09/03/30 22:42:04 0
学問板的には突っ込む個所が違うし
三戦厨ならここぞとばかりに叩きそうな件
ちょっちコレ（619）は釣り臭い（つーか面倒）から漏れはパス（苦笑
621:世界＠名無史さん
09/03/30 22:48:46 0
>>617
願文には「武田徳栄軒信玄」と署名してるな。
622:世界＠名無史さん
09/03/31 00:49:19 0
>>615
kwsk
623:世界＠名無史さん
09/03/31 06:34:33 0
軍人（貴族かも）・商人・農民・聖職者っつー象徴じゃなくて、
具体的な人名ってこと？ そんなのあんの？
624:617
09/03/31 07:49:47 0
>>619 長崎の
松浦党の血を引いてるので、自分の正式名は
源朝臣松浦マーボ雅雄
でいいですか 松浦の支流ですが
625:世界＠名無史さん
09/03/31 10:19:50 0
>>620
今時（苦笑とか
何がしたいんだか
626:世界＠名無史さん
09/03/31 16:00:02 0
鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。
雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。
しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。
リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」
しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。
627:世界＠名無史さん
09/03/31 20:37:37 O
だって埼玉が縮まってダサいじゃないの？
駄埼玉じゃなくて。ソースは現代用語の基礎知識
628:世界＠名無史さん
09/04/01 06:03:04 0
北朝鮮の財政規模は日本円換算２５００億円くらいしかないこと
629:世界＠名無史さん
09/04/01 21:07:29 0
高校１年生の１年間で教科書で言うとルネサンスまで習う予定だったのに、
魏晋南北朝時代までしか終わらなかったこと
予定の半分はおろか３分の２も終わっていないのでさすがにあせっている
先生、どうするつもりですか？
630:世界＠名無史さん
09/04/02 01:29:32 0
八万三千八 三六九三三四七 一八二 四五十三二四六 百四億四六
四四八四四 七二八億十百 三九二二三 四九十四万万四 二三四万六一十
四八八三十 一十八五二十百 万三三千二 五十四六一十八 三千百万四八四
と書いて
山路は 寒く淋しな 一つ家に 夜ごと身にしむ 百夜置く霜
よしやよし 何は置くとも み国ふみ よくぞ読ままし ふみよまむひと
世は闇と 人は言うとも 正道に 勤しむ人は 道も迷はじ
と読むこと
631:世界＠名無史さん
09/04/03 15:59:40 0
>>622
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
632:世界＠名無史さん
09/04/04 02:13:42 0
スレ500番台くらいで、朝日社員が大暴れしていること。
「新聞報道を見ろ！麻生無能！」
633:527
09/04/04 13:32:15 0
もう総選挙の麻生自民勝利は間違いないぞ。民主は選挙後に分裂する。
634:世界＠名無史さん
09/04/04 15:40:45 0
あ、そう
635:とてた ◆0Ot7ihccMU
09/04/04 20:37:13 0
キューバの食料自給率は日本同様40％程度だということ。
まあ、有機農法で野菜を作ってもカロリー的にはたいしたことはないからですが。
>>629
よくある話…だったので自習で対応するのがよいかと。
>>632-633
朝日新聞を読んでいると民主党を叩いて新自由主義を希求しているとしか思えませんけど。
（他の大手紙でも似たり寄ったりですが）
636:世界＠名無史さん
09/04/04 22:51:19 0
民主党が政権をとったら、記者クラブを開放してフリージャーナリスト、雑誌記者、海外メディアも取材できるようになるから、記者クラブに所属している大手マスコミは、既得権を守るために自民党に政権を持ち続けるていてほしいんじゃない
637:世界＠名無史さん
09/04/06 15:33:29 0
アメリカの公民権運動が超最近な事。
638:世界＠名無史さん
09/04/06 18:11:11 0
>>636
> 民主党が政権をとったら、記者クラブを開放してフリージャーナリスト、雑誌記者、海外メディアも取材できるようになるから、
んなわけねーじゃん。
今民主党の取材は記者クラブから解放されているか？
ガチガチの記者クラブ体制じゃん。
何をどうしたらそんな夢が見られるんだ？
639:世界＠名無史さん
09/04/06 20:29:53 0
>>638
「民主党 記者クラブ」でぐぐっただけで、>>636 の発言を裏付ける文書が何件も出てきたぞ
640:世界＠名無史さん
09/04/06 20:53:37 P
どうしてこんな関係ないスレで宣伝工作をしてるのかが理解できない
641:世界＠名無史さん
09/04/06 21:11:47 0
>>640
>>632
642:世界＠名無史さん
09/04/07 00:03:20 0
スクリプト使ってるから麻生という単語に反応するんだと思う
643:世界＠名無史さん
09/04/07 01:34:00 0
麻生！麻生！！麻生！！！
あっそう（by昭和天皇）
644:世界＠名無史さん
09/04/07 05:19:52 O
>>617
長男だから太郎呼ばわりされても当たり前じゃね？
645:世界＠名無史さん
09/04/07 14:25:58 0
アラジンは実は中国人だったこと。
そして、「アラジンと魔法のランプ」と「アリババと４０人の盗賊」
は元々「千夜一夜物語」に入ってなかったこと。
646:世界＠名無史さん
09/04/07 19:29:40 0
中国人なんだが、書いたヤツは中国の風俗はぜんぜん解ってなかったので
舞台はアラビアと変わらない。
下手にワケ解らん風俗をこねくり出されるよりは後世のためによかった。
647:世界＠名無史さん
09/04/07 19:47:53 0
>>645
謎の中国人アラジンｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
648:世界＠名無史さん
09/04/09 19:38:52 0
漢字で書くと阿拉丁。
阿羅仁って表記もあったかな？
649:世界＠名無史さん
09/04/09 19:43:34 0
そういやアラジンはアラーウッディーンか。
よくある名前だな。
650:世界＠名無史さん
09/04/09 19:56:20 0
三国志に出てくる交州が実はベトナムの事だったこと
651:世界＠名無史さん
09/04/09 20:09:00 0
つーか、アラーウッディーンって名前の中国人は今でもたくさんいそう
652:世界＠名無史さん
09/04/09 20:19:15 0
紳士の国なんていうイギリスが貿易赤字を解消するためアヘンを中国に売りつけ
禁止されると戦争を起こした事。初めから医薬品として売ってたのではないだろう。
有害なことがわかっていて売ってたんだろう。
653:世界＠名無史さん
09/04/09 20:21:38 0
最近知ったのかよｗ
654:世界＠名無史さん
09/04/09 20:34:28 0
天然記念物級ｗ
655:世界＠名無史さん
09/04/09 20:43:40 0
>>652
何言ってんの？当時の欧州じゃヘロインは合法だよ
欧州じゃ著名人（高級品だから有産階級じゃないと買えない）の
ヘロイン愛好者はたくさんいた
あんなに爆発的に皇族からクーリーまで中毒になって国家が傾くなんて
誰も予想してなかった
656:世界＠名無史さん
09/04/09 20:50:19 0
阿片 → モルヒネ → ヘロイン
657:世界＠名無史さん
09/04/09 21:32:54 0
クーリーって何？
アメリカのチャイ労働者の苦力とはちがうんだおね？
658:世界＠名無史さん
09/04/09 21:34:54 0
ごめん自己解決した苦力で合ってるなこれ
何を勘違いしたかエゲレスの王族から下流階級なんちゃらかんちゃらという文だと勝手に読み違えてました
659:世界＠名無史さん
09/04/10 08:48:04 0
紳士の国
黄金の国
自由の国
660:世界＠名無史さん
09/04/10 11:58:56 0
ヘロインってのは性的快楽と密接なんだけど
心身を破滅させるまで快楽に耽った国民は世界でも中国だけだ
原産地のペルシャインドでは疲労回復や痛み止めに使われてたに過ぎない
661:世界＠名無史さん
09/04/10 13:03:43 0
映画の影響で“アラビアのロレンス”はすごいやつだと思ってたんだが…
662:世界＠名無史さん
09/04/10 18:46:53 0
>>660
どっから持ってきた知識だｗ
663:世界＠名無史さん
09/04/10 19:26:17 0
ハングルにおける同じ表記の言葉
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
