08/04/04 22:51:19 0
日本の恩知らずで高慢なとこはドイツに似てきてね？
と、WW1前辺りから英人が言っていたらしいが。
>>160
独陸軍と日本海軍のオタは厨か極まった人かで区分できると思う。
誰か英仏伊チェコあたりの資料をだな……
170:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/04/04 22:53:49 0
まあどっちも方言みたいなもんだよ。
お互いに大体7～8割通じるスペ語ポル語と、ほとんど通じない日本語朝鮮語じゃ全然違うからさ。
南米はどこも明るくていい加減だけど、アルゼンチン人だけは何故かやたらと悲観的だし、
自国の評価を凄く気にしてる。その割には妙にプライド高くて反省しないから生かされないんだけど。
後国民性が妙に暗い。暗い割には情熱的。他のスペイン語圏の国とはなんか全然違うのが面白い。
自虐する割に実はプライドが高いのは日本人に似てるかもしれない。
対照的にブラジルは全く気にしない。いい加減過ぎる。
自分の国が同見られてようが全く気にしない。犯罪多い？貧乏人多い？債務多い？あーそう。それで？って感じ。
明るくて開放的すぎる。楽しけりゃいいじゃんって感じの王道で
ただ、スペイン語圏の人間とは違って、妥協して対立を避けるのが美徳になってるので
（アルゼンチンとかだと妥協は意志が弱い証拠になる）
そこだけはちょっと日本的かもしれない。
まあもちろん表層的なものだけど、全く由縁が無いわけじゃないと思う。
171:世界＠名無史さん
08/04/04 23:44:58 0
>157
それはドイツオタじゃなくて、ナチオタだろう。
症状が悪化すると、ポラック（藁）とか言い出すようになる。
172:世界＠名無史さん
08/04/04 23:53:10 0
>>169
>日本の恩知らずで高慢なとこはドイツに似てきてね？
成り上がりの国というのはどこも似たようなものだろう。
173:世界＠名無史さん
08/04/04 23:53:57 0
>>164
日本人と沖縄人みたいだな。
174:世界＠名無史さん
08/04/05 00:19:37 0
>171
ナチヲタって何？
そのような言葉を言えば相手がひれ伏すとでも思っているあんたのような
精神的かたわの時代はもう終わったのだよ。
175:世界＠名無史さん
08/04/05 00:52:18 0
結局文化的かどうかはユダヤ人が活動出来るかどうかで決まるのか
176:世界＠名無史さん
08/04/05 01:37:55 O
でもヨーロッパで１番いい国だよねドイツって
フランスやイタリアやスペインもいいけど
どこかアラブっぽいし
イギリスは近代的？すぎてヨーロッパぽくないし
オランダやベルギーはドイツの二番煎じって感じだし
東欧は論外だし
あ、北欧もいいなあ、スイスやオーストリアもいい
177:世界＠名無史さん
08/04/05 01:58:30 0
ドイツ語選択しちゃったんだから仕方ないな
178:世界＠名無史さん
08/04/05 06:58:16 0
>>164
>>176
オーストリアに興味持つなら東欧史とかは必須だぞ？齧る程度にしても
ハプスブルク朝の黎明期からボヘミアとハンガリーが絡んでくるし
スペインとオランダ、イタリア辺りの歴史が密接に関係してるし
「ヨーロッパっぽさ」ならドイツが最強だ、ってのは認めざるを得ないな
ウィーンに「ドイツ気質」や「ヨーロッパっぽさ」を求めるのは不可能だわ
179:世界＠名無史さん
08/04/05 09:45:43 0
ドイツヲタには不思議とノイシュバンシュタイン城が好きとかバーデン・バーデンの温泉が好きというやつが少ないな。
180:世界＠名無史さん
08/04/05 10:02:57 0
ってか皇軍の場合はドイツと違って、海外で膨大な支配区域を抱えて終戦したから。
特に中国人という生き物は、無条件降伏したはずの皇軍にさえその大多数が隷属してたという、
この地球上で最も惨めな、ゴミのような下等生物だった。
日本は負けたといっても米軍に負けただけ、中国にはほんの少しも負けてない。
中国人と比べれば日本人はこんなに優秀なんだ、まだ下が居るんだと、
この優越感を保持したままで無条件降伏できたというのがよかった。
なおドイツの場合は、彼らが蔑んでいた「劣等スラブ民族」の支配下に隷属することになった。
181:世界＠名無史さん
