08/04/10 00:15:12 0
>>336
ありがとさん。
お気に入りにしたから今度の土日にゆっくり読んでみるよ。
351:世界＠名無史さん
08/04/10 00:20:50 0
ドイツは音楽も凄い
352:世界＠名無史さん
08/04/10 00:31:30 O
オーストリアを「ドイツ」に含むならそうとも言えるが、
フランスやイタリアやロシアに比べ図抜けてるのかと言えばそうでもない。
後、絵画が致命的なまでに弱いな。
アニメオタが多いのは自国にろくな絵かきがいないのも一因か？
353:世界＠名無史さん
08/04/10 00:46:00 0
>>352
確かにドイツの有名な絵画って聞かないな
同じ高緯度で同じゲルマンのネーデルラントは絵画のメッカなのにな
354:世界＠名無史さん
08/04/10 11:22:50 0
文学はどうなの？
いやおれもちろんよく知らないで言ってるんだが、文学もあまり聞かない
なあ、ゲーテとか。
355:二人兄弟の墓
08/04/10 15:01:41 0
>>338-339
軍板に戻ってきて議論に参加してくださいよ。
>>314のスレでお待ちしていますから。
356:世界＠名無史さん
08/04/10 15:22:22 0
>>353
デューラー、グリューネヴァルト、クラナッハ。
357:世界＠名無史さん
08/04/10 15:27:09 0
>>354
シラー、ヘルダーリン、シュレーゲル、ノヴァーリス、ハイネ、
トーマス・マン、ヘルマン・ヘッセ
358:世界＠名無史さん
08/04/10 15:54:24 0
>>352
音楽は小ドイツで仏や露と同格くらいじゃね？
仏にも露にもバロックはないが
359:世界＠名無史さん
08/04/10 16:11:58 0
オペラの発祥の地はイタリア。
360:世界＠名無史さん
08/04/10 16:19:42 0
独伊はヨーロッパ文明の枢軸
361:世界＠名無史さん
08/04/10 16:35:58 0
イタリア語もドイツ語もローマ字読みに近いね
362:世界＠名無史さん
08/04/10 18:14:09 0
ヨーロッパ蛮族の地が独伊だろ
ローマを亡ぼした蛮族
363:世界＠名無史さん
08/04/10 18:27:34 0
>>362
ドイツ人がローマを滅ぼしたとは初耳だなあ
364:世界＠名無史さん
08/04/10 19:04:16 0
イタリアが蛮族の地？
ローマ帝国があったのはあそこだし、中世にも西欧カトリック圏では先進地域だろ
365:世界＠名無史さん
08/04/10 22:50:06 0
>>356
>>357
いや、そう名前を並べるとかじゃなく、どう凄いのかが知りたかったのだが。
語るに値しないというなら、それでも良いし。
366:世界＠名無史さん
08/04/10 23:02:46 0
>>365
疾風怒濤
367:世界＠名無史さん
08/04/11 08:22:25 0
大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁 文・古是三春＞
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
１９４４年１０月の支那派遣軍の進撃状況図
368:世界＠名無史さん
08/04/11 08:24:30 0
あれ、今日はだつおじゃないの？
369:世界＠名無史さん
08/04/12 16:13:41 0
>>323
ポーランドの無謬性を言い立てるのはともかく、
英仏伊独露に加えて波を欧州史の枢軸に置いて学ぶと、欧州が非常によく理解できるんだが。
目からウロコが落ちるほど。
370:世界＠名無史さん
08/04/12 16:25:52 0
>>352
バッハ、ヘンデル、ベートーヴェン、シューマン、ブラームス、ワーグナーだけでも
他に匹敵できる国など無いぞ。
それにドイツとオーストリアを分けるのも意味が無い。
モーツァルトやシューベルトは自分たちをオーストリア人なんて考えたことはないし、
手紙にも自分のことをドイツ人だと書いている。
それに、ベートーヴェンやブラームスがヴィーンへ出てきたときも、ドイツで無いところに
いくなどという気持ちは微塵も無かった。
371:世界＠名無史さん
08/04/12 16:54:50 0
>>370
だがドイツ民族の｢ドイツ｣という国は1871年以前には歴史上存在したことがないわな
372:世界＠名無史さん
08/04/12 17:05:37 0
それにほとんどユダヤ人だしな
373:世界＠名無史さん
08/04/12 17:39:58 0
>>371
神聖ローマ皇帝はドイツ国王がなるものだったんじゃないの？
大体そんなこと言ったらイタリアの数々の偉人はどうなる
>>372
ほとんどはない
しかしドイツ系ユダヤ人で活躍した人って割と多いな
活躍しやすい素地があったのだろうか
374:世界＠名無史さん
08/04/12 18:05:27 0
国号が「ドイツ国民の神聖ローマ帝国」という国は1512年から存在してるしな。
375:世界＠名無史さん
08/04/12 18:36:29 O
ヨハン・シュトラウスはユダヤ人だからナチス時代は演奏できなかったって本当？
せっかくのドイツ人の偉大な音楽家なのに馬鹿じゃん
376:世界＠名無史さん
08/04/12 18:55:35 0
てゆーか日本人の好きな学問的文化的ドイツのイメージはだいたいユダヤが担っている
377:世界＠名無史さん
08/04/12 19:00:04 0
>>374
それ訳が間違えてるの昔から指摘されてるだろ
本来は｢われわれの神聖ローマ帝国｣であって、主権者がローマ教皇じゃなくて貴族だということを言っている
ドイツ民族のことじゃないよ
ボヘミアなどにスラブ貴族もいたのに
378:世界＠名無史さん
08/04/12 19:02:44 0
具体的に上げると誰？
379:世界＠名無史さん
08/04/12 19:06:13 0
>>378は>>376に対する質問ね。
380:世界＠名無史さん
08/04/12 19:08:47 0
>>376
>>370に挙がってる人達はユダヤ人ではないし
他に日本人で有名な
ルターやカントやゲーテやヘーゲルやハイデッガーやニーチェはユダヤ人じゃないだろ
もちろん別にユダヤ人だから駄目だなどとは思わないが
ユダヤ人の場合は例えばマルクスとかアインシュタインのように「ドイツ系ユダヤ人」のくくりで
記憶されている事が多いと思う
381:世界＠名無史さん
08/04/12 19:08:51 0
>>377
どこをどう読むと「我々の」と訳せるんだ？
ラテン語：Sacrum Romanum Imperium Nationis Germanicae
ドイツ語：Heiliges Romisches Reich Deutscher Nation
382:380
08/04/12 19:51:10 0
日本人で有名な→日本で有名な
383:世界＠名無史さん
08/04/12 21:04:34 0
>>380
ニーチェはポーランド人だわな
自分でもそう言ってるしな
アインシュタインやマーラーやユングならユダヤ人だな
384:世界＠名無史さん
08/04/12 21:06:13 0
>>381
ラテン語：ゲルマニア（地方）の国々の神聖ローマ帝国
ドイツ語：我々の国々の神聖ローマ帝国
385:世界＠名無史さん
08/04/12 21:08:24 0
フリッツ・ハーバーもヒトラーもマンシュタインもユダヤ人だな
386:世界＠名無史さん
08/04/12 21:12:39 0
カントはゲルマン人でなくプルーセン人
メンデルスゾーンもハイネもユダヤ人だしマイヤー・アムシェル・ロートシルトに至っては何をかいわんや
ユダヤ人なくして近代ドイツ文化なし
387:世界＠名無史さん
08/04/12 21:30:48 0
Nationにあたる語を国民とか民族って訳すのは、少なくとも19世紀以前は誤訳ってこと？
388:世界＠名無史さん
08/04/12 21:32:05 0
>>386
＞カントはゲルマン人でなくプルーセン人
プルーセン人なんて当時は完全に同化してるだろ
単に「プロイセン人」ってだけじゃないの？
まあそもそも純粋にゲルマンのドイツ人なんていないがな
確かにドイツで活躍したユダヤ人は多いが
だからといって
「日本人の好きな学問的文化的ドイツのイメージはだいたいユダヤが担っている」
とはならない
389:世界＠名無史さん
08/04/12 21:44:10 0
>>387
そう
390:世界＠名無史さん
08/04/12 21:45:43 0
>>388
バルト・ドイツ人のことは当のドイツ人が本流のドイツ人（いわゆるゲルマン民族）とは認めていない
バルト民族のプルーセン人の後裔だから
391:世界＠名無史さん
08/04/12 21:52:22 0
>>384
｢国々…｣じゃなくて｢人々…｣な
変な日本語になるが、｢我々の人々の…｣
その言い方の成立した16世紀はまだ｢民族｣という確固たる概念はなくて｢この土地に住んで言葉を同じくする人々｣程度の意味な
392:世界＠名無史さん
08/04/12 21:58:43 0
>>391
じゃあ「Deutcher Nation」は「ドイツの人々の～」か
393:世界＠名無史さん
08/04/12 21:59:49 0
>>390
ナチスの時代限定とかじゃなくて？
カントの時代にゲルマン民族がどうのなんて思想あったの？
394:392
08/04/12 22:01:21 0
失礼
Deutcher→Deutscher
395:カスパー フリードリッヒ
08/04/12 22:02:56 O
北部ゲルマン部族であるスヴェリ族とデーン人のそれぞれの民族的特徴が知りたいのですが。
396:世界＠名無史さん
08/04/12 22:04:57 0
北の十字軍なんてのもあったな。
397:世界＠名無史さん
08/04/12 22:26:20 0
>>396
北方十字軍の場合ハンガリーを追い出されたチュートン騎士団が北方防衛を条件にポーランドのマゾヴィア公コンラートに招聘されたのがはじまりだな
ところが、チュートン騎士団は防衛どころかチューリンゲンなどから親戚を呼んで楽しみとして人間狩りを始めたからトラブルになって
同じバルト人のリトアニアがポーランド王国と掛け合ってチュートン騎士団をフルボッコしたのがタンネンベルク（グルンヴァルト）の戦いだな
