うが
教育は与えられなかったし
298:世界＠名無史さん
08/05/05 02:47:18 0
>>223の言っていることはそんなにおかしいかな
一番逝っちゃっているのは「オランダは搾取しかしてない」一点張りのキティだろ
299:世界＠名無史さん
08/05/05 02:47:32 0
家畜を増やしたからといって家畜を文明化して救済したとはいわねーだろ
植民地人が増えたからいいことしたなんてとんでもない
300:世界＠名無史さん
08/05/05 02:47:38 0
オランダ支配の功って何？具体的になにをしたの？
301:世界＠名無史さん
08/05/05 02:49:59 0
>>300
もはや呆れてものもいえん
302:世界＠名無史さん
08/05/05 02:50:03 0
教育、インフラ、人口倍増、近代化
もともとインドネシアの原人生活してた連中にはすぎたものばかりだな
GDPは世界10位つー空前の繁栄
インドネシアが一番栄えていた時期じゃね?
蘭印時代こそ
303:世界＠名無史さん
08/05/05 02:50:34 0
オランダの支配政策に善が多かったか、悪が多かったかは、結局どちらも主観的な判断に過ぎないんだよね。
このスレでオランダの支配を非難してる奴も擁護してる奴も、どちらも
一方的な視点しか持たない主観論者に過ぎない。
問題は、オランダがインドネシアを搾取したという客観的な事実すら否定するリビジョニスト。
>>298
おかしいに決まってる。
だって搾取したという事実を否定してるんだからw
まず事実は認めなきゃ歴史を語る資格が無い。
304:世界＠名無史さん
08/05/05 02:50:42 0
>>302
ばか、全部オランダ人の利益だろうが。
305:世界＠名無史さん
08/05/05 02:51:37 0
日本は朝鮮や台湾を支配したが利潤よりほぼ出費が多く損である
台湾の統治政治をした後藤新平は、台湾が独立後もなお日本と連帯しようとするなら初めて成功と言っている
最初から日本は搾取が目的ではなく、損を覚悟して植民地経営をした
306:世界＠名無史さん
08/05/05 02:52:40 0
>>303
はじめはオランダの支配に善も悪もないってところから始まってたのが
オランダは搾取しかしなかったとしか言わない嫌白厨に対抗して
オランダの支配のよい部分を挙げるようになっていっただけだろ。
その流れを無視して搾取がなかったと決め付けてるとかお前が一番主観的ジャン。
307:世界＠名無史さん
08/05/05 02:52:48 0
牧場で飼ってる牛が１０頭から２０頭になったとしてな、
牧場主は「やったーこれでたくさん肉も食えるし、牛乳もたくさんのめるぞー」と喜ぶだろうがな、
飼われてる牛にしてみりゃ境遇は何も変ってねーんだよ。
殺されて肉にされるか乳を搾り取られるかしかないんだ。
これのどこが善政だ！？
308:世界＠名無史さん
08/05/05 02:53:14 0
>>302
教育なんて支配を楽に進める為に特権的に一部の人間に与えただけじゃん。
インフラだって収穫物を運ぶ為に敷設しただけ。
針小棒大もたいがいにしとけw
309:世界＠名無史さん
08/05/05 02:53:58 0
搾取＝搾乳ってことですね。わかります。
310:世界＠名無史さん
08/05/05 02:54:46 0
>>306
オランダは搾取しかしなかった
という意見に対抗して
オランダは搾取をしなかった
なんて言ったら、そりゃ捏造になっちゃうじゃん。
搾取しかしなかったというのは単なる主観的な感情論だが、
搾取をしなかったという意見は歴史の歪曲になる。
どちらが悪質かと言ったら、後者に決まってるわ。
311:世界＠名無史さん