放火 防火 ダメすぎる例：放火週間
無力 武力 ダメすぎる例：北朝鮮の核を武力化
素数 小数 ダメすぎる例：５は小数
史記 詐欺 ･･･かの国では歴史を記した書物は詐欺らしい･･･
664:世界＠名無史さん
09/04/10 19:31:49 0
日本語でも同じような例は山ほどある。
日本語で親切とは親を切ること、とかな。
665:世界＠名無史さん
09/04/10 19:34:21 P
擁護したいのはわかるが趣旨が違う
666:世界＠名無史さん
09/04/10 20:08:11 0
貴社の記者は汽車で帰社した（←なぜか一発変換できる）ってことだな
667:世界＠名無史さん
09/04/10 21:46:12 0
その以前に引用元がｗ
668:山野野衾 ◆09Xc/lRh7Y
09/04/10 21:56:15 0
引用元、日本語と発音が似ていると書いてありますが、音読みなら似ているのでは。
669:世界＠名無史さん
09/04/10 22:00:47 0
>>664
全然例として違うような。
670:世界＠名無史さん
09/04/10 22:01:44 0
>>665
擁護でもなく趣旨も違わん。
そんな小事にこだわっていると将来大物になれないぞ坊やたち。
と言いたいだけだ。
671:世界＠名無史さん
09/04/10 22:04:01 0
>>670
親切云々の頓珍漢なこと言わずに、はじめからそういえばいいのに。
672:世界＠名無史さん
09/04/10 22:11:02 0
>>671
普通の人間は鏡を見せれば自ずと気付く。
未熟者にはオプションで余計な説明が必要になる。
673:世界＠名無史さん
09/04/10 22:25:58 0
親切云々の話では、>>670で言ってる内容はまったく伝わらないんだが。
674:世界＠名無史さん
09/04/10 22:27:25 0
親切云々の話は、>>672でいう「鏡」か。すまん読み間違えた。
で、どこが鏡なんだ？
675:世界＠名無史さん
09/04/10 22:46:27 0
３ちゃんのコピペでこんなに食いついてくれるのか
俺も貼ってみようかな
676:世界＠名無史さん
09/04/10 22:46:52 0
A国の人間がB国の言葉をヘンだと可笑しがる。
B国の人間がA国の言葉をヘンだと可笑しがる。
この様子を見た第三者が、同程度の知能の発達段階であることよと思う。
677:世界＠名無史さん
09/04/10 23:57:01 0
>>673
伝わらないから余計な説明なんだろ
678:世界＠名無史さん
09/04/11 00:47:44 0
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
愚民文字翻訳一覧
679:世界＠名無史さん
09/04/11 02:55:56 0
日韓の同音異義語について。
日本語なら、発言する時は、同音なのでわからなくても、書くときは漢字を使うので違う意味だと分かるが
ハングルなら、書くときも漢字使わず、ひらがなで書くようなものなのでわからなくなるのかな？
680:世界＠名無史さん
09/04/11 03:25:16 0
こんな詩があったこと
紫の撫子の花のように暗黒の襞のある
そいつはつつましく苔のあいだに隠れて息づいている。
白い尻のゆるやかな傾斜から谷間のあたりまで茂った、
苔は愛の露にまだしっとり濡れている。
乳色の涙に似た細い筋は、
これを押し出そうとする残酷な風に追いやられて、
点々たる赤茶けた泥土の塊りを横切り、
傾斜に沿って流れ落ちようとしている。
おれの口はその排水孔にしばしば接触した。
俺の魂は肉の交合をうらやんで、
これを褐色の涙の袋、すすり泣きの巣たらしめた。
そいつは失神したオリーブ、甘い声の笛、
天上の巴旦杏菓子の降りてくる管、
そして花咲く湿気のなかの女性的なカナンの地だ。
―Le sonnet du trou du cul( 尻の穴のソネット )
作者は始まりの四行詩、２つはポール・ヴェルレーヌ
後の三行詩、２つがアルチュール・ランボー
681:世界＠名無史さん
09/04/11 09:09:33 0
>>663のリンク先のカキコ
1087
「言語に優劣は無い」なんて言うけどさ、普通に考えてチョン語は間違いなく劣等言語だろ
欠陥があまりにも多すぎる
1088
日本語って素晴らしい
いや、韓国語がダメなだけかwww
1089
ハングルﾃﾗｶﾜｲｿｽ
特に韓国知らない頃からなんか胡散臭くて気品のかけらもねー文字だとか勝手に失礼なこと考えてたが
マジだなこりゃ。
コイツラ馬鹿。何が問題なのかぜんぜん理解してない。
朝鮮語がマズイんでもハングルがマズイんでもない。
朝鮮語がダメなら一番近い日本語もダメ。ハングルがダメなら音節文字のカナなんてもっとダメ。
素直に漢字ハングル交じりにすればいいのに、ナショナリズムで漢字を廃していることが問題なのだ。
682:世界＠名無史さん
09/04/11 15:29:38 0
もう韓国・朝鮮ネタは飽きたよ。
683:世界＠名無史さん
09/04/11 17:59:56 O
ねらーのハングルネタは信用しない方がいいんだろうなぁw
684:世界＠名無史さん
09/04/13 21:33:49 0
>>683
まったく信用しない方がいいぞ。
ベルに韓国馬鹿にするなとは言わんが、もうちょっと知的にやればいいのにねえ。
無理だけどｗ
685:世界＠名無史さん
09/04/13 22:01:07 0
ハングルの看板いらねえよなｗ
686:世界＠名無史さん
09/04/14 05:10:02 0
>>684
お前はこういう真っ赤な嘘も本当だと信じていろよｗ
【ソメイヨシノ】「王桜のルーツが日本だと？英語版Wikipediaを同胞の手で直そう」 … 在米韓国人紙が修正方法掲載 [04/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【米国】 ＤＮＡで証明された「ワシントン桜祭りの主人公は済州の王桜」★３[04/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
687:世界＠名無史さん
09/04/14 05:43:12 0
>>686
キミは心底馬鹿だねえ
688:世界＠名無史さん
09/04/15 06:46:26 0
英語の人名「ジェイソン」Jason は、ギリシア神話に出て来る
アルゴ号の「イアソン」Iason の英語訛りだったこと。
今まで「ジェイソン」って言ったら例の１３日の金曜日くらいしか思い浮かばなかったが、
たまたま海戦史関係の英語から翻訳された本にアルゴ号の話が出て来て、何でいきなり
ギリシア神話で「ジェイソン」なんだと頭を捻ること数秒。アルゴ号の話の内容を
思い出してやっと得心した。
前もって知ってたら「そんなのは常識だろ」、程度の話なんだろうけど、良く見慣れた
単語が、実は・・・という体験を久し振りにした。
689:世界＠名無史さん
09/04/15 13:11:30 0
インドネシアとモナコの国旗は同じではないか。
上半分が赤で下が白。赤の色合いが濃淡ちがうか。
モナコ国旗を上下逆にするとポーランド国旗になる。
690:世界＠名無史さん
09/04/15 19:43:09 0
アルファベットにＪが追加されたのはいつ頃だっけ？
691:世界＠名無史さん
09/04/15 21:02:24 0
JとLは読みが特殊
692:世界＠名無史さん
09/04/15 22:07:28 0
IストリートとKストリートがあるのにJストリートが無いのはニューヨークだっけ？
その辺りがヒントになるんでねーの
693:世界＠名無史さん
09/04/15 22:18:43 0
ギリシャ語では Iakobos（ヤコーボス）、ラテン語ではJacobus（ヤコブス）、日本語では
ヤコブと表記するのが慣例である。英語では Jacob（ジェイコブ）または James
（ジェームズ）、フランス語では Jacques（ジャック）または James（ジャムス）、ドイツ語
では Jakob（ヤーコプ）、アラビア語・ペルシア語ではYa'q?b（ヤアクーブ）、トルコ語で
Yakup（ヤークプ）、イタリア語では Giacomo（ジャコモ）または Jacopo（ヤコポ）、
スペイン語では Jaime（ハイメ）または異形 Diego （ディエゴ）、Jacobo（ハコボ）、
ポルトガル語では Jaime （ジャイム）などになり、いずれも男子の名としてよく見られる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
694:世界＠名無史さん
09/04/20 15:10:15 0
安全保障理事会を日本では「安保理事会」と短縮するけど
中国では「安理会」と短縮すること。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
695:世界＠名無史さん
09/04/20 18:24:24 O
>>689
それ問題になってる
ただどちらも譲らない
696:世界＠名無史さん
09/04/20 19:48:29 0
安全保障理事会 → 安保理
697:世界＠名無史さん
09/04/20 20:56:21 0
>>688