直後に開かれたコンスタンツ公会議では、｢キリスト教徒のポーランドがペイガンのリトアニアと組んで十字軍に楯突いたのは教皇の権威に反するからポーランド人を絶滅せよ｣
って主張が出たんだが、ポーランドの全権代表でクラクフ大学総長の人が｢キリスト教徒じゃなくたって同じ人間だ｣って反論したのが最終的に認められたんだわ
異教徒の地位についての法学・神学的研究は当時のヨーロッパではクラクフ大学が突出して進んでたから理論武装は完璧だったわけだ
備えあれば憂いなし、というところか
ドイツ民族主義者のシンパはこういうこと知らんだろ
知りたくない歴史だろうな
398:世界＠名無史さん
08/04/12 22:50:51 0
ポーランドだってちゃっかりリトアニアを併合してるじゃないか
狡猾も力のうちと言えばそれまでだが
399:世界＠名無史さん
08/04/12 22:53:39 0
>>398
併合ってなんのことだ？
ポーランド・リトアニア同君連合のことか？
400:世界＠名無史さん
08/04/12 22:56:52 0
>>399
うん
401:世界＠名無史さん
08/04/12 22:58:09 0
結局リトアニアはどうやってキリスト教化したの？
402:世界＠名無史さん
08/04/12 23:15:27 0
>>400
そりゃ併合じゃないだろｗ
>>401
タンネンベルクの戦いの直前にリトアニア族長ヨガイラがポーランド女王ヤドヴィガと結婚（クレヴォの合同？だっけか）
この結婚の準備でヨガイラとリトアニア有力者が洗礼を受けてキリスト教徒になってリトアニアが大公国になった
百姓の大半はだんだんとキリスト教に改宗
リトアニア有力者はだんだんとポーランド化
今のリトアニア民族主義史観は百姓の視点しか持ってないからポーランド・リトアニア連合を併合だとか言うんだろう
ポーランドの領主に搾取されたって
実はリトアニアの領主たちは｢リトアニア系ポーランド人｣なのにな
403:世界＠名無史さん
08/04/12 23:23:43 0
宣教は平和裏に行うに限る
404:世界＠名無史さん
08/04/13 01:47:39 0
>>386
＞メンデルスゾーンもハイネもユダヤ人だしマイヤー・アムシェル・ロートシルトに至っては何をかいわんや
たった3人だけかよ（笑）
405:世界＠名無史さん
08/04/13 02:43:54 0
ドイツ国内の歴史では、
第一帝国 神聖ローマ帝国
第二帝国 ドイツ帝国
第三帝国 ヒトラー・ドイツ
どう見ても、神聖ローマ帝国はドイツです。
本当にダンケ
406:世界＠名無史さん
08/04/13 02:57:17 0
戦後のドイツでノーベル賞受賞者が激減したのはなんでかわかるか？
407:世界＠名無史さん
08/04/13 02:59:59 0
ドイツヲタに戦略を語らせると、対戦中のドイツ同様、以下のようなことになる。
・信じたいことを信じる。
・敵が自分の思ったとおりに行動することを前提に話を進める。
・敵が異なる対応をした場合の対処法を考慮しない。
・失敗した時のリカバリ方法を考えない。
・目標以外の案件を軽んずる。
まあアフリカのロンメルと思考が同じと言えば良いか？
だから正しくない物を褒めちぎると言う状況が起こる。
はっきり言ってしまうと、ドイツヲタには重要な仕事を任せてはいけないよ。
408:世界＠名無史さん
08/04/13 03:03:00 0
まぁ 簡単に一言でまとめちゃえば
ドイツ厨＝餓鬼orニートorキチガイ なんだよなｗ
409:世界＠名無史さん
08/04/13 03:07:27 0
ドイツヲタのメンタリティー
１．「ドイツは凄い」が自論の根拠になると思っている。
２．ドイツを誉める説は通説と称して証明拒否。他の説は資料名を提示されても信じない。
410:世界＠名無史さん
08/04/13 09:31:16 0
>まあアフリカのロンメルと思考が同じと言えば良いか？
いや、これドイツオタとかそういうのに詳しい人じゃないとわかり難い。
ちなみにおいらもよく分からない。
まだ先にあげた具体的なたとえの方がわかる。
411:世界＠名無史さん
08/04/13 13:47:50 0
>>407
>>409
そういう痛いオタはどこにでもいますぜ
たとえば>>408みたいな
412:世界＠名無史さん
08/04/13 16:01:36 0
世界史板ではホロコーストは捏造という認識が普通、とか言ってるのが
軍板の姉妹スレに来てるけど、このスレの人かな？
413:世界＠名無史さん
08/04/13 16:26:44 0
「ホロコーストは捏造という認識が普通」っていう奴もいれば
「ホロコーストは真実という認識が普通」っていう奴もいるし
お前ら自分が考えてる事を勝手に「普通」にすんな、と
414:世界＠名無史さん
08/04/13 16:33:30 0
>>405
そのいちにさんはナチスの連中が言い出したこととだったんじゃないのか？
（ナチの連中は「ベルリン」さえスラブ語源の名称だから「ゲルマニア」に変えろとか言ってなかったか？）
そもそもその第二帝国とやらのドイツ帝国の正式名は「ドイツ国」じゃなかったっけ？うん？
ドイツヲタ、マジ痛いなこりゃ…
415:世界＠名無史さん
08/04/13 16:40:19 0
>>405
書き込んだ後に思い出したが、Reichを日本語で「帝国」とするのだって誤訳だそうじゃないか
Reichは一人の元首を決めた国を指す
だから「ドイツ」の「帝国」なんてもともと歴史上存在したことないんだが
日本語の誤訳で「帝国」になってるだけでな
「ドイツ」も「ドイツ」とするのが誤訳だしな
これってさ、岩倉使節団から近衛文麿に至るまでのドイツヲタの阿呆どもと関係あるんだろ
近衛はドイツに入れ込んで昭和帝の意向を無視して勝手なことして日本を破滅させた逆賊だしな
ドイツヲタ（＝馬鹿キチガイ）に権力持たせるとしゃれにならんわ
416:世界＠名無史さん
08/04/13 17:14:04 0
>>415
つ【Imperium】
つ【Empire】
ドイツ語では古代ローマ帝国も「Romisches Reich」だぜ
仮にローマ帝国を帝国と呼ぶのを止めたとしても
皇帝がいるんだから帝国でよろしい
それでドイツをドイツとするのが誤訳とは？
417:世界＠名無史さん
08/04/13 20:58:52 0
>>416
だからReichは一人の元首を決めてそれに従う一つの国家を指すんだって言ってんだろわかんねーやつだなｗ
だからローマ帝国のことをReichって呼んでも間違いではないがReichはもっと広い概念なんだよ
ドイツ語ではローマ「帝国」と言ってるんじゃなくてローマ「国」なんだよ
ドイツの国に対して「帝国」と”限定”して訳すのは誤訳なんだって
ナチスが第二帝国と呼んだ「ドイツ帝国」だが、これの正式名称は「ドイツ国」だって何度言ったらわかるの？
ドイツ語でドイツ「帝国」なんか歴史上存在しないよ
「ドイツ」のドイッチェラントの「ドイッチェ」は「われわれの…」だろうが
固有名詞じゃないんだよ
「ゲルマニア」は固有名詞だがゲルマン「民族」じゃなくてヨーロッパのゲルマニア「地方」とそこに住む「住民」や「国々」の総称だ
418:世界＠名無史さん
08/04/13 21:07:12 0
>>416
ドイツ語で「国（Reich）」じゃなくて、帝王のいるいわゆる「帝国」と特に限定したいときはKaiserreichだ
Reichはあくまで「国」で、ReichはKaiserreichよりはずっと広義の概念だ
文脈によってReichがKaiserreichを指すこともあるが、これはReichが「国」なんだから当たり前だろうが
だからといってReichを「帝国」と訳したら駄目だろ
こんなふうに日本では昔からずっとReichの誤訳がまかり通ってるんだ
419:世界＠名無史さん
08/04/13 21:43:46 0
>>417
しかしラテン語名にある「Imperium」は帝国で
英語でも「Empire」になっている
だからドイツ語の直訳としては間違っていても
日本語名称としては間違っていないのではないかと
deutschは「ドイツの」、「ドイツ人の」という形容詞でしょ
これがReichの後に付け足された時にはそういう意味のはずだが
それにDeutschの語源が「民衆の」だというのはよく聞くが
「われわれの」という訳は聞いたことがない
420:世界＠名無史さん
08/04/13 23:01:45 0
>>419
ドイツ語の訳として間違ってるということは理解してもらえたようだね
ドイツ語の概念では「国」と「帝国」の違いが日本語のそれとはちがう
deutschを「ドイツの」「ドイツ人の」とするのは誤訳
これは「われわれの」が正しい
語源が「人々の」なので「民衆の」でもいいし、日本語で正確に表すとくどい言い方だが本来は「われわれの人々の」となる
「（our） people」に近いニュアンスだ
中世ゲルマン語の影響の残っていた古英語ではtheodだったかな
「deutsches reich」の本当の意味を現在の英語で直に訳せば「(our) people's realm」に近い
ただ周囲の国家を支配下に置こうとして拡張政策を採ったため英語では「The German Empire」だな
いろいろ複雑だが、日本語だとどうやっても誤解を与える訳語しか作れないな
1871年から1918年まで存在した国家はDeutsches Kaiserreichだな
これはKaiserreichだから「帝国」でいいな
だが、現在のドイツ人はヒトラーのドイツをkaiserreich（帝国）とは認めていない
あれはあくまでワイマール共和国が過激派に乗っ取られて民衆が騙された状態だというわけだな
ある意味ズルいがな
一般大衆だって共犯者のくせに
421:世界＠名無史さん
08/04/14 00:28:41 0
ﾟ |i | + ィ-‐ ⌒`ヽ o ○。 ＊／ ｀`ヽ､ ＋・|＊ﾟ ＋ |
｡ | ・ o ﾟl ／￣ ＿ ヽ ○／ ｀ヽ, |! !|
｡* ﾟ l ・ ﾟ／ /´ ` '､＋ l ‐‐-､ ＼ ＼ | | * ﾟ |
＊ oﾟ |! / 弋＿／ -‐‐＼ '､ 〉 |o ﾟ。・ ﾟ
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＊o ｌ| ｡*ﾟ ＼ヾ (_ -' __ (ﾉ ::::::`─'ﾞ´-'ﾞレ'ﾞ ／⌒ |｡*ﾟ l
｡ | ・ o ﾟl ﾟ+ `‐､ ,／_,. / `'‐─-､:: ／ ／／ | o○+|!