08/05/05 02:55:33 0
インドネシアはもともと資源大国で、そのうえオランダが近代化したというならオランダ人はいらないでしょｗ
アフリカでも表面上の植民地は返還したように見せかけて、天然資源は今も植民地した国の会社が占領してる
312:世界＠名無史さん
08/05/05 02:55:34 0
>>304
残念
華僑や日本人移民も潤ってました
インドネシアの土人の中にもエリートクラスはかなり恩恵に預かれていたが
313:世界＠名無史さん
08/05/05 02:55:59 0
>>308
それが結果的にインドネシアの近代化のためになってるんだろうが。
日本だって朝鮮人に教育を施したのは読み書きできない相手じゃやりにくいし
鉄道は軍の物資を運ぶためだ。お前はこれを朝鮮のためになってないというのかよ
314:世界＠名無史さん
08/05/05 02:56:35 0
>>310
搾取しなかったってレスはどれですか？
315:世界＠名無史さん
08/05/05 02:57:46 0
>>313
インドネシアの近代化のためになんかなってねーよ。
あそこの島は21世紀になった今でも、土人国家のままじゃねーか。
日本が支配して近代化してやった朝鮮や台湾とは大違いだ。
所詮、大日本帝国の支配＞＞＞＞＞劣等オランダ人の支配
ってこった。
316:世界＠名無史さん
08/05/05 02:58:20 0
>>311
そうそぅ。オランダ人はいらないって考えで
後先考えずオランダ人を追い出したんだよね
結果きご覧とおり
恐るべき低落。内戦、独裁、粛清の数々
資源が湧き出る国であっても西洋人が統治しなきゃ決して豊かになれないのは
アフリカを見てもわかるわけで
317:世界＠名無史さん
08/05/05 02:58:27 0
オランダがやったことってアレだろ、チベットに鉄道敷いたから近代化してやったとか言う中国政府の見解（笑）
318:世界＠名無史さん
08/05/05 02:59:14 0
そもそも土人なんて言葉をわざわざ好き好んで使ってる時点で差別的なんだよ
319:世界＠名無史さん
08/05/05 03:00:06 0
>>316
オランダのどこが豊かだよ
320:世界＠名無史さん
08/05/05 03:00:55 0
>>314
223 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 00:31:49 0
>>221
＞オランダがインドネシアを搾取したといってるだけだぞ
それはインドネシア人の主張だと何度言えば（ｒｙ
オランダがインドネシアを搾取した事を「インドネシア人の主張」に過ぎない
と断定しているが。
歴史的事実を、被支配者の主張だと言い張る行為が歪曲以外の何物であろうか。
223君は、オランダがインドネシアを豊かな近代国家にする為に支配したとでも
主張してるのだろうか。
もしそのように本気で思い込んでいるのならば
頭が可哀相なキチガイとしか思えないですね。
321:世界＠名無史さん
08/05/05 03:00:59 0
>>310
感情論じゃなく利潤と出費の関係でしょｗ
オランダが利潤を上げた半分でも投資したならともかく
オランダの国家財産として使ってる
322:世界＠名無史さん
08/05/05 03:01:31 0
>>315
使いこなせないインドネシア人の責任だろｗ
アフリカの原住民は植民地時代の鉄道を見つけるや否や
ひっぺがして市場に売り払っちまったというが
民度が低すぎるとどんなことをしても無意味なんだよな。
323:世界＠名無史さん
08/05/05 03:01:50 0
>>315
インドネシアが土人なままなのはもともと民度が低いだけでは?
