08/04/19 16:35:30 0
説文解字は金文までは利用してたはず。
201:世界＠名無史さん
08/04/19 21:01:51 O
>>197
やっぱ、ツッコまれちゃってるよ
義帝（懐王心）のことは、今朝仕事中に思い出したんだよ
この人って、影が薄いから忘れてた
この「義帝」って、諡号っぽいけど生号だよね？
帝は皇帝の略なのか気になるなぁ
あと、義帝が歴代皇帝の一員として認識されてたのかとか
誰か詳しい人いないかな
202:世界＠名無史さん
08/04/21 15:52:43 0
URLﾘﾝｸ(gbrfeah.ath.cx)
チョー美味しい♪
203:世界＠名無史さん
08/04/21 22:48:33 0
劉邦って皇帝って名乗ったの？
三世皇帝で終わっちゃったから「皇帝」って縁起よくない感じがするんだけど
204:世界＠名無史さん
08/04/21 23:42:36 0
>>203
皇も帝も当時実在したと考えられていた伝説の君主の称号だからね
完全オリジナルの号じゃないから、縁起悪いと思われなかったのかもしれないな
劉邦は項羽倒した後、残っていた諸侯により皇帝に推戴された
始皇帝は六国を征服して皇帝を自称したけれど、劉邦は六国の諸侯により皇帝に推戴された
この違いは大きいんだよな
205:世界＠名無史さん
08/04/24 03:34:42 0
後漢の儒者の主張である「説文解字」に倫理的偏向があるのでは・・・と感じるのはまあ俺の主観だな。
王という字の意味の説明が「人という字は棒と棒が支えあっている」というありがちな俗説と同類に
見えて仕方ないのも俺だけかも知れん。
王という字をムリクリ「上の棒は天で、下の棒は地、その間に大があるのだ」と見なすのは
後付の付会にしか思えないのも俺の主観かも知れん罠。
206:世界＠名無史さん
08/04/24 03:45:27 0
皇という字を「自王」と分けるのも付会ではないのかねえ。
「自」は漢語では助詞で「～より・～以来・～から」て意味を持つわけで。
「白王」としても意味に開きは無いように思うのだがなあ>>6
天皇という呼称についていえば、天皇は天津神の子孫ってことと照合してんだよな。
特に天照大神の子孫が天皇てことになってるべ。
太陽神の子孫が天皇てことで、太陽の色が「白」。それが原義なんだな。
まあつまり神話に依存することの大きい呼称で、祭祀者であることが本義だってニュアンスな希ガス
207:世界＠名無史さん
08/04/24 07:15:15 0
「天子」はどうなの？
いつごろ使われだしたの？
208:世界＠名無史さん
08/04/24 10:06:03 0
>>200 篆書、一部古文だよ
当時の他の学者が隷書をもとに漢字の由来を語る風潮を許慎は憤って
その頃にはほとんど忘れられていた篆書を引っ張り出して字源を解いたのが
「設文解字」
209:世界＠名無史さん
08/04/28 05:32:14 0
天子と皇帝って同義？
210:世界＠名無史さん
08/04/28 09:41:52 0
ではない
殷周の王も「天子」
天帝から地上の支配を任されたのが「天子」
211:世界＠名無史さん
08/04/28 11:03:33 0
共産党も「天子」
212:世界＠名無史さん
08/04/28 15:27:31 o
労働党じゃないのか？
213:世界＠名無史さん
08/04/28 19:39:09 0
天皇も天子だっけ
214:世界＠名無史さん
08/04/28 19:40:14 0
毛沢東は、天子とも呼ばれていた。
215:世界＠名無史さん
08/04/28 20:07:39 O
そういえば、新末に蜀で割拠し、光武帝に滅ぼされた公孫述は、皇帝ではなく天子を自称してたな
なんで天子を選んだのかが、ちょっと気になるな
216:世界＠名無史さん
08/04/29 09:55:20 0
天帝ルイ
217:世界＠名無史さん
08/04/29 10:00:12 0
ムハンマドは預言者だぞ。
218:世界＠名無史さん
08/04/29 13:55:37 0
>>201
自分が見た範囲でだけど、
南宋末期、1260年代に書かれた『事林広記』という百科事典というか類書では、
（現存する刊本は元朝以降に改訂されたものがメインになっている）「帝系」と「歴代」
という項目では三皇五帝から夏、商、周の三代と続いて「本朝」である宋で終わっているけど、
秦は三世皇帝までで、次代はいきなり漢の高祖劉邦から始まっている。
江戸時代に復刻されたものでも、「歴代」門で「秦」と「西漢」の間に一応中継ぎで「楚」についても
立項しているが、「西楚覇王」項羽が三世皇帝子嬰を殺害して沛公劉邦と争ったことが触れられてるくらいで、
「義帝」についてはな～んにも書かれていない。これはさすがに可哀想すぎるというかｗ
219:世界＠名無史さん
08/04/29 19:11:33 O
>>218
わざわざ、ありがとう！