08/04/05 10:44:17 O
>>180 ←ここまでくると病気だな
182:世界＠名無史さん
08/04/05 13:22:12 O
>>179
好きだよ！
でもそれ書くとスイーツ（笑）ぽいからやめてるの
183:世界＠名無史さん
08/04/05 13:46:06 0
この世で唯一理解できないのはナチオタ
黒人が白頭巾かぶってＫＫＫごっこをやってるみたいなもんだろ
184:世界＠名無史さん
08/04/05 13:54:06 0
>>183
ＫＫＫは美しさが皆無なので全然違う。
ナチオタは思想ではなく「美」ゆえにヲタになったのだよ
185:-
08/04/05 14:05:30 O
オランダ、ベルギーがドイツの二番煎じって･･･
この2ヶ国は欧州だけじゃなく世界に影響与えてるんだがな
ドイツはもちろん好きだけど
オランダ、ベルギーのどの辺が二番煎じだと思うの？
186:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/04/05 14:15:10 0
>>182
スイーツでいいじゃない
でもテクノが好きでドイツオタになったって奴をあまり見ない気がする
187:世界＠名無史さん
08/04/05 14:53:34 0
脳内ではヨーロッパの白人種になったつもりで振る舞う超アジア扁平顔で短足のナチコスの日本人とか居るよね
コスプレで夢を見るのは別にとがめません
188:世界＠名無史さん
08/04/05 14:57:51 0
最も好戦的なのはアルバニアヲタ。
189:世界＠名無史さん
08/04/05 15:22:00 0
ドイツ信者だ？ AK47で尻の穴を増やしてやんよ
190:世界＠名無史さん
08/04/05 15:24:28 0
>>189
ドイツ相手だったらモシン・ナガンだろ…。
191:世界＠名無史さん
08/04/05 15:32:07 0
>>188
ごめんアルバニアってどこの国か真剣に悩んだわ
中東辺り？って思って地図みたらアルメニアだった
192:世界＠名無史さん
08/04/05 16:11:58 0
そして最も残虐なのがクロアチアヲタなんだよなこれが。
193:世界＠名無史さん
08/04/05 18:51:07 0
厨房は最上級の形容詞を乱用し過ぎるからイカン
194:世界＠名無史さん
08/04/05 19:40:18 0
>>174
>本当はドイツ軍装したいし、ドイツ戦車好きだし、ジークハイルって言いたいの
ナチスに偏ってるじゃねえか
まあドイツ軍オタという言い方もできるかもしれんが
195:世界＠名無史さん
08/04/05 19:47:12 0
軍事面からみてもドイツの世界に与えた影響は非常に大きい
196:世界＠名無史さん
08/04/05 19:48:07 0
>>187
ドイツ軍にも東洋人はいたのだ！
197:世界＠名無史さん
08/04/05 19:54:25 0
WW1の青島守備隊に雇われていた支那人のコックとかが関の山だなw
198:世界＠名無史さん
08/04/05 19:57:10 0
ドイツは鉄道も凄いぞ
フリーゲンダーハンブルガーとか先進的すぎる
199:世界＠名無史さん
08/04/05 20:11:22 0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
世界によい影響を与えた国→ドイツが1位
そういやドイツオタって世界でもかなり多い方だよな
アメリカ人もロシア人もドイツ大好きだし
200:世界＠名無史さん
08/04/05 20:38:54 0
誰が何と言おうがアメリカが一番なのだ。
201:世界＠名無史さん
08/04/05 20:42:14 0
そのアメリカの白人で一番多いのはドイツ系なんだろ？
202:世界＠名無史さん
08/04/05 20:48:56 0
>198
確かにそうだが、ICEの事故以降は路面電車くらいしか見るものがないような気がするな。
203:世界＠名無史さん
08/04/05 20:54:12 0
>>157
松本零士とか田中芳樹とかがそんな感じだな。
あと、シャアがどうこう言ってるガンヲタどもも。
204:世界＠名無史さん
08/04/05 21:04:04 0
>>203
ガノタの中でもジオン軍が好きな連中とドイツヲタは層が被ってるように思うな。