似たような経験した人が多いと思うが“フビライ”か“クビライ”とか
“ハーン”“ハン（カン）”“カァン（可汗）”でもめたことがある。
リア中のころ、歴史の教師が元寇のときの汗を「クビライ」と読んでいたので
内心「コイツ馬鹿じゃね？」と思ってた。今は反省している。
698:世界＠名無史さん
09/04/21 14:17:10 O
>>697
そんなんならいいんだけど
俺は中学で、「古墳の形を言え」って聞かれて
「前方後方墳」って答えたら、完全にバカ扱いされた
…知らねぇんなら聞くな
699:世界＠名無史さん
09/04/21 16:02:27 0
>>697
そういやその時期のモンゴル人の日本での表記って、安定しないね。
例えば、モンゴル帝国２代目の表記を「オゴタイ」と書く本もあれば、
「オゴデイ」とするものもあったり、「エゲデイ」だったり。
700:山野野衾 ◆09Xc/lRh7Y
09/04/21 17:40:38 0
>>698
それは理不尽な目に遭われましたね。
私は小学校時代に秀吉が城を建てたのは「大坂」と書き、中学時代にオクタ
ヴィアヌスに敗れたエジプト女王が「クレオパトラ７世」だと書いたら、共
に「そんなことまで教えていない」と失点をくらいましたよ。
今思えば、教育現場の秩序維持という理もあったのかもしれませんが。
＞“ハーン”“ハン（カン）”“カァン（可汗）”でもめたことがある。
チンギス時代は「カン」で、後に「カアン」が出て来ると書かれた本を以前
読みましたが、はて何であったか。
701:世界＠名無史さん
09/04/21 19:40:43 0
ジンギスカン←強い
チンギスハン←弱い
702:世界＠名無史さん
09/04/21 19:43:01 0
>>700
杉様の本では。
現在のモンゴル帝国研究では「オゴタイ汗国」というのは
実態に即した用語ではないそうなんだけど、
教科書にはまだ載ってるようです。
703:世界＠名無史さん
09/04/21 22:39:16 0
なぜか埼玉が縮まってナサい転じてダサいじゃないの？
ソースはさいたまんぞう。
704:世界＠名無史さん
09/04/22 02:11:51 0
第二次世界大戦の真実
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
第二次世界大戦の真実
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
英霊
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「反日の実態」 ←検索
とりあえす正しい歴史観くらい知っとけよ
705:世界＠名無史さん
09/04/22 02:39:26 0
正しい歴史観（笑）
706:世界＠名無史さん
09/04/23 21:53:18 0
孤立した意見ほど正統ぶるんだ
707:世界＠名無史さん
09/04/25 09:10:30 0
>>703
しつこいな。ダサイは７０年代中頃に使用事例があるんだよ。
詳しくは
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
708:世界＠名無史さん
09/04/26 01:36:12 0
ちっとも詳しくないな、そのページ。
例が沢山採集してあるだけ。
709:世界＠名無史さん
09/04/26 13:20:36 0
>>629
>>予定の半分はおろか３分の２も終わっていないのでさすがにあせっている
予定の半分が終わってないなら、当然3分の2も終わってないのは当たり前だろｗ
710:世界＠名無史さん
09/04/26 13:26:20 0
>>652
>>655
アヘンの販売については、イギリスの議会で決議をとってる。
投票の結果、小差で販売派が勝ったから歴史のとおりになったが、
反対派には国の恥だという理由で反対した人がいたから、
有害だということはわかってたと思う。
711:世界＠名無史さん
09/04/26 14:01:22 0
小差っていうか１票差じゃなかったかな勘違い？
712:世界＠名無史さん
09/04/26 17:15:52 P
>>711
それアヘン戦勝じゃね？
713:世界＠名無史さん
09/04/27 10:17:57 0
戦前には葬式には白い衣装を着ていった
714:世界＠名無史さん
09/04/28 00:14:20 0
>>711
阿片戦争の開戦決議なら、賛成271／反対262。
「英国議会としての最低限の良識を見せた」と高く評価されることが多いです。
が、
これはただ「阿片を口実とした開戦」への反対票に過ぎないであって、
中国侵略という行動それ自体に反対したわけじゃないのでは？ との評も。
715:世界＠名無史さん
09/04/28 01:35:09 0
当時は群雄割拠の時代だから、
侵略とか現代価値観で言われてもしゃーないしな。
716:世界＠名無史さん
09/04/28 13:28:43 0
アヘンだって、当時は立派な嗜好品
それが中国に広まったのは、当時の中国が経済大国だったから
日本に広まらなかったのは日本がアジアの最貧国だったから
717:世界＠名無史さん
09/04/28 16:06:02 0
へー
718:世界＠名無史さん
09/04/28 18:04:31 0
>>629
確かに。
学校の世界史や日本史は大体第二次世界大戦前まで。
そこで時間切れ。
後は読んどいてくれ、で終わっちゃうもんな。
一番大事な歴史だと思うんだけどな。色々な意味で。
719:世界＠名無史さん
09/04/28 18:40:39 0
俺の学生時代は縄文時代とかはやたら丁寧にやっていた記憶がある・・・
720:世界＠名無史さん
09/04/28 19:38:54 0
>>708
何と比べて詳しくないと言っているんだ。
反例は一例あれば十分なのは数学で習ったよな。
ダサイがダ埼玉より先にあったことで君の説は粉砕された。
こっちはダサイの語源が何かなどとは言ってはいない。
721:世界＠名無史さん
09/04/28 19:44:23 P
>>716
> 日本に広まらなかったのは日本がアジアの最貧国だったから
どっからそう言う頭のおかしい知識って拾ってくるの？
722:世界＠名無史さん
09/04/29 01:37:08 0
>>718
それ以降の部分は、
「歴史的評価や感想や主流がまだ確定し切れない」
「下手に教えると教師間や困ったPTA、地域の各種団体などと揉める」
ので、なるべく曖昧に回避する方針が、
どこからともなくなんとなくそのような意向が
やってくる、
そういうものだと現役の教師に聞いた。
723:世界＠名無史さん
09/04/29 01:44:43 0
米国ともに民主党が中国様の手先だったこと。
724:世界＠名無史さん
09/04/29 05:05:55 0
数分のうちに、>>722 の意見の妥当性を支持するレスが出るとは驚きだ
725:世界＠名無史さん
09/04/29 05:16:38 0
自演だろ
726:世界＠名無史さん
09/04/29 05:58:45 P
>>725
ちゃんと読んでから書き込んだほうがいいぞ。
727:世界＠名無史さん
09/04/29 08:03:45 0
>>722
そこらへんは現代社会や政経でやるから、あえて歴史でやる必要はない。
戦後史は国際機関や条約や法律の名前ばっかりだし、現代の諸問題に直結してるから、
歴史でやるより公民でやったほうがいい。
728:世界＠名無史さん
09/04/29 16:16:33 P
せめて二次大戦までは何とか終わらせた方が、
その後の国際関係が理解しやすいと思うんだけどな。
そう思う俺の高校時代の世界史教師は古代史マニアで、
中世にすら届かなかったｗ
729:世界＠名無史さん
09/04/29 19:48:06 0
>>652
>>655
対清開戦の是非にあたっては
英国議会でも大紛糾し半数が反対。
僅差で可決されるも
「大英帝国史上拭いようのない汚点になる事は間違いない」と発言した議員も居た
一応どこにも良識派は居るんだな
730:世界＠名無史さん
09/04/29 22:13:53 0
米国議会で対日戦に反対した議員が一人いたが、反対票をいれるのが趣味なだけで日米戦に含む事があるわけではなかった。
英国議会ならそういう変わり者が十人いても何の違和感も無いｗ
731:世界＠名無史さん
09/04/29 22:16:22 0
↑スマン
趣味で反対票では無く、戦争は常に反対の人だった鴨
732:世界＠名無史さん
09/04/29 23:13:25 0
ジャネット・ランキンなら反戦派だ。
頭に来ているのは他と変わんないけど、議会が全会一致で開戦決議出したって前例だけは作っちゃいかんと思ったとか。
…一年後には、日米開戦経緯を調べ直して、なんか思い切りルーズベルト側が挑発して始めてるんですけど！とか論陣を張ってるよ。
733:世界＠名無史さん
09/05/03 07:27:06 0
ダルビッシュ＝有の有とは親父がシーア派イスラム教徒で、４代目カリフ アリーを日本風に有と書いたものだということ。
734:世界＠名無史さん
09/05/03 11:02:30 0
欧米女性（おそらく男性も）の結婚年齢は第一次大戦以後、第二次大戦以後からと
国によって違いはあっても下がってきたこと。
だいたい27歳前後から23歳前後へ。