日本がインドネシアを統治していればマトモになっていたか?そんなことはないだろう
日本統治下の韓国は栄えても、北朝鮮があんなレベル
シンガポールは日本の支配下に一時期の極例外を除いてほとんどないが
少なくとも今は日本や韓国を超える繁栄だ
324:世界＠名無史さん
08/05/05 03:02:56 0
>>330
ん？それは嫌白厨が搾取搾取と言うから
インドネシア人の見方のみに立つのはやめろ、という意味だが。
その前のレスを見てくれよ。搾取はあったと書いてあるよ。
325:世界＠名無史さん
08/05/05 03:03:39 0
オランダは女王だかが戦後日本にやってきて、国会で「金返せ金返せ」と醜く
ヒステリックに叫びまくってな、辟易して小金もたせて帰してやったことがあった。
金しか頭にない守銭奴国。
326:世界＠名無史さん
08/05/05 03:04:22 0
結局大事なのは戦後の対処なんだよ
戦後60年経って未だに「オランダの支配がなければ…」みたいなこといっているような
連中は未来永劫栄えないよ
327:世界＠名無史さん
08/05/05 03:06:16 0
>>323
歴史的事実を見ろよ。
お前の意見は主観に過ぎない。
328:世界＠名無史さん
08/05/05 03:07:05 0
オランダは未だに植民地を失うことになったことで日本を恨んでいるからな。
よほど稼げたんだろうなインドネシアは。
329:世界＠名無史さん
08/05/05 03:07:09 0
>>323
オランダが近代化してやったといい土人のままといい
論理に一貫性がかけますね
330:世界＠名無史さん
08/05/05 03:07:11 0
>>325
捕虜虐待しまくってたからな
331:世界＠名無史さん
08/05/05 03:07:34 0
>>327
オランダ人がいなくなってもインドネシアは最貧国、というのが歴史的事実ですね
332:世界＠名無史さん
08/05/05 03:08:09 0
>>325
マジ？金って何？
333:世界＠名無史さん
08/05/05 03:09:37 0
>>330
なにしろオランダ人捕虜を現地インドネシア人の家の一角に一時入れといただけで
差別的待遇だと言ってきたからな。どんだけ現地人見下してんだよと。
334:世界＠名無史さん
08/05/05 03:10:14 0
>>322
ばーか。
大日本帝国による統治前の台湾や朝鮮だって同じような民度だったんだよ。
それを日本が36年間の教育で、線路をひっぺがすようなお猿さんのレベルからだけは
脱却させたんだ。
オランダはインドネシアを400年支配したが、結局無能なダオランダ人共は
日本の10倍以上の年月をもってしても、インドネシア人を
石槍持ってウホウホ踊ってたジャワ原人のレベルから脱却させられなかったって事だ。
これが厳然たる歴史的事実だ。
335:世界＠名無史さん
08/05/05 03:11:22 0
>>329
矛盾してないよ
蘭印時代は結構栄えて近代化してたのに
オランダ人追い出した後、内戦しまくって元の土人生活に逆戻りしたんだから
GDPは世界十位
鉄道営業キロ数は6600km(アジア四位。ちなみに三位の支那は6900km)
336:世界＠名無史さん
08/05/05 03:12:22 0
>>331
オランダの支配など、結局最貧国のジャングルしか残せなかったという歴史的事実だよ。
オランダ人は収奪に明け暮れてたモンゴル人と同じレベル。
337:世界＠名無史さん
08/05/05 03:12:49 0
>>332
なんかな、戦時中のオランダ人売春婦に対して支払いがまだだのなんだのとごねたんだよ、その女王が。
で、その金は既に支払われてたのにオランダの外務省で勝手に横領してたんだわ。
で、向こうの政府で受け取ってないってうるさいんでもう一度金をくれてやった。
338:世界＠名無史さん
08/05/05 03:13:21 0
>>334
はあ？インドネシアの島々に律令国家なみのレベルの文化があったのか？