ちなみに俺はイデオンのバッフ・クラン軍が好きなソ連ヲタ。こっちはあんまり関係ないか。
205:世界＠名無史さん
08/04/05 21:56:29 0
>>179
バーデン公マクシミリアンはあの当時の政治家としては見識豊かな方だと思うが。
それはさておきバーデンバーデンの温泉って
俺ら日本人が風呂桶に入れて入っても気持ちいいんだろうか。
>>204
WW2辺りのドイツ陸戦オタが最も被ってると思う。
少なくともWW1辺りのツノ帽子集団が好きな連中や水上艦隊オタとは被ってないだろうｗ
206:世界＠名無史さん
08/04/05 22:06:43 0
なんで教室でひとりぼっちの廚はナチやドイツ軍に傾倒するのか、で同じような戦史や格言と化したような言葉を念仏の様に繰り返す
伍長のせいで負けた 物量で負けた ドイツ製最優秀 冬さえなければソ連に勝てた ユダヤ虐殺はなかった
207:世界＠名無史さん
08/04/05 22:12:18 0
ドイツ軍オタはリアルでは見たことないな。
どこか世間の片隅で息を潜めているにちがいない。
208:世界＠名無史さん
08/04/05 22:13:58 0
ドイツのクラシックは嫌いだし（オーストリアのは好き）、ドイツ軍もナチスも
北ドイツの寒い風景は嫌いだけど、オーストリアと南ドイツと
クラフトワークが好きな僕はドイツオタになれる？
209:世界＠名無史さん
08/04/05 22:17:24 0
アラブオタとイスラエルオタの代理戦争がうざい
210:世界＠名無史さん
08/04/05 22:25:53 0
>>208
普通にドイツオタだろ
211:世界＠名無史さん
08/04/05 22:28:19 0
>>202
ドイツの都市って
日本の同規模の都市と比べて地下鉄や路面電車の数が格段に多いよな
あれは一体採算が取れてるんだろうか
212:世界＠名無史さん
08/04/05 22:30:54 0
>>206
それなんてパウル・カレルの念仏？
213:世界＠名無史さん
08/04/05 23:00:26 0
>>206
総統のせいで負けたとは思わないが
それ以外は全部事実じゃないか
物量の少ない米ソも冬の来ないロシアも有り得ないが
物量と気候が敗因だった事は事実だ
214:世界＠名無史さん
08/04/05 23:02:21 0
ヴェーアマハトとSSが各国の軍に与えた影響
ヘルメット
迷彩服
Ｄリング付きサスペンダー
対戦車擲弾発射器
汎用機関銃
機関拳銃
突撃銃
パワーステアリング
電撃戦
各種戦術ミサイル
戦略ミサイル
空軍連絡士官
後退翼
射出座席
ロッテ
215:世界＠名無史さん
08/04/05 23:14:23 0
>>213
独ソ戦全史を読んでみると面白いと思う。
216:世界＠名無史さん
08/04/05 23:15:00 0
ついでに、求むワイマール共和国オタ。
217:世界＠名無史さん
08/04/05 23:38:31 0
>211
あまりにもマイカーが多いので補助金で生かしている状態。
最近は財政が厳しいので値上げ続き。
218:世界＠名無史さん
08/04/05 23:53:01 0
>>217
ドイツってあれだけ鉄道に恵まれてるのにとにかく自動車でかっ飛ばす事にこだわるんだよな
ドイツ語の先生が環境保護大国を目指してるくせにこれはないだろうとか言ってた
219:世界＠名無史さん
08/04/06 10:13:41 0
>>206
物量を確保するのも長期戦略の一部だろ常考
ロシア最強の指揮官が「冬将軍」なのは言うまでもない事実だが
>>218
「これだけは譲れない一線」なんじゃね
絶対にこだわりたい物ってあるだろ、誰でも
220:世界＠名無史さん
08/04/06 10:39:19 0
冬が来る前にバルバロッサは頓挫してるし、2年目以降の冬は
むしろドイツ軍を助ける結果にもなったけどな。
221:世界＠名無史さん
08/04/06 10:44:15 0
>>215
「補給戦」も必須だね。
両方読むと、戦略・戦術・兵站・政治諸々で逆転されてることが分かる。
気候や物量はその中の一因であるだけ。
222:世界＠名無史さん
08/04/06 10:47:29 0
>>219
いや、実はそれ以上に色々と下手打ってるらしいのよ。
赤軍は徐々に戦上手になり、独軍は硬化して戦下手になっていくという。
負けたのは兵力差物量差上層部の判断遅れが主な敗因ってのはパウル・カレルの亡霊のようで、
