08/03/08 04:51:35 0
>>１
夢・独り言
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
3:世界＠名無史さん
08/03/08 08:17:44 0
ドイツの科学力は世界一
4:世界＠名無史さん
08/03/08 09:12:07 0
ドイツヲタは、“判官びいき”的な感情からドイツを持ち上げているのでは？
いかにも日本人らしい、情緒的で甘っちょろい考え方だ。
5:世界＠名無史さん
08/03/08 09:57:13 0
スレの使い分け出来ないって点では東亜ヲタ・日本オタよりましじゃね？
6:世界＠名無史さん
08/03/08 09:57:39 O
半官贔屓って「弱者を応援する」みたいな心理でしょ？
ドイツはどうみても勝ち組国家なわけだが。
7:世界＠名無史さん
08/03/08 10:06:42 0
>>6
第二次世界大戦での敗戦国。
8:世界＠名無史さん
08/03/08 10:18:20 O
「勝ち組」と「戦争の勝ち負け」の意味を混同する馬鹿乙
9:世界＠名無史さん
08/03/08 10:24:24 0
このスレはやりようによっては良スレになると思う。
日本の指導層が、第二次世界大戦前の国際情勢を読み間違った理由を
考察するとか。
10:世界＠名無史さん
08/03/08 10:48:32 0
>>4
ドイツやナチスのスレやポーランドのスレの荒れ具合読んでみろよ。
あそこ荒らしてるドイツキチガイのどこが判官びいきだよ。
11:世界＠名無史さん
08/03/08 10:54:56 0
>>10
つまりドイツヲタというのは単なるキチガイということでＦＡ。
12:世界＠名無史さん
08/03/08 10:58:22 O
ポーランドヲタもドイツスレ荒らしまくってるわけだが…
13:世界＠名無史さん
08/03/08 11:06:16 0
>>3
ノーベル賞の物理学賞、化学賞、医学・生理学賞をとると、イギリスとアメリカは
ドイツと肩を並べる受賞国。
14:世界＠名無史さん
08/03/08 11:11:07 0
ゲルマン忍者ヲタはドイツヲタか？
15:世界＠名無史さん
08/03/08 11:13:47 O
世界三大優秀民族
ゲルマン民族・ユダヤ民族・大和民族
16:世界＠名無史さん
08/03/08 11:22:19 0
>>15
ドイツの代わりにアングロサクソンを入れたほうがいいと思われ。
17:世界＠名無史さん
08/03/08 11:39:26 0
アングロサクソンでも優秀なのはアメリカだけどな
イギリス（笑）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
18:世界＠名無史さん
08/03/08 11:47:30 0
>>17
このスレにいるドイツびいきは、ドイツのどこがそんなに魅力的なのか
語ってくれたまえ。
19:世界＠名無史さん
08/03/08 11:53:51 0
>>12
ドイツ関係のスレでの一見ポーランドヲタと思われる書き込みはその前のレスと比べて脈絡がないから
ドイツヲタがポーランドスレなどにある書き込みをコピペして自作自演で荒らしてる
20:世界＠名無史さん
08/03/08 11:54:33 0
G7各国の一人当たりGDP推移 (IMFの資料から作成)
URLﾘﾝｸ(spreadsheets.google.com)
米*45,593.854ドル
英*45,301.055ドル
加*42,738.206ドル
仏*40,781.517ドル
独*39,649.784ドル
伊*35,385.926ドル
日*34,022.911ドル
日独伊しょべぇ貧困ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
21:世界＠名無史さん
08/03/08 12:59:35 0
ドイツ陸軍は西洋諸国の中では兵站軽視の部類に入る。
22:世界＠名無史さん
08/03/08 13:08:07 O
アングロサクソン人は街作りの天才（都市計画、シドニー・メルボルンなど）
ユダヤ人はただの天才（ノーベル賞多数）
ゲルマン人は手先の器用な天才（時計や自動車）
ラテン人はデザインの天才（ブランド品や自動車）
日本人は細かい技術の天才（ソニーやトヨタ）
23:世界＠名無史さん
08/03/08 14:20:59 0
ソニー(笑)
24:世界＠名無史さん
08/03/08 14:21:08 0
URLﾘﾝｸ(www.dokkyomed.ac.jp)
私たち日本人は、現実に存在していて、私たちの知覚の直接の対象となるものこそ、
堂々たる存在性をそなえていて、一人一人が抱く観念など吹けば飛ぶようなものだと
考えています。日本人は自分のおかれた環境（学校、職場、自治会を始めとする地域
コミュニティー、国家など）を変更不可能な現実として受け入れ、その中で自分に
とって最良の生き方を目指そうとします。そういう意味で、日本人は現実主義者であり、
功利主義者であるといえるでしょう。
それに対して、ドイツ人は自分のおかれた環境をそのまま受け入れることはしません。
環境というものは、人間が作ったものであるから、人間によって変更することができる
─これがドイツ人の信念です。ドイツ人は理想主義者であるとよく言われます。
「理想主義者」はドイツ語では Idealist といいますが、これは本来「イデアの
実在を信じる人」を意味します。イデアの実在を信じる人とは、イデアにあこがれ、
イデアの実現をこの世で目指す人です。
25:世界＠名無史さん
08/03/08 14:22:19 0
少し脱線してしまいました。私が言いたかったのは、ドイツ人は、
「現実」と「観念」を、私たち日本人のように截然と２つに分けることなく、
常にこの２つの世界の境界を流動的であるととらえ、「現実」を「観念の
不断の実現の場」であると見る視点をそなえている、ということです。
「観念」は現実と切り離されて存在するのではなく、常に現実化しよう、
現実化しようとする勢いをそのなかに秘めているのです。
プラトンによる「イデア（＝実在としての観念）の現実に対する優位性」
という考え、そしてイデアと現実との不断の相互交流（イデアは現実化
せんとし、現実はイデアを指示する）─こういう背景があって、kein
Auto という表現が生まれたと私は考えています。
26:世界＠名無史さん
08/03/08 14:31:14 0
>>20
金融事業に乗り遅れたのが痛いよな。
先進国になりゃ人件費があがるのは当たり前。企業はより安い労働力を求めて海外へでる。
とり残された労働者は今まで貯めた小金つかって金融のほうへ目をむけんと。
国民の金融に対する認識もおしなべてまだまだだ。
株やるよりパチンコ人口のほうが圧倒的に多いべよ。
ガンは既存銀行だろう。
山一のときのようにつぶしゃよかったんだよな。
27:世界＠名無史さん
08/03/08 14:32:43 0
>>20でフランスなんぞが案外強いのはは歴史的に金融に強いとこあるからな。
シベリア鉄道とか確かフランス資本だべ？
28:世界＠名無史さん
08/03/08 14:41:17 0
>>22
アングロサクソンは田舎作りの天才でもあるぞ
イギリスのイングランドやアメリカのニューイングランドの田園地帯は、まるでこの世の天国だ
29:世界＠名無史さん
08/03/08 14:52:44 O
アングロサクソン、ドイツ、ラテン、ユダヤ、日本、モンゴル
↑世界６大優秀民族。
30:世界＠名無史さん
08/03/08 14:57:17 0
>>29
彼らの発展は中国や西アジアなくしてありえなかっただろ
31:世界＠名無史さん
08/03/08 15:17:32 0
>>22
都市計画はフランス人やイタリア人のほうが長けているだろ。
(例：オースマン知事によるパリ改造計画
32:世界＠名無史さん
08/03/08 15:59:51 0
戦前日本の陸軍大学校では、ドイツの兵学教官メッケルを招聘して参謀を
養成した。
日清・日露戦争では、大山巌や児玉源太郎などの陸大設立以前の軍の大立者
たちが大戦略を考えていたので、陸大出の参謀たちは戦術に徹していれば
よかった。
問題は日露戦争後に高級参謀・指揮官の基礎を養成する教育課程を
つくらなかったことであり、少壮参謀用に教育した戦術中心主義を、
総力戦時代に突入した昭和に入っても変えなかったことである。
陸大の教育というのはすべてが他律主義で、上から言われたことだけを
するように教育され、本来柔らかかったはずの頭がどんどん固くなって、
融通がきかなくなっていく。
33:世界＠名無史さん
08/03/08 21:13:26 0
ドイツ人はこの地球上から絶滅（exterminate）しろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
34:世界＠名無史さん
08/03/09 02:57:10 0
ドイツヲタの95%はドイツに行ったことがないし
93%はパスポートすら持っていない。
さらにそのうちの65%が無職で100%が童貞。
100%がクラスの鼻つまみ者か虐められっ子です。
55%がデブで残りはｶﾞﾘｶﾞﾘのやせっぽちです。
神経質で、雑誌を買うときは5分かけて
一番綺麗な奴を探して買っていきます。
35:世界＠名無史さん
08/03/09 02:57:54 0
「ドイツヲタは算数が出来ない」と言えば、不足と皆無の区別がつかないって言う
のもあったな。
不足と書かれた資料を目にすると、皆無と解釈した方がドイツを誉められる時には
何の躊躇も無く皆無と読み替えて、さらに捏造を始める。
36:世界＠名無史さん
08/03/09 02:58:48 0
ジョークを理解できず真に受ける低脳っぷりもドイツヲタの特徴。
特にイタリア軍関連など酷い。
37:世界＠名無史さん
08/03/09 03:08:51 0
ドイツオタじゃなくてナチオタだろ
痛いのは
38:世界＠名無史さん
08/03/09 03:13:39 0
いや嫌ポ厨だ
39:世界＠名無史さん
08/03/09 11:45:29 0
ドイツヲタだよ
ポーランド全然関係ない話でもおかしなのがいる
40:世界＠名無史さん
08/03/09 23:24:39 0
嫌ポ厨＞ナチ汚多＞ドイツ汚多
41:世界＠名無史さん
08/03/10 01:23:14 0
あなたがポーランドかわいさのあまり現実を直視できないだけの話のようにしかみえませんが。
42:世界＠名無史さん
08/03/10 15:05:50 0
そもそもポーランドの領土の５分の１ぐらいが元ドイツ領土のはず。
もともと日本が近代になって切り取った台湾やら満州やら
南洋諸島とは違って、かなり古くからの領土をきりとってる。
んで、そこに居たドイツ人を過酷に追い出してるし、かなり図々しい連中。
それがフィーチャーされそうになると、戦後賠償、アウシュビッツと
吼えまくる。まんま韓国。
43:世界＠名無史さん
08/03/10 15:06:55 0
※他国の経済の足を引っ張るポーランド人の実例（リトアニアの場合）
ポラ厨がイギリスでポーランド人が活躍しているなどとデッチ上げているが、実
際は多くの者が職にありつけず、不良外国人化し不法滞在している
ここでいかにポーランド人が他国経済を阻害しているかリトアニアを例にとって
実証しよう
ポラ厨が差別している云々という言い訳を防ぐためロシア人の数値も占めそう
・民族別失業率(1998年リトアニア労働実態調査報告)
リトアニア人11.89%
ロシア人17.19%
ポーランド人22.47%
・14～24歳男性失業率(農村部)
リトアニア人22.8%(16.9%)
ロシア人25.3%(25.4%)
ポーランド人36.8%(56.6%)
・25～49歳農村部での失業率(農村部)
リトアニア人12.7%(10.5%)
ロシア人15.1%(14.6%)
ポーランド人19.6%(32.6%)
ここで農村部での失業率をあげたのはポーランド国内においても都市部の失業者
が農村部へ流出し、働きもせず流民化している傾向があるからである
ポーランド人の怠惰な国民性は否定の余地がないのがわかっただろう
44:世界＠名無史さん
08/03/10 15:07:22 0
ほら湧いた。
45:世界＠名無史さん
08/03/10 15:07:52 0
失業者を国外に輸出する恥じ知らすのポーランドよ
早くＥＵを脱退しろ
ＥＵ加盟に尽力したドイツに対し恩を仇で返す無礼なポーランドよ
早くＥＵを脱退しろ
ＥＵ加盟国中経済格差ワースト・ワンでＥＵの足引っ張り
チェコとはあらゆる経済データで雲泥の差のポーランドよ
早くＥＵ脱退しろ
空気嫁よ
ポーランドなんかロシアに併合されてもＥＵにとっては何も痛くありませんから
ＥＵにとってはウクライナが加盟してもらった方が１０００倍マシですから
せめてイギリスから働きもせず不良外国人化してる大量のポーランド人を帰国さ
せるよう本国が尽力せよ
46:世界＠名無史さん
08/03/10 15:08:32 0
ポラ厨はポーランド人の大学進学率が高いとかデッチ上げている
実際に高学歴を反映した職業構成をしているのだろうか？
リトアニアの民族別職業構成比率
・ホワイトカラー比率/ブルーカラー比率
リトアニア人33.4%/66.6%
ロシア人40.9%/59.1%
ポーランド人21.0%/79.0%
・民族別構成ホワイトカラー（工業技師・専門家）
リトアニア人8.3%
ロシア人13.7%
ポーランド人5.5%
・民族別構成ホワイトカラー（医者・看護師）