735:世界＠名無史さん
09/05/03 11:17:46 0
まあびっくりしたことじゃないが
国会図書館の資料が閲覧制限されていたこと
やっぱり隠蔽や改竄ができそうだと思ったな
736:世界＠名無史さん
09/05/03 19:01:40 0
児ポもあるし
737:世界＠名無史さん
09/05/04 02:30:06 0
>>733
え？最近のTVで親父は「存在」という意味でつけたと言ってたぞ。
738:世界＠名無史さん
09/05/04 11:10:46 0
>>734
南欧は歴史的に、結婚年齢が若かったと思ったが（伝統的に20代前半ぐらい）、
27歳前後つーことは、イギリスあたりの資料か？
多分、欧州で十把一絡げにしない方がいいと思うよ。
739:世界＠名無史さん
09/05/04 13:14:54 0
>>737
あのおっさん、その時その時で言うこと変えるから。
弟に「翔」ってのも居るし、そんなに深く考えんと単に響きの良さで付けた可能性が高いと思う。
740:世界＠名無史さん
09/05/04 22:19:48 0
日本が貿易で赤字。
しかし、中国のおかげで、輸出が増えていて、回復の兆し。
741:世界＠名無史さん
09/05/04 22:22:58 0
>>734,738
歴史人口学は、意外性のある結果が結構あっておもしろいよね。
742:世界＠名無史さん
09/05/04 23:32:03 O
>>729
大英帝国の永遠の恥辱とかいった人か。
なんかグラッドストンみたいな大物だったキガス
743:とてた ◆0Ot7ihccMU
09/05/05 10:01:42 0
オフ会絡みで。
アイヤルクがちゃんと結婚していたこと。
馬ばかりため込んでいたのはマルコ・ポーロの最新情報で続報がちゃんとあったのですな。
明治期には「東南アジア」という地域区分はなかったこと。
僕が入手した明治時代の尋常小学校用教科書では、
インドシナ・シャム・ビルマは前印度、印度・バルチスタンは後印度となっていました。
フィリピン・ボルネオ・蘭領印度はオセアニアの区分でした。
744:世界＠名無史さん
09/05/05 18:09:51 0
中華人民共和国における漢民族とは少数民族以外の人のことであること
745:世界＠名無史さん
09/05/08 01:55:01 0
フリー百科事典『ウィキペディアの
ゲットーの項で
「ドイツで、13世紀後半以降
ユダヤ教徒が利息を取ってキリスト教徒に金を貸すことが禁止されるなどした。」
などという記述があるが
これはまったくのウソである。
そもそも
ゲットーの意味がわかっていないから
こんなことを書いたのだろう。
この原稿を書いたのがユダヤ人ならば、その意図はわかる。
746:世界＠名無史さん
09/05/08 01:58:00 0
親父は×１で前妻との間に子供（異母兄）が居ると知った事。
これはホントに驚いた。
747:名無し募集中。。。
09/05/08 05:38:25 O
ついこないだまで不確実性の時代の著者が生きてたこと
748:世界＠名無史さん
09/05/08 08:01:28 0
レヴィストロースがまだ生きているということ
749:世界＠名無史さん
09/05/08 11:19:01 0
四谷三丁目近辺、河童池そばの荒木町辺りの鉄筋屋の息子が、
気持ち悪いオカマのくせして、「小説家か随筆家と交際したい」だ等と
厚顔無恥にも放言しているそうだ。
こんな変態と付き合ってくれる作家がいるとでも思っているんだろうか？
それに河童池界隈は昔から岡場所として女郎屋が軒を連ねていたことも初めて知った。
このオカマも淫売稼業の非人の家系らしい
750:世界＠名無史さん
09/05/08 12:37:14 0
ヴォー・グエン・ザップがまだ生きてること
751:世界＠名無史さん
09/05/08 18:13:07 0
>>747
今月講談社学術文庫から再版されて読んだばかり。
経済学の流れを追うという意味では面白い本だった。
ちょうどケインズの権威が失墜する頃に書かれているが、市場原理主義が
破綻して以降ケインズ流景気下支えが再び世界の潮流になりつつある。
752:世界＠名無史さん
09/05/08 23:15:06 0
このコピペ
こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
753:世界＠名無史さん
09/05/09 04:20:51 0
はははｗ
754:世界＠名無史さん
09/05/09 04:45:57 0
「にんんげ」 はこのルールから外れてるね。
755:世界＠名無史さん
09/05/09 06:42:25 0
そこ読みづらいよね
756:世界＠名無史さん
09/05/09 06:44:50 P
「にんんげは」までをワンワードと解釈するのではなかろうか？
757:世界＠名無史さん
09/05/09 11:43:48 0
確かに途中まで気がつかなかったな。フツーのカナ文と同じ様な感じで読める。
>>756
いや、文節でなく単語の中で文字を並べ替えているので単なるミスだろ。
３文字の単語はそのまま使ってる。
逆に言えば最後の文字が違ってるので容易に間違いに気付くという例になるか。
758:世界＠名無史さん
09/05/09 11:57:23 0
そうすると「わしたは」もルール外れ。
基本的に助詞・助動詞の前は半角開けてるので
本来「わたし は」になるはず。
しかし容易に気付かなかったね。
759:世界＠名無史さん
09/05/09 12:01:03 0
これネタ元は実際にまともな脳・心理学研究としてアリそうなんだけど、
こういう研究が、どっかしょぼい感じがするのもまた確か…。
760:世界＠名無史さん
09/05/09 13:48:16 0
>>759
初出のスレ読んでたけど、言語学だか心理学では古典的な研究らしいよ。
写植職人を悩ませてたんだってさ。
あと、文字ではこういう文字の入れ替えをスルーするけど、音声ではスルーできないんだと。
で、歴史に関連づけると、
たとえば英語で顕著に見られるような、音声と綴りの乖離もこういうのが原因で起きてたりして？
761:世界＠名無史さん
09/05/09 14:31:46 0
古典なんだ。
しかし「ルール外れ」というのは間違いであると気づいた。
「さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば」
と言っているのであって、
「最初と最後の文字さえ合っていれば」とは別に言っていないｗ
762:世界＠名無史さん
09/05/09 17:21:04 0
プライマリー級
セカンダリー級
ソアラー級
という区分は今はなくなって
純グライダーＡカテゴリー、Ｕカテゴリー
モーターグライダーＡカテゴリー、Ｕカテゴリー
という区分であること
763:世界＠名無史さん
09/05/09 18:37:06 0
世界史板を荒らしてるのが
２ｃｈの運営自身だという事実
だれも驚かないかwwww
764:世界＠名無史さん
09/05/10 00:11:25 0
>>759
こういう研究をショボイと感じるのが史学クオリティ
史学以上にショボイ研究ってあるのか？
765:世界＠名無史さん
09/05/10 06:04:10 0
>>714
可決したんじゃ、最低限を下回ってるｗｗ
766:世界＠名無史さん
09/05/10 10:05:39 0
>>764
オレはどちかっていうと心理畑の人間で世界史板は通りがかり。
史学ってそんなしょぼいの？
分野のしょぼさと個人のしょぼさは又別の話だけど。
767:世界＠名無史さん
09/05/10 11:24:45 0
>>733
アリーのほうが好きだな
スンニ派はロリ好きだもんな
768:世界＠名無史さん
09/05/12 17:13:21 0
江戸湾に入ったペリー艦隊は、昼夜問わず２時間毎に鳴らされる時鐘のために
多くの艦員が不眠症になったこと。
769:世界＠名無史さん
09/05/12 17:17:49 0
サンドウィッチは、サンドウィッチ伯爵が賭博を続けながら食事できるように
考えられたものであること。
770:山野野衾 ◆09Xc/lRh7Y
09/05/12 19:01:53 0
>>769
実際は判然としないそうです。
771:世界＠名無史さん
09/05/12 22:01:31 O
カツサンドは勝新太郎が撮影の合間に
食べられるように考えだされたものであること。
772:世界＠名無史さん
09/05/12 22:51:06 0
カツサンドは勝新太郎の撮影の合間に
差し入れするために考え出されたものであること。
「勝さんどう？」
これは、その後刑務所への（ｒｙ
773:世界＠名無史さん
09/05/13 04:46:44 0
ずるっ
774:世界＠名無史さん
09/05/13 09:15:52 0
>>769
リンゴが木から落ちるのを見て、ニュートンは万有引力を発見した
775:世界＠名無史さん
09/05/13 10:16:50 0
>>714
あんな戦争を議会が可決しといて何が良識だよ。言い訳にもならん
776:世界＠名無史さん
09/05/13 10:37:34 O
>>774
聖徳太子は馬小屋で生まれた
777:世界＠名無史さん
09/05/13 11:39:40 0
>>714
結局可決してるからなあ
778:世界＠名無史さん