嫌白厨は朝鮮を馬鹿にしてるが、アフリカやポリネシアなんかよりゃよほどマシだろ。
339:世界＠名無史さん
08/05/05 03:13:43 0
>>335
近代化したなら元に戻るわけ無いでしょ
日本は関東大震や大東亜でボロボロになったが、戦前に蓄積した資本主義システムや技術で復活しましたよ
340:世界＠名無史さん
08/05/05 03:16:52 0
>>339
内戦や革命などで国内が荒廃し、
修復する能力がなければ元には戻れませんよ
341:世界＠名無史さん
08/05/05 03:17:17 0
>>339
つ北朝鮮
あと台湾は土人と言うが
その土人は、オランダ人を自力で台湾から追い払っているな
日本支配前の台湾がかなり未開だったのは認めるが
それもできなかったインドネシアの土人とは資質が違うことを付記すべきだろう
342:世界＠名無史さん
08/05/05 03:17:44 0
>>338
朝鮮人は道端に糞を漏らして平然としており、
貨幣経済すら浸透してなかった未開の蛮地だぞ。
糞の臭いのする半島よりも、まだジャワ島の方が文明の香りを感じられるわ。
台湾に至っては清朝ですら化外の地としてシカトしてた
首狩り族の支配する猿山じゃねえか。
その二国の現在の発展と、今のインドネシアを比べて見ろよ。
オランダの400年支配がいかに糞だったかがよ～～く対比されてわかるだろ。
343:世界＠名無史さん
08/05/05 03:19:16 0
>>340
日本は空襲で国土が真っ黒けだったけど復興しますた
344:世界＠名無史さん
08/05/05 03:21:00 0
>>342
馬鹿じゃね？
李朝末期は荒廃していたとはいえ、
いちおう碁盤目状の都や王宮もあり
中央集権的な国家が存在していた。
台湾も福建商人らが多く住んでおり、文明レベルは低くない。
嫌白ビジョンを通して見ると全てゆがんで見えるらしいなｗ
345:世界＠名無史さん
08/05/05 03:21:18 0
元宗主国の違いがこれほど発展に違いを生み出すとはな
346:世界＠名無史さん
08/05/05 03:21:25 0
>>342
もし朝鮮を日本の平安末期レベルと例えるのなら
インドネシアは古墳時代か弥生時代もいいところじゃね?
まあよくもあんなところを統治したもんだよ
熱帯ということもあって悪質なウイルスは朝鮮より酷かったと思うが
マラリアとかひどかっただろうし
347:世界＠名無史さん
08/05/05 03:21:46 0
>>341
北朝鮮はソ連が作った国だろ
日本がしいたインフラは未だに使ってるし
348:世界＠名無史さん
08/05/05 03:22:03 0
ベトナムに比べると大したことないけどな
349:世界＠名無史さん
08/05/05 03:23:26 0
>>346
アジアでも遅れていた台湾は何故発展したの？
350:世界＠名無史さん
08/05/05 03:23:57 0
オランダ統治前のインドネシアなんて
石器時代水準だろww
インカ帝国やアフリカの部族のように
あっさり西洋人に駆逐されてさ
351:世界＠名無史さん
08/05/05 03:24:36 0
>>341
北朝鮮の場合は共産軍の支配しという特殊な条件がついてるからねえ。
中華人民共和国も、共産党の無知蒙昧な幹部共が、地方の工場など
生産現場の重役についてインフラが目茶苦茶になったし。
352:世界＠名無史さん
08/05/05 03:26:05 0
>>344
ジャカルタだって整備された都市だったのだが。
１９世紀以前の建物がまだ市内に残ってるほど。
１千万人を越える東南アジア最大の都市だ。
つーか、インドネシアは１６世紀に分断支配されてるから比較のしようがない。
しかし、１９世紀のジャカルタ周辺と朝鮮ソウル周辺を対比すると
朝鮮 ＝ 鎌倉時代
インドネシア ＝ 江戸時代初期
だな。
353:世界＠名無史さん
08/05/05 03:26:12 0
>>350
何故台湾は発展したの
354:世界＠名無史さん
08/05/05 03:26:38 0