リトアニア人3.6%
ロシア人2.7%
ポーランド人1.5%
・民族別構成ブルーカラー（自動車運輸・運転手）
リトアニア人7.2%
ロシア人4.8%
ポーランド人10.0%
どうもポラ厨の自称高学歴と高学歴の必要な職業に就くこと“関連性が全くない
よう”である
47:世界＠名無史さん
08/03/10 15:09:24 0
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
／ ＼ ／ ─ ─ ＼
/ ─ ─ ヽ / （●） （●） ヽ
| （●） （●） | | （__人__） |
＼ （__人__） __,／ ＼ ｀ ⌒´ __,／
／ ｀ ⌒´ ＼ ／ ＼
＿/((┃))＿＿＿＿_＿i | ｷｭｯｷｭｯ |￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
.. ／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ _（,,) ポラック（笑） (,,）_
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼ ／ | | ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
48:vv ◆javALzC012
08/03/13 21:58:28 0
49:世界＠名無史さん
08/03/18 02:14:06 0
581 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 01:11:31 0
>>580
＞『〈戦争責任〉とは何か：清算されなかったドイツの過去』(木佐芳男 中公新書)Ｐ２２６
学問板で、木佐芳男みたいな食い扶持にあぶれた
インチキジャーナリストの本を出すとはな。
そもそも、彼は学者でもないし、ドイツ語も読めない。
ドイツ史の教授のヴェルマー・マーザー教授とかエルンスト・ノルテ教授
とかならともかくなあ。
彼らの研究によると、ヒトラーはユダヤ人絶滅命令は出してないし。
ドイツはホロコーストをやってない。という結論を出している。
残念だったな。
今、ニュルンベルク裁判をやれば、証拠不十分で、ドイツ被告は全員無罪だ。
取り調べでも、暴行や拷問が行なわれた証拠があるしな。
50:世界＠名無史さん
08/03/21 10:21:48 0
【ドイツ】「反追放センター」開設へ…被害者の側面から展示[03/20]
ドイツ政府は１９日、第二次大戦直後に旧東欧地域から追放された
ドイツ住民の被害を記録する展示施設、「反追放センター」の開設を閣議決定した。
ユダヤ人などを大量虐殺したドイツの被害者としての側面に目を向けるセンター開設は、
隣国ポーランドなどが「歴史を書き換えるもの」と強く反発。しかし昨年、ポーランドに
親独派のトゥスク首相が就任し、政府間の歩み寄りが実現した。
大戦後、旧東欧地域から追放されたドイツ人は約１４００万人とされる。展示内容は
ポーランドやチェコ政府とも協議。２０世紀を「追放の世紀」と位置づけ、旧ユーゴスラビア紛争を
めぐる難民・避難民なども紹介する妥協的なものとなる。
また、施設も既存のベルリン市内の政府施設を改装した簡素なものとなる見通しだ。
ソース（毎日新聞）：
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
51:世界＠名無史さん
08/03/21 10:42:24 0
内部からまた、被告当人からも自らの罪をばらす発言が多々あったのだから、
全員無罪にはならんだろ。まあ死刑は激減もしくはなくなるかもしれんが。
52:世界＠名無史さん
08/03/22 00:52:13 0
>>51
侵略戦争とか、ユダヤ人虐殺については
被告全員が否定している。
ゲーリング元帥の陳述を紹介すると
「私は戦争を望んでもいませんでしたし、
それを始めもしませんでした。
外交交渉によって戦争を阻止するために
全力を尽くしました。
しかし、いったん戦いの口火が切られたのちには、
勝利のために全力を尽くしました。
地球上の三大国が、ほかの国々と一緒に、
わたしたちに対して戦いを挑み、結局、わたしたちは、
圧倒的な敵の優位に屈しただけなのです。
私は、私が行なったことで被告席に立っていますが、
戦争手段によって、他国民を服従させようとか、
彼らを殺害しようとか、彼らを略奪しようとか、
彼らを奴隷としようとか、虐殺や犯罪をおかそうと願って、
行動したのではないと断言します。」
（1946年8月31日のニュルンベルク国際軍事法廷（NMT）最終陳述）
53:世界＠名無史さん
08/03/22 00:56:06 0
「ドッド氏は最終論告の中で、私がユダヤ人の殺害を
ハイドリヒに命令したと新たに告発しましたが、
まったく証拠もなく、真実でもありません。
敵の飛行士を射殺せよとか保安部に引き渡せというような、
私の署名のある命令、私の代理の書名のある命令は、
一つもありません。
私の指揮する空軍部隊がその類のことを実行したという事例も、
一つもありません。
検事側は、そのような話を含むいくつかの資料を
繰り返し提出しました。
しかし、その資料は、第三者や第四者が報告したり、
書いたものであり、しかも、過ちや誤解を正すために、
事前に私に提示されてはいませんでした。
第三者の記録をもとに、まったく歪曲された報告書を
作り上げるのはきわめて簡単です。
当法廷の速記録は、しばしば、点検・修正されなくて
はなりませんでした。
何よりもまず、この事実こそが、そのことを証明しています。」
同じくゲーリング元帥の陳述
54:世界＠名無史さん
08/03/22 01:11:28 0
>侵略戦争とか、ユダヤ人虐殺については
>被告全員が否定している。
事実かどうか怪しいが、そもそも、それで全員無罪になると言うなら随分おめでたい。
>ゲーリング元帥の陳述を紹介すると
ゲーリングなんぞどうでもいいわ。
どうせなら裏切り者のシュペーア辺りの言葉でも出せ。
55:世界＠名無史さん
08/03/22 01:16:57 0
>>54
シュペーアは
「ユダヤ人虐殺は有ったかもしれないが、自分は知らない」
って言ってるのだが？
ちなみにヒトラーがユダヤ人の虐殺を命じたかどうかは
現在でも判ってないし、学者らが議論を続けているが
機能派の学説が優勢だから、出してない。と思われ。
56:世界＠名無史さん
08/03/22 01:21:55 0
>シュペーアは
>「ユダヤ人虐殺は有ったかもしれないが、自分は知らない」
>って言ってるのだが？
はあ、それがどうかしましたか？自分はそんな事は言ってないなどとはいっとりませんが。
57:世界＠名無史さん
08/03/22 01:22:23 0
ほんと、ドイツオタって信じられないほどイタイなｗ
58:世界＠名無史さん
08/03/22 02:21:17 0
【ドイツ】「反追放センター」開設へ…被害者の側面から展示[03/20]
ドイツ政府は１９日、第二次大戦直後に旧東欧地域から追放された
ドイツ住民の被害を記録する展示施設、「反追放センター」の開設を閣議決定した。
ユダヤ人などを大量虐殺したドイツの被害者としての側面に目を向けるセンター開設は、
隣国ポーランドなどが「歴史を書き換えるもの」と強く反発。しかし昨年、ポーランドに
親独派のトゥスク首相が就任し、政府間の歩み寄りが実現した。
大戦後、旧東欧地域から追放されたドイツ人は約１４００万人とされる。展示内容は
ポーランドやチェコ政府とも協議。２０世紀を「追放の世紀」と位置づけ、旧ユーゴスラビア紛争を
めぐる難民・避難民なども紹介する妥協的なものとなる。
また、施設も既存のベルリン市内の政府施設を改装した簡素なものとなる見通しだ。
ソース（毎日新聞）：
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
59:世界＠名無史さん
08/03/22 02:53:22 0
ボラックは死ね
60:世界＠名無史さん
08/03/22 04:07:51 0
今週はネオナチの発狂週間か？
61:世界＠名無史さん
08/03/22 04:51:36 0
,.... -─-r‐- ､ __
／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ
,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ
!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y'jヾjﾉ
| !/,.- ､!|ヾ!｀ ヽヾ;;ｼ ｨ;}'´
l ﾊ rｿﾐ､ ｀''" 丶ヽ
ヽ!j,ﾍ､ヽ,! "" _ j
ゞ彡ゝ、 u ／
| rヽ｀ﾌヽ _____／
! lハYゝ,l !
j /∠ミヽ ヽ､_ ゝ- ､
l/ l ヽミΞ=-ﾆヽ_!ｌﾄ､
/ /l ヽヽ､二ﾆﾐゞlﾉﾄ､
,.',ｨ'ｿ| l´ ヽ-- ─‐rﾆゝヽ
ｌﾊ! / ヽ ｿﾄ､ヽゝ
| ｌ| L____,. -─､j /l ! ヽ ヽ
ｌ || | !|l,ﾊ | / / / ヽ、ヽ ヽ、
ヽl l !| ! ! / '´ ヽ ヽ､ ＼
ヽ|j l ヽ ｀丶,ィ‐ ､j
| ヽ ＼ |ヽ
ヽ 丶 ___,.ゝ ＼
Lヽ、 ヽ-- ─ '´ l ヽ 丶
／ >、 丶 l l 丶 ヽ、 パタ
/ / ＼ ヽ､_! ヽ ｀ヽ､ ､ｰ-､
/ / / ヽ ￣_ヽ､＞‐ ､,.. く￣ｱ_ゝ パタ
/ / ,' !ヽ ､ ヽ､ l l | ﾄ､
/ / / l/ ヽ_ヽ､＞´､＿＿_!__,. -==- !/
御前賀 夕菜（1991～ 日本）
62:世界＠名無史さん
08/03/23 02:24:39 0
>>58
＞大戦後、旧東欧地域から追放されたドイツ人は約１４００万人とされる。
毎日新聞のこの書き方っておかしくない？
まるで、植民地から追い出されたみたいじゃない。
ちゃんと、
ドイツ領プロイセン、シュレージェン等から追放、殺害され、
未だにポーランドが占有し続けている。
って書けよ。
63:世界＠名無史さん
08/03/23 05:34:38 0
>60
春先は基地外の症状が悪化するらしいぞ
64:世界＠名無史さん
08/03/23 12:27:30 0
>>62
どうでもいい揚げ足取るなよ
だいたいシュレジェンは神聖ローマ帝国のボヘミアに属すまではポーランド領だぞ
65:世界＠名無史さん
08/03/23 13:09:49 0
>>64
ポーランドなんて、少数民族で元々国家なんて持ってなかった。
第一次世界大戦後から国家ができたようなもん。
シュレジェンがポーランド領だというなら、
アイヌ人も東北、北海道を返還して独立させろ。
国家賠償請求がすごいぞ。
66:世界＠名無史さん
08/03/23 13:17:26 0
>>65
＞ポーランドなんて、少数民族で元々国家なんて持ってなかった。
＞第一次世界大戦後から国家ができたようなもん。
おいおいここは世界史板だぞ。ポーランド史なら、
全盛期と呼ばれるヤン・ソビエツキの時代やモスクワ占領期
を勝手に端折るよな
67:世界＠名無史さん
08/03/23 13:44:31 0
それを言ったらヒトラーの全盛期は、西欧から中欧、東欧、北欧、
地中海、北アフリカ、大西洋は全部ドイツ領、もしくはドイツの影響下に
あった事になる。
全盛期と呼ばれるヤン・ソビエツキの時代も、中立的な視点から見たら
所詮は侵略者としてのポーランドの残虐な所業の証明でしかない。ということだ。
68:世界＠名無史さん
08/03/23 14:13:49 O
>>67
本当にｲﾀｲんだな。話が繋がってねーよ
69:世界＠名無史さん
08/03/23 14:32:22 0
俺が思うにどの分野でもそうだけど
ドイツヲタが痛いと言うよりアンチドイツが必死というか
心底ドイツを嫌ってるだけのような気がする
70:世界＠名無史さん
08/03/23 16:14:29 0
>>65
>ポーランドなんて、少数民族で元々国家なんて持ってなかった。
ポーランド王国を無視ですか。
国家ですらなかったドイツ騎士団領の十字軍と戦ってましたが。
71:世界＠名無史さん
08/03/26 00:59:08 0
ドイツはずっと、国家として成立していたが
ポーランドは何度も地図から消える。
少数民族と同じ。
大戦中ドイツに属してた時は、ドイツ人になろうとしてたし。
ワルシャワ蜂起の鎮圧司令官だった
エーリヒ・フォン・デム・バッハ＝ツェレウスキSS大将
の血筋はポーランド貴族。 この2重姓も名門ユンカー同士の
姻戚関係から来るものではなく、 スラブっぽさを薄めるために
自分で付け加えた名前。
スペル綴りもzelewskiからzelewskyに変え、ポーランドっぽさ
を消すようにしていた。
72:世界＠名無史さん
08/03/26 09:08:00 0
いや、だから何って話だが
73:世界＠名無史さん
08/03/26 20:07:43 0
>ドイツはずっと、国家として成立していたが
ドイツ人はずっと昔から居たが、ドイツ国家として統一されたのは大して昔ではない。
74:世界＠名無史さん
08/03/30 02:05:31 0
ポーランドはドイツの侵略の被害者のようになっているが、それは一方的だ。
むしろ、ポーランドは独立直後、自民族の少ない地域すら侵略して併合したり
、西プロイセンを割譲させたり大変領土的野心の強い国家だった。それがドイ