それだけでは説明しきれないとか。
まあ、そりゃ兵隊も背骨の下士官も将校も消耗すれば
後から素人引っ張ってくるんだから当然ちゃ当然かもしれんが。
政治将校とかも造っちゃったしな。
参考文献は上で挙げた独ソ戦全史。
223:世界＠名無史さん
08/04/06 10:52:59 0
Country 1941 1942 1943 1944
USSR 34 171 179 157
France, Belgium
& Holland 38 27 42 56
Norway & Finland 13 16 16 16
Balkans 7 8 17 20
Italy 0 0 0 22
Denmark 1 1 2 3
North Africa 2 3 0 0
URLﾘﾝｸ(www.angelfire.com)
Location Of German Divisions In June Of Each Year
↑
ドイツは１９４２年６月において対ソ戦に１７１個師団を投入している
のに対して北アフリカには３個師団しか投入していない。
224:世界＠名無史さん
08/04/06 10:55:43 0
>>221
何故か東部戦線の話は覚えてないから読み直すよｗ
あれ、輸送手段と人手の不足で途中で物資がやたらに停滞していたってのは
補給戦だったっけか？
マスケットの頃の現地食いつぶして移動方式の戦とか
普仏戦争も意図しなかった現地調達に頼ったとか
小モルトケはある程度評価できるとか
イタリア海軍のせいにするなやロンメルの分からず屋が、
ってのは覚えてるんだが。
225:世界＠名無史さん
08/04/06 11:02:40 0
>>224
>あれ、輸送手段と人手の不足で途中で物資がやたらに停滞していたってのは
>補給戦だったっけか？
そうだね。
ポーランドでの貨物積み替え駅がネックになったとか（軌道幅が変わる為、後に前進したが…）
路線が少なかったのですぐパンクした、必死で末端駅を延伸してたけど追いつかなかった
トラックが足りない上に泥に嵌るわ故障するわで大変と。
結局、秋の段階で一旦停止せざるを得なかった。
ソ連側の機関車を確保出来なかった、という独ソ戦全史の記述とも絡んでると思う。
226:世界＠名無史さん
08/04/06 11:09:31 O
軍オタうざい
軍事板でやれ
227:世界＠名無史さん
08/04/06 11:17:59 0
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
ドイツ空軍 ＶＳ ソ連空軍 どっちが優秀？
前スレの冒頭で出ているが、ドイツが絶対に勝利できない理由の最たるものは、
モスクワへの戦略爆撃がとっくに阻止されていたことだ。
戦略爆撃は勝利への必要条件ではあっても十分条件ではないがそれさえ満たしてない。
冷戦時代に書き飛ばされた粗悪なドイツ機礼賛本など読んでいては脳みそ腐りますぜ！
228:世界＠名無史さん
08/04/06 11:27:24 0
>>225
細かいとこ忘れてるからもう一遍読むわｗ
>>226
だったら、なんか話題を振ってくれ。
暗いと不平を言うよりもすすんで明かりを付けましょう、だ。
世界史板の衰えの一因がこれではあるまいか？
ワイマール期やドイツに統一した辺りの政治経済話などを渇望している。
229:世界＠名無史さん
08/04/06 11:29:59 0
ならテクノの話しようぜ
クラフトワーク大好き。
230:世界＠名無史さん
08/04/06 11:58:17 0
>>229
YMO絡みでちらっと目にしたレベルの知識なので
歴史概説を要求する。
231:世界＠名無史さん
08/04/06 12:04:18 0
テクノ（テクノポップ）の火付け役。元々テクノはプログレの一部だったけど、
ヨーロッパ大陸部に波及して特に西ドイツで流行し、イギリスのチャートに入ったことから
英語圏でも成功し、ドイツポップ＝テクノという誤解をも招いた
ジンギスカンとかもそうだけど、ドイツの音楽で成功してるのは電子音楽系ﾉｶﾞ多い
232:世界＠名無史さん
08/04/06 12:43:25 0
７０年代の東映特撮って、ショッカーの初期設定やゾル大佐をはじめ、
イナズマンのファントム兵士とかデスパーのガイゼル総統とか、
Ｘライダーのデザインとか、ナチス由来のモチーフが多いよな。
きわめつけはヒトデヒットラー。