>>349
まがりもなにも朝鮮と台湾は中国人や中国の影響をうけてマシな民度であったこと
日本の統治が平均レベルより高かった事
一番大事なのは戦後だろうな
355:世界＠名無史さん
08/05/05 03:28:12 0
>>351
だから、ほっとくと、そういう非効率的なシステムを作り上げるから
無能だと言ってるんだ。
ちなみに同じ共産主義でも東欧は、それほど失敗してない。
北朝鮮は特別なんだよ。
356:世界＠名無史さん
08/05/05 03:28:41 0
>>352
とんでもない
19世紀のインドネシアなんてアジア有数の繁栄だよ
江戸初期なんて馬鹿にし過ぎ
優秀な華僑とオランダ人の優れた仁政の賜物といっていいよ
357:世界＠名無史さん
08/05/05 03:28:42 0
>>350
台湾も似たようなもんだったが発展してる
358:世界＠名無史さん
08/05/05 03:28:49 0
>>352
はあ？お前が李朝は原始時代と訳わからないこと言うからそれに反論したまでだがｗ
359:世界＠名無史さん
08/05/05 03:29:32 0
>>344
ばーかw
碁盤目状の都や王宮がある中央集権国家の本家本元の中国は
蛇口を壁に指して水が出ないといって怒るようなお猿さんレベルだぜ。
朝鮮の民度だって同じような猿に過ぎねえんだよ。
台湾に福建商人が住んでたのは台北と高尾のごく一部で
国土の大部分は首狩族が支配する未開の蛮地じゃねえかよ。
苦しい良いわけばっかしてんじゃねえよタコ。
360:世界＠名無史さん
08/05/05 03:30:04 0
日本の統治が良かったのなら北朝鮮は繁栄しているはずでは?
これだから嫌白廚はこまるな
矛盾だらけ
361:世界＠名無史さん
08/05/05 03:30:24 0
>>356
善政だの仁政だの自賛は止めろｗ
362:世界＠名無史さん
08/05/05 03:31:03 0
>>359
＞蛇口を壁に指して水が出ないといって怒るようなお猿さんレベル
それは20世紀のソ連兵が言ってたことだが。
つまり朝鮮の文明レベルは20世紀か。ｗ
363:世界＠名無史さん
08/05/05 03:31:31 0
>>360
実際北朝鮮は戦後しばらくは韓国よりは発展してたんだよ。
その後むちゃくちゃになったが。
364:世界＠名無史さん
08/05/05 03:32:18 0
>>360
北朝鮮も６０年代までは、韓国を上回る中進国で繁栄してたと言えなくない。
勿論、日本が残したインフラと工業施設のお陰だ。
その後に、主体思想の歪みがモロに出て世界最低の国家となったがね。
365:世界＠名無史さん
08/05/05 03:32:19 0
>>362
大陸から台湾に逃げてきた国民党の兵士も言いました。
蛮人の思考回路は万国共通です。
366:世界＠名無史さん
08/05/05 03:32:21 0
台湾が中国の影響を受けたのは日本軍が去った後で中国軍が来た時
明治に大久保が清と交渉したときも、自分の領土と言いながら蛮族のことは何も知らんと突っぱねてる
北朝鮮はソ連が作った金王朝で共産主義ともいえない
367:世界＠名無史さん
08/05/05 03:32:59 0
>>356
牧場の牛が増えたといって喜ぶオランダ人
牛（インドネシア人）のほうは境遇に変化無し
368:世界＠名無史さん
08/05/05 03:33:37 0
朝鮮
植民地前 日本植民地後
鎌倉時代並 → アジア六位の繁栄
インドネシア オランダ統治後
石器時代並 → アジア三位の繁栄
どっちが優れた統治か一目瞭然
369:世界＠名無史さん
08/05/05 03:34:44 0
インドネシア人の生活に変化がない？そりゃそうだろｗ
オランダ人は自分たちの生活を良くするためにインドネシアに来てるんだからｗ
植民地支配に幻想でも求めてんのか？
370:世界＠名無史さん
08/05/05 03:34:49 0
>>360
韓国は繁栄した。
北は共産主義国陣営に入ったので、日本の過去の礎を生かせずに没落した。