ツの被害者などと言うのは、ある種のプロパガンダだ。吐き気がする。
75:世界＠名無史さん
08/03/30 04:27:16 0
ヨーロッパの歴史はローマ人とゲルマン人が常に動かしてる
76:世界＠名無史さん
08/03/31 17:26:25 0
ロシア人は？
77:世界＠名無史さん
08/03/31 18:43:42 0
>>76
モンゴルの奴隷
78:世界＠名無史さん
08/03/31 19:46:03 0
>>77
ピョートルの時代もスターリンの時代もモンゴルの奴隷だったと申すか
79:世界＠名無史さん
08/03/31 20:06:13 0
スターリンはグルジア人じゃないか
モンゴル人どころかグルジア人にいいように殺されていたロシア。
80:世界＠名無史さん
08/03/31 20:24:10 0
そのグルジア人に滅ぼされたドイツ第三帝国
81:世界＠名無史さん
08/03/31 20:34:31 0
ヨーロッパの歴史は常にゲルマン人が中心に絡んでるな
82:世界＠名無史さん
08/03/31 20:38:56 0
>>81
正確には「4世紀以降の西ヨーロッパ」だけどな。
83:世界＠名無史さん
08/03/31 23:15:40 0
>>82
ローマのガリア討伐もゲルマン人の西方進出が原因
84:世界＠名無史さん
08/04/01 15:39:44 0
オーストリア好きはどうなの？
85:世界＠名無史さん
08/04/01 20:56:16 0
一番痛いのはモロッコヲタですよ。
86:世界＠名無史さん
08/04/01 21:08:01 0
なんだそりゃ、見たこともないぞ
シナ没落スレの都市人口表をソースにフェズはカイロより進んでいたとか主張したりするのか？ｗ
87:世界＠名無史さん
08/04/01 21:26:00 0
モロッコとエジプトの比較検討に熱中するってなんか面白そうだなw
88:世界＠名無史さん
08/04/01 21:31:13 0
モロッコと比較するならエチオピアだろう。２０世紀になっても植民地化されていなかった希少な国どうし。
89:世界＠名無史さん
08/04/02 00:10:39 0
サレの海賊はヨーロッパの海軍より強かったとかじゃないの？
90:世界＠名無史さん
08/04/02 00:50:46 O
>>84
オーストリアが好きな奴はドイツ好きと違って
オーストリアの不甲斐無さに微笑ましさを感じたり
ハプスブルク独特の雰囲気に魅せられた奴が多いから
誰一人として「オーストリア最強！」みたいな事は言わないよ
91:世界＠名無史さん
08/04/02 01:07:17 O
>>90
それは俺も分かる。軍とか兵器とか将軍よりも
「プロイセンにハッタリかまして数百人でベルリン占領」とか
「ウィーンの市民"革命"軍が皇帝側に味方して市街戦」とか
なぜかそういうエピソードには事欠かないのが
オーストリアだし、オタも他の国を否定したりはしない
92:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/04/02 01:16:43 0
その点日本のラテンアメリカオタは閉鎖的なのが多いのが困る
マイナーな分野を知ってるから偉いとでも思ってるのかどうか知らないが、
あの独特の閉鎖性はなんなんだ。
幾らブラジル音楽とかラテンアメリカ文学とかに詳しくても別に偉くねっての
しかもその割には知識不足というか、ブラジル、キューバしか見てないのが多いし
やたらと狭い知識だけで賢しぶるの奴が多いのが、間違いなく日本のラテンアメリカ研究の裾野を狭めてる。
ラテンアメリカオタとして自己批判も込めて語ってみた。
93:世界＠名無史さん
08/04/02 01:19:21 0
ラテンアメリカオタなんかあったことないなあ。
ドイツオタは掃いて捨てるほどいるけど。
まあ少しはいるんだろうけど、希少種っぽい。
94:世界＠名無史さん
08/04/02 01:48:45 0
オーストリアオタがチェコ・ハンガリー・ポーランドあたりのオタを罵倒
してる図というのは確かに見ないな。
チェコはスレが沈んでなくなったが、ハンガリーオタは少数存在している
んだが・・。
95:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/04/02 01:50:12 0
アメリカ合衆国、中国、ドイツ、イギリス、ロシア、フランス、イタリア、ポーランドなんかに比べれば
ただでさえマイナー分野で希少種なのに、コミュニティそのものが
さらに閉鎖的で近寄り難いのでいつまで経ってもマイナー分野なんですよ
ウィキペディアもラテンアメリカ史（歴史に限らず文化や政治、注目されてるはずの経済でさえ）
に関するページが少なすぎてとても理解の裾野が広がらない。
仕方ないんでアルゼンチンを中心に南米諸国のトップページだけは充実させようと思い、
ようやくチリとエクアドルのみを残すところまで来たけど、
これ終わっても次はまた各国の歴代大統領とか歴史事件とかも書かなきゃいけないわけで
これじゃ正直言ってキリが無い。こんなんじゃ永遠にマイナー分野からは抜け出せないだろうな
96:世界＠名無史さん
08/04/02 08:27:59 0
ポルトガルヲタの痛さを知らんおまいらの甘さは異常
97:世界＠名無史さん
08/04/02 09:36:35 0
日本ではドイツ音楽が過大評価されていると思わないか？
「時代を超えたドイツの偉大な名作ＶＳイタリアやフランスの軽薄な流行音楽」
とか、
「虚飾を断固拒否し、宗教や哲学に比肩するような深さや内面性を持った
ドイツ音楽」
とか。
98:世界＠名無史さん
08/04/02 10:50:55 0
それ、クラシックの話かね？オーストリアあたりも含めるのかね？
その程度ならどこの国でも言うやつはいると思うが。
99:世界＠名無史さん
08/04/02 12:10:16 0
普段はドイツとオーストリアは別の国として扱われるから良いんだが、ドイツオタは
都合の良いときだけ「○○はドイツ人だ！」みたいな事言うからアレなんだよな。
ヒトラーなんかは独墺で「お前の国の人間だ」って押し付けあってるけど
>>98
オーストリアは含まないと思うが、一部のドイツオタがモーツァルトやハイドンを
勝手に「ドイツ音楽｣に分類しちゃったりする事はあるんじゃないかな、と思う。
オーストリア音楽は殆ど「軽薄な流行音楽」なんだけどなｗ
100:世界＠名無史さん
08/04/02 12:32:15 0
痛さNo.1はデンマークヲタだろう。
101:世界＠名無史さん
08/04/02 12:42:35 0
読売新聞社が英ＢＢＣ放送と実施した共同世論調査によると、
日本は世界に良い影響を与えていると思う人は５６％で、悪い影響を与えているとの答えは２１％だった。
「良い影響」はドイツと並んで最も高く、「悪い影響」はドイツの１８％に次いで低い数値となり、
総合的に高く評価された。
調査は昨年１０月から今年１月にかけて３４か国で行い、
政治、経済、安全保障分野で世界に影響を及ぼす１４か国・国際機関についての評価を聞いた。
「良い影響」は、ドイツ、日本に欧州連合（ＥＵ）の５２％、仏英の各５０％が続いた。
「悪い影響」はイランの５４％が最高で、イスラエル５２％、パキスタン５０％も５割台となった。
北朝鮮に対しては「良い影響」の２３％に対し、「悪い影響」は４４％に上った。
米国は「良い影響」が３５％にとどまり、「悪い影響」の４７％が上回った。
日本に対する各国の評価を見ると、「良い影響」が最も高かったのはケニアの７８％。
「悪い影響」は中国５５％、韓国５２％が目立った。
読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.worldpublicopinion.org)
102:世界＠名無史さん
08/04/02 15:03:53 O
日本人ならだれもが思わずドイツヲタになってしまう
それほど魅惑的な国
それがドイツ
103:世界＠名無史さん
08/04/02 15:23:59 0
日本人ならだれもが思わずモロッコヲタになってしまう
それほど魅惑的な国
それがモロッコ
104:世界＠名無史さん
08/04/02 15:36:41 0
「教会のミサのように真面目に聴く音楽」というスタイルは、
ドイツのプロテスタント地域で生まれたもの。
105:世界＠名無史さん
08/04/02 17:46:05 0
とうとうドイツオタが沸いて参りました
彼等は「ドイツの良さを噛み締める」だけに留まらず
「ドイツの良さ（自称）を押し付ける」から困り者です
106:世界＠名無史さん
08/04/02 18:11:20 O
まあ事実だしね
ドイツ最高
日本人でドイツを嫌ってる人なんて皆無だと思うよ
まあ嫌ってる人がいるとすれば
嫁や旦那がポーランド人だとか
そんなところだろうね
107:世界＠名無史さん
08/04/02 18:36:27 0
ウィキペディアのポーランドの記事が凄いことになってる
108:世界＠名無史さん
08/04/02 18:54:57 0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
笑ったｗｗｗ10万バイト越えてるとはｗｗｗ
ドイツオタももっと頑張れよｗｗｗｗｗｗ
109:世界＠名無史さん
08/04/02 19:12:06 0
ドイツが一番野蛮西洋人で他地域に迷惑かけてない国だよなｗ
ヒトラーもヨーロッパ圏で暴れただけだし
110:世界＠名無史さん
08/04/02 19:26:16 0
>>109
ナミビアにおけるヘレロ族の虐殺は？
111:世界＠名無史さん
08/04/02 19:30:20 0
タンガニーカでも残虐だったお。
ドイツの植民地支配の苛烈さはコンゴ自由国と並び称されるぐらい。
112:世界＠名無史さん
08/04/02 19:35:17 0
日本以外はカスか～＾＾；
113:世界＠名無史さん
08/04/02 19:37:28 0
モロッコ最高
日本人でモロッコを嫌ってる人なんて皆無だと思うよ
まあ嫌ってる人がいるとすれば
嫁や旦那がサハラウィだとか
そんなところだろうね
114:世界＠名無史さん
08/04/02 19:38:59 0
モロッコとかまずイメージがねー
炭鉱が浮かんだ
115:世界＠名無史さん
08/04/02 19:44:51 0
モロッコってアフリカでは五本指に入るぐらいの強国だよ。
ヨーロッパに侵攻したことがあるアフリカの国もここだけだし。
116:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/04/02 19:45:09 0
チリ最高
日本人でチリを嫌ってる人なんて皆無だと思うよ
まあ嫌ってる人がいるとすれば
嫁や旦那がアニータ関係者だとか
そんなところだろうね
117:世界＠名無史さん
08/04/02 19:48:21 0
チリも地域限定の強国だよな。
密かに戦争にも強いし。
118:世界＠名無史さん
08/04/02 20:08:09 0
>>109
北欧諸国のほうが迷惑かけてないお
119:世界＠名無史さん
08/04/02 20:10:28 0
北欧オタってあんまり見ない気がする
でも本当に一番少ないのはアフリカオタ。これは間違いない。
120:世界＠名無史さん
08/04/02 20:12:43 0
カナダオタやオーストラリアオタも少ないだろ。
121:世界＠名無史さん
08/04/02 20:14:24 0
オーストラリアオタはスレ見てる限りじゃ結構いると思う
でも確かにカナダの歴史って全く興味ないな
ある意味ラテンアメリカより秘境
122:世界＠名無史さん
08/04/02 20:18:03 0
ニュージーランドオタも少ない。
123:世界＠名無史さん
08/04/02 20:20:38 0
>>121
このスレの>>1か
【未来の】オーストラリアの歴史【大国】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
124:世界＠名無史さん
08/04/02 20:21:12 0
いちばん平和的なのはインドヲタ。
これは異論の余地があるまいて。
125:世界＠名無史さん
08/04/02 20:25:46 0
>>119
南アフリカ共和国オタはけっこう多いのでは。
あとエチオピアオタも。
126:世界＠名無史さん
08/04/02 20:26:56 0
ベナン最高
日本人でベナンを嫌ってる人なんて皆無だと思うよ
まあ嫌ってる人がいるとすれば
嫁や旦那がそのまんま東だとか
そんなところだろうね
127:世界＠名無史さん
08/04/02 20:31:26 0
デング熱流行、カのかぶり物でブラジル政府を非難するデモ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
128:世界＠名無史さん
08/04/02 20:37:44 0
おまいらモロッコを甘くみるなよな。
アフリカに三つしかない君主国のひとつなんだぞ。
129:世界＠名無史さん
08/04/02 20:39:13 0
スワジランドと同レベルｗ
130:世界＠名無史さん
08/04/02 20:45:09 0
>>127
政府の対応の遅さに抗議なんてしてないだろ
超楽しそうだぞ
131:世界＠名無史さん
08/04/02 20:55:18 0
モロッコの最大の都市Casa Blanca（白い家）ってスペイン語で恥ずかしくないの