｡*ﾟ l ・| ﾟ o ｨ＼､ ﾉ ﾊ `ヽ＿ ／ ィ'ﾞ / oﾟ | * ﾟ |
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422:世界＠名無史さん
08/04/14 02:03:49 0
こんなＡＡあったんかいｗところ構わずはってんだろうか。それに
してもこのネタ分かる奴この板に少なそう
423:世界＠名無史さん
08/04/16 18:34:43 0
>>406
理論物理学なんて1939年の段階で
日本とそう変わらないレベルにまで低下したな
424:世界＠名無史さん
08/04/16 19:23:15 0
>>406
反ドイツ主義もあるだろう
425:世界＠名無史さん
08/04/16 21:28:04 O
音楽も作曲に限れば、ハプスブルク帝国の凋落と軌を一にしてパッとしなくなったしな。
426:世界＠名無史さん
08/04/17 06:13:14 0
>>423
朝永なんて量子力学の研究にドイツ行ったら
まともな研究者がハイゼンベルクとワイツゼッカーしか残ってないんで
さっさと帰国してしまったんだよな
427:世界＠名無史さん
08/04/17 12:53:44 0
ドイツ帝国からナチスドイツにかけてのドイツ民族主義のせいで
文化の多様性が失われたんだろ
ああいう極端な民族主義は文化・文明を退化させるんだ
ものを作る技術というのはそう簡単に失われないから第二次大戦中はヘンテコな新兵器をいろいろ作ったが
どれもこれもカネだけかかって戦略的には無意味なものばかりだった
428:世界＠名無史さん
08/04/17 12:55:34 0
>>424
しかしそれじゃいま反ドイツ主義なんてないのにドイツが凋落している説明にはならんな
429:世界＠名無史さん
08/04/17 15:24:04 O
ロシア、トルコ、モンゴルヲタがかなり痛いと思う
430:世界＠名無史さん
08/04/17 15:45:28 0
>>428
ノーベル賞の話なら
ドイツは戦後も世界的に見ても十分多い方だろ
アメリカが多すぎるだけ
431:世界＠名無史さん
08/04/17 18:45:43 0
>>424
ノーベル賞に於ける、「反ドイツ主義」の証明が先だな。
432:世界＠名無史さん
08/04/17 19:15:41 0
いずれにせよ戦後もドイツ人の受賞数はかなり多い
433:世界＠名無史さん
08/04/18 22:03:33 0
「ドイツ国粋主義」「ドイツ民族最高！」とかやったせいで
せっかく世界一優秀だったドイツ人の民度が下がった
434:世界＠名無史さん
08/04/18 22:21:14 0
戦後もドイツ人の民度は高いよ
ロシア人の民度はソ連が崩壊しても相変わらずだが
435:世界＠名無史さん
08/04/18 22:31:33 0
中国人も共産主義とか関係なくあんな感じなのかな
北人と南人で民度の違いとかあるんだろうか
436:世界＠名無史さん
08/04/18 23:14:27 0
中国人は共産党の方に問題あるかな
シンガポールのような華僑の成功をみると
普通の民族よりはよっぽど民度が高い。
もともとあの国は共産主義が成功する気質には見えない。
437:世界＠名無史さん
08/04/18 23:25:23 0
国土、人口が大きすぎてまとめられないというところかあ。
438:世界＠名無史さん
08/04/18 23:31:50 0
華僑・華人をもってして中国人の代表とは言い難い。
439:世界＠名無史さん
08/04/18 23:42:26 0
>>438
華僑も遺伝子や民族は同じ。ただ環境が違う。
韓国人はどこいってもきらわれものだろ。本質的な民度は高いよ
清初期まで先進国だったし
440:世界＠名無史さん
08/04/18 23:50:52 0
スペックは高いが、個人でならともかく集まると駄目の典型だな。中国人は
集まっても駄目、個人でも駄目のちょんやロスケ、クロンボよりましだが
441:世界＠名無史さん
08/04/19 00:05:09 0
>>439
遺伝子や民族は同じだが、環境によって物の考え方や行動の様式は異なるんだよ。
例え同じ民族であっても全く違う考え方する集団は珍しくない。
だから、海外に住むある民族の一部（別に華僑に限らないが）
特に本国から離れて世代の経過した人たちを見て
現在、本土に住んでいる人たちの「民度」や傾向を論じることは無理がある。
442:世界＠名無史さん
08/04/19 00:14:19 0
>>441
おまえ読解力無いね
だから俺が言った事の同義反復じゃん
熱くなるなよ。くりかえすよ。念のため
民族や遺伝子は同じ。環境が違うだけ。スベックは高い。
443:世界＠名無史さん
08/04/19 00:19:51 0
シンガポールレベルまで行き着くと日本より治安が良くなるからな。
「小国寡民」の道教国家が、世界一の人口を抱える国を持っているののが皮肉なもんだな
444:世界＠名無史さん
08/04/19 00:23:25 0
>>442
華僑と同じ環境になったからといって
同じようになるとは言えないの。
民族のスペックとやらもな。
445:世界＠名無史さん
08/04/19 00:29:10 0
>>444
つ優生学
同じ遺伝子に同じ環境を与えれば同じようになる
446:世界＠名無史さん
08/04/19 00:34:15 0
>>445
生物学や社会科学でもそのあたりの認識は似たような物だろうね。
447:世界＠名無史さん
08/04/19 00:36:42 0
まあ、そのあたりは別スレで。
優生学と言えばナチスだな。
ナチス優生学と今の優生学ってどっちが正しいのだろう
448:世界＠名無史さん
08/04/19 00:38:31 0
どっちも疑似科学扱いだよ。
449:世界＠名無史さん
08/04/19 00:59:15 0
いや疑似科学とは言えない。
経験的とはいえ、確かに優秀な夫婦から生まれた子供は優秀である可能性が高いし
黒人はやっぱりアメリカいっても馬鹿だし、韓国人も同様
障害者(特に知能精神系)が多い家系から生まれた子供ってほんとうに障害者になる可能性が高いよ
ナチスドイツが障害者の数を減らしたからドイツの民度が高くなったという話もある位
450:世界＠名無史さん
08/04/19 01:02:37 0
>>449
ファンタジー垂れ流すなｗ
おまえこそ民度が低い
451:世界＠名無史さん
08/04/19 01:03:52 0
むしろ擬餌科学
452:世界＠名無史さん
08/04/19 01:05:47 0
優生学は、社会学だろ。
つまり政治学、行政学、社会学、地政学、心理学などと同じ。
統計とかとって体系化させ、ある法則を導きだそうというもの。
だから、おおまかに合っている場合もあるし、否定できない要素もある。
453:世界＠名無史さん
08/04/19 01:11:44 0
社会学はナチスとアメリカの元で大いに発展した。
ナチスは戦略的目的の為に優生学と地政学を発展させた
アメリカは戦術的目的の為に文化人類学や心理学を発展させた
アメリカは日本との戦争に勝つ為に
日本人の行動や性質、あるパターンなどを逐一研究し、それを体系化させた
454:世界＠名無史さん
08/04/19 01:13:06 0
戦前日本も大好きだったよ。優生学。
455:世界＠名無史さん
08/04/19 01:16:04 0
そんじゃ学問的見地から、中国人は優秀なわけだね
456:世界＠名無史さん
08/04/19 21:15:09 0
>>454
日本が優生学を好きになったのは戦後だろ。
障害者の断種したり。
457:世界＠名無史さん
08/04/20 10:35:16 0
戦後もそうかもしれんが、昭和初期からやってね？
458:世界＠名無史さん
08/04/21 00:06:28 0
昭和初期は優生学より白樺派が優勢だったろ
459:世界＠名無史さん
08/04/21 14:20:29 0
ナチスのせいで優生学自体が白い目で見られるようになったせいで
戦後日本は優生学理論は控えるようになった
今優生学がお盛んな国は
中国、シンガポール、北欧だ
460:世界＠名無史さん
08/04/21 17:23:24 0
北欧？
北欧が盛んだと言うなら他の先進諸国も盛んな国はいっぱいあるが。
461:世界＠名無史さん
08/04/21 19:58:23 0
>>459
北欧は優生学が盛んなおかげで移民との通婚がどんどん増えていて、
100%どの家庭も移民が親戚にいる。
混血は遺伝子強化によろしい。
462:世界＠名無史さん
08/04/22 23:48:46 0
いったん失われた純血は二度と戻らない。
嘆かわしいことだな。
463:世界＠名無史さん
08/04/22 23:53:19 0
>>462
北欧人だって純血なんかハナから誰もいない
純血なんてのは妄想
非印欧語系の原住民がいたことろに印欧語族の部族がやってきて混血してできたのが中世のノルマン人
中世だってフィン・ウゴル語族の人々と混血したりスラヴ語族の人々と混血したり
464:世界＠名無史さん
08/04/23 00:13:22 0
確か生活保護者には不妊手術を施すらしい
465:世界＠名無史さん
08/04/23 00:52:09 0
まあ、以前はやってたらしいが。
今はしていないはず。
つうか日本でも一部でやってたような。
466:世界＠名無史さん
08/04/23 01:02:03 0
今は人権人権とうるさいんでそういう非人道的なことはやってません
467:世界＠名無史さん
08/04/23 03:32:00 O
杉原が助けたユダヤ人はソ連に迫害されたユダヤ人。
468:世界＠名無史さん
08/04/23 07:02:46 0
>>457
戦前は数百人ぐらいが断種されたぐらいでほとんど行われなかったが、
戦後は欧米を見習って積極的に始め一万人数千人以上が断種されてる。
469:世界＠名無史さん
08/04/23 11:30:53 0
>>467
ナチスに迫害されたポーランド系ユダヤ人だよ。
470:世界＠名無史さん
08/04/23 13:43:08 0
>>468
やっぱ優生学って正しいの?