はい論破完了。
371:世界＠名無史さん
08/05/05 03:34:51 0
>>368
それはインドネシア人の生活レベルが向上したことを意味しない
372:世界＠名無史さん
08/05/05 03:35:37 0
朝鮮植民地前 日本植民地後
飛鳥時代並 → アジア六位の繁栄
インドネシア オランダ統治後
江戸時代並 → アジア三位の繁栄
どっちが優れた統治か一目瞭然
373:世界＠名無史さん
08/05/05 03:35:52 0
>>368
アメリカは現時点で世界一繁栄しているが先住民はどうなんだ？
374:世界＠名無史さん
08/05/05 03:35:54 0
>>364
ほらでた
日本が近代化させても結局こんなもん
インドネシアが未だ未熟なのはオランダのせいではなく
どうみてもスハルトの腐敗政治だろうよ
375:世界＠名無史さん
08/05/05 03:37:26 0
>>370
現在の韓国である南朝鮮地方は農業地域として統治されており
独立後のＧＤＰはフィリピンにも劣る世界最貧国レベルだったのだが？
今の繁栄はひとえにアメリカの援助によるものが大きい
376:世界＠名無史さん
08/05/05 03:37:28 0
>>368
単なる資源の多寡の差だろw
いよいよなりふり構わなくなってきたな。
377:世界＠名無史さん
08/05/05 03:37:43 0
>>374
歪んだ共産主義のせいだな
378:世界＠名無史さん
08/05/05 03:38:50 0
>>375
はぁ？
日本の戦前教育による人材育成と、多額の技術援助のお陰だろ。
379:世界＠名無史さん
08/05/05 03:38:56 0
>>372
ん?
オランダがインドネシアを統治した時は
文句無くインドネシアは石器時代だったが
第一、16世紀に江戸初期だったら日本こえているじゃん
あのあたり周辺みんな石器時代そのものだよ
でも、インドネシアもフィリピンね朝鮮や台湾より栄えていた
白人の優れた統治は日本のそれを遥かに凌いでいた
380:世界＠名無史さん
08/05/05 03:39:00 0
>>375
韓国の戦後を支えた人材、政界経済界ことごとく日本時代に学んだ人財
381:世界＠名無史さん
08/05/05 03:39:54 0
>>374
未熟なのは近代化させれなかったからでしょ
北は何だかんだいっても核ミサイル作るだけの技術は持ってる
体制の弊害があっても技術は蓄積すればなくならない
382:世界＠名無史さん
08/05/05 03:40:30 0
真似する。学べるだけでも大した者だよ。朝鮮
それすらできない
原人とは大違い
383:世界＠名無史さん
08/05/05 03:40:45 0
>>379
はるかに劣っていたろｗ
日本の統治は基本的に現地人のレベルの底上げを図るが、
欧米のはほとんどの住民を無知な状態に置く愚民化政策だろ
384:世界＠名無史さん
08/05/05 03:40:59 0
>>378 >>380
はいはい韓国の繁栄は日本の手柄
北朝鮮の没落は朝鮮人の責任
わろすｗ
385:世界＠名無史さん
08/05/05 03:41:32 0
>>379
インドネシアと一口に言っても西のジャワ島から東のニューギニアまで
千差万別の広大な版図なんだぞ。
アチェー王国統治の首都付近は、それなりに栄えていた。
勿論、柵封序列も朝鮮より上。
386:世界＠名無史さん
08/05/05 03:41:47 0
>>375
教育、インフラ、科学技術の導入など、
近代化に必要な礎が大日本帝国の統治により築かれていたから
戦後の経済援助程度で世界11位のGDPを誇るまでに成長できたんだよ。
フィリピンなんて資源と援助でGDPをかさ増しさせてるだけで、
教育をはじめとする近代化に必要な礎が統治者によって築かれなかったから
いくら諸外国から援助を貰っても東南アジアの貧乏な土人国から脱却できなかったんだよ。
これが日本とアメリカの支配能力の差だ。
387:世界＠名無史さん