09/05/14 13:43:20 0
織田信長と同時期に居た英雄の多さと凄さ。
日本 織田信長
オスマントルコ スレイマン１世
インド アクバル大帝
イギリス エリザベス１世
スペイン フィリペ２世
ロシア イヴァン雷帝
モンゴル アルタンハン
779:世界＠名無史さん
09/05/14 14:08:52 0
日本代表は秀吉でも家康でもなく信長なのか
780:世界＠名無史さん
09/05/14 16:16:30 P
まあ信長で妥当だと思うが。
三国時代の代表が曹操みたいなもんだろ。
781:世界＠名無史さん
09/05/14 17:25:05 0
信長じゃないとこの面子は揃わない。あと中国は張居正。
782:世界＠名無史さん
09/05/14 17:29:15 0
素朴なイメージなんだけどなんか人材って時代ごとに偏っている気がする。
分野を問わずものすごくたくさん優秀な人が出てきて並な優秀さじゃ
歴史に優秀な人物としては名を残せないような時代もあれば
ずば抜けて優秀な人がほとんどいないんじゃないの？って時代もある気がする。
なんかそんなイメージがある。
もっとも実情はどうだか知らないし
冷静に考えてみたらそんなこと実際にあるわけないと思うので
そう感じるのは気のせいかもしれない、というかたぶん気のせいなんだろうけどね。
783:世界＠名無史さん
09/05/14 20:11:08 0
簡単な話だろ。
平和な時代じゃ乱世の姦雄でも能臣止まりで歴史に残らないからな。
世が世なら信長クラスになってた人間が今も結構いるはず。
784:世界＠名無史さん
09/05/14 20:17:18 0
塩野七生は今の日本で突出した人間がでるはずないと言ってるな。
古代ギリシャの民主制が一時期そうだったのと同じで、
出る杭は重箱の隅を突付くようにアラを探して
引きずり下ろそうとする人間ばっかりだからだと。
突出した人間が出るにはそれなりの社会的土壌があると言う話。
785:世界＠名無史さん
09/05/14 22:19:16 0
だから平和な時代に突出した人間なんて邪魔なんだっつうのに
786:世界＠名無史さん
09/05/14 23:53:06 P
『一将功成りて万骨枯る』ですなあ。
塩婆は一将のため喜んで死にたい馬鹿がわんさかいる社会が好きなんでしょうけどｗ
787:世界＠名無史さん
09/05/14 23:57:30 0
>>785
平和だと思っているようだが、日本は近々有事に巻き込まれるぞ。
788:世界＠名無史さん
09/05/15 02:29:59 0
北朝鮮とは未だ停戦などの合意は成されていない。
つまり、
実は日本は名実共に「北朝鮮と戦争継続中」だということ。
789:世界＠名無史さん
09/05/15 06:12:19 0
いつ戦争を始めたんだっけ？
790:世界＠名無史さん
09/05/15 06:14:50 0
知らない
791:世界＠名無史さん
09/05/15 09:38:19 P
平和条約がない事が、戦争継続中というのなら、日本はロシアとも戦争継続中だな。
ロシアはこの間首相が来日したけど。
792:世界＠名無史さん
09/05/15 11:56:48 0
>>780にコーエイ脳をかんじるのはおれだけか
793:世界＠名無史さん
09/05/15 13:33:17 0
突出した人間のちんこしゃぶりたいのが女という生き物
794:世界＠名無史さん
09/05/15 17:56:29 i
とは言うもののお前ではなし
795:世界＠名無史さん
09/05/15 18:15:29 0
>>780
秀吉なんかは世界的に見ても凄い経歴だと思うけどね。
まず封建社会で百姓出身でありながら一国の主権者になったというのは特筆的だし
100年の長きに渡った戦乱を平定した統一事業もそれだけで壮挙といっていい。
さらに海上交通未発達な時代に海を越えて大陸に攻め込み、
隣国のほぼ全土をあっさり席捲しているし、
襲来する明の大軍と互角に渡り合って明滅亡の遠因を作るとか話題性十分。
796:世界＠名無史さん
09/05/15 18:21:40 0
出自をいえば朱元璋もそうだが、朱元璋よりは暴君度は比較的ソフト。
797:世界＠名無史さん
09/05/15 20:08:25 0
平らげた土地の広さで言えば、秀吉は朱元璋の２０分の１ぐらいだろ。
798:世界＠名無史さん
09/05/15 20:13:41 0
その時代の世界の人口は4億
別に秀吉は凄くないが朱元璋もいうほど凄くねーから
799:世界＠名無史さん
09/05/15 20:51:07 0
人口とか言い出せばヨーロッパとかどうなるんだよ。
800:世界＠名無史さん
09/05/15 22:45:42 0
>>791
そもそも現代の国際社会では「戦争は違法」という主張が余りにも全面に出された結果、
誰もまともな戦争開始・終結に関する法的手続きを取らなくなってしまった。
801:世界＠名無史さん
09/05/16 01:29:49 0
>>795
秀吉は下っ端だけど「武士」階級出身。
信長はその辺の線引きは案外保守的。
802:世界＠名無史さん
09/05/16 01:32:31 0
>>789
朝鮮戦争じゃね？マジレス。
ロシア(ソ連)とは国連加盟前に停戦している。
803:世界＠名無史さん
09/05/16 01:47:10 P
つーか信長は全体的に保守的でその政策も極力現状維持。
信長を革命化とか改革者とか言うのは頓珍漢にもほどがある評価だな。
804:世界＠名無史さん
09/05/16 02:05:17 0
明の人口は5000万くらいで
日本は2000万くらいだっけ？
805:世界＠名無史さん
09/05/16 02:06:26 0
信長は保守的だけど大衆派
806:世界＠名無史さん
09/05/16 02:47:14 0
数隻の工作船を海上保安庁の警備艇が追っかけ回したくらいで、「戦争状態」？
807:世界＠名無史さん
09/05/16 02:48:15 0
「数隻の」じゃなくて「数回、」だな。訂正。
808:世界＠名無史さん
09/05/16 07:46:16 0
>>803
一向宗との戦争はどうなの？
妥協しようと思えば容易だったん
じゃないかな？武田信玄はそうしてるし。
809:世界＠名無史さん
09/05/16 10:17:50 P
>>808
あれは田舎者の信長が畿内の政治状況がわからなくて泥沼にはまっただけ。
あれで宗教勢力と対決した云々なんて、ひどい笑い話だ。
810:世界＠名無史さん
09/05/16 14:13:30 0
あれで対決じゃないなら、対決って何ですか？
811:世界＠名無史さん
09/05/16 14:34:05 0
本願寺はちょっと毛色の変わった戦国大名
一向宗は宗教を結束の要に使っただけの国人一揆
宗教勢力と認識するからおかしくなる
そもそも信長は本願寺や比叡山が持つ軍事力や軍事拠点を潰しただけで
宗教そのものには手を出して居ない
げんに信長に屈服した宗教って今もピンピンしてるじゃん
つかスレ違い
812:世界＠名無史さん
09/05/16 14:55:44 0
白崇禧と張霊甫の存在
813:世界＠名無史さん
09/05/16 14:56:29 0
宗教勢力が政治介入する事はなくなりました。
すくなくとも以前より影響力は低下しています。
814:世界＠名無史さん
09/05/16 17:01:49 0
>>809
田舎って、三河・尾張・伊勢は一向門徒が多い地域じゃないかww
815:世界＠名無史さん
09/05/16 19:28:19 0
>>803は通説を否定したいがために極論に走ってる気味があるな。。。
816:世界＠名無史さん
09/05/16 20:03:25 P
>>813
武家政権になってから、宗教が政治に介入した事態なんてあったのか？
政治の側が宗教を利用した事案はいくらでもあるが。
宗教は室町中期からすでに、社会的影響力を大きく減退させている。
一向宗も宗教の教義に集まった集団ではなく、国人集団の結合シンボルに過ぎない。
817:世界＠名無史さん
09/05/16 20:20:00 O
いい加減スレ違い
818:世界＠名無史さん
09/05/16 20:24:13 0
>>816
宗教が政治に介入というより、宗教団体自体が領地や税収をもってて
統治権を行使してたと言う意味で、政治そのものだった。
819:世界＠名無史さん
09/05/16 20:52:01 0
もっとはっきりと言うべし
「石山本願寺」という戦国大名
820:世界＠名無史さん
09/05/16 21:02:54 P
本願寺の内衆、および合戦に参加している国人には、一向宗以外も普通に存在していた。
そして、本願寺の守護国とされた加賀では、他宗派の寺社領は保護され、布教の自由も
完全に認められていた。
室町末期から戦国期の本願寺は通常の世俗領主であった。
821:世界＠名無史さん
09/05/16 21:34:02 0
そうなんだ。加賀は祭政一致の神権国家で、他宗派は女子供は流刑、10歳以上の男子は
処刑されたと思っていた。
822:世界＠名無史さん
09/05/16 21:47:49 0
「古谷」とかいう名字の変態チョンが北九州小倉あたりの呉服屋(小売り屋)の家に居たらしい
田舎者の常として東京に憧れて青学(青山学院)なる最底辺の学校へ通わせて貰っていたけど