今はDNA解析も進んだけど、正しい事は証明されたのかな
471:世界＠名無史さん
08/04/23 13:45:10 0
地政学や心理学なんぞよりよっぽど正しい事が証明されている
472:世界＠名無史さん
08/04/23 14:25:56 O
>>469
全員ポーランド系なわけない。そもそもドイツから逃れたというか、ソ連に分割されたポーランドのユダヤ人だから逃げれたと考えるのが普通。リトアニアはソ連に併合されたわけでドイツは関係ない。
スターリンに迫害される前に逃げたんだよ。
473:世界＠名無史さん
08/04/23 14:46:59 0
>>472
そりゃ数人はドイツとかから来たユダヤ人もいたかもしれんが、ほぼ全てポーランド系だよ。
ポーランドからキュラソーへの渡航のための日本通過ビザを杉原に頼んだんだ。
リトアニアにいたのもポーランド語を話すポーランド系ユダヤ人だ。
リトアニアはドイツのポーランド侵攻に加担して、ドイツとは関係大有りなんだが。
ポーランド系ユダヤ人はナチの手が伸びてくるのを恐れてカウナスの日本領事館にビザをもらいに来たんだが。
本当に何も知らないのか？
474:世界＠名無史さん
08/04/23 19:09:22 O
馬鹿は何処へ行っても馬鹿。ということかw
475:世界＠名無史さん
08/04/23 19:50:45 O
>>473
ソ連に併合されるのにリトアニアは関係ないだろ。
ソ連にいるのに、何でナチスに迫害される必要があるんだよ。
スターリンがユダヤ人をドイツに引き渡す密約があったなら、結果ソ連に迫害されたんだろ。
それとも独ソ戦前のソ連リトアニアにナチスがワザワザ迫害しにやってくるってかｗｗｗ
ギャハハハハ(∀)ハハハハハハハハ
476:世界＠名無史さん
08/04/23 19:57:03 0
「オルミュッツ協定」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
477:世界＠名無史さん
08/04/23 20:29:04 0
>>475
おまえ何言ってるか全然わかんねマジで。
何でギャハハハなのかも全然わかんね。
ナチスに占領されたポーランドのユダヤ人がリトアニアに逃げてきて、
リトアニアにいたポーランド系ユダヤ人と共にカウナスの領事館で杉原に対し、
カリブ海の蘭領キュラソー（と一部蘭領ギアナ）を最終目的地とした条件で日本の通過ビザを求めたんだが、
この点何か間違ってるか？
そして、リトアニアにソ連軍が進駐を開始したのは1940年6月15日、
杉原が「命のビザ」の発行を始めたのが7月31日、
リトアニアがソ連に強制されてソ連に加盟したのが8月3日な。
しかもソ連はこのユダヤ人たちがシベリア鉄道で日本へ行くことを承諾してるんだが。
ソ連はこのときのユダヤ人を迫害なんかしていない。ソ連はこのときユダヤ人迫害については完全に無実。
ただし切符代をボッたがな。
1941年6月22日、ナチはソ連邦リトアニア共和国に侵攻し、
杉原ビザを持っていたが諸事情でまだリトアニアに残っていたユダヤ人を片っ端から逮捕し
そしてホロコーストで虐殺した。
おまえのレスは「ドイツヲタの本領発揮」といったところか。
いつもそうだがな。
俺に楯突くつもりなら、もうちょっとお勉強しような、ボクちゃん。
478:世界＠名無史さん
08/04/24 00:05:37 O
>>477
ロシア帝国時代でもユダヤ人は迫害されてきて、ソ連時代にもユダヤ人は迫害された。
杉原が助けたユダヤ人はスターリンのソ連による迫害から逃げた。
これも事実な。
479:世界＠名無史さん
08/04/24 00:21:03 0
>>478
横レスですまんが、無関係の二つの話をくっつけて、ソ連有罪にしてるぞお前さん
ソビエト政権下で、国内のロシア系ユダヤ人が迫害されたのは事実だが、
それとリトアニアのポーランド系ユダヤ人は無関係って話だろ。
なぜそんなにも自信満々なんだ。
480:世界＠名無史さん
08/04/24 00:32:27 0
>>478
馬鹿を自慢するな
481:世界＠名無史さん
08/04/24 00:36:32 0
>>478
>杉原が助けたユダヤ人はスターリンのソ連による迫害から逃げた。
>これも事実な。
嘘。事実じゃないね。
彼らのソ連通過はまったく安全だった。
恥ずかしい奴だな。
482:世界＠名無史さん
08/04/24 00:49:51 0
閑なので面白い自演スレを探してたところだが
483:世界＠名無史さん
08/04/24 02:43:52 O
>>481
サヨク脳は思考停止でホルホルするのが得意だね
スターリンのユダヤ人粛清とソ連のユダヤ人迫害が有名にならないのは、ソ連が戦勝国であり、そして戦後は、戦勝国の歴史観に支配されているから。
杉原は、ドイツとソ連の迫害からユダヤ人を救ったが正しいと言いたいわけなんだがサヨク脳ぢゃ、敗戦国のドイツや日本のいわゆる｢悪｣とされることにしか目がいかないのかｗ
484:世界＠名無史さん
08/04/24 02:54:30 O
>>479
スターリン政権下のユダヤ人粛清は、１９３０年代には行われているんだが。
つまり、ロシア専門である杉原は、ポーランド系のユダヤ人たちがソ連にとどまったら、ナチスよりソ連に迫害されるのを知ってたんぢゃないかな。
当然、ポーランド系のユダヤ人も知ってからソ連から逃げたかった。
でも、世間ぢゃ｢“全て”ドイツだけが悪だ｣みたいな情報操作をしているけどね。
485:世界＠名無史さん
08/04/24 03:32:29 0
>>483-484
>知ってたんぢゃないかな。
なんだこれ？ｗｗｗ
負け犬がｗｗｗ
486:世界＠名無史さん
08/04/24 04:48:45 O
>>485
＜ヽ｀∀´＞サヨク脳が勝利宣言してホルホルする様子は最高ニダwww
487:世界＠名無史さん
08/04/24 07:57:33 0
最近ネトウヨの質が落ちてる
なげかわしいことよ
488:世界＠名無史さん
08/04/24 12:12:30 0
>>486
ウヨとかサヨとかいったイデオロギーを通して歴史をみたらそんなふうに自分にとっての「あるべき歴史」を事実と思い込むことになる
489:世界＠名無史さん
08/04/24 12:53:48 0
既になってるだろw
490:世界＠名無史さん
08/04/24 14:34:07 O
>>488
｢あるべき歴史｣｢事実｣
結果論からいったら、ソ連にいたユダヤ人は、ドイツとソ連の両国に迫害されたんだから。
杉原が助けたユダヤ人はドイツとソ連の両国の迫害から助けたことになる。
491:世界＠名無史さん
08/04/24 14:52:26 0
>>490
おまえ釣り師だろ
492:世界＠名無史さん
08/04/24 15:00:17 0
一ついえるのはサヨクは馬鹿で役立たずということだろう
493:世界＠名無史さん
08/04/24 16:48:35 0
>>492
馬鹿で役立たずなのはドイツヲタ
ウヨサヨ関係ない
494:世界＠名無史さん
08/04/24 18:09:57 0
【英国】英国からインドまで無銭旅行の男性、隣国フランスで言葉の壁に挫折[03/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
300 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/03/27(木) 02:40:42
ヨーロッパならどこでもドイツ語で通じるのには驚いた。
面白いから英語使わずにドイツ語だけで済ませた。
フランスで英語を話すと嫌がられると聞いたけど、ドイツ
語で話しかけたら親切に応えてくれたよ。
スペインでは相手が頑固にスペイン語で何やらほざいて
いたけど、根気良くドイツ語で話したら終いには折れてく
れてドイツ語会話になった。話せるなら初めから乗って
くれよ、と思った。
英国ではちょっと手こずった。通じないフリをする人が
多くて困った。英国に来る日本人は皆英語を話すと勘違い
しているようだった。
495:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/04/24 20:30:23 O
全然関係ないけどドイツ人はフランス人よりスペイン語できる人が多い気がする
496:世界＠名無史さん
08/04/25 01:20:30 0
675 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 23:38:12 ID:???
軍板は趣味板の延長、、つまりは遊びの延長
世界史板は学問板の延長。
ここに決定的な差がある。
レスを読んで見たが、我々、世界史板の住民が
20～30年前に議論した事をやっている。
判りやすく言えば、学問板の住民が30年前に通過した地点を
現在、君達は通過している。
30年後、我々と同じ地点に到達したとしても、我々はさらに
先に行っている。
残念だが、これがアマチュアとプロの実力の差。
497:世界＠名無史さん
08/04/25 05:50:18 O
その「趣味の板」で論駁された厨房が、
こっちで負け惜しみを垂れ流してると聞いて飛んできますたw
498:世界＠名無史さん
08/04/25 09:30:20 0
378 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 23:57:21 ID:???
ちなみに>>351書いたのは俺だが、
「詳解」に限らず、学研の歴史群像あたりも含め、あのテの「戦史解説書」ってのは、
一次資料に筆者なり監修者の解釈を加えた「二次資料」に過ぎん。
だからこそその本の中で引用されたデータがどれだけ信用に値するかを知るには、
ネタ元や算出方法を知る必要がある。
それを怠り「統計」と名前が付いただけのただの数字を無条件に信じ込むのみならず
場合によっては捏造や歪曲の可能性もある（別に”詳解”がそうだとは言わんが）、
筆者なり監修者の個人的な解釈まで無批判に鵜呑みにするのが、
「思考停止」（ついでに言えば”知的怠惰”）だと言ってる訳ですが何か？
ちなみに別スレの独軍厨の中には「”学問・文化”に含まれる世界史板住民」
な事が売りな奴が居る様だが、
そういうルーズな立論に基づく意見が、
果たして現実の学問の場で通用すると思うかね？w
499:世界＠名無史さん
08/04/25 16:14:03 0
アマチュアにアカデミズム的思考法の説教を受けるプロって何？ｗ
500:世界＠名無史さん
08/04/26 13:23:41 O
>>498
史的検証のイロハを心得てる。
501:世界＠名無史さん
08/04/26 15:01:55 0
卐
502:世界＠名無史さん
08/04/26 22:49:45 0
899 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 01:16:03 ID:???
つか超亀レスだが>>675ってネタなの？ｗ
「世界史板住民は専門家集団」という時点で爆笑したんだが。
あんな下手の横好き、半可通の知ったかぶりのメッカも無いだろうに。
503:世界＠名無史さん
08/04/27 00:03:04 0
？軍事板で世界史板は叩かれてるの？
それとも一部の発言を抽出して、軍事板と世界史板を反目させようと？
504:世界＠名無史さん
08/04/27 00:53:38 O
ホロコースト否定厨やドイツ厨が向こうで>>496みたいな事書いて荒らし、
向こうの住人とトラブってるだけ。
で、向こうで言われた事をわざわざこっちに貼るってのは、
あわよくばこっちの住人の一部を煽って仲間でも募るつもりなんだろ。
そんな煽りに乗る奴はいなかろうが。
505:世界＠名無史さん
08/04/27 02:36:27 0
ホロコースト否定厨ってまだ残ってたのか
数年前に世界史板でフルボッコにされていたんだが…
「シャワーの蛇口からガスなんて出ないよ！」
「いや、アメリカ映画のシーンだからそれ」
こんな話がエンドレスで続いた
506:世界＠名無史さん
08/04/27 18:58:48 0
スレッドを概観して、ドイツヲタの問題点を纏めてみた
1:数の暴力（反論を感情的な意見の嵐で押し潰す、論破されても数に任せて流布し続けるなど）
2:傲慢（我こそは王道なりと振舞い、マイナー国を軽んじる･バカにする）
3:初心者･厨房が多い（知ったかぶり･聞きかじりの知識を開陳しまくる）
4:イデオロギー臭い（排他的、やたら政治ネタを引っ張る、俗に言うネトウヨ･酷使様がうじゃうじゃ）
507:世界＠名無史さん
08/04/27 20:25:14 0
一番アレなのは
レスのコピペによる使いまわしが多すぎ
508:世界＠名無史さん
08/04/28 13:42:59 0
「我が闘争」風に言う所の「文化支持種」とやらが大半を占めるんだろ？w
509:世界＠名無史さん
08/05/02 16:23:40 0
ヘスが10人いればイギリスに勝ってた
510:世界＠名無史さん
08/05/16 14:47:54 O
軍が好きで政治は好きじゃないと言ってもねちっこく｢ドイツ厨｣と言ってくる、
自衛隊での元同期とこの前飲んだのだが
もしやここの住人じゃあないか？
世界史板は始めてきたが
511:世界＠名無史さん
08/05/16 23:12:18 O
>>509ヘス全員が｢我こそがブリテンを説得できる！｣とかぬかして飛び出してみんな捕まったりしてなww
後、自分は>>510なんだが、自称天才さんは自分が天才だと言うなら分かり易く説いてくれないと
ドイツ｢ヲタ｣に限らず｢ヲタ｣は皆、自分がキモイかも？と、実感はしてるやつも多いはずだ
世界史板が学問であると言うなら分かり易く説いて互いに協調するのが天才として、大人としてのやり方じゃあないのか？
512:世界＠名無史さん
08/05/16 23:36:04 0
二次大戦時のドイツ軍が好きってだけで条件は満たしてるわ。
ドイツ連邦軍が好きってのならまだマシだが。
513:世界＠名無史さん
08/05/17 01:01:15 O
>>512個人的には大戦中が一番好きなんであって、現代も一次大戦でも好きなんだよ
やっぱ趣味だし
中学時代の先生の教え方が面白くて高校を中退した後も軍事中心で色々調べたんよ
でも趣味の範囲だから広く浅くで、好きな事柄だけ深く
だから天才さんや専門家には負けるのは当然
ただ学問も好きでやるなら趣味と変わらんと思うがね
514:世界＠名無史さん
08/05/17 04:58:04 O
あげちゃえ
515:世界＠名無史さん
08/05/17 08:12:32 0
和訳本も明石書店から出版されている先述のガルリツキ氏の『ポーランドの高校
歴史教科書』には次のように書いてあるけどな
「（強制移住された）ドイツ系住民はならず者に殺害され、その財産が強奪され
ることもあった。それは犯罪分子によるものであったが、実質的に訴追されなか
った。ドイツ人はしばしば肉体的能力の限界を超えるような清掃作業に駆り立て
られた。」
「こうした退去（強制移住）は、残酷かつ容赦なく行われることが多かった。“
退去させられる人々を非人間的に扱った例も多く、閉ざされた貨車内に食料も水
も与えず置いておくこともあった。”」
公的に出版されているポーランドの高校の歴史教科書と１８０度違うことを主張
しているあんたの妄言集が出版されること、き、た、い、してるぜ
ウヨのくせに反ナチの皮被った人間の戯れ言に付き合ってくれる出版社捜すのに
苦労すると思うがねぇ
516:世界＠名無史さん
08/05/17 08:12:56 0
グロス氏は『イェドバブネ事件報告書』を見てそれがイェドバブネだけにしか言
及されていないことを指摘してるんですがねぇ
イェドバブネ村のあったポドラシェ地方では同時多発的に２５ヶ所以上の村々で
ポーランド人によるユダヤ人虐殺は行われたのだが、イェドバブネ村以外は一件
も書かれていない
従って『～報告書』に記述された犠牲者数も過小になるだろうが
517:世界＠名無史さん
08/05/17 08:13:21 0
大戦時、ポーランド亡命政権にワルシャワのユダヤ人がゲットーに追い込まれ、
絶滅収容所に送られようとしていることを報告したヤン・カルスキが別に報告し
た『占領下のポーランドにおけるユダヤ人問題』より
「（ナチスのユダヤ人抑圧政策は）“ポーランド社会の広範な部分に支持されて
いる”。ポーランド人はドイツ占領軍を憎悪しているが、“ポーランド社会の多
数派とドイツ軍は反ユダヤ主義感情という共通点でつながっており、その一点に
限れば協力関係にある”」
「ドイツ占領軍とポーランド人社会の間には部分的であっても本物の『合意（sz
czerej zgodnosci）』が成立することになれば、あらゆる意味で危機的情況が生
まれるだろう」
『』内はカルスキが強調
しかしカルスキの分析と結論は亡命政権により葬られた
518:世界＠名無史さん
08/05/17 08:13:43 0
１９４１年７月４日付 ポーランド・ロンドン亡命政府宛報告書より
「（対ソ侵攻したドイツ軍が占領した旧ポーランド領の）占領地からの報告書に
はボルシェビキの圧政から自分たちを解放してくれたドイツ軍への本能的な共感
（odruchowa sympatia）が報告されている。ユダヤ人はボルシェビキによる抑圧
に相当程度手を貸していた。ブルゼシチではボルシェビキの監獄から解放された
ポーランド人たちがユダヤ人に対するポグロムを組織した」
519:世界＠名無史さん
08/05/17 08:14:06 0
国内軍（AK）戦史編纂部『戦況報告』７月前半号より
「ブルゼシチ、ウォムジャ、ビアウィストク、グロドノなど多数の町では地元の
ポーランド人たちが残念なことにドイツ兵と手を組んでユダヤ人のポグロムない
し皆殺しを行っている」
同『戦況報告』８月前半号より
「この地域のポーランド人はドイツ軍を解放軍とみなしている。市民はどこでも
ドイツ軍を熱狂的に歓迎し、花を差し入れ、時にはにわか作りの凱旋門を建てて
迎えている。ドイツ軍への協力申込みも後を絶たない。全てのポーランド市民が
階層の別なくこのように行動している。ポーランド人はユダヤ人に対し極めて激
しい敵意を抱いており・・」
520:世界＠名無史さん
08/05/17 08:14:34 0
１９４１年９月１５日付国内軍情報部報告より
「ドイツ軍は東部地域で警察機構を新設するためにポーランド人を雇用している」
ポーランド共和国政府全権代表部情報報告（１９４１年８月１５日―１１月１５
日）より
「ウォムジャ、シチュチン、アウグストゥフ、ビアウィストクの各県では大規模
なユダヤ人襲撃事件が発生している」
「現在、ほぼ全ての行政単位で最高幹部のドイツ人を除けば職員は全てポーラン
ド人である（ドイツ軍に協力している）」
521:世界＠名無史さん
08/05/17 08:14:55 0
ワルシャワのユダヤ人たちは秘かに偽造証明書を作りゲットーから逃れ「アーリ
ア」側に隠れている者も多数いたが
その潜伏するユダヤ人に対しポーランド人が金品を揺すり、応じないとナチスに
密告すると脅迫するものが後を絶たなかった
この行為をポーランド語で「szalcownictwo」といい
その実行者をポーランド語で「szmalcownik」といった
522:世界＠名無史さん
08/05/17 08:15:17 0
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
／ ＼ ／ ─ ─ ＼
/ ─ ─ ヽ / （●） （●） ヽ
| （●） （●） | | （__人__） |
＼ （__人__） __,／ ＼ ｀ ⌒´ __,／
／ ｀ ⌒´ ＼ ／ ＼