08/05/05 03:42:12 0
インドネシアが16世紀に江戸時代並の繁栄を謳歌していたというのなら
ソース頂戴♪
388:世界＠名無史さん
08/05/05 03:42:28 0
日本擁護厨はわかるがオランダ擁護厨はなんなの？
日本在住のオランダ系か？それとも悪魔切支丹か（笑）
389:世界＠名無史さん
08/05/05 03:43:29 0
>>384
金日成は当時ロシアにいて朝鮮に居らず、日本の教育を受けてないんだが
390:世界＠名無史さん
08/05/05 03:43:41 0
嫌白厨って日本の植民地支配の近代化の功績は無条件で認めるのに
なんでオランダの功績は無視するの？ダブルスタンダードぢゃないですか？
391:世界＠名無史さん
08/05/05 03:43:58 0
>>384
歴史的事実だからしょうがない。
共産主義はどんな優れた民族も教育も根こそぎ破壊する。
392:世界＠名無史さん
08/05/05 03:44:06 0
ネットウヨ。死ねよ。
発展したら日本のお陰。没落したら朝鮮人のせい。
どういうダブルスタンダードだよ。
393:世界＠名無史さん
08/05/05 03:44:18 0
シンガポールは日本の統治を受けなかったが
今ではアジア1位の一人当たりGDPで繁栄しているな
394:世界＠名無史さん
08/05/05 03:44:38 0
>>389
北朝鮮って国民が金日成1人だけの国なんでつか？
395:世界＠名無史さん
08/05/05 03:45:08 0
>>390
日本の植民地は発展し、オランダの植民地は後進国のまま、これがすべて
396:世界＠名無史さん
08/05/05 03:45:09 0
>>393
受けてるだろ。
昭南島として３年間、日本の統治下にあった。
397:世界＠名無史さん
08/05/05 03:45:32 0
>>393
英国式統治と華僑の民度の高さ
もろもろの要素があってこそだね
398:世界＠名無史さん
08/05/05 03:45:47 0
>>390
オランダの功績が無いからだろｗ
韓国、台湾は資源なんて無い国、資源大国のインドネシアと違って元から豊かじゃない
399:世界＠名無史さん
08/05/05 03:45:58 0
>>390
だって、植民地支配が残した結果が段違いなんだもん。
日本が支配した朝鮮、台湾＝アジアの先進国。
オランダが支配したインドネシア＝土人国
これでどうしてオランダの植民地支配を高評価できるだ？
400:世界＠名無史さん
08/05/05 03:46:27 0
>>394
元は人材もそれなりにいたようだが、
金日成が自分好みの人材ばかり登用して
イエスマンだらけになってから北朝鮮の急速な転落が始まった
401:世界＠名無史さん
08/05/05 03:46:33 0
>>396
一時的に占領しただけじゃん
402:世界＠名無史さん
08/05/05 03:47:39 0
オランダ厨は切支丹だから気をつけろ
切支丹は日本を亡ぼす悪魔
403:世界＠名無史さん
08/05/05 03:48:28 0
>>400
解放後、しばらくは朝鮮政府の努力でしのいでいた
日本統治時代の破壊と傷痕が抑えきれなくなったとも見れるがね。
404:世界＠名無史さん
08/05/05 03:50:16 0
韓国・台湾が発展したのはアメリカの援助があったからだろ。
冷戦の時代にこれら2国は反共の壁として莫大な支援を受けていた。
近代化の礎がどうとか言っても金がなければどうしようもない。
だから北朝鮮とかパラオなんかは今でも貧乏。
一方インドネシアはスカルノは共産主義者で支援なんか受けられず。
スハルトは親米右派だが汚職政治で失脚。
宗主国の統治なんて大した影響ないよ。
どんな僻地だろうが金をつぎ込めばそりゃ発展するさ。
405:世界＠名無史さん
08/05/05 03:50:31 0
戦前の蘭印が繁栄していたのは事実
それをズタボロにしたのがスカルノ、スハルトなのもな
406:世界＠名無史さん