233:世界＠名無史さん
08/04/06 13:25:41 0
>>227
大体ドイツは戦略爆撃など念頭に置いていなかったろ
そもそもの電撃戦では戦略爆撃など無用の長物だし
234:世界＠名無史さん
08/04/06 13:32:06 0
ソ連側資料によれば、11月14日から12月5日までの期間、赤軍航空隊は西部方面戦区で
15903回の出撃を行ったが、これとまったく同じ期間に同じ地区で確認されたドイツ機の上空
通過は3500回であった。もちろん、すべての上空通過が確認されたわけではない。後に押収
されたドイツ軍の参謀資料からすると、ドイツ軍のパイロットたちは11月末に平均して1日
240回発進していたと推察できる（これに対してソ連軍パイロットたちは760回の出撃で応え、
敵の約2倍の航空機を有していた）ドイツ軍の対ソ侵攻後初めて、赤軍航空隊はルフト
バッフェよりも稼働率を上げて活動するようになっていた。ドイツ第4戦車集団の戦闘
行動日誌は上空の様子を何とか説明付けようと試みている。
―「赤い首都はその多数の幹線道路・鉄道とともに前線のすぐ後方にある。敵は『地の利』
に恵まれている。ソ連空軍は格納庫や修理所、モスクワの飛行場を持っているが、ドイツ機
は野戦飛行場の雪原に立ち、悪天候の影響をすべて耐えねばならぬのである」
11月18日に西部方面軍戦区の右翼に第6戦闘航空軍団の主力が基地を移し、さらに1日
おいてそこに長距離爆撃航空軍の1個師団が投入された。上空ではソ連空軍が明らかに優位
にあったことをドイツ第9野戦軍の戦闘活動日誌も認めている。
―「敵空軍再び我が軍進撃部隊を爆撃し、銃撃しているが、ドイツ戦闘機部隊は今にいたる
も地上部隊の上空援護を保障できないでいる」
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
モスクワ上空の戦い 知られざる首都航空戦１９４１～１９４２年
235:世界＠名無史さん
08/04/06 13:41:04 0
バトルオブブリテンもゲーリングが戦略爆撃の真似事なんて始めなければ
航空優勢を確保できただろう
ちなみにソ連軍もまともな戦略爆撃はしていないしそもそも戦略空軍を持っていない
ソ連に勝利をもたらした縦深攻撃は電撃戦の模倣であり、ソ連流の受容であり
従ってソ連が必要としていたのもまた地上軍を支援するための戦術空軍だった
236:世界＠名無史さん
08/04/06 14:03:32 0
>>235
縦深作戦理論はトゥハチェフスキーが最初だった気がしたが・・・？
まあトゥハチェフスキーは粛清されちゃったから
機動戦を実戦で用いたのはドイツが初めてだというのは確かだがね。
237:世界＠名無史さん
08/04/06 14:27:45 0
>>232
石の森がドイツヲタだったのか、単にナチス＝悪役のイメージが一般的だったからなのか？
だが、ヒーローのＸライダーのデザインはＷＷⅡの国防軍の軍服に酷似してる。
238:世界＠名無史さん
08/04/06 14:28:36 0
ロシア/ソ連は浸透戦術を編み出したり縦深作戦を考えたりしても
鉄男の粛清のせいでウラーばっかりだもんな
一部の部隊は遅滞戦術をとったりもしたけど
独ソ戦前半の赤軍の中心はやはりウラーの叫び声とともに突撃する歩兵だよ
せっかくのT34でさえ何も考えずに突撃して自滅だから
国境から遠ざかるにつれてそんな攻撃でもドイツには堪えるようになってくるので
短期的に見れば結果オーライではあるけれども
お陰でソ連の国力を無意味に磨り減らしたのは事実
まあそもそもスターリンが赤軍大粛清をしなければヒトラーもソ連に攻める気なんぞ起きなかっただろうな
239:世界＠名無史さん
08/04/06 14:31:17 0
このようにドイツオタは軍オタばっかりだということが証明された
240:世界＠名無史さん
08/04/06 14:31:23 0
,.-ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ＿＿＿＿＿＿＼
/＿＿愛●国＿＿＿ヽ
天皇陛下は世界で一番地位が高いお方 {ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝
現存する最後の皇帝だしな ／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く ヽ