当時から変質者として悪名高かったそうだ(なにしろバドミントン部で皆から嫌われていたとか)。
その後、京都の呉服問屋にお情けで入社させてもらったくせに、恩を仇で返すような真似を繰り返し、
今でもあちこちに迷惑をかけて回っているという風評が聞かれるとか。
この性格異常者に関係している人、一度でも関わりをもった人は要注意だろう
なにしろ無知無教養を絵に描いたようなド低能かつ愚鈍な阿呆で、無論恋愛とも文学とも無縁な山出しだ
ホモフォビアのオカマだという話もあるが、こんな気持ち悪い変態を相手にする人間は絶対に存在しないと断言できる
カネを払ってSMプレイをしようとしても風俗店から断られたという話もある。
こいつを見かけたら、すぐに叩き殺してしまうべきだ！
日本を没落させた元兇たる在日代表とも言えるクズだからね
823:世界＠名無史さん
09/05/16 22:00:31 0
>>819
本願寺だけじゃないし。
むしろ、蓮如以前に本願寺を支配下に置いていた延暦寺の方が普通に凄すぎるだろう。
あと、放氏処分濫発の興福寺とか。
本願寺なんて所詮農民と国人しか動かせない時点で三流。
824:山野野衾 ◆09Xc/lRh7Y
09/05/16 22:10:12 0
>>808
延暦寺などに対してもそうですが、割と妥協していますよ。
本願寺も以前にもあった「足利将軍の要請」でやむを得ず動いたもので、
元々両者は協力関係にありました。
本願寺当局が、信長を「仏敵」とした記録はなく、信長が横死した後の
江戸時代に入ってからの史料でも、不倶戴天の敵とはされていません。
従属する宗教勢力は権利を保証し、そうでなければ叩くというもの。
それ以前の大名と、本質的には変わりが無かったと言えるでしょう。
宗教勢力と戦う際に、他の宗教勢力の力を借りるということもすでに行われ
ていましたが、信長も本願寺と戦う際、本願寺派ではない真宗寺院の武力を
借りており、その後彼らの所領を安堵しています。
後に、秀吉も北陸で戦う際に本願寺に援兵を要請していますね。
>>816
＞宗教は室町中期からすでに、社会的影響力を大きく減退させている。
寧ろ、真宗や日蓮宗が武力も含めて勢力を拡大させるのは、１５世紀からで
しょう。江戸時代に入ってからも、減退したことは認められません。
>>821
守護の富樫氏も、信長に協力して本願寺を中心とした諸勢力をつぶそうとし
たのが発覚するまでは、ちゃんと存在していましたからね。
一般には、政親の自害で断絶したとみなされることが多いようですが。
『戦極姫』というゲームに、当主（富樫晴貞）が出て来たのには驚きましたが。
825:山野野衾 ◆09Xc/lRh7Y
09/05/16 22:13:23 0
>>823
一応、蓮如以降も青蓮院（籤引き将軍で有名な門跡寺院）の家来扱いであった筈です。
いわゆる「鎌倉新仏教」が勢力を拡大させるのは１５世紀以降になってからですが、
この頃はまだ「○○宗」という独立した宗派ではなく、「○○衆」と表記されること
の多い、天台宗や真言宗とは別の位相のものとして扱われていました。
現在のように、新仏教が旧仏教と公の場で同じ扱いを受けられるようになるのは、秀
吉の大仏千僧会が契機になったと言われています。
826:世界＠名無史さん
09/05/16 23:47:09 0
>>824
あんたがエロゲーやってたことのほうが驚きだ。
827:山野野衾 ◆09Xc/lRh7Y
09/05/16 23:59:41 0
やってはおりません。情報をつかんだだけです。
正直なところ、女の子の絵よりも鱗屋氏の中年絵が気になるゲームでした。
828:世界＠名無史さん
09/05/17 00:02:12 0
戦極姫
URLﾘﾝｸ(www.unicorn-a.com)
こ、これは・・・
829:世界＠名無史さん
09/05/17 00:11:46 0
アニメ好きも意外だったが
830:世界＠名無史さん
09/05/17 01:23:48 0
数ヶ月前から数年ぶりに世界史板をROMるようになったが、信長に関する書き込みは俺が4・5年前に日本史板で集中的に書き殴った雑文と軌を一にしていることに些か驚いている（苦笑
何時から俺の戯れ文がかくも支持されるような統一見解として纏められたのか、さっぱり経緯が分からん。
ここが日本史板なら書き込んだ本人にそう主張する根拠を問い詰めているところだが徒労に終わるだけだろうから自重しておく。
閑話休題
>824
その見解は古いと数ヶ月前にこの板で指摘したはずだが？こちらが指示した書は読む気が毛頭無く、二十年も前の古い概念に終生固執するつもりなのかな・・・
まぁ門外漢の分野だから一一読む気にならないとの考えは分からなくもないが、あんた90年代は外国に居たのか、それとも（本すら読めない状態で）長期入院でもしていたのかい？（←ｲﾂﾓﾐﾀｸ妄想がどうのとファビョルなよ只の推察だ）
今回のにしても笠谷さんの書にしても、90年代当時複数の書誌に書評がのった書物に関する知見が、ごっそり抜け落ちているようだが。
概括すると
・本願寺派で一括りする見解が致命的に古い。
美濃から摂津にかけて複数の本願寺派の寺が（所謂）石山合戦の最初から信長軍に参加している。
・＞本願寺も以前にもあった「足利将軍の要請」でやむを得ず動いたもので元々両者は協力関係にありました。
事実関係を確認していない通説。本願寺文書に義昭と信長は御一味であり御義絶とある。三好＝本願寺vs信長＝義昭の構図が崩れるのは 開戦後のこと、事前に両者が協力関係にあったことを示す史料は無い。
・＞信長を「仏敵」とした記録はなく、信長が横死した後の江戸時代に入ってからの史料でも、不倶戴天の敵とはされていません。
つ安養寺文書。
831:世界＠名無史さん
09/05/17 03:32:00 0
この流れなら言える
最近知ってびっくりしたこと
グスタフ2世アドルフ率いるスウェーデン軍と、ヴァレンシュタイン率いる神聖ローマ帝国皇帝軍が
激突した世界史上有名な「リュッツェンの戦い」が、ほぼ同時期におこなわれた
「川中島の戦い」と同程度の規模だったこと。
リュッツェンの戦い (1632年)
スウェーデン軍約一万八千ＶＳ神聖ローマ帝国軍約二万
川中島の戦い(第四次：1561年）
越後軍約一万八千ＶＳ信州・甲斐軍約二万
つまり、兵の動員力で言えばスウェーデン＝新潟県、神聖ローマ帝国＝長野県＋山梨県
832:世界＠名無史さん
09/05/17 04:06:08 0
というのは言い過ぎだけど、織豊時代には四国、九州、小田原征伐では両軍合わせて
十～三十万の兵数がポンポン出てくる。
三十年戦争の戦いは両軍合わせて、せいぜい二万～四万人レベル
スペイン継承戦争最大の戦いといわれる、1712年「ドナンの戦い」でも
オーストリア・オランダ同盟軍が十万五千ＶＳフランス軍十二万人。
さらに後のアウステリッツの戦い(1805年)で
フランス軍約七万三千ＶＳオーストリア軍＋ロシア軍で約八万七千
一方で、
関ヶ原の合戦(1600年)東軍約八万ＶＳ西軍約十万
大阪冬の陣(1614-15)徳川軍約二十万ＶＳ豊臣軍約十万
遠征軍だとオスマン・トルコの第一次ウィーン包囲軍(1529年)が約十二万
第二次ウィーン包囲軍(1683年)約十五万
朝鮮の役(1592～98)で日本軍約十万。トルコ軍と違い渡海軍だと考えると結構凄い数字だ。
833:世界＠名無史さん
09/05/17 07:57:27 0
まぁ、中国でも明・清時代には銭荘や銀舗の牙行が実際の通貨高権を握っていたんだけどね
834:世界＠名無史さん
09/05/17 09:07:39 0
信長が以外に保守的だったこと
835:世界＠名無史さん
09/05/17 09:24:53 0
信長が採用した長槍や大量の鉄砲や兵農分離は革新的じゃないの？
836:世界＠名無史さん
09/05/17 10:12:23 0
信長の兵農分離て捏造じゃないの？
837:世界＠名無史さん
09/05/17 10:52:59 P
信長の兵農分離は後世の捏造。城下に旗本を集結させると言う、当時どの戦国大名もやっていた
政策を、信長も遅まきながらようやく行った事を、信じられないほど拡大解釈されることによって生まれた
虚説。
長槍も鉄砲も他の大名が既にやっていたことを真似ただけ。
だいたい必要以上の長槍なんて、尾張での百人規模の合戦以来、役に立ったと言う記録は
一切無い、せいぜい装飾の為の武器に過ぎないし、
大量の鉄砲は、畿内勢力にそれで散々にやられて、「じゃあ同じ装備をしなきゃ！」ってことで
始めたに過ぎない。
信長革新論なんて、ヘソで茶を沸かすような話ですわ。信長の画期はそう言うところには無い。
もっと高度な政略、戦略性にこそ存在する。
838:世界＠名無史さん
09/05/17 11:07:09 0
>>837
そういう意味の兵農分離じゃなくて、繁農期に戦争をできたという意味での兵農分離ではどうだ？
謙信や信玄はできなかっただろ。
信長が畿内勢力の大量の鉄砲にやられたという具体的事例はあるのか？
確かに、尾張の税収と、濃美地方の米が生み出した
戦略が優れていたんだろうが。
839:世界＠名無史さん
09/05/17 11:16:46 0
>>833
外人のナレーションが印象的だったＮＨＫ大河の信長で外人が、
日本の戦い、小さい、ヨーロッパの戦い、大きい、国と国が戦う
のようなこと言ってたよ
それで、勝家が無礼な！と怒ってたけど