08/05/05 03:50:47 0
>>392
今の北朝鮮の惨状は、共産主義を選んだ北朝鮮人の責任で間違い無いだろ。
北朝鮮が共産主義国家になったのが、日本の責任だとでも言うつもりか？
日本は朝鮮が近代化する礎を築いた。
その礎の上に、更なる繁栄という名の大伽藍を建立しようが、
礎自体を破壊して野ざらしのままに生きようが、
それは朝鮮人自身の任意によるものであって、日本が責任を持つ事ではない。
そこまで日本に依ろうとしてもお門違いだ。
407:世界＠名無史さん
08/05/05 03:50:48 0
>>403
露骨なチョンだな。
戦争中は朝鮮にはただの一発の爆弾も落ちておらず、
日本の工場は朝鮮に多くが疎開していたので日本本土より豊かだったんだぞ。
408:世界＠名無史さん
08/05/05 03:51:44 0
>>405
オランダ人が金かせいでただけだっての
409:世界＠名無史さん
08/05/05 03:52:48 0
>>401
その一時占領で昭南の土人達は日本精神を叩き込まれて、
奴隷精神から解放されたんだよ。
シンガポールを発展させたリー・クアンユーは
精神的に日本に重大な感銘を受けている。
410:世界＠名無史さん
08/05/05 03:52:58 0
切支丹っなに？
回答：オウム信者みたいなもの
切支丹は危険なの？
回答：戦国時代に侵略宣教師の手先となり日本人を奴隷として海外に売り、後に島原の乱を引き起こす危険集団
切支丹にはどうすればいいの？
回答：日本から追い出せば解決です
411:世界＠名無史さん
08/05/05 03:53:26 0
>>406
日本が敗戦しなけりゃソ連占領地になることもなかったわな
412:世界＠名無史さん
08/05/05 03:55:42 0
>>409
おいおい。そんじゃ
その繁栄のほぼ大部分の功績は華僑じゃん
日本が仮にちょっと占領しただけで繁栄させれるゴッドハンドの持ち主なら
フィリピン、インドネシア、マレーシアももっと繁栄しているはずで
やっぱ連中の民度が華僑の半分の半分にも満たなかったって事じゃん
墓穴乙
413:世界＠名無史さん
08/05/05 03:56:08 0
中国政府はチベットに鉄道を引いて近代化したというが、内実は中国人が多くチベットに移住して来て
中国人の仕事が増えただけ
414:世界＠名無史さん
08/05/05 03:57:55 0
もう朝か。
415:世界＠名無史さん
08/05/05 04:00:07 0
>>412
日本が台湾を統治したとき台湾は阿片中毒者で溢れていた
後藤はこれを強権ではなく柔軟な政治手法で全て撲滅し、教育やインフラなどを整備し独立しても農業立国としてやってけるように基礎を全て強いた
416:世界＠名無史さん
08/05/05 04:02:02 0
>>403
無茶くちゃになったのは朝鮮戦争でだろ
日本は関係ねー
417:世界＠名無史さん
08/05/05 04:03:03 0
>>415
具体的にいうとアヘン中毒者が死ぬまでアヘンを売り続けて撲滅したんですよね
418:世界＠名無史さん
08/05/05 04:03:21 O
しかし、いつまで分断国家でいるつもりなんだろ
自己改革はムリポなのかな
419:世界＠名無史さん
08/05/05 04:03:35 0
朝鮮人はともかく中国人の民度はかなり高い
インドネシア華僑の地位はオランダ人とほとんど対等だった位
420:世界＠名無史さん
08/05/05 04:04:50 0
長野で暴れたチャンコロが民度高いってｗ
421:世界＠名無史さん
08/05/05 04:05:51 0
阿片はインドネシアも変わらんぞ
連中の数少ない嗜好品だったし
東南アジアで阿片やめれた国って今もシンガポールくらいじゃね
中国人以だめぽ
422:世界＠名無史さん
08/05/05 04:06:37 0
アジア地域に悪魔の薬である阿片を売りさばいたのはイギリスであり
清でも一時期これを皆焼き捨てさせたが、アヘン戦争で敗れ手が出なかった
これを撲滅したのが日本