その歴史とか文化的な価値も計り知れないよノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} ヽヽ
こういうのがある日本ってすごいよな / _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ ヽヽ
嗚呼!!誇らしい我が大日本帝國ゥゥゥッ！,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､_￣
それはそうと日本のアニメって 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
世界中で好評だぜ / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
俺は日本人であることが誇らしい / ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
241:世界＠名無史さん
08/04/06 14:36:12 0
>>238
大粛清がなかったら
ソ連はずっと農業国のままで、政治体制はきわめて不安定。
ヒトラーの「土台が腐った納屋は入り口を一蹴りするだけで倒壊する」という言葉どおり
攻め込まれた瞬間にクーデターでソ連崩壊なんてことにもなりかねない。
大粛清も弊害ばかりではないよ。
242:世界＠名無史さん
08/04/06 14:40:43 0
>>241
赤軍大粛清なしで工業化は不可能なの？
確かにスターリンの権力は史実より弱かっただろうが
しかしイワン雷帝でも貴族や政敵は殺したが軍隊は強化しようとしてたみたいだし
243:世界＠名無史さん
08/04/06 14:49:21 0
そういやヒトラーってあまりに運が良いから目立たないけど
実は何回も殺されかけてるんだよな
スターリンも暗殺説があるけど真相はどうか
244:世界＠名無史さん
08/04/06 15:15:03 0
>>242
工業化も不可能ではないが、独ソ戦には絶対に間に合わない。
ソ連初期の高級将校は軍人である以前に政治家であり、スターリンにとっては政敵なんだよ。
大勢の人間が巻き添えを食らったのは確かだが、少なくとも反乱の芽を摘むという目的は達成された。
まあ最初から反乱の芽なんかなかったのかもしれないけど、ないことは証明できないからな。
245:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/04/06 15:31:35 O
素朴な疑問なんだけど、ドイツオタとドイツ軍オタって被ってるの？
この流れみてるとそんな気がするんだけど、
ドイツ料理屋巡りやドイツ映画やドイツ文学やドイツポップスを愛好するドイツオタはそうそういないわけ？
フランスオタや南米オタとは大分趣が異なるような気がする
246:世界＠名無史さん
08/04/06 16:59:48 0
赤軍粛清がなされた36-38年は第二次五ヵ年計画から第三次への移行期だから
工業化はほぼ完成しつつあったし、そもそも赤軍粛清と工業化は関係が無い。
赤軍粛清をやったから工業化を達成できたなどと主張する
史料・文献があるのなら、提示してほしいくらいだ。
247:世界＠名無史さん
08/04/06 17:01:10 0
>>245
非軍オタのドイツオタもフランスオタや南米オタに負けないくらい多いはずだが
ドイツ軍オタがあまりに多いのでドイツオタが軍オタばかりに見える
248:世界＠名無史さん
08/04/06 17:19:24 0
>>246
ああ、広義の大粛清（党内粛清含む）と赤軍大粛清がごっちゃになってたようだ。
確かに工業化に赤軍粛清は関係ないな。
249:世界＠名無史さん
08/04/06 17:24:46 0
シュークルートなどのアルザス料理オタやグダンスク・ケーニヒスブルクの建築オタはドイツオタに入るのか？
250:世界＠名無史さん
08/04/06 17:25:52 0
>>231
そもそも素人で各ジャンルの意味がwikipedia読んでも
今ひとつ理解できてないのだが、電子系は北欧だと思っていた。
とりあえず今度Youtubeあたりで聞いてみようと思う。
>>245
大きく括りすぎなだけであって、色々いるんじゃないのかな。
世間様的にはドイツ軍オタ＝ナチス礼賛者だという誤解があるので
非軍オタのドイツオタは、軍オタだと思われるのは間違いなくイヤだろうな。
軍オタでも勘弁って奴が多いと思うがｗ
ところで、ブラジルだかの料理はなんでチョコを肉にかけるんだ。
251:世界＠名無史さん
08/04/06 17:32:10 0
ナチオタじゃなくても国防軍神話を信じてる人や
パウル・カレルにどっぷり影響受けてる人が結構居るからなぁ。
252:世界＠名無史さん
08/04/06 17:32:22 0
>>249
「ドイツ」の範囲が曖昧なのもドイツの特徴だよな
エルザスは今のところはまだ住人がドイツ民族のアイデンティティを保っているので
「ドイツ」と言っても差し支えないだろう、若い人はフランス語を話すらしいが・・・
ダンツィヒとケーニヒスベルクは(´；ω；｀)ｳｯ…
253:世界＠名無史さん
08/04/06 17:34:23 0
>>250
肉の旨味が引き立つからだよ
ごめん、詳しくは知らない
254:世界＠名無史さん
08/04/06 17:35:27 0
航空用ガソリン生成は1944年４月の175,000トンから６月には30,000トン、
９月には5,000トンという下落とのこと。石油資源が乏しかったからではない、
石油資源を確保するだけの「実力が乏しかった」ということだ。
Production from the synthetic plants declined steadily and by July
1944 every major plant had been hit. These plants were producing an
average of 316,000 tons per month when the attacks began. Their
production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September.
Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from
175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in
September. Production recovered somewhat in November and December,
but for the rest of the war was but a fraction of pre-attack output.
URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)
The initial reaction of the Luftwaffe was to offer increased
resistance, and consumption increased with a consequent terrific
drain on the storage tanks. From August to the end of the war
(except December), consumption always exceeded production
(Figure 3). Less than 500 tons of aviation gasoline were made
during February, 1945, only 40 tons were made in March, none at
all in April. Stocks of aviation gasoline on I February were
only 82,000 tons- barely enough to wet the tank bottoms.
URLﾘﾝｸ(orbat.com)
U.S. STRATEGIC BOMBING SURVEY: OIL DIVISION REPORT
255:世界＠名無史さん
08/04/06 17:36:31 0
>>250
暑いからじゃね？
スリランカでは紅茶にこれでもかというほど砂糖をいれるし
ブラジルのそのチョコが甘くないのだったら分からないがｗ
256:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