名分論が確立してた南宋末で、そんな扱いされてたんですね
この人って「義帝」に推されて直ぐに、流される途中で殺されちゃってるから、実績を評価しようがないもんな
220:世界＠名無史さん
08/04/29 22:34:55 0
>>219
最初に編纂されたのは南宋末だけど、現存刊本は元朝時代に流布したもの（元刊本）が最古で、
パスパ文字と漢語の百家姓との漢音対照表なども付け加わっていて、南宋というよりも実質
元朝時代の認識を反映しているそうな。＞『事林広記』
『事林広記』以外でも元朝時代には同じような簡略で通俗的な類書が多数編纂されたそうで、
室町時代にも移入し、明朝、清朝のもとでももてはやされて、江戸時代には様々な類書が
もたらされ読まれたそうだが、他の類書でも同じ扱いかどうか見てみないとちと分からない。
ちなみに、『事林広記』「歴代門」の冒頭には「歴代歌」と称する三皇五帝からはじまる
歴代王朝の名前を列挙した漢詩が置かれていて、２０句からなる七言排律の形式をとっている。
受験で中国歴代王朝を覚えるのに「アルプス一万尺」のメロディーで覚えるのがあったと
思うが、それのまあ南宋末～元朝時代版みたいなものか。
「伏羲神農與黄帝 是謂三皇掌天地…」と続いて最後の４句あたりのオチが凄いｗ
「…李唐之後有五代 梁唐晋漢周相継 宋受周禪握乾符 大元皇帝萬萬歳」
ちなみに、秦から漢までも「秦惟二世有楚王 西漢後爲莽簒位」とあって、
やっぱり「義帝」はスルーぽい。
221:世界＠名無史さん
08/04/29 22:37:42 0
>>220
秦惟二世有楚王の楚王は楚懐王＝義帝のことじゃまいか
222:世界＠名無史さん
08/04/30 00:02:32 O
楚王＝西楚覇王ともとれるし、楚王＝楚懐王心としても「義帝」がなかったことには変わりはないなぁ
223:世界＠名無史さん
08/04/30 01:01:47 0
史記に義帝本紀が亡くて項羽本紀があるんだから、それがすべて
224:世界＠名無史さん
08/05/02 03:14:39 0
ズォーダー大帝が最も貴い
225:世界＠名無史さん
08/05/04 13:13:56 0
天子が王から皇帝になったということは
中国版革命が起きたということなの？
226:世界＠名無史さん
08/05/04 21:31:45 0
>>195
中国全土を統一した者が皇帝。皇帝が並立・鼎立していても自分以外はニセモノ。
だから再統一しても皇帝になる。
殷・周は邑のネットワークの連合体。殷王・周王は中国を統一してはいない。
227:世界＠名無史さん
08/05/13 19:52:03 0
皇帝って称号のあまりのかっこよさにみんながまねをしたんだよ。
228:世界＠名無史さん
08/05/14 05:32:19 0
皇帝も乱立するとお互いに高低が生じる
229:世界＠名無史さん
08/07/28 18:55:03 0
スーパーエンペラーとか勝手に名乗った奴はいるんじゃないの？
相手にされなかっただけでｗｗｗ
230:世界＠名無史さん
08/09/01 05:27:40 0
皇帝より上の称号が現れるのは恐らく地球統一後くらいだろうよ。
「無上睨下」とか「超帝」とか大層な称号になりそう
231:世界＠名無史さん
08/09/01 16:31:53 0
地球連邦政府が出来たら、元首は主席とかがフツーだろＳＦとかでは。
232:世界＠名無史さん
08/09/03 14:19:55 O
既出かも知れんが、ある意味宇宙大将軍様は皇帝より
斜め上の考え方をしなければ思いつかんw
233:世界＠名無史さん
08/09/23 18:36:56 0
超合衆国皇帝 ＝ アメリカ合衆国大統領
234:世界＠名無史さん
08/09/23 18:48:01 0
皇帝の中でもとりわけ名君は
後世に「大帝」と称されてるけどな。
明治天皇とか壮麗王メフトとか・・・
235:世界＠名無史さん
08/09/23 19:00:41 0
ピョートル一世やシャルルマーニュを忘れてんじゃねえヨ、ヴォケ！！
236:世界＠名無史さん
08/09/23 19:13:32 0
コンスタンティヌスもスレイマンも大帝だお
レア度で言うなら大王のほうが高いかもね
アレクサンダー・ザ・グレート
あと、西欧では教皇のほうが上です
237:世界＠名無史さん
08/09/23 21:19:09 0
>>236
カトリック限定じゃマイカ
238:世界＠名無史さん
08/09/24 02:02:33 0
大帝とか大王は正式な称号ではなく尊号だからな。
>>236
大王なんて昔の日本にいっぱいいるじゃん。
239:世界＠名無史さん
08/09/24 06:29:47 0
おおきみは違うだろ
240:世界＠名無史さん
08/09/27 02:46:37 0
徳川将軍を表す「大君」も訓読みだとおおきみだな。
ヨーロッパではタイクーンだっけか。何かカッコええ。