たぶん、あの内容はザビエルの残した文書をもとにつくってるだよなあ？
戦後の外国の史料に信用をおいて日本の資料を解析する流れや
テレビの日本蔑視の風潮はさしひくとしても
実際の資料にはどんなふうに書いてるんだろ
840:世界＠名無史さん
09/05/17 11:34:39 0
>>832
日本＝兵站要員込み
欧州＝戦闘員のみ
とかいう可能性はある？
841:世界＠名無史さん
09/05/17 11:54:08 0
>>840
無い。
842:世界＠名無史さん
09/05/17 11:58:56 0
というかグスタフ・アドルフの時代のスウェーデンとか人口100万人なんだよ。
7年戦争の時代のプロイセンは人口400万人。
日本の戦国時代は1000万人以上は優にいたわけで。
843:世界＠名無史さん
09/05/17 12:14:37 P
>>838
> そういう意味の兵農分離じゃなくて、繁農期に戦争をできたという意味での兵農分離ではどうだ？
> 謙信や信玄はできなかっただろ。
謙信も信玄もやっている。
戦国期の合戦を良く調べなされ。
惣村からの軍役に頼った軍の構成は、信長も信玄も謙信も変わらん。
あと、畿内での本願寺などとの戦いで、敵の優勢な火力に織田軍がコテンパンにやられた事例なんて
いくらでもある。
信長は負けて学んだんだよ。
「兵農分離」と言う現象は、、農村の側が、軍役を金で代納できるほど
豊かになった江戸期にようやく起こった事。具体的には家光の時代。
戦国大名の都合で起こったものではない。
844:犬ＨＫ抗議１万人デモ行進☆
09/05/17 12:29:32 O
952:05/17(日) 12:02 mrg84TS+
NHK媚中欺台報導 台日連線抗議
URLﾘﾝｸ(times.hinet.net)
記事の転載は淡々と進むだろう。
953:05/17(日) 12:06 sX8rxwEh [sage]
2009/05/16 NHK抗議ﾃﾞﾓ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
845:世界＠名無史さん
09/05/17 13:42:46 0
嫌韓煽り厨＝日本人を装う台湾人朝鮮煙幕部隊
ひょっとして、もうこれ常識だった？ｗ
846:世界＠名無史さん
09/05/17 13:55:58 P
>>844＝>>845
他所で遊んでくれ
847:世界＠名無史さん
09/05/23 02:17:29 0
戦前は臣民という言い方をしたが、たとえ一兵卒でも臣であり、たとえ会社社長で
あっても民である者より正式な序列は上だった。
848:世界＠名無史さん
09/05/26 21:09:20 0
普通
という元号があったこと。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%A2%81)
849:世界＠名無史さん
09/05/27 23:29:31 0
普通じゃん
850:世界＠名無史さん
09/05/28 05:58:49 0
普通というのは素晴らしいことだよな？
851:世界＠名無史さん
09/05/28 07:33:32 P
どこでも通るということだから、いい事さ！
852:世界＠名無史さん
09/05/28 17:25:37 0
>>847
臣民というのは、「臣＋民」じゃなく、「臣たる民」のことで、今で言う国民と同じだと思うが
853:世界＠名無史さん
09/05/28 17:43:52 0
君と臣の関係は領民には通常あてはめられない
が、明治においては国民は徴兵により天皇の軍であったために臣であり、民でもあった。
よって、臣民とは、臣の人たちと民の人たちではなく、臣かつ民のことだった。
854:世界＠名無史さん
09/05/31 16:40:15 0
ゴルフは中国の明の時代
呉劉芙によって発明されスポーツであること。
（民明書房刊 スポーツの歴史より）
855:世界＠名無史さん
09/05/31 16:43:08 0
そんなこといったら、ボクシングの原型だって中国の少林寺だとかいう説もある。
もちろん中国は、妄想と記録だけは世界一たくさん残っているわけで、
なんでもかんでも中国が発祥だといえる。
でも、製紙法も火薬も、空飛ぶ孫悟空の話も、実はイスラムが起源……となったら大笑いなのだが。
856:sage
09/05/31 17:25:53 0
＞855さん 854は有名なギャグですよ
857:世界＠名無史さん
09/05/31 17:39:09 0
セックスは中国が起源
858:世界＠名無史さん
09/05/31 23:20:54 0
そりゃ人間はみんな北京原人の子孫だからな。
859:世界＠名無史さん
09/06/01 03:27:41 0
ちゃうわ
860:世界＠名無史さん
09/06/01 05:56:37 0
「君主は君臨すれども統治せず」のフレーズがビクトリア女王のオリジナルじゃなかったこと
高校世界史の教科書は嘘を教えていた
861:世界＠名無史さん
09/06/01 13:56:06 O
>>860
それジョージ1世のフレーズだろ
862:世界＠名無史さん
09/06/01 15:07:02 0
古代アマゾン文明の存在が確認されたこと。
863:世界＠名無史さん
09/06/01 17:02:38 0
偉大なチュチェ思想が朝鮮起源だったこと
864:世界＠名無史さん
09/06/01 17:06:35 0
チマチョゴリも朝鮮起源
865:世界＠名無史さん
09/06/01 17:32:56 0
>>863-864 こんな馬鹿がいたことにびっくり
866:世界＠名無史さん
09/06/01 20:25:48 0
高天原が朝鮮半島であり、天皇家はそこの出身だったこと
867:世界＠名無史さん
09/06/01 20:59:22 0
>>865
馬鹿とは何だ
遊びじゃないんだよ
868:世界＠名無史さん
09/06/01 21:07:03 0
アングロサクソンは朝鮮半島の出身であり、ストーンヘンジはその証拠であったこと
869:世界＠名無史さん
09/06/01 21:29:42 0
有名で一流なものに
朝鮮発祥説がないものがないこと
870:世界＠名無史さん
09/06/01 22:11:58 0
>>869
イスラム教とか主張したら国がふき飛びそうだ
871:世界＠名無史さん
09/06/01 22:24:34 P
アッラーは韓国人だ
872:世界＠名無史さん
09/06/01 22:35:48 0
>>867
遊びじゃないって、お仕事ですか？書き込みが？
873:世界＠名無史さん
09/06/01 22:52:05 0
>>872
タイピング練習だよ
874:世界＠名無史さん
09/06/01 22:54:01 0
♪遊びじゃないってー
♪すってきなこっとねー
875:世界＠名無史さん
09/06/02 01:15:07 0
以下の事件が、無関係じゃないような気がしてきたこと。
130年頃 クシャーナ朝でカニシカ王が即位、これに前後して大乗仏教おこる
150年頃 新約聖書が編纂される
166年 後漢で儒学者受難の「党錮の禁」がおこり、「大秦王安敦の使者」が海路来朝
876:世界＠名無史さん
09/06/02 01:19:09 0
これらは、ただの偶然なのかな？
前63年 ローマのポンペイウス将軍が、セレウコス朝シリアを滅ぼす
前59年 漢が西域都護をおく
前53年 ローマとパルティアがカルラエの戦い、クラッススが戦士
877:世界＠名無史さん
09/06/02 03:12:39 0
スレの流れとめるなアフォ
878:世界＠名無史さん
09/06/02 09:54:11 0
ユダヤ自治州
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
今日もロシアにユダヤ自治州が存続していたこと
879:世界＠名無史さん
09/06/02 12:31:13 0
>>875
そんなの全部つながってるに決まってんだろ
大乗仏教に刺激されて、新約聖書が書かれた
それをもってローマのマルクスアントニウス皇帝が後漢を訪問した
大乗仏教と新約聖書に衝撃を受けた後漢は儒者を弾圧した
880:世界＠名無史さん
09/06/02 18:03:23 0
>>861
ちがう。ジョージ1世の初出じゃない。
ついでに言えば、イギリス人の初出のフレーズじゃない。
881:世界＠名無史さん
09/06/02 18:06:12 0
「君主は君臨すれども統治せず」のフレーズはイギリスが丸パクリして
あたかも自分たちが最初に言ったかのように捏造・歪曲していること
これを知ってびっくりした
882:世界＠名無史さん
09/06/02 18:12:29 0
ポーランド人だっけ
883:世界＠名無史さん
09/06/02 18:19:29 0
Der Konig herrscht aber regiert nicht.
ドイツではビスマルクが言い出したことになってるなｗ
ひでぇｗｗｗ
884:世界＠名無史さん
09/06/02 18:21:09 0
フランスではルイ・アドルフ・ティエールが言い出したことになってるｗ
885:世界＠名無史さん
09/06/02 18:26:38 0
Rex regnat et non gubernat. = The King reigns, but does not govern.