＿/((┃))＿＿＿＿_＿i | ｷｭｯｷｭｯ |￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
.. ／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ _（,,) ポラック（笑） (,,）_
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼ ／ | | ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
523:世界＠名無史さん
08/05/17 08:15:42 0
ポーランドなんか行くな
俺はドイツ在住でポーランドには何度も行ってるが
チェコのほうがいいぞ
チェコは明るいからな
偉大なヒトラー総統に逆らった虐殺の国ポーランドは暗くて寒くて冷たい貧乏国w
ポーランドなんか行くと暗くてキモい人だと思われるぞw
本物がわかる女はチェコを選ぶ、これ常識
ポーランド、キモｯ！
チェコ最高！
524:世界＠名無史さん
08/05/17 08:16:03 0
ナチスを利用してユダヤ人駆除に成功したのはフランスとポーランド。
両国はこの事実が、世に流布されることを非常に嫌がっている。
独の侵入と同時にポ全土でュ排斥のムーブメントが 発生していることに注意しろ。
逃避行を助けたポーランド人はわずかなのに、ポ側ではその話しか取り上げていない。
600万追い出したのを、すべて殺されたことにしておくのがいいと考えているのだ。
525:世界＠名無史さん
08/05/17 08:16:24 0
イェドヴァブネ村事件。
共産時代の調査ではＳＳの仕業とされ、当初ドイツのことを糾弾する目的でほじくり返そうとして調査が始められた。
で、生存者の証言を集める過程で実態が発覚。
それでも当初はナチスの扇動に無知な田舎者が乗っかって起きたことと考えられていたが、実はナチとは全然関係なく純粋にポーランド人がやったことが判明。
その後同様にナチがやったあるいは赤軍がナチ協力者狩り名目でやったことと考えられていた虐殺の中にも、実はドサクサ紛れに非ユダヤ系のポーランド人が起こしたポグロムがあったことが続々判明。
最初にナチのことをボロクソに言っていたため「一部の」と言い逃れすることもできず、ソ連も崩壊して何年も経つのに延々自己批判をする羽目になる。
で、どの国も身に覚えがありまくるので口をつぐみ結局ポーランド人が追悼集会を開いてオヒラキ。
謝罪？賠償？やってませんよ。（おまけに「ドイツ人がいたに違いないニダ」という議論はまだある）
526:世界＠名無史さん
08/05/17 08:16:45 0
そもそも、ポーランド人は戦前はドイツに挑発的態度を
取って、ダンツヒを占領するなどして、ドイツを戦争に引きずりこみ
戦中はツェレウスキー親衛隊大将など、ヒトラーに擦り寄り
ご機嫌を取るなどして、ドイツに協力して
戦後は、オストプロイセンになだれ込んで、住んでいたドイツ民間人を
追い出すか皆殺しにして、さらにはイェドヴァブネ村事件など
自分たちがやった虐殺をドイツ人の仕業としようとして、世界中に
嘘がばれているどうしようもない国。
イェドヴァブネ村事件では、時のポーランド首相イェジィ・ブゼック(Jerzy Buzek)が
謝罪も式典への出席も拒否した為に、ユダヤ人団体を激怒させた。
EUやイスラエルからの信頼・友好度 ドイツ＞＞＞＞＞ポーランド
527:世界＠名無史さん
08/05/17 08:47:44 0
とりあえず
Israel's relations with Poland are among its best in Europe.
イスラエルとポーランドの関係はヨーロッパの国との二国間関係で最も友好なもののひとつである（エルサレム・ポスト紙）
URLﾘﾝｸ(www.jpost.com)
528:世界＠名無史さん
08/05/18 02:18:55 O
や、ありがたく見せてもらうけども
休みが６月まで無いからなかなか見に行けない
ちょっと待ってくれ…
529:ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck
08/05/18 17:01:51 O
Bf-109に辛勝したスピットファイア、スピットファイアを虐殺した零戦、スピットファイアに負けた隼。
零戦＞スピットファイア＞Bf-109＞隼
530:ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck
08/05/18 17:12:09 O
Bf-109に辛勝したスピットファイア、スピットファイアを虐殺した零戦、スピットファイアに負けた隼、Bf-109を虐殺したF4F。
零戦＞F4F＞スピットファイア＞Bf-109＞隼
531:世界＠名無史さん
08/05/18 21:21:02 0
ついにポーランドの残虐行為をあからさまに著した本が出ました！！
『アウシュビィッツ後の反ユダヤ主義―ポーランドにおける虐殺事件を糾明する
』ヤン・Ｔ・グロス著 白水社
同書は1946年ポーランド人により残忍なユダヤ人虐殺が行われたキェルツェ・ポ
グロムを豊富な資料により明らかにされており
その上、ポーランド人により虐殺された嬰児とその母親、頭を潰され裸体にされ
た女性、10人程の虐殺遺体の“写真”も掲載されています（勿論全てキェルツェ
ポグロムの犠牲者です）☆ご一読ください
著者のグロス氏はユダヤ系ポーランド人で戦後アメリカに亡命し、“イェドバブ
ネ村”のユダヤ人虐殺がポーランド人により行われたことを告発した『隣人たち
』の著者でもあります
まだこちらは和訳されていませんが、『隣人たち』はロサンジェルス・タイムス
最優秀図書選定、全米図書賞受賞、全米批評家協会賞最終候補作品でもあります
アメリカにおいてはポーランド人によるユダヤ人虐殺が行われたことは広く認知
された既成事実であることを示しています
532:世界＠名無史さん
08/05/18 21:52:00 0
>『隣人たち』はロサンジェルス・タイムス
>最優秀図書選定、全米図書賞受賞、全米批評家協会賞最終候補作品でもあります
グロスのこの本は内容のデタラメがバレて全部取り消されてるんだが
533:世界＠名無史さん
08/05/18 23:42:55 0
しゅ、瞬殺…
世界史板住人、恐ろしい子…
534:世界＠名無史さん
08/05/19 18:50:57 0
そういや、恐ろしい子ってなんかの漫画のネタだっけ？
ガラスの仮面？
535:世界＠名無史さん
08/05/22 01:09:32 0
イェドバブネ他独ソ戦直後に起きた一連のポーランド人による虐殺事件は１９４
１年、キェルツェ・ポグロムは１９４６年に起きた事件である
ポーランドは長らく社会主義体制による情報管理にあった
体制の崩壊により秘密資料が暴露され新しい歴史に書き換えられつつある
ポーランド政府も重い腰を上げ国民記憶院が調査しイェドバブネ事件でポーラン
ド人に虐殺されたユダヤ人は３８０人にのぼることをようやく認めましたが
イェドバブネ以外で行われていた虐殺事件についてはまだ未調査です
またアンジェイ・ガルリツキが著したポーランドの高校歴史教科書では
イェドバブネ事件や暴力によるドイツ人強制移住があったことが書かれていると
同時にキェルツェ・ポグロムにも多くのページを割いて書かれました
ようやくグロス氏の主張がポーランドの公的機関に認められ始めたことを意味し
ます
グロス氏は現在プリンストン大学の歴史学教授であり、彼の著作はユダヤ人歴史
委員会など多数の信頼できる資料により構成されているのは著作を見ていただけ
ればわかります
536:世界＠名無史さん
08/05/22 12:30:50 0
＞彼の著作はユダヤ人歴史
＞委員会など多数の信頼できる資料により構成されている
ホロコーストもユダヤ人歴史委員会など多数の信頼できる資料により立証されている
537:世界＠名無史さん
08/05/23 02:49:06 0
「アウシュヴィッツ所長ルドルフ・ヘスの供述は、ニュルンベルク裁判での弁護側に
大打撃を与えたが、それは拷問によって引き出されたものである。
西ヨーロッパの法律手順に従えば、それは法廷では全く認められないものであった。
いわゆるゲルシュタイン文書にも、多くの矛盾と物理的にありえない話が存在しており
やはり、法廷では認められなかっただろう。
ニュルンベルクでの証人の証言は伝聞や根拠のない憶測にもとづいており、
数少ない目撃証言はたがいに矛盾している。
それゆえ、信憑性については多くの疑問を呼び起こしている。」
「焼却炉の写真や、『チクロンB。毒ガス』という表示のついたいくつかの写真を公開しても
それらには証拠としての価値はまったくない。
焼却棟は、チフスに感染する可能性のある収容所には必需品であり、チクロンBは
よく知られている害虫駆除用の消毒剤である。
それは、大量の人々が劣悪な衛生条件のもとで暮らしている場所であれば、
不可欠のものであった。」
ベルリン自由大学 エルンスト・ノルテ教授 （ドイツ近代史専門）
『Der kausale Nexus, Revision und Revisionismus in der Geschichtswissenschaft 』
538:世界＠名無史さん
08/05/23 02:50:11 0
キリスト教とユダヤ教、そしてヨーロッパ人とユダヤ人という複雑な関係を
ヒトラーがはじめて整理した。
もともとイエス・キリストはユダヤ人。そしてキリストの始めた宗教がローマを経由して
世界宗教になりヨーロッパ人もそれを信仰するようになった。そしてヨーロッパに居住
するユダヤ人は「人種が違う」かつ「宗教が違う」という理由から迫害の対象となった。
近代になって人種・宗教を理由として迫害することはできないという思想が現れて迫害
は表面的には見えづらくなったが、それでもヨーロッパ人の深層心理にユダヤ人を差
別し迫害したいという感情は消えなかった。
ところがここでヒトラーが現れ、「悪いのは全てユダヤ人だ。ユダヤ人を殺せ」と深層心
理を代弁し、かつそれを実行した後に戦争に負けて死んだ。
このことによって、ヨーロッパ人は「ユダヤ人を差別し迫害したのはヒトラーだ。我々は
ユダヤ人を差別したり迫害したりしたことはない」と堂々と嘘をつけるようになった。そう、
つまりヒトラーは「ヨーロッパ人のユダヤ迫害という原罪」をすべて背負い死ぬことによ
って、ヨーロッパ人全てに免罪し救済したということだ。
ヒトラーの救済は「ユダヤ人を迫害したという原罪」の免除にとどまらない。
最初に言ったようにヨーロッパ人の信仰するイエス・キリストはユダヤ人であるが、
同時にヨーロッパ人はユダヤ人を蔑視していた。蔑視する対象を信仰しなければ
ならないという深刻な矛盾をヨーロッパ人は抱えていたことになる。
ここでヒトラーが「ユダヤ迫害」という原罪を引き受けてくれたため、ヨーロッパ人は
ユダヤ蔑視かつキリスト＝ユダヤ人を信仰するという矛盾も解消されたことになる。
539:世界＠名無史さん
08/05/23 02:51:09 0
ユダヤ人が収容されたのは、共産主義革命を
起こそうとしていたと考えられていたから。
マルクス、トロツキー、とかロシア革命で加わった
共産主義者はユダヤ人の割合が非常に多い。
第一次世界大戦中にドイツ国内で暴動を起こした
ローザ・ルクセンブルクもユダヤ人。
１９３３年にヒトラーが政権を取ったすぐ後、ユダヤ人が
ヒトラーに対抗して、ドイツ製品の不買運動を繰り広げた為に、
ドイツの輸出業は大打撃を受けた。
これらの共産主義革命の犠牲になった者は少なくとも、数億人に
登ることは歴史学者も認めている。
ヒトラーはこのような共産主義からヨーロッパを守るために
ユダヤ人の追放を考えた。
当時の日本が治安維持法によって、共産主義者を
逮捕していたのと同じ。
「共産主義革命という、ユダヤ人の国際的な活動に対し、東部国境に
おいて、ソ連の直接の脅威にさらされていたドイツは、その防衛のために
ユダヤ人を強制隔離せざるを得なかった」
ベルリン自由大学 エルンスト・ノルテ教授
540:世界＠名無史さん
08/05/23 10:19:51 0
何を言おうがホロコーストは立証されてるので
541:世界＠名無史さん
08/05/23 13:26:36 0
じゃあ立証してみせて
542:世界＠名無史さん
08/05/23 17:08:22 0
「立証されてるので」
↓
「じゃあ立証してみせて」
>>541の低脳ぶりｗｗｗ
543:世界＠名無史さん
08/05/24 00:21:58 0
死体や遺留品ザクザク出てくる時点でホロコースト擁護は無理だと気付けよ…
544:世界＠名無史さん
08/05/24 00:43:35 0
ドイツオタのせいかどうか知らんが必ずドイツはホロ話になるな
ドイツもかわいそうに。
545:世界＠名無史さん
08/05/24 01:45:44 0
ポラックヲタのくそスレか。
546:世界＠名無史さん
08/05/25 02:37:15 0
ホロコーストを「捏造だ！」と騒いでるやつと、広開土王碑を「捏造だ！」と騒いでるやつは同じ
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
547:世界＠名無史さん
08/05/29 00:25:09 0
フィンケルシュタイン著『ホロコースト産業』に次のような記述がある：
もともと「ホロコースト生存者」という用語は、ユダヤ人ゲットー、強制収容所、強制労働収容所を、多くの場合、順番に体験し、独特のトラウマに苦しむ人々のことである。
終戦時のホロコースト生存者の数は、一般に約十万人と見なされている。現在も生きている生存者は、この数の四分の一を超えないであろう。
収容所を生き延びたことは殉教の冠になったので、戦時中、収容所以外の場所にいたユダヤ人も、自分達が収容所の生存者だと紹介するようになった。
この偽りの陳述のもう一つの強力な動機は、物質的なものである。戦後のドイツ政府は、ゲットーまたは収容所にいたユダヤ人に対し補償金を提供した。
多くのユダヤ人がこの適格基準を満たすように、自分達の過去をでっち上げたのである。
548:世界＠名無史さん
08/05/29 08:02:47 0
ホロコースト産業の何が悪いのかさっぱりわからん
殉難の歴史を紹介することで金儲けしてもかまわないだろう
事実なんだから
549:世界＠名無史さん
08/05/30 09:27:10 0
これは知らんかった↓
1895年以前、台湾にいる人はほとんど原住民であった。そして、部族が別々に自分の文化を持っていた。
そのとき、彼らはすでに特別な飲食調理法をもっており、各部族によって食物が違っていた。例えば、
泰雅族の人は狩をして、飛鼠やいのししや鹿などの肉を食べていたが、阿美族の人たちは大勢の人が野菜を集め、
それをある大鍋に入れ、塩をかけてからみんなで食べていた。その時、小米と芋が阿美族らの主食で料理法も簡単に
塩などの調味料をかけるだけであった。
ポーランド人が統治している時、彼らが水牛を台湾に輸入した。また、インドネシアの包心菜、ポーランドのピース、
トマト、マンゴ、緑唐辛子なども台湾に輸入された。そしてそのごろの台湾人は芋が主食だった。
そして実は米さえもポーランド人がインドネシアから輸入したものなのである。
550:世界＠名無史さん
08/05/30 09:27:44 0
ああすまんすまん、>>549は忘れてくれ
ポーランドの話題が多いから、ここはポーランドスレかと思ってレスしちまったｗｗｗ
551:世界＠名無史さん
08/05/30 23:43:56 0
>>549
オランダじゃないのかこれ？
552:世界＠名無史さん
08/05/31 00:04:01 0
わけわかんね
新手の荒らしか？>>549
553:世界＠名無史さん
08/05/31 00:18:52 0
>>552
いや、>>550で誤爆だって触れてくれてるからその通りなんだろう。
でも、台湾はオランダだったと。
ゼーランディア城とか遙か昔に教科書で見た記憶が。
554:世界＠名無史さん
08/06/08 20:26:56 0
【昭和正論座】防衛大学校長・猪木正道 昭和４８年１０月３日掲載
■西独にみる防衛問題の悩み
≪社民党の真剣さに驚く≫
二十年前の十一月はじめにミュンヘン空港に着陸した時、私はまっさきにドイツ人の外貌（が
いぼう）が長身、長頭のブロンドという北方人種の神話からほど遠いのにびっくりした。バイエ
ルンの首都には、北方人種の典型らしいドイツ人はほとんど見当らなかった。バイエルン軍の
志願兵として第一次大戦に参加したヒトラーは、ミュンヘンをナチ運動の本拠にしていたはず
である。そのミュンヘンに北方人種の血がきわめて少ないように見えるとすれば、ヒトラーは
“ないものねだり”をしていたことになる。彼自身の顔形も、ドナウ河流域のドイツ人的な特徴を
示しており、地中海系やスラブ系の影響も強いといわれる。
ドイツの歴史をふりかえれば無理もないことで、フランスに接する地方のドイツ人と、近隣の
フランス人との違いは、ポーランドやチェコスロバキアに近い地方のドイツ人と両者との違いよ
りもはるかに小さいという指摘もある。要するに近代の民族とか、国民とかは、血のつながりと
いうよりは、むしろ心の結びつきなのである。二十世紀人種主義を強調力説したところに、ヒト
ラーの救いがたい時代錯誤性があったのだ。
（以下略）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
555:世界＠名無史さん
08/07/16 02:14:27 0
他の国に比べてドイツとかナチスの話題になると痛い奴が増える気がする
ひどくなると他の国の話題の時にも割り込んでドイツ人でもないのにドイツを崇拝しはじめるし
556:世界＠名無史さん
08/07/20 23:25:11 0
誇り高きナチスドイツ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:53番)
557:世界＠名無史さん
08/07/29 14:27:06 0
痛いのはドイツオタっていうより
プロイセン（＝ドイツ帝国）オタだろ
後の地域のオタ（オーストリアとかバイエルン）は
マイナーだから慢心しようがないし、他の地域のオタと同程度
558:世界＠名無史さん
08/07/29 15:58:03 0
痛いのはフランスヲタっていうより
ブルゴーニュヲタだろ
後の地域のヲタ（ラングドックとかロレーヌ）は
マイナーだから慢心しようがないし、他の地域のヲタと同程度
559:世界＠名無史さん
08/08/05 09:25:09 0
ナチヲタは正気
560:世界＠名無史さん
08/08/06 13:12:31 0
痛いのはスペインオタっていうより
カスティリャ（＝スペイン王国）オタだろ
後の地域のオタ（バスクとかカタルーニャ）は
マイナーだから慢心しようがないし、他の地域のオタと同程度
561:世界＠名無史さん
08/08/06 20:13:43 O
ま～いいんじゃね？
別にドイツから迫害被ったりされたわけじゃないし。
562:世界＠名無史さん
08/08/13 21:29:04 O
恩義もないがな
563:世界＠名無史さん
08/08/20 00:32:06 O
軍板じゃドイツヲタの勢力も激減し、もはや掃討戦を通り越して落ち武者狩りだな。
564:世界＠名無史さん
08/08/20 20:03:06 0
>>563
2ヶ月くらい前にソ連ヲタがバグラチオン作戦発動して
無茶苦茶に蹂躙してったから。
565:世界＠名無史さん
08/08/20 23:17:15 0
ドイツ海軍のそれも水上艦隊が好きだが、
勢力としてそもそも確立していないorz
>>564
赤軍オタってアグレッシブな奴少ないよなｗ
566:世界＠名無史さん
08/08/21 01:02:52 O
お前さんの言う「アグレッシブ」ってのは何かい？
空気読まず贔屓の対象の最強説唱えたり、
世間じゃ異端に類する史観に依拠し、
贔屓の対象の無謬性を強弁し、返す刀でその対立相手を罵倒するような、
要するにここのドイツヲタ共がやらかしてる余裕も雅量もない贔屓の引き倒しの事か？w
そんな「アグレッシブ」さなら無い方がマシさねw
567:世界＠名無史さん
08/08/21 01:34:55 0
>>566
概ね全くもってその通り、同意する。
雅量とか余裕ってのは中々難しいけどあればいいと思う。
だから、妙に行間読んでヒートせんでちと落ち着いてくれ。
地味だって言いたかっただけで、
別に悪い意味で書いた訳じゃないんだからさ。
あと、こんなスレタイでわざわざドイツのなんちゃらって主張してくのは
若々しいごく一部も居るかもしれんけど
大部分はドイツヲタではなくてネタか戯れたい煽りだと思うぞｗ
568:世界＠名無史さん
08/08/21 06:55:13 0
横からだが、そういう場合"アグレッシブ"という肯定的な単語は余り使わないな。
569:世界＠名無史さん
08/08/29 19:53:41 O
わたしは、知っていることは、知らないと思う、ただ知らないことで人より知っているのです。
無知の知・・・鞭の恥・・・いいえ、ムチムチ
つまり無知乙
570:世界＠名無史さん
08/08/31 13:34:16 0
つまらん
571:世界＠名無史さん
08/09/07 20:44:29 O
ドイツ厨発狂、100年前のドイツ帝国、オーストリア二重帝国の真実。
1901-1914年のドイツのGDPはアメリカ・イギリスはおろか
ロシアやフランス以下です。
ソースはOECDが出版した推計。
まだWWII時代の地位のほうがマシです。
参考までに1900年のGDP推計値（植民地を含まない。単位は100万ゲアリー=ケイミス･ドル）
米 312866
英 176504
露 154049
仏 115645
独 99227
墺(含ﾊﾝｶﾞﾘｰ･ﾁｪｺ･ｽﾛﾊﾞｷｱ) 50272
日 50045
（Monitoring The World Economy 1820-1992 OECDより）
この力関係は、WWIまで大きくは変わらない。
基本的にドイツの総生産はアメリカの1/3未満（1915-1918年は1/4未満）、
イギリス本国の6割未満（1916-1918年は半分未満）、
フランス本国と同程度（1915・1916年あたりはフランスの完勝）、
1917年にはイタリアにも追い抜かれる。
オーストリア・ハンガリー帝国は、そのドイツよりも更にずっと下。
これをみたらナチス嫌いでもドイツ好きな帝政ドイツ厨も発狂し火病確実だな。
哀号！
572:世界＠名無史さん
08/09/07 23:46:41 0
ソースを自分で調べて載せたんなら何だけど、
拾いもんで煽られても程度が知れているというか。
573:世界＠名無史さん
08/09/08 15:36:28 0
>>571
資源調達の限界が産業の成長を低い水準に限界を定めた。
自由貿易体制の常識を当時にそのまま当てはめてはいかんよ。
574:世界＠名無史さん
08/09/08 19:52:59 0
戦間期ほどの保護貿易体制というわけじゃないぞ。
英国はクルップに鉄鋼価格で対抗するのを断念したし（一緒にカルテル作る寸前までいった）
独は食糧を英国から輸入して成り立っていたんだから。
575:世界＠名無史さん
08/09/08 20:42:55 0
いろいろと書いても、これは拾ったもんに煽り文付けて載せただけだし、
自分のモノになった知識じゃないからちゃんとした反論期待出来んと思うよ。
576:世界＠名無史さん
08/09/08 21:00:36 0
いや、反論するのは独ヲタのほうだと思うが。
577:世界＠名無史さん
08/09/16 00:13:52 O
>今のドイツ
優秀な頭脳、勤勉な人はゾロゾロ国外流出。
残っているのは、如何に楽して仕事できるだけしないで済むかを考える怠慢で
国にたかり続ける他力本願、依存症乞食国民が大半。
ま、誇大妄想癖とへらず口、（根拠のない）高プライドだけは今なお健在だけどｗ
哀号！ドイツ厨発狂。
フランスは
移民系の出生率が2.4
フランス人の出生率が1.9
と出生率か高いため今世紀後半には人口一億の準超大国になるといわれている。
教育費無料、手厚い補助金、インフラ設備利用時の優遇等
子供をもつことが社会的に有利になる政策が主な要因となっている
この数十年で移民系の出生率は最高時の4から大幅に減少、
フランス人の出生率は最低時の1.5から大きく回復している
一方ドイツは低すぎる出生率が祟り人口崩壊を起こし、
今世紀後半までには大国の椅子から転げ落ちることは避けされない状況にある。
欧州の出生率がこのままで推移すると西欧の半分、EUの30%の人口をフランスが占めることになる。
哀号！完全に手遅れ没落の奈落の底だな。
578:世界＠名無史さん
08/09/16 00:20:12 O
1位 アメリカ 17155.8億ドル（1944年）
2位 ソビエト連邦 4303.1億ドル（1939年）
3位 イギリス 3607.3億ドル（1943年）
4位 ドイツ 2737.4億ドル（1944年）
5位 日本 2045.2億ドル（1941年）
6位 フランス 1989.4億ドル（1939年）
7位 イタリア 1520.3億ドル（1940年）
URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)
579:世界＠名無史さん
08/09/29 00:00:51 0
>577
どう見てもアラブ系などにフランスがのっとられて終了となりそうなのだが。
580:世界＠名無史さん
08/09/29 12:11:44 O
その時には多分ドイツも東欧人とトルコ人にのっとられてる
581:世界＠名無史さん
08/09/29 12:23:15 0
東欧人は同じ文化圏だからいいし、昔からたくさんドイツに同化してドイツ人は東欧人と混血しているけど、
イスラム教徒は厄介
582:世界＠名無史さん
08/09/29 19:40:05 0
エジプトはー アケメネス朝はー
583:世界＠名無史さん
08/09/29 19:40:27 0
うは、ゴバク
584:世界＠名無史さん
08/10/01 21:40:18 0
ＥＵ各国の失業率（％、2008年8月、ＥＵ統一基準にて算出）
１．スペイン １１．３
２．スロバキア ９．９
３．フランス ８．０
４．ハンガリー ７．９
５．ポルトガル ７．５
５．ギリシャ ７．５
（ヨーロッパ平均 ７．５）
７．ドイツ ７．２
***７％（高失業率）ライン***
（ＥＵ平均 ６．９）
８．イタリア ６．８
９．ポーランド ６．７
１０．ベルギー ６．６
１１．ラトビア ６．５
１２．フィンランド ６．３
１３．アイルランド ６．２
585:世界＠名無史さん
08/10/01 21:41:17 0
１４．ルーマニア ５．９
１５．スウェーデン ５．８
１６．マルタ ５．７
１７．ブルガリア ５．６
１８．イギリス ５．４
１９．リトアニア ５．１
２０．チェコ ４．３
２１．スロベニア ４．２
２１．ルクセンブルク ４．２
２３．エストニア ４．０
***４％（低失業率）ライン***
２４．キプロス ３．６
２５．オーストリア ３．３
２６．デンマーク ２．９
２７．オランダ ２．６
URLﾘﾝｸ(epp.eurostat.ec.europa.eu)
586:世界＠名無史さん
08/10/30 21:43:27 0
９月のデータはまだか？
587:世界＠名無史さん
08/10/30 22:10:13 0
ぼくはフランスは嫌いではないけど、
やっぱり格ではドイツ>>>>>フランスだと思う。
現在のフランスに相当する地域がローマの版図になったのとは対照的に
現在のドイツに相当する地域はローマの版図内に入っていない。
しかもガリアのVercingetorixがローマ軍に敗れて殺されたのとは対照的に、
ゲルマニアのArminiusはローマ軍を打ち破ってむしろローマ軍の将官を敗死させている。
これだけでもドイツのほうが格上である証明である。
しかもフランスは戦争に弱い。普仏戦争でプロイセンに敗れたし、
その上、ディエンビエンフーの戦いでフランス軍は敗れている。
植民地軍相手に敗れたのはフランスくらい。
ちなみに、ドイツは二度の大戦で敗れたとはいえ、
フランスのような無様な弱さはなかったりする。
事実、フランスなんてイギリスとソ連とは対照的に簡単に屈服させられたからね。
ナポレオンはコルシカ人だしフランスは戦争に弱い。
第一次大戦も勝ち馬に乗れただけって感じだ。
ドイツの猛攻をとめられなかったし。
最も仏独共にイギリスには及ばない気がする。
俺の中では・・・
イギリス>>>>>>>>ドイツ>>>>>>>>>フランス>>>>>>>>ヘタリア
588:世界＠名無史さん
08/10/30 23:56:27 0
ぼくのなかでは
フランス>>>>イタリア>>>>イギリス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ドイツ
だね
だってフランスはフランク王国からヨーロッパの中心だし、イタリアにはローマもあればフィレンツェもある
イギリスには世界帝国の中心地ロンドンがある
ヨーロッパの韓国であるドイツにはなにもないよ
589:世界＠名無史さん
08/10/31 00:24:39 0
そのドイツに世界遺産の数で負けてるフランス（笑）
１つ１つの遺産の影響力がでかいんですね、はいはい
でも韓国なんかと比べるなよ
590:世界＠名無史さん
08/10/31 00:26:31 0
>>584
2005年には失業率が17.6％あったポーランド。凄すぎる‥
591:世界＠名無史さん
08/11/01 23:03:50 0
>>590
ＥＵ各国の失業率（％、2008年9月、ＥＵ統一基準にて算出）
１． スペイン １１．９
２． スロバキア １０．０
３． ハンガリー ７．９
４． フランス ７．９
５． ギリシャ ７．５
（ヨーロッパ平均 ７．５％）
６． ポルトガル ７．３
７． ドイツ ７．１
（ＥＵ平均 ７．０）
８． ラトビア ６．８
９． イタリア ６．８
１０． アイルランド ６．６
１１． ベルギー ６．６
１２． フィンランド ６．５
592:世界＠名無史さん
08/11/01 23:04:11 0
１３． ポーランド ６．５
１４． スウェーデン ６．１
１５． ルーマニア ５．９
１６． イギリス ５．６
１７． マルタ ５．６
１８． ブルガリア ５．６
１９． リトアニア ４．６
２０． チェコ ４．３
２１． ルクセンブルク ４．２
２２． エストニア ４．２
２３． スロベニア ４．１
２４． キプロス ３．８
２５． オーストリア ３．２
２６． デンマーク ２．９
２７． オランダ ２．５
URLﾘﾝｸ(epp.eurostat.ec.europa.eu)