アラビア語に改名しろよ
132:世界＠名無史さん
08/04/02 21:33:13 0
ドイツヲタって、デューラーとかゲーテとかワーグナーとか、
ドイツ文化に関する話はほとんどしないなw
133:世界＠名無史さん
08/04/02 21:43:12 0
ドイツオタは戦争とか軍隊好きなのが多い
134:世界＠名無史さん
08/04/02 21:44:33 0
>>131
カサブランカはモロッコ式アラビア語では
Dar el Beida（白い家）というらしいよ。
135:世界＠名無史さん
08/04/02 22:07:37 O
>>134
そんなことないよ
むしろドイツの戦争とかナチ？とかの話しは全く興味ないなあ
まあ、ここは世界史板だから
文化の話しは板違いになるからね
136:世界＠名無史さん
08/04/02 22:14:24 0
ドイツ人の、美術において残酷さや醜さを強調する感性というのがいまひとつ
よくわからん。
1306年4月15日、ロンドンの聖ミルドレッド教会附設コニーホープ礼拝堂に、
新しい木製磔刑像が設置されたところ、大変な話題を呼び、多くの信徒が
押しかける騒ぎとなった。やがてロンドン大司教や聖ポール大聖堂参事会が、
この磔刑像を問題視するところとなり、磔刑像は差し押さえられ、教会の主席
司祭や磔刑像の制作者の査問が行なわれた。
実はこの磔刑像はティデマンというドイツ人が制作したのだが、当時のドイツで
流行していたいわゆる「フォーク型磔刑像」というタイプのものだった。
これは十字架の横木が水平ではなく、Ｖ字状に上方を向いているためフォークの
ように見え、そこにキリストが極めてむごたらしい様で吊り下げられているかの
ように表現された磔刑像なのである。教会側は、極端にデフォルメされたこの
磔刑像は人々の信仰にとって危険だとみなし、教会からの撤去を決定。制作者
には代金と磔刑像が返還されたが、以後、イギリスでは、このような像の販売は
もとより、人々に見せることも禁止された。
137:世界＠名無史さん
08/04/02 22:17:06 O
あいのり 見てたら
ドイツに住みたくなった～
建物も街もヨーロッパ～って感じで綺麗だしぃ
食べ物もビールとか最高♪
あークリスマスとか寒い季節に行きたいね
ロマンチックだろうなぁ
138:世界＠名無史さん
08/04/03 01:13:34 0
>135
いや、あなたじゃなくて、ドイツ関連のスレに生息してる奴の話。
139:世界＠名無史さん
08/04/03 01:45:58 0
ドイツオタは日本人とドイツ人は似てると思ってるらしい。
ドイツオタは先の大戦で日本と同盟を組んでともに戦ってくれたので欧米人の中では
良い民族で、親日で、気が合うと思ってるらしい。
140:世界＠名無史さん
08/04/03 02:34:26 0
そりゃドイツオタじゃなくてナチオタだろう。
中世のドイツとかに興味を持っている人たちと一緒くたにするのはどうかと
おもうぞ。
141:世界＠名無史さん
08/04/03 02:36:49 0
親日かどうかはおいといて
実際文化人類学的にドイツ人と日本人と朝鮮人とユダヤ人は似ている
むしろ日本はユダヤ人と、ドイツ人は朝鮮人とのほうが似ているのだがw
142:世界＠名無史さん
08/04/03 03:11:17 0
ドイツ人と日本人は似ている
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
地理板だがこんなスレもある。やはりイタさが目立つｗ
143:世界＠名無史さん
08/04/03 10:28:34 0
地球上で長子相続の社会はドイツ、スウェーデン、日本、朝鮮半島、
インドのシーク教地域、ユダヤ人など。
長子に極端に有利な社会で相続に闘争が発生しやすく、教育と勝ち負けが重要になる。
勤勉で教育レベルが高く工業社会になるが
自民族優越意識や排除的な思想を持ち人種差別的になりやすい。
144:世界＠名無史さん
08/04/03 10:44:18 0
●日本人の回答
良い 悪い
アメリカ 21 38
イラン 3 65
イスラエル 3 55
パキスタン 3 53
日本 36 15
ドイツ 45 4
ロシア 15 34
イギリス 39 6
中国 12 59
北朝鮮 2 90
インド 34 11
EU 40 4
フランス 31 5
ブラジル 29 8
(読売新聞が1773人に対面でアンケート)
145:世界＠名無史さん
08/04/03 11:35:22 0
日本人はドイツ人のように論理的にものを考える能力が乏しいw
146:世界＠名無史さん
08/04/03 11:37:27 0
ドイツオタはそうは思ってない。似てると思ってる。
ときおり似たようなことを言ってるように見える白人厨はそう思ってるようだが。
147:世界＠名無史さん
08/04/03 14:14:38 0
神国日本は世界一！
148:世界＠名無史さん
08/04/03 14:48:57 0
日本人はドイツ人と違って、形而上学が大の苦手w
149:世界＠名無史さん
08/04/03 22:50:13 O
>>142
うわー何このスレ
日本人と似てるだなんて
ドイツ人に対して失礼極まりないな
150:世界＠名無史さん
08/04/03 23:08:20 0
ドイツヲタはドイツ人の思考法について全然理解していない香具師らがほとんど。
151:世界＠名無史さん
08/04/04 00:58:12 O
↑あんたみたいな人間といると息苦しくなりそう
152:世界＠名無史さん
08/04/04 01:03:34 0
やはり低脳ポラは死ななけゃ直らんなｗ
アメリカに移住したポーランド人は３ヶ月もたつと英語もたどたどしいくせにア
メリカ人ぶると嘲笑の的になってるのは有名な話もあるしな
まあ脳味噌だけ餓鬼で未発達のオッサンニート・ポラ厨野郎には言わせてやるぜ
ｗ
ポラもあんたも働けよ
オ・ッ・サ・ンｗ
いい歳こいていつまでも２ｃｈやってんじゃねぇよｗ
153:世界＠名無史さん
08/04/04 01:46:41 0
日本＞＞＞＞＞＞＞その他世界の蛮族にすぎんからな
まあドイツはアジアに迷惑かけてない分ローマの奴隷の子孫にしてはまし
154:世界＠名無史さん
08/04/04 14:43:20 0
戦争以外のドイツの文化てのはようするにユダヤ文化だろう。
それを全部排除しちゃった戦後ドイツ
155:世界＠名無史さん
08/04/04 16:51:20 0
>>152
朝鮮人とかポーランド人とか見てると、やっぱ環境とか関係なく
生まれつきの性格ってのがあるんじゃないかと思うよ……あいつらキチガイすぎ
オーストリア（notラリア）人とかフランス人の場合、妙にプライドが高いから
「私は高貴な民族に相応しい振る舞いをするザマス！」って感じでまだマシなんだけど
まあ日本人も欧米人から見たら異常（イエローモンキー的な意味で）な劣等民族だけどな！
>>154
欧米人はそういう事やるよ、トラスタマラ朝時代のスペイン（カスティーリャ）王国も
レコンキスタが一段落着いた時点で「ユダヤ人とアラブ人は追放」って勅令下しちゃって
せっかく統一したイベリア半島の経済がガタガタになったりしてる。狩猟民族の血だろ。
156:世界＠名無史さん
08/04/04 17:12:14 0
>>154
そういえばヨハン・シュトラウスもユダヤ系か
157:世界＠名無史さん
08/04/04 18:10:23 0
本当は皆がドイツヲタになりたいんだよ。
でも、ドイツヲタへの世間の風当たりが強い事を知っている
本当はドイツ軍装したいし、ドイツ戦車好きだし、ジークハイルって言いたいの
でも、世間が怖いから無理。
素直になれば良いのに。
158:世界＠名無史さん
08/04/04 18:17:37 0
ドイツの哲学者や物理学者なんかはほとんどユダヤ系
159:世界＠名無史さん
08/04/04 19:36:47 0
>>157
良い所を探せばいくらでも見つかるのがドイツ
悪い所を探せばいくらでも見つかるのもドイツ
好みの問題だよ、俺は同じドイツ人国家でもオーストリアの方が百倍好き
160:世界＠名無史さん
08/04/04 21:47:47 0
>>157
釣りだと分かってても茫然としちまうような、痛すぎるレスだぜ……
161:世界＠名無史さん
08/04/04 21:50:34 0
>>157
ジークハイル！！！
162:世界＠名無史さん
08/04/04 21:58:43 0
宮崎はやおもドイツ国防軍ヲタだぞ
日本の軍ヲタは9割がドイツ軍ヲタ
東部戦線が大好き
163:世界＠名無史さん
08/04/04 22:01:32 0
>>156
オーストリアの文化でドイツ人が作ったものは少ないぞ
殆どボヘミアかハンガリーかイタリアかユダヤだ
まあだからこそ「ドイツ人の国」のくせに享楽的・退廃的なんだよな、オーストリアは
164:世界＠名無史さん
08/04/04 22:09:51 0
ドイツ人は堅実で悲観的で現実的で自分に厳しいタイプ
オーストリア人は奔放で享楽的で退廃的で自分に酔うタイプ
ホーエンツォレルン家はヨーロッパ最強の精鋭部隊を率いる軍事大国
ハプスブルク家は「戦は他家に任せよ、汝幸あるオーストリアは婚姻せよ」が家訓
第二帝国はユダヤ人を軽蔑し、迫害・差別の対象とした
二重帝国はユダヤ人を受け入れ、比較的寛容な政策で保護した
ドイツの芸術といえば重厚な音楽、文学
オーストリアの芸術は軽快な音楽、美術
なあ、こいつら同じゲルマン民族のドイツ人だよな……？
165:世界＠名無史さん
08/04/04 22:14:41 0
>>164
それ言ったら日本人と朝鮮人も兄弟みたいなもんだぞ
・日本人は外交に弱く、物作りが上手く、引っ込み思案
・朝鮮人は外交に強く、物作りが下手で、図々しい
166:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/04/04 22:24:46 0
>>164
なんだかアルゼンチンとブラジルのようだ
同じ南米人とは思えない程気質が違うのも一緒
>>165
言葉が違う
167:世界＠名無史さん
08/04/04 22:41:51 0
>>166
アルゼンチンとブラジルも言葉違わないか・・・？
南米でブラジルだけはポルトガルが支配してたからそれが違いの原因かもね。
168:世界＠名無史さん
08/04/04 22:47:46 0
宮崎はやおもドイツ国防軍ヲタだぞ
宮崎はやおもドイツ国防軍ヲタだぞ
宮崎はやおもドイツ国防軍ヲタだぞ
169:世界＠名無史さん
08/04/04 22:51:19 0
日本の恩知らずで高慢なとこはドイツに似てきてね？
と、WW1前辺りから英人が言っていたらしいが。
>>160
独陸軍と日本海軍のオタは厨か極まった人かで区分できると思う。
誰か英仏伊チェコあたりの資料をだな……
170:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/04/04 22:53:49 0
まあどっちも方言みたいなもんだよ。
お互いに大体7～8割通じるスペ語ポル語と、ほとんど通じない日本語朝鮮語じゃ全然違うからさ。
南米はどこも明るくていい加減だけど、アルゼンチン人だけは何故かやたらと悲観的だし、
自国の評価を凄く気にしてる。その割には妙にプライド高くて反省しないから生かされないんだけど。
後国民性が妙に暗い。暗い割には情熱的。他のスペイン語圏の国とはなんか全然違うのが面白い。
自虐する割に実はプライドが高いのは日本人に似てるかもしれない。
対照的にブラジルは全く気にしない。いい加減過ぎる。
自分の国が同見られてようが全く気にしない。犯罪多い？貧乏人多い？債務多い？あーそう。それで？って感じ。
明るくて開放的すぎる。楽しけりゃいいじゃんって感じの王道で
ただ、スペイン語圏の人間とは違って、妥協して対立を避けるのが美徳になってるので
（アルゼンチンとかだと妥協は意志が弱い証拠になる）
そこだけはちょっと日本的かもしれない。
まあもちろん表層的なものだけど、全く由縁が無いわけじゃないと思う。
171:世界＠名無史さん
08/04/04 23:44:58 0
>157
それはドイツオタじゃなくて、ナチオタだろう。
症状が悪化すると、ポラック（藁）とか言い出すようになる。
172:世界＠名無史さん
08/04/04 23:53:10 0
>>169
>日本の恩知らずで高慢なとこはドイツに似てきてね？
成り上がりの国というのはどこも似たようなものだろう。
173:世界＠名無史さん
08/04/04 23:53:57 0
>>164
日本人と沖縄人みたいだな。
174:世界＠名無史さん
08/04/05 00:19:37 0
>171
ナチヲタって何？
そのような言葉を言えば相手がひれ伏すとでも思っているあんたのような
精神的かたわの時代はもう終わったのだよ。
175:世界＠名無史さん
08/04/05 00:52:18 0
結局文化的かどうかはユダヤ人が活動出来るかどうかで決まるのか
176:世界＠名無史さん
08/04/05 01:37:55 O
でもヨーロッパで１番いい国だよねドイツって
フランスやイタリアやスペインもいいけど
どこかアラブっぽいし
イギリスは近代的？すぎてヨーロッパぽくないし
オランダやベルギーはドイツの二番煎じって感じだし
東欧は論外だし
あ、北欧もいいなあ、スイスやオーストリアもいい
177:世界＠名無史さん
08/04/05 01:58:30 0
ドイツ語選択しちゃったんだから仕方ないな
178:世界＠名無史さん
08/04/05 06:58:16 0
>>164
>>176
オーストリアに興味持つなら東欧史とかは必須だぞ？齧る程度にしても
ハプスブルク朝の黎明期からボヘミアとハンガリーが絡んでくるし
スペインとオランダ、イタリア辺りの歴史が密接に関係してるし
「ヨーロッパっぽさ」ならドイツが最強だ、ってのは認めざるを得ないな
ウィーンに「ドイツ気質」や「ヨーロッパっぽさ」を求めるのは不可能だわ
179:世界＠名無史さん
08/04/05 09:45:43 0
ドイツヲタには不思議とノイシュバンシュタイン城が好きとかバーデン・バーデンの温泉が好きというやつが少ないな。
180:世界＠名無史さん
08/04/05 10:02:57 0
ってか皇軍の場合はドイツと違って、海外で膨大な支配区域を抱えて終戦したから。
特に中国人という生き物は、無条件降伏したはずの皇軍にさえその大多数が隷属してたという、
この地球上で最も惨めな、ゴミのような下等生物だった。
日本は負けたといっても米軍に負けただけ、中国にはほんの少しも負けてない。
中国人と比べれば日本人はこんなに優秀なんだ、まだ下が居るんだと、
この優越感を保持したままで無条件降伏できたというのがよかった。
なおドイツの場合は、彼らが蔑んでいた「劣等スラブ民族」の支配下に隷属することになった。
181:世界＠名無史さん
08/04/05 10:44:17 O
>>180 ←ここまでくると病気だな
182:世界＠名無史さん
08/04/05 13:22:12 O
>>179
好きだよ！
でもそれ書くとスイーツ（笑）ぽいからやめてるの
183:世界＠名無史さん
08/04/05 13:46:06 0
この世で唯一理解できないのはナチオタ
黒人が白頭巾かぶってＫＫＫごっこをやってるみたいなもんだろ
184:世界＠名無史さん
08/04/05 13:54:06 0
>>183
ＫＫＫは美しさが皆無なので全然違う。
ナチオタは思想ではなく「美」ゆえにヲタになったのだよ
185:-
08/04/05 14:05:30 O
オランダ、ベルギーがドイツの二番煎じって･･･
この2ヶ国は欧州だけじゃなく世界に影響与えてるんだがな
ドイツはもちろん好きだけど
オランダ、ベルギーのどの辺が二番煎じだと思うの？
186:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/04/05 14:15:10 0
>>182
スイーツでいいじゃない
でもテクノが好きでドイツオタになったって奴をあまり見ない気がする
187:世界＠名無史さん
08/04/05 14:53:34 0
脳内ではヨーロッパの白人種になったつもりで振る舞う超アジア扁平顔で短足のナチコスの日本人とか居るよね
コスプレで夢を見るのは別にとがめません
188:世界＠名無史さん
08/04/05 14:57:51 0
最も好戦的なのはアルバニアヲタ。
189:世界＠名無史さん
08/04/05 15:22:00 0
ドイツ信者だ？ AK47で尻の穴を増やしてやんよ
190:世界＠名無史さん
08/04/05 15:24:28 0
>>189
ドイツ相手だったらモシン・ナガンだろ…。
191:世界＠名無史さん
08/04/05 15:32:07 0
>>188
ごめんアルバニアってどこの国か真剣に悩んだわ
中東辺り？って思って地図みたらアルメニアだった
192:世界＠名無史さん
08/04/05 16:11:58 0
そして最も残虐なのがクロアチアヲタなんだよなこれが。
193:世界＠名無史さん
08/04/05 18:51:07 0
厨房は最上級の形容詞を乱用し過ぎるからイカン
194:世界＠名無史さん
08/04/05 19:40:18 0
>>174
>本当はドイツ軍装したいし、ドイツ戦車好きだし、ジークハイルって言いたいの
ナチスに偏ってるじゃねえか
まあドイツ軍オタという言い方もできるかもしれんが
195:世界＠名無史さん
08/04/05 19:47:12 0
軍事面からみてもドイツの世界に与えた影響は非常に大きい
196:世界＠名無史さん
08/04/05 19:48:07 0
>>187
ドイツ軍にも東洋人はいたのだ！
197:世界＠名無史さん
08/04/05 19:54:25 0
WW1の青島守備隊に雇われていた支那人のコックとかが関の山だなw
198:世界＠名無史さん
08/04/05 19:57:10 0
ドイツは鉄道も凄いぞ
フリーゲンダーハンブルガーとか先進的すぎる
199:世界＠名無史さん
08/04/05 20:11:22 0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
世界によい影響を与えた国→ドイツが1位
そういやドイツオタって世界でもかなり多い方だよな
アメリカ人もロシア人もドイツ大好きだし
200:世界＠名無史さん
08/04/05 20:38:54 0
誰が何と言おうがアメリカが一番なのだ。
201:世界＠名無史さん
08/04/05 20:42:14 0
そのアメリカの白人で一番多いのはドイツ系なんだろ？
202:世界＠名無史さん
08/04/05 20:48:56 0
>198
確かにそうだが、ICEの事故以降は路面電車くらいしか見るものがないような気がするな。
203:世界＠名無史さん
08/04/05 20:54:12 0
>>157
松本零士とか田中芳樹とかがそんな感じだな。
あと、シャアがどうこう言ってるガンヲタどもも。
204:世界＠名無史さん
08/04/05 21:04:04 0
>>203
ガノタの中でもジオン軍が好きな連中とドイツヲタは層が被ってるように思うな。
ちなみに俺はイデオンのバッフ・クラン軍が好きなソ連ヲタ。こっちはあんまり関係ないか。
205:世界＠名無史さん
08/04/05 21:56:29 0
>>179
バーデン公マクシミリアンはあの当時の政治家としては見識豊かな方だと思うが。
それはさておきバーデンバーデンの温泉って
俺ら日本人が風呂桶に入れて入っても気持ちいいんだろうか。
>>204
WW2辺りのドイツ陸戦オタが最も被ってると思う。
少なくともWW1辺りのツノ帽子集団が好きな連中や水上艦隊オタとは被ってないだろうｗ
206:世界＠名無史さん
08/04/05 22:06:43 0
なんで教室でひとりぼっちの廚はナチやドイツ軍に傾倒するのか、で同じような戦史や格言と化したような言葉を念仏の様に繰り返す
伍長のせいで負けた 物量で負けた ドイツ製最優秀 冬さえなければソ連に勝てた ユダヤ虐殺はなかった
207:世界＠名無史さん
08/04/05 22:12:18 0
ドイツ軍オタはリアルでは見たことないな。
どこか世間の片隅で息を潜めているにちがいない。
208:世界＠名無史さん
08/04/05 22:13:58 0
ドイツのクラシックは嫌いだし（オーストリアのは好き）、ドイツ軍もナチスも
北ドイツの寒い風景は嫌いだけど、オーストリアと南ドイツと
クラフトワークが好きな僕はドイツオタになれる？
209:世界＠名無史さん
08/04/05 22:17:24 0
アラブオタとイスラエルオタの代理戦争がうざい
210:世界＠名無史さん
08/04/05 22:25:53 0
>>208
普通にドイツオタだろ
211:世界＠名無史さん
08/04/05 22:28:19 0
>>202
ドイツの都市って
日本の同規模の都市と比べて地下鉄や路面電車の数が格段に多いよな
あれは一体採算が取れてるんだろうか
212:世界＠名無史さん
08/04/05 22:30:54 0
>>206
それなんてパウル・カレルの念仏？
213:世界＠名無史さん
08/04/05 23:00:26 0
>>206
総統のせいで負けたとは思わないが
それ以外は全部事実じゃないか
物量の少ない米ソも冬の来ないロシアも有り得ないが
物量と気候が敗因だった事は事実だ
214:世界＠名無史さん
08/04/05 23:02:21 0
ヴェーアマハトとSSが各国の軍に与えた影響
ヘルメット
迷彩服
Ｄリング付きサスペンダー
対戦車擲弾発射器
汎用機関銃
機関拳銃
突撃銃
パワーステアリング
電撃戦
各種戦術ミサイル
戦略ミサイル
空軍連絡士官
後退翼
射出座席
ロッテ
215:世界＠名無史さん
08/04/05 23:14:23 0
>>213
独ソ戦全史を読んでみると面白いと思う。
216:世界＠名無史さん
08/04/05 23:15:00 0
ついでに、求むワイマール共和国オタ。
217:世界＠名無史さん
08/04/05 23:38:31 0
>211
あまりにもマイカーが多いので補助金で生かしている状態。
最近は財政が厳しいので値上げ続き。
218:世界＠名無史さん
08/04/05 23:53:01 0
>>217
ドイツってあれだけ鉄道に恵まれてるのにとにかく自動車でかっ飛ばす事にこだわるんだよな
ドイツ語の先生が環境保護大国を目指してるくせにこれはないだろうとか言ってた
219:世界＠名無史さん
08/04/06 10:13:41 0
>>206
物量を確保するのも長期戦略の一部だろ常考
ロシア最強の指揮官が「冬将軍」なのは言うまでもない事実だが
>>218
「これだけは譲れない一線」なんじゃね
絶対にこだわりたい物ってあるだろ、誰でも
220:世界＠名無史さん
08/04/06 10:39:19 0
冬が来る前にバルバロッサは頓挫してるし、2年目以降の冬は
むしろドイツ軍を助ける結果にもなったけどな。
221:世界＠名無史さん
08/04/06 10:44:15 0
>>215
「補給戦」も必須だね。
両方読むと、戦略・戦術・兵站・政治諸々で逆転されてることが分かる。
気候や物量はその中の一因であるだけ。
222:世界＠名無史さん
08/04/06 10:47:29 0
>>219
いや、実はそれ以上に色々と下手打ってるらしいのよ。
赤軍は徐々に戦上手になり、独軍は硬化して戦下手になっていくという。
負けたのは兵力差物量差上層部の判断遅れが主な敗因ってのはパウル・カレルの亡霊のようで、
それだけでは説明しきれないとか。
まあ、そりゃ兵隊も背骨の下士官も将校も消耗すれば
後から素人引っ張ってくるんだから当然ちゃ当然かもしれんが。
政治将校とかも造っちゃったしな。
参考文献は上で挙げた独ソ戦全史。
223:世界＠名無史さん
08/04/06 10:52:59 0
Country 1941 1942 1943 1944
USSR 34 171 179 157
France, Belgium
& Holland 38 27 42 56
Norway & Finland 13 16 16 16
Balkans 7 8 17 20
Italy 0 0 0 22
Denmark 1 1 2 3
North Africa 2 3 0 0
URLﾘﾝｸ(www.angelfire.com)
Location Of German Divisions In June Of Each Year
↑
ドイツは１９４２年６月において対ソ戦に１７１個師団を投入している
のに対して北アフリカには３個師団しか投入していない。
224:世界＠名無史さん
08/04/06 10:55:43 0
>>221
何故か東部戦線の話は覚えてないから読み直すよｗ
あれ、輸送手段と人手の不足で途中で物資がやたらに停滞していたってのは
補給戦だったっけか？
マスケットの頃の現地食いつぶして移動方式の戦とか
普仏戦争も意図しなかった現地調達に頼ったとか
小モルトケはある程度評価できるとか
イタリア海軍のせいにするなやロンメルの分からず屋が、
ってのは覚えてるんだが。
225:世界＠名無史さん
08/04/06 11:02:40 0
>>224
>あれ、輸送手段と人手の不足で途中で物資がやたらに停滞していたってのは
>補給戦だったっけか？
そうだね。
ポーランドでの貨物積み替え駅がネックになったとか（軌道幅が変わる為、後に前進したが…）
路線が少なかったのですぐパンクした、必死で末端駅を延伸してたけど追いつかなかった
トラックが足りない上に泥に嵌るわ故障するわで大変と。
結局、秋の段階で一旦停止せざるを得なかった。
ソ連側の機関車を確保出来なかった、という独ソ戦全史の記述とも絡んでると思う。
226:世界＠名無史さん
08/04/06 11:09:31 O
軍オタうざい
軍事板でやれ
227:世界＠名無史さん
08/04/06 11:17:59 0
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
ドイツ空軍 ＶＳ ソ連空軍 どっちが優秀？
前スレの冒頭で出ているが、ドイツが絶対に勝利できない理由の最たるものは、
モスクワへの戦略爆撃がとっくに阻止されていたことだ。
戦略爆撃は勝利への必要条件ではあっても十分条件ではないがそれさえ満たしてない。
冷戦時代に書き飛ばされた粗悪なドイツ機礼賛本など読んでいては脳みそ腐りますぜ！
228:世界＠名無史さん
08/04/06 11:27:24 0
>>225
細かいとこ忘れてるからもう一遍読むわｗ
>>226
だったら、なんか話題を振ってくれ。
暗いと不平を言うよりもすすんで明かりを付けましょう、だ。
世界史板の衰えの一因がこれではあるまいか？
ワイマール期やドイツに統一した辺りの政治経済話などを渇望している。
229:世界＠名無史さん
08/04/06 11:29:59 0
ならテクノの話しようぜ
クラフトワーク大好き。
230:世界＠名無史さん
08/04/06 11:58:17 0
>>229
YMO絡みでちらっと目にしたレベルの知識なので
歴史概説を要求する。
231:世界＠名無史さん
08/04/06 12:04:18 0
テクノ（テクノポップ）の火付け役。元々テクノはプログレの一部だったけど、
ヨーロッパ大陸部に波及して特に西ドイツで流行し、イギリスのチャートに入ったことから
英語圏でも成功し、ドイツポップ＝テクノという誤解をも招いた
ジンギスカンとかもそうだけど、ドイツの音楽で成功してるのは電子音楽系ﾉｶﾞ多い
232:世界＠名無史さん
08/04/06 12:43:25 0
７０年代の東映特撮って、ショッカーの初期設定やゾル大佐をはじめ、
イナズマンのファントム兵士とかデスパーのガイゼル総統とか、
Ｘライダーのデザインとか、ナチス由来のモチーフが多いよな。
きわめつけはヒトデヒットラー。
233:世界＠名無史さん
08/04/06 13:25:41 0
>>227
大体ドイツは戦略爆撃など念頭に置いていなかったろ
そもそもの電撃戦では戦略爆撃など無用の長物だし
234:世界＠名無史さん
08/04/06 13:32:06 0
ソ連側資料によれば、11月14日から12月5日までの期間、赤軍航空隊は西部方面戦区で
15903回の出撃を行ったが、これとまったく同じ期間に同じ地区で確認されたドイツ機の上空
通過は3500回であった。もちろん、すべての上空通過が確認されたわけではない。後に押収
されたドイツ軍の参謀資料からすると、ドイツ軍のパイロットたちは11月末に平均して1日
240回発進していたと推察できる（これに対してソ連軍パイロットたちは760回の出撃で応え、
敵の約2倍の航空機を有していた）ドイツ軍の対ソ侵攻後初めて、赤軍航空隊はルフト
バッフェよりも稼働率を上げて活動するようになっていた。ドイツ第4戦車集団の戦闘
行動日誌は上空の様子を何とか説明付けようと試みている。
―「赤い首都はその多数の幹線道路・鉄道とともに前線のすぐ後方にある。敵は『地の利』
に恵まれている。ソ連空軍は格納庫や修理所、モスクワの飛行場を持っているが、ドイツ機
は野戦飛行場の雪原に立ち、悪天候の影響をすべて耐えねばならぬのである」
11月18日に西部方面軍戦区の右翼に第6戦闘航空軍団の主力が基地を移し、さらに1日
おいてそこに長距離爆撃航空軍の1個師団が投入された。上空ではソ連空軍が明らかに優位
にあったことをドイツ第9野戦軍の戦闘活動日誌も認めている。
―「敵空軍再び我が軍進撃部隊を爆撃し、銃撃しているが、ドイツ戦闘機部隊は今にいたる
も地上部隊の上空援護を保障できないでいる」
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
モスクワ上空の戦い 知られざる首都航空戦１９４１～１９４２年
235:世界＠名無史さん
08/04/06 13:41:04 0
バトルオブブリテンもゲーリングが戦略爆撃の真似事なんて始めなければ
航空優勢を確保できただろう
ちなみにソ連軍もまともな戦略爆撃はしていないしそもそも戦略空軍を持っていない
ソ連に勝利をもたらした縦深攻撃は電撃戦の模倣であり、ソ連流の受容であり
従ってソ連が必要としていたのもまた地上軍を支援するための戦術空軍だった
236:世界＠名無史さん
08/04/06 14:03:32 0
>>235
縦深作戦理論はトゥハチェフスキーが最初だった気がしたが・・・？
まあトゥハチェフスキーは粛清されちゃったから
機動戦を実戦で用いたのはドイツが初めてだというのは確かだがね。
237:世界＠名無史さん
08/04/06 14:27:45 0
>>232
石の森がドイツヲタだったのか、単にナチス＝悪役のイメージが一般的だったからなのか？
だが、ヒーローのＸライダーのデザインはＷＷⅡの国防軍の軍服に酷似してる。
238:世界＠名無史さん
08/04/06 14:28:36 0
ロシア/ソ連は浸透戦術を編み出したり縦深作戦を考えたりしても
鉄男の粛清のせいでウラーばっかりだもんな
一部の部隊は遅滞戦術をとったりもしたけど
独ソ戦前半の赤軍の中心はやはりウラーの叫び声とともに突撃する歩兵だよ
せっかくのT34でさえ何も考えずに突撃して自滅だから
国境から遠ざかるにつれてそんな攻撃でもドイツには堪えるようになってくるので
短期的に見れば結果オーライではあるけれども
お陰でソ連の国力を無意味に磨り減らしたのは事実
まあそもそもスターリンが赤軍大粛清をしなければヒトラーもソ連に攻める気なんぞ起きなかっただろうな
239:世界＠名無史さん
08/04/06 14:31:17 0
このようにドイツオタは軍オタばっかりだということが証明された
240:世界＠名無史さん
08/04/06 14:31:23 0
,.-ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ＿＿＿＿＿＿＼
/＿＿愛●国＿＿＿ヽ
天皇陛下は世界で一番地位が高いお方 {ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝
現存する最後の皇帝だしな ／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く ヽ
その歴史とか文化的な価値も計り知れないよノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} ヽヽ
こういうのがある日本ってすごいよな / _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ ヽヽ
嗚呼!!誇らしい我が大日本帝國ゥゥゥッ！,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､_￣
それはそうと日本のアニメって 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
世界中で好評だぜ / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
俺は日本人であることが誇らしい / ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
241:世界＠名無史さん
08/04/06 14:36:12 0
>>238
大粛清がなかったら
ソ連はずっと農業国のままで、政治体制はきわめて不安定。
ヒトラーの「土台が腐った納屋は入り口を一蹴りするだけで倒壊する」という言葉どおり
攻め込まれた瞬間にクーデターでソ連崩壊なんてことにもなりかねない。
大粛清も弊害ばかりではないよ。
242:世界＠名無史さん
08/04/06 14:40:43 0
>>241
赤軍大粛清なしで工業化は不可能なの？
確かにスターリンの権力は史実より弱かっただろうが
しかしイワン雷帝でも貴族や政敵は殺したが軍隊は強化しようとしてたみたいだし
243:世界＠名無史さん
08/04/06 14:49:21 0
そういやヒトラーってあまりに運が良いから目立たないけど
実は何回も殺されかけてるんだよな
スターリンも暗殺説があるけど真相はどうか
244:世界＠名無史さん
08/04/06 15:15:03 0
>>242
工業化も不可能ではないが、独ソ戦には絶対に間に合わない。
ソ連初期の高級将校は軍人である以前に政治家であり、スターリンにとっては政敵なんだよ。
大勢の人間が巻き添えを食らったのは確かだが、少なくとも反乱の芽を摘むという目的は達成された。
まあ最初から反乱の芽なんかなかったのかもしれないけど、ないことは証明できないからな。
245:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/04/06 15:31:35 O
素朴な疑問なんだけど、ドイツオタとドイツ軍オタって被ってるの？
この流れみてるとそんな気がするんだけど、
ドイツ料理屋巡りやドイツ映画やドイツ文学やドイツポップスを愛好するドイツオタはそうそういないわけ？
フランスオタや南米オタとは大分趣が異なるような気がする
246:世界＠名無史さん
08/04/06 16:59:48 0
赤軍粛清がなされた36-38年は第二次五ヵ年計画から第三次への移行期だから
工業化はほぼ完成しつつあったし、そもそも赤軍粛清と工業化は関係が無い。
赤軍粛清をやったから工業化を達成できたなどと主張する
史料・文献があるのなら、提示してほしいくらいだ。
247:世界＠名無史さん
08/04/06 17:01:10 0
>>245
非軍オタのドイツオタもフランスオタや南米オタに負けないくらい多いはずだが
ドイツ軍オタがあまりに多いのでドイツオタが軍オタばかりに見える
248:世界＠名無史さん
08/04/06 17:19:24 0
>>246
ああ、広義の大粛清（党内粛清含む）と赤軍大粛清がごっちゃになってたようだ。
確かに工業化に赤軍粛清は関係ないな。
249:世界＠名無史さん
08/04/06 17:24:46 0
シュークルートなどのアルザス料理オタやグダンスク・ケーニヒスブルクの建築オタはドイツオタに入るのか？
250:世界＠名無史さん
08/04/06 17:25:52 0
>>231
そもそも素人で各ジャンルの意味がwikipedia読んでも
今ひとつ理解できてないのだが、電子系は北欧だと思っていた。
とりあえず今度Youtubeあたりで聞いてみようと思う。
>>245
大きく括りすぎなだけであって、色々いるんじゃないのかな。
世間様的にはドイツ軍オタ＝ナチス礼賛者だという誤解があるので
非軍オタのドイツオタは、軍オタだと思われるのは間違いなくイヤだろうな。
軍オタでも勘弁って奴が多いと思うがｗ
ところで、ブラジルだかの料理はなんでチョコを肉にかけるんだ。
251:世界＠名無史さん
08/04/06 17:32:10 0
ナチオタじゃなくても国防軍神話を信じてる人や
パウル・カレルにどっぷり影響受けてる人が結構居るからなぁ。
252:世界＠名無史さん
08/04/06 17:32:22 0
>>249
「ドイツ」の範囲が曖昧なのもドイツの特徴だよな
エルザスは今のところはまだ住人がドイツ民族のアイデンティティを保っているので
「ドイツ」と言っても差し支えないだろう、若い人はフランス語を話すらしいが・・・
ダンツィヒとケーニヒスベルクは(´；ω；｀)ｳｯ…
253:世界＠名無史さん
08/04/06 17:34:23 0
>>250
肉の旨味が引き立つからだよ
ごめん、詳しくは知らない
254:世界＠名無史さん
08/04/06 17:35:27 0
航空用ガソリン生成は1944年４月の175,000トンから６月には30,000トン、
９月には5,000トンという下落とのこと。石油資源が乏しかったからではない、
石油資源を確保するだけの「実力が乏しかった」ということだ。
Production from the synthetic plants declined steadily and by July
1944 every major plant had been hit. These plants were producing an
average of 316,000 tons per month when the attacks began. Their
production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September.
Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from
175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in
September. Production recovered somewhat in November and December,
but for the rest of the war was but a fraction of pre-attack output.
URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)
The initial reaction of the Luftwaffe was to offer increased
resistance, and consumption increased with a consequent terrific
drain on the storage tanks. From August to the end of the war
(except December), consumption always exceeded production
(Figure 3). Less than 500 tons of aviation gasoline were made
during February, 1945, only 40 tons were made in March, none at
all in April. Stocks of aviation gasoline on I February were
only 82,000 tons- barely enough to wet the tank bottoms.
URLﾘﾝｸ(orbat.com)
U.S. STRATEGIC BOMBING SURVEY: OIL DIVISION REPORT
255:世界＠名無史さん
08/04/06 17:36:31 0
>>250
暑いからじゃね？
スリランカでは紅茶にこれでもかというほど砂糖をいれるし
ブラジルのそのチョコが甘くないのだったら分からないがｗ
256:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/04/06 17:47:29 O
>>250,253,255
ブラジル北東部の特に貧しい地域じゃ土を食べる習慣があったけど（今もあるのかな）、
カカオプランテーションは北東部のそういう地域の産業だったわけで、
19世紀の奴隷の食料だった塩漬け肉まずい＋元々食料がない（土食べてたぐらいだからね）
＋元々チョコラトル（ココアの原型、甘くない）を飲む習慣があった
ってことでああいう文化が生まれたらしい。
その後フェジョンみたいな黒人料理がブラジル料理に統合される中でああいう料理もブラジル料理になったとか
俺もあんまり詳しく知らないんで間違ってたらごめん
257:世界＠名無史さん
08/04/06 17:57:47 0
>>254
航空用ガソリンについて言えば
90％以上が石炭から合成したものだったので
米英軍の合成プラント爆撃はドイツ空軍を行動不能にしたが
そもそも石油資源に恵まれているとは言えない
258:世界＠名無史さん
08/04/06 18:07:36 0
>>251
カレルは当時としては全然マシなほうだったんだよ。
ソ連側のインタビューも、それなりにしてたしね。
冷戦時代はソ連側の公刊戦史（弘文堂の）からして
信用できなかったわけで、カレルなりソールズベリーなり
西側の情報で書かれたダイジェストは便利だったんだよ。
それに、グラスノスチやソ連崩壊を経て情報が出てきている現在でも
独ソ戦史の決定版といえるような市販書籍は見当たらないしね。
ソ連側史料で書かれた書籍は逆にドイツ側データの間違いが指摘されてるし、
両国史料を合わせた山崎雅弘氏のとかは簡潔すぎる。
まだまだ、これからいろいろ見えてくる分野なんだから、
ドイツ側の古い本に文句を垂れてるだけでは、
ドイツ軍を信奉している連中と何も変わらんよ。
つうか、だいたいカレル読んでるような層は
コロミーエツやグランツもまず読んでるだろうし。
259:世界＠名無史さん
08/04/06 18:10:16 0
ソ連の場合未だに死者数もはっきりしないもんなあ
260:世界＠名無史さん
08/04/06 18:34:06 0
>>251
はしかみたいなもんだと思うよ。
次はフィンランド軍オタ辺りがこの轍を踏みそうな気がする。
誰か、水上艦隊に光をorz
>>253>>255>>256
いやいや、ありがとう。
メキシコ料理辺りは美味そうだと思うんだが、
あれらとアメリカの甘いソース(名前忘れた)は
理解できなかったんでここぞとばかり聞いてみた。
土食ってたってのは埒外だった。貧乏が悪いのか。
そういやアンデスかどっかの高地で毒のある芋踏んで置いて
食ってるのテレビで見たし、南米って過酷なとこ多いのね。
261:世界＠名無史さん
08/04/06 19:04:05 0
国防軍神話って何？
ナチスは悪者だけど国防軍はいい者ってやつ～？
262:世界＠名無史さん
08/04/06 19:09:17 0
ヒトラーの戦略は全て愚かだが
ドイツ軍将校は全面的に優秀だった的な神話のことだろう。
263:世界＠名無史さん
08/04/06 19:34:13 0
まあドイツの将校は比較的優秀だよ
絶対にミスを犯さない完全無欠の超人ではないが
264:世界＠名無史さん
08/04/06 19:36:16 0
>>261
従来、SS等のナチス関連組織だけの仕業とされてきた
数々の不法行為や残虐行為に国防軍は手を染めていない、というもの。
265:262
08/04/06 20:11:45 0
>>264
ああ、そういう意味もあるのか。
敗因をヒトラーの判断ミスだけに押し付ける思想、
といったニュアンスかと思った。
266:世界＠名無史さん
08/04/06 21:13:04 0
ドイツオタの中には大戦中のドイツの技術的優位を絶対視している奴がいて
例えばアメリカの原爆はドイツの技術がなければ完成しなかったとか言って
る奴もいる。また原爆以外でも兵器関連技術の全てにおいて連合国側を
上回っていて、負けたのは単に物量の差だけと思ってる奴も多い。
もうドイツ教信者ｗ
267:世界＠名無史さん
08/04/06 21:14:12 0
ドイツ料理オタって居そうなんだけどなぁ。
268:世界＠名無史さん
08/04/06 21:15:11 0
ちゃんと作られた奴だと美味いらしいね。
日本人向きとか何とか。
269:世界＠名無史さん
08/04/06 21:16:28 0
結構、ドイツ料理屋は在るから、料理オタも居るかもね。
ジャーマンポテトとソーセージとザワークラウト以外の知名度低いけど。
270:世界＠名無史さん
08/04/06 21:28:10 0
>>266
さすがにそこまで行くとイタイな
ちなみに手元にユーリー・ハリトンのインタビュー記事があるが、
ドイツの科学者はソ連の核開発では
ウラン精製技術などの分野でずいぶん活躍したみたいだ
271:世界＠名無史さん
08/04/06 21:47:54 0
>>266
まるで連合軍信者ですねｗ
272:世界＠名無史さん
08/04/06 21:54:39 0
ドイツ教信者乙
まるでキリシタンの踏み絵だな266はｗ
273:世界＠名無史さん
08/04/06 22:17:44 0
>ドイツオタの中には大戦中のドイツの技術的優位を絶対視している奴がいて
（１） 第三帝国（＊ナチス・ドイツ）において強制労働に従事させられた
強制労働者の数は、700万人から1000万人と推測されており（外国人、戦争
捕虜、強制収容所に収容された主としてユダヤ人等）、うち生存者の数は
約100万人と言われている。一口に強制労働者といっても、強制収容所に
おける奴隷労働者から、農場や民間企業、あるいは教会での強制労働者に
至るまで、そのおかれた状況はさまざまである。
（２） 独政府は、以前は、強制労働は戦争行為に該当する賠償問題であ
るとの理由から、強制労働そのものに対する補償は行ってこなかった。（注1）
また、さまざまな形で補償を受けてきたユダヤ人などと異り、中東欧諸国
の元強制労働者は、冷戦の終了まで何ら補償を受けとることができなかった。
（90年代になってポーランド、ロシア、ウクライナ、ベラルーシとの間で
設立された和解基金を通じて、これらの被害者に対しても補償が行われたが、
明示的に強制労働を対象としたものではなかった。）（注2）
URLﾘﾝｸ(www.zephyr.dti.ne.jp)
独（＊ドイツ）の元強制労働者に対する補償
274:世界＠名無史さん
08/04/06 22:18:13 0
>>272
俺はドイツが好きで好きでたまらないんだ
275:世界＠名無史さん
08/04/06 22:24:58 0
>>273
ソ連が自国民や他国民に補償したって聞いたことないよね
276:世界＠名無史さん
08/04/06 22:28:10 0
NSDAPが散々悪役に祭り上げられてるのに
共産党が未だにのうのうと生きながらえているのは許せない
ドイツでもDDRを懐古するのはタブーじゃないもんな
277:世界＠名無史さん
08/04/06 22:30:34 0
ドイツオタ度チェック
１）ICE>TGVである
２）ビートルこそ乗用車の代表だ
３）戦車はドイツが最強、イギリス・フランス・ロシア・アメリカはごみ
４）二度の大戦さえなければ世界を支配していたのはドイツだった
５）酒はビールが一番うまい
○が3つ以上でオタ、5つなら病院で診てもらったほうがいいね。
278:世界＠名無史さん
08/04/06 22:33:44 0
>>267
味が単調で余り奥が深くないっぽい気がする。
279:世界＠名無史さん
08/04/06 22:36:15 0
>>276
共産主義は勝ちの側についたからな
あと共産党に比べてナチスの歴史(特に一般的に認知されてから敗戦まで)が浅いというのも原因の一つでは
280:世界＠名無史さん
08/04/06 22:37:06 0
>>277
流石に4はな
むしろドイツは中欧の重鎮であるべき
俺はヴィルヘルム2世もヒトラーも大嫌い
俺の大好きなドイツを小さくした大罪人
それ以外は全部本当のことだからオタとか関係ないよね？
281:世界＠名無史さん
08/04/06 22:42:06 0
>>279
共産主義は結果的に20世紀最大の勝者だな
最後は尻すぼみだったが
ただこの状況も共産党の関係者が消え始めたら変わるかも知れない
282:世界＠名無史さん
08/04/06 23:10:07 0
20世紀最大の勝者はアメリカだよ
GDPずーっと１位 最初から最後まで
283:世界＠名無史さん
08/04/06 23:29:09 0
>>282
一体アメリカには神のご加護があるのだろうか？
284:世界＠名無史さん
08/04/07 00:25:34 0
ドイツオタはドイツは好きなのに英米は嫌いな奴が多い。
やっぱり戦争が好き嫌いに大きく影響してるのだろう。
285:世界＠名無史さん
08/04/07 01:04:45 0
>>284
英米好きのフランスオタやロシアオタはいるのか？
286:世界＠名無史さん
08/04/07 01:12:29 0
フランス好きは結構いるんじゃね？
まあいずれにしても284はドイツオタに英米好きは少ないと言ってるんであって
英米好きにドイツオタが少ないとか他国は多いとか言ってるわけじゃないし。
たぶん、ドイツが敵国だったらドイツオタはやってないのでは。
287:世界＠名無史さん
08/04/07 01:38:27 0
>285
ドイツと戦争やって殺しあって、原爆落とされた過去があったとしたら、果たして何人が
ドイツオタでいられるかな？
また、英米が同盟国だったら？
それでもドイツ好き英米嫌いができる人は本物だろうがね。
288:世界＠名無史さん
08/04/07 06:09:43 0
>>287
それにしては英米好きの数は多すぎるな
単に勝ったものに惹かれているにしても
289:世界＠名無史さん
08/04/07 07:36:29 0
意外と大勢いる共産ヲタ。
しかしこいつらは必ずしも共産主義者とイコールではない。
290:世界＠名無史さん
08/04/07 07:42:17 0
>>288
でも例えば外車と言えば、依然としてドイツ車が圧倒的だな。
料理も英米と言えば、ファストフードばかりだな。
>>289
共産オタが実はとんでもない資本主義者だったりする
（嘗てのイタリア共産党は零細に限らない多くの
経営者の支持すら集めていた。また、亡き藤田田も同窓の
共産党政治家の熱心な支持者だった）。
291:世界＠名無史さん
08/04/07 09:42:41 0
>>289
共産趣味者なるものもいるｗ
まあナチズムに本気で傾倒するドイツ軍オタなんてのもまずいない罠
292:世界＠名無史さん
08/04/07 09:43:02 0
日本人でいちばん多いのは朝鮮ヲタ。これは間違いない。
293:世界＠名無史さん
08/04/07 09:49:00 0
>>291
ドイツ軍オタとナチオタとは違うがな。後、ナチオタだと、
日本人なら人種の問題をどうする？ 名誉アーリアンなどと
いう便利な語彙も日本人には用いなかった。でも晩年、ヒトラー
が日本を最も信頼できる同盟国と評価したのは判るな
294:世界＠名無史さん
08/04/07 10:21:14 0
>>295
殺すぞ
295:世界＠名無史さん
08/04/07 10:28:02 0
なんでー？
296:世界＠名無史さん
08/04/07 15:07:02 0
>>288
>それにしては英米好きの数は多すぎるな
イギリス好きは多くても、アメリカ好きは少ないと思う。
少なくとも２ちゃんねる世界史板では。
297:世界＠名無史さん
08/04/07 15:15:21 0
だな
病的なアングロ厨と嫌英厨が一人ずついるみたいだけど
298:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/04/07 17:51:41 O
今や金融と軍事以外でアメリカ、イギリスの特に競争力ある産業は映画と音楽ですからね
ハリウッドと、ロックやR&Bやヒップホップに影響受けてるポップスを消費しながら
育った人間が英米びいきになるのは当然っちゃ当然
冷戦後はロシア人だってロックやってるぐらいなんだから
ラテン音楽か純邦楽を聴こう
299:世界＠名無史さん
08/04/07 19:45:54 0
２ちゃんにはオランダヲタは一人もいないよなw
300:世界＠名無史さん
08/04/07 19:56:41 0
>>164
ブルックナーは？
301:世界＠名無史さん
08/04/07 20:38:17 0
俺は日本がアメリカ様の属国であることに誇りを抱いている。
日章旗に「大亜米利加属国」と大書すべきだと思う。
302:世界＠名無史さん
08/04/07 20:43:28 0
アメリカ史ってなんであんなにつまらないんだろう。
303:世界＠名無史さん
08/04/07 21:57:35 0
>>290
イタリア共産党は年季入ってるからなぁ。
あそこ位じゃないの、地に足がついてる共産党ってのは。
304:世界＠名無史さん
08/04/07 23:04:38 0
アメリカ史がつまらないというのは世界史板的には無知か素人丸出しらしいが。
305:世界＠名無史さん
08/04/08 00:07:04 0
>>304
そんな事言うのはアメリカオタくらいだろうｗ
つまるつまらないは好みの問題だよ
306:世界＠名無史さん
08/04/08 00:24:25 0
>そんな事言うのはアメリカオタくらいだろうｗ
いや、それは確実にあんたがこの板を知らないか新参者だと証明してるから。
いずれにしても、好みの問題とか言ってる時点ですでにアホかなと。
つまりは単にアメリカが嫌いなだけと言ってるようなもん。
307:世界＠名無史さん
08/04/08 00:38:27 0
アメリカ史は上手く行き過ぎてる割には
自由、資本主義、民主主義、人種主義、各種プロテスタントと
社会を支えるイデオロギーが、全部ヨーロッパ発なのに、
それをどれだけ上手く実践できるかってところが全ての軸になってるのがなんか気持ち悪い。
食事は楽しむものじゃなく、カロリーを採るためのものだから、
ファーストフードばっかり食べて国民はデブばっかで、
結局インディアンもアメリカ社会でやっていけずにほとんどが
アル中か失業かって状態なのを考えると何かおかしいよ。あの国は。
308:世界＠名無史さん
08/04/08 08:00:06 0
>>306
アメリカオタ乙
309:世界＠名無史さん
08/04/08 08:15:01 0
アメリカの神学も実践神学以外に見るものあったっけ？
310:世界＠名無史さん
08/04/08 08:33:22 0
なんだかんだ言ってもドイツが気になって気になってしょうがないんだよ
だから、ドイツヲタを叩く奴もドイツヲタって事さ。
普通は単にスルーするし、そもそも気にとめない
311:世界＠名無史さん
08/04/08 10:35:32 0
アメリカの哲学はプラグマティズム。
312:世界＠名無史さん
08/04/08 11:39:03 0
オーストリア厨の俺にはアメリカなんて殆ど関係ない
関係あるのはマクシミリアンがメキシコ皇帝にされた時くらいか
313:世界＠名無史さん
08/04/08 12:19:44 O
サッカーではイタリアヲタが１番痛いと思う。
314:世界＠名無史さん
08/04/08 12:50:51 0
ドイツヲタって無知だよね
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:526番)
526 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 12:47:48 ID:???
世界史痛 おっとと世界史板では
どうやら歴史の薀蓄より「お前の母ちゃん出ベソ」レベルの罵詈雑言の方が
有益らしいな
それで「学問・文系」？
そんな板に滅多に出入りしなくて良かったわw
315:世界＠名無史さん
08/04/08 13:57:05 0
>>306
>>302はアメリカ史はつまらないと言っている
つまるつまらないというのは個人の感想であり、好きか嫌いかの話だろ
それを「世界史板的には無知か素人丸出し」などと決めつけるのがそもそもおかしい
「いや、アメリカ史はおもしろい！世界史板でアメリカ史が嫌いな奴などいない！」などと返していれば
それが事実かどうかはさておき話の筋は通ったのに
316:世界＠名無史さん
08/04/08 17:59:16 O
>>314
どうせそのスレ建てたの
>>133書いた奴だろうね。
一人だけ執拗なアンチドイツヲタがいるみたいだね。
317:世界＠名無史さん
08/04/08 19:16:47 0
>>316
アンチドイツオタが罵詈雑言を飛ばしまくっているな
318:世界＠名無史さん
08/04/08 19:26:39 0
>>316
その思い込みは凄いな
319:世界＠名無史さん
08/04/08 19:53:43 0
いちばんつまらんのはラオス史だろう。
320:世界＠名無史さん
08/04/08 20:04:07 0
あまり外国を叩くと在日工作員認定されるから気をつけよう
で、どのへんがつまらない？
321:世界＠名無史さん
08/04/08 21:04:51 0
アメリカはあまりにも合理的過ぎる。
322:世界＠名無史さん
08/04/08 21:55:11 0
>>315
>つまるつまらないというのは個人の感想であり、好きか嫌いかの話だろ
それであなたはどの程度アメリカ史を知ってるの？302さん。
まさかよく知りもしないのにつまるつまらない言ってないよね。
323:世界＠名無史さん
08/04/08 22:00:17 O
１番痛いのはポーランド信者だよ
奴らは、ポーランドは先進国だとか
世界一の美人国だとか
ポーランドは天才だらけ
…世界の優秀な人のルーツはポーランド
とかマジで思ってるからね
324:315
08/04/08 22:02:52 0
>>322
念のために言っておくと俺は>>302じゃないよ
325:世界＠名無史さん
08/04/08 22:04:28 0
まあポーランド人やポーランドにゆかりのある人ならそういうことを言う
人はいるだろうが、日本にいるのかそんな奴？
一人や二人ならいるかもしれんが。
326:世界＠名無史さん
08/04/08 22:08:10 0
>324
ほう？では302さんがどの程度知ってて、どこがどうつまらないか説明してくれるのを
待つとしますかｗ
327:世界＠名無史さん
08/04/08 22:19:09 0
こういう奴がいるからアメリカオタは嫌なんだ
好きなものは好き、嫌いなものは嫌い、でいいじゃないか
アメリカ気質な反応するのは止めてくれ
328:世界＠名無史さん
08/04/08 22:20:39 0
いるいる、自分の得意な話題になると突然偉そうになる馬鹿。
いや別に>>326がそうだと決め付けてるんじゃないぞ？ｗｗｗｗｗ
329:世界＠名無史さん
08/04/08 22:22:39 0
はあ？俺はアメリカオタなんかではありませんが？ｗ
これだからイタイと言われるんだってｗ
330:世界＠名無史さん
08/04/08 22:23:19 0
いきなりレス２つですか。自演じゃない
331:世界＠名無史さん
08/04/08 22:40:02 0
>>327
>>好きなものは好き、嫌いなものは嫌い、でいいじゃないか
それはそれでいいんだが、302は嫌いといったわけじゃなく、歴史が
つまらないと言ったからね。本質的にまったく意味が違うのはわかるよね。
332:世界＠名無史さん
08/04/08 22:55:24 0
>>331
例えば戦史が好きで文化史が嫌いな奴と、文化史が好きで戦史が嫌いな奴がいるとする
戦史が好きな奴にとっては戦争の話は興味深いだろうが
文化史が好きな人間にすれば戦争の話など聞いてもつまらないだけだろう
逆もまた然り
それらと同じ事
333:世界＠名無史さん
08/04/08 22:56:32 0
まぁなんだ、とりあえず
ぬるぽ
334:世界＠名無史さん
08/04/08 23:00:04 0
南米現代史はネットで年表囓ったら結構熱くて面白そうなんだけど
スレッド無いのな。
>>314
残念ながら軍板も似たようなもんだけどな。
ここ1年ちょいは特に酷い。
3～5年前が今読み返してみても濃くて面白い時期だったと思う。
良くも悪くも日本語媒体の資料が出回って住民が均質化したんだよな。
335:世界＠名無史さん
08/04/08 23:45:29 0
>>333
ガッ
336:世界＠名無史さん
08/04/09 01:49:58 0
>>334
ペルー・ボリビア・エクアドルの歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
メキシコ史総合スレット
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
ハワイとデンマーク、チリの歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
どれも閑古鳥が鳴いてるけど
337:世界＠名無史さん
08/04/09 08:36:01 0
数が多いせいもあるんだろうが、ドイツヲタは自分が
痛いこと言ってるということが分からないんだろう。
338:世界＠名無史さん
08/04/09 17:53:59 0
ドイツオタにも痛い奴はいるだろうが
アンチドイツやアンチドイツオタにも独善的で痛すぎる奴多いよ
手当たり次第に罵詈雑言を飛ばす気違いもいる
339:世界＠名無史さん
08/04/09 17:55:03 0
>>314のアンチドイツの発言読んでみろよ
読んでる方が恥ずかしくなるようなセリフの数々
340:世界＠名無史さん
08/04/09 20:35:30 O
なんだ。こっちでクダ巻いてたのか？w
341:世界＠名無史さん
08/04/09 21:42:28 0
確かにドイツオタは痛い。みずから痛さを証明しにくるしｗ
342:世界＠名無史さん
08/04/09 22:43:51 0
>>341
自己紹介乙
343:世界＠名無史さん
08/04/09 22:52:08 0
つうか小学生かよｗ
344:世界＠名無史さん
08/04/09 22:58:54 O
>>338-339
>>314のスレ読んで来たが、お前ら負けてんじゃん？
こんなトコで負け惜しみ言う前に詫びでも入れて来い。
さもなくば勝つまで帰って来るな！
345:世界＠名無史さん
08/04/09 23:05:48 0
なんだよ、負けてるのかよ。
てっきり勝ってるからここで余裕かましてるのかと。
ドイツはイタリアと違って根性あるのに、オタはだらしがないなあｗ
346:世界＠名無史さん
08/04/09 23:13:26 O
好き嫌いはお前らの勝手だが、
たのむから他板までわざわざ行って世界史板住民名乗って恥晒すなよ…
関係無い普通の板住民まで恥書くんだよ。
347:世界＠名無史さん
08/04/09 23:17:14 0
行くのはドイツオタだけだからいいだろう。
こんなやつらいらないし。
348:世界＠名無史さん
08/04/09 23:22:08 0
ドイツって最高だよな？
349:世界＠名無史さん
08/04/09 23:41:56 O
ドイツ哲学は最高。
でも他の分野はせいぜい中の上…
ドイツヲタは最低！
350:世界＠名無史さん
08/04/10 00:15:12 0
>>336
ありがとさん。
お気に入りにしたから今度の土日にゆっくり読んでみるよ。
351:世界＠名無史さん
08/04/10 00:20:50 0
ドイツは音楽も凄い
352:世界＠名無史さん
08/04/10 00:31:30 O
オーストリアを「ドイツ」に含むならそうとも言えるが、
フランスやイタリアやロシアに比べ図抜けてるのかと言えばそうでもない。
後、絵画が致命的なまでに弱いな。
アニメオタが多いのは自国にろくな絵かきがいないのも一因か？
353:世界＠名無史さん
08/04/10 00:46:00 0
>>352
確かにドイツの有名な絵画って聞かないな
同じ高緯度で同じゲルマンのネーデルラントは絵画のメッカなのにな
354:世界＠名無史さん
08/04/10 11:22:50 0
文学はどうなの？
いやおれもちろんよく知らないで言ってるんだが、文学もあまり聞かない
なあ、ゲーテとか。
355:二人兄弟の墓
08/04/10 15:01:41 0
>>338-339
軍板に戻ってきて議論に参加してくださいよ。
>>314のスレでお待ちしていますから。
356:世界＠名無史さん
08/04/10 15:22:22 0
>>353
デューラー、グリューネヴァルト、クラナッハ。
357:世界＠名無史さん
08/04/10 15:27:09 0
>>354
シラー、ヘルダーリン、シュレーゲル、ノヴァーリス、ハイネ、
トーマス・マン、ヘルマン・ヘッセ
358:世界＠名無史さん
08/04/10 15:54:24 0
>>352
音楽は小ドイツで仏や露と同格くらいじゃね？
仏にも露にもバロックはないが
359:世界＠名無史さん
08/04/10 16:11:58 0
オペラの発祥の地はイタリア。
360:世界＠名無史さん
08/04/10 16:19:42 0
独伊はヨーロッパ文明の枢軸
361:世界＠名無史さん
08/04/10 16:35:58 0
イタリア語もドイツ語もローマ字読みに近いね
362:世界＠名無史さん
08/04/10 18:14:09 0
ヨーロッパ蛮族の地が独伊だろ
ローマを亡ぼした蛮族
363:世界＠名無史さん
08/04/10 18:27:34 0
>>362
ドイツ人がローマを滅ぼしたとは初耳だなあ
364:世界＠名無史さん
08/04/10 19:04:16 0
イタリアが蛮族の地？
ローマ帝国があったのはあそこだし、中世にも西欧カトリック圏では先進地域だろ
365:世界＠名無史さん
08/04/10 22:50:06 0
>>356
>>357
いや、そう名前を並べるとかじゃなく、どう凄いのかが知りたかったのだが。
語るに値しないというなら、それでも良いし。
366:世界＠名無史さん
08/04/10 23:02:46 0
>>365
疾風怒濤
367:世界＠名無史さん
08/04/11 08:22:25 0
大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁 文・古是三春＞
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
１９４４年１０月の支那派遣軍の進撃状況図
368:世界＠名無史さん
08/04/11 08:24:30 0
あれ、今日はだつおじゃないの？
369:世界＠名無史さん
08/04/12 16:13:41 0
>>323
ポーランドの無謬性を言い立てるのはともかく、
英仏伊独露に加えて波を欧州史の枢軸に置いて学ぶと、欧州が非常によく理解できるんだが。
目からウロコが落ちるほど。