この人だろ？
URLﾘﾝｸ(www.zamoyski.com)
886:世界＠名無史さん
09/06/02 18:31:26 0
黄金の自由か
武将スレで見た
887:世界＠名無史さん
09/06/02 19:08:05 0
欧州人ひでぇなｗ
888:とてた ◆0Ot7ihccMU
09/06/02 20:52:28 0
自動車の最初の発明みたいなものですね。
ロシアではセルゲイ・オートモーロビッチさんだそうですし。
889:世界＠名無史さん
09/06/02 21:02:32 0
やっぱあれなんかな
こういうのがやっとわかってきたのはポーランドが民主化したおかげかな
それともネットのおかげかな
890:世界＠名無史さん
09/06/02 21:57:07 0
ソ連が崩壊したおかげだろ。
891:世界＠名無史さん
09/06/02 23:08:02 0
2chのおかげだと思うな。
892:世界＠名無史さん
09/06/02 23:15:11 0
書き込んだ俺のおかげや
893:世界＠名無史さん
09/06/03 03:10:35 0
京都教育大学の学生６人が、居酒屋内で同じ学部の女子学生に
集団で暴行したとされる事件で、警察は、
現場の部屋の外にいた別の３人の学生からも事情を聴く方針です。
京都教育大学４年生の礒谷昇太容疑者（２２）、小畑弘道容疑者（２２）、
田中康雄容疑者（２１）ら６人は、今年２月、京都市内の居酒屋で開かれたコンパの後、
店内の空き部屋に同じ学部の女子学生を連れ込み、集団で暴行した疑いが持たれています。
捜査幹部によりますと、当時、居酒屋の店員が異変に気づき、部屋に入ろうとしましたが、
扉が開かなかったため、何してるんだと注意すると、
中から容疑者ら６人が出てきたということで、
奥に女子大生がぐったりとした様子で倒れていたということです。
また、当時、この部屋の外には別の３人の学生がいたということで、
警察は、この３人からも状況など事情を聴く方針です。
逮捕された６人のうち５人は，これまでの取り調べに対し、「同意の上だった」、
触っていない「」などと容疑を否認しています。
894:世界＠名無史さん
09/06/03 04:42:35 0
>>888
動力飛行機の初飛行もそうだね
アメリカ→ライト兄弟
イギリス→ジョージ・ケイリー
フランス→クレマン・アデール
ドイツ→グスタフ・ヴァイスコープ
ロシア→モジャイスキー
ブラジル→サントス・デュモン
ニュージーランド→リチャード・ピアス
895:世界＠名無史さん
09/06/04 03:55:49 0
古典的なモンゴル語で「仏法、ダルマ（dharma）」「宗教」「規則」などの訳語として頻出する
「ノム」（nom ）という単語があるが、これは、
ギリシア語で「掟」や「習慣、規則」を意味する「ノモス」（nomos）が起源だったこと。
896:世界＠名無史さん
09/06/18 22:31:43 0
黒田節で有名な槍「日本号」が福岡市立博物館にあるのだが
文化財として何の指定も受けていないこと（実話です。博物館に問い合わせました）
897:山野野衾 ◆09Xc/lRh7Y
09/06/19 00:00:22 0
前漢に始まったという杜預の家系が、少なくとも唐代まで続いていたこと。
唐代の郭子儀の子孫が元代に活躍していますが、杜預の子孫も唐代以後も
続いたのでしょうか。
898:世界＠名無史さん
09/06/19 02:31:06 0
うちの柴犬が「特別天然記念物」だということ。
899:世界＠名無史さん
09/06/19 12:30:18 O
つまり食べたらいけないと。
900:世界＠名無史さん
09/06/19 12:45:30 O
相対性理論は アインシュタインの別れた妻マリーバの理論。
彼女の功績に報いる為、アインシュタインはノーベル賞の賞金を彼女に進呈している。
901:世界＠名無史さん
09/06/19 15:29:14 O
>>900
ミレーバか？
離婚の慰謝料だつーの
別れるときまだとってないノーベル賞の賞金をあげると約束
見事獲得して本当にあげたあとノーベル賞は相対性理論でなく光電子でとってる。
お前小学生か？
902:世界＠名無史さん
09/06/19 17:10:57 0
『国民が知らない』
マトリックス(MAD)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
T4(MAD)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
903:世界＠名無史さん
09/06/19 17:33:56 O
>>901
相対性理論でノーベル賞取ったとは一言も書いてないW
904:世界＠名無史さん
09/06/19 18:45:46 0
ノーベル賞の選定委員は相対性理論を十分理解できたのだが、
選定期間中にはその理論の正しいことが証明できる段階に至っていなかった。
905:世界＠名無史さん
09/06/20 01:38:14 O
>>903なんだ小学生じゃなく日本語知らん外人か。
普通なら相対性理論の功績のお礼として賞金を渡したように読める。
後付けで言い訳は馬鹿みたいだね。
それはともかくおまえ変な草と日本語不自由からみて最近歴史板荒らしてる糞コテか？
906:世界＠名無史さん
09/06/20 08:40:46 0
妄想もここまでくると笑えるな
907:世界＠名無史さん
09/06/20 16:18:12 0
>>905
きっと、「自分に理解できない」という理由で相対性理論は嘘だ、間違いだと言っている人なのでしょう。
908:世界＠名無史さん
09/06/20 20:53:21 0
利根川が東京湾に注いでいたこと
909:世界＠名無史さん
09/06/20 21:14:51 P
えっ
910:世界＠名無史さん
09/06/20 21:50:21 0
>>909はどっちに驚いているんだろうか？
911:世界＠名無史さん
09/06/20 23:58:57 0
うしろがPになってること
912:世界＠名無史さん
09/06/21 15:14:21 0
えっ
913:世界＠名無史さん
09/06/22 06:19:52 0
>>908
東京湾に注いでいた時代は利根川とは言わなかった
914:世界＠名無史さん
09/06/23 02:01:50 0
なんとか太郎だったか
915:世界＠名無史さん
09/06/27 02:54:57 0
いや普通に隅田川。
916:世界＠名無史さん
09/06/27 02:57:01 P
ポケット百科やポケット事典といったミニ本シリーズが、明治時代から出ていたこと。
917:世界＠名無史さん
09/06/27 04:00:13 O
オレンジ公がオレンジ色の腕章を使っていた事。
国旗の赤はそのオレンジだったが単に変色するからという理由で赤に変えた事。
しかも果物のオレンジとは全く関係ないこと。なんかオランダが輸入したとかありそうだったのにな。
一番残念ｗ
ドイツ貴族のくせに何故かフランスの公爵を名乗っていること。
フランスのオラニエ公→オレンジ公だと。
918:世界＠名無史さん
09/06/27 10:35:36 0
>>913 「大川」とも
>>916 「知識の宝庫」って本がうちにあった。大正十六年発行。歴代天皇をこれで暗記した。
919:世界＠名無史さん
09/06/28 00:21:40 0
>>918
大正１６年？昭和じゃなくて？
920:世界＠名無史さん
09/06/28 03:27:05 0
先に印刷していたと思われ。
年末に亡くなったから
921:世界＠名無史さん
09/07/04 14:40:45 0
平原の遊牧民が、山岳や海洋の文明（ヨーロッパや日本など）に負けて負けて、
ついに滅亡してしまったという、笑える事実。
922:世界＠名無史さん
09/07/04 15:47:17 0
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ヽ二／ .ヽ/（___ﾒ> /,|.l l ! （ ） ! (´ ) ! r‐
ry'〉 ,､ /ｲ,! `ｰ' _L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
lﾆ', r三) （（ |'J｣-''_二 =-- ‐一 ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
|_| ）） ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿ ヾﾐ| l
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└ｌ. ﾚ',.-､ヽ ）） |ノ＾>、 '＾ミ二´ | l:.:.:.::
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└'!_| (_ｔ_メ.> ）） | / ,' _ .:.:.:.::i|,)ﾉ
r-､ （（ |.〈、 ､ _〉 ｀丶、 ;:ｨil| ノ
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. ヽ／ ﾉノ ＜ノ {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
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|｜し'＾) ,! ┌‐' 'ｰ┐ﾄ､ ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i ,
|_| l´r' 7 /_7 / ｣__〉 （＿~｀^~"ﾞ'ヾ ﾉ ／ ,
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923:世界＠名無史さん
09/07/07 04:05:35 0
>>921
フンやゲルマンは遊牧民ではない、と？
モンゴルやテュルクも？
924:山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
09/07/07 18:08:49 0
今更ながら、王維が墨絵の名手であったこと。
作品は現存しませんが、友人であった阿倍仲麻呂が帰国出来ていれば、一点ぐら
いは日本国内で見ることが出来たかもしれません。
嵐が一日早いか否か、気まぐれで放火されるか否かで、後世は喜んだり嘆いたり。
925:世界＠名無史さん
09/07/10 00:21:23 0
ロベスピエールが当初死刑廃止を唱えていたこと
926:世界＠名無史さん
09/07/10 01:10:08 0
ギロチンが人道的配慮から作り出されたこと
927:世界＠名無史さん
09/07/10 13:00:17 0
そんな前口上信じてどうなるんだ
928:世界＠名無史さん
09/07/10 14:09:15 0
ベトナム南部が18世紀まで？カンボジア領だった事
929:世界＠名無史さん
09/07/10 19:39:49 0
>>927
誰に言ってる？
930:世界＠名無史さん
09/07/11 03:32:00 0
>>928
それはチャンパ王国ではないか？
カンボジア（クメール）とは別の国す
931:世界＠名無史さん
09/07/11 11:59:26 0
>>930
ヴェトナム中部がチャンパで南部(コーチシナ)がクメール領では。
932:世界＠名無史さん
09/07/11 12:33:13 0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
クメール王朝
933:世界＠名無史さん
09/07/14 03:59:27 0
阿倍仲麻呂が唐の節度使としてハノイに赴任して
ベトナム北部を統治してた事
あれ？
中部がチャンパで南部がクメールならベトナムて…
934:山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
09/07/14 17:51:56 0
ドラクロワの実父がタレーランだという説があること。
935:世界＠名無史さん
09/07/14 21:16:09 0
最近知ったのかよｗ
936:世界＠名無史さん
09/07/14 22:46:41 0
>>933
南へ南へ膨張したということでしょうなー
日本や朝鮮が北へ北へと膨張したように。
937:世界＠名無史さん
09/07/15 03:30:33 0
煽り抜きで聞くが朝鮮が北に膨張ていつ？？
新羅のこと？19世紀末～20世紀半ばにかけて朝鮮人流民が満州に大量移住したとき？
最近知ってびっくりしたこと
遼と元が朝鮮半島の北半分を自国領にしていて
高麗の領土が半島南半分でしかなかった事
938:世界＠名無史さん
09/07/15 10:04:15 0
ベトナム人は米を育てるが、クメール人はその成長を見るだけ、
ラオス人はその成長を聴くだけ。
植民地時代のインドシナ役人の言葉
その働き者のベトナム人ですら、華僑とは歩く速度からして違うと
日本の仏印進駐従軍記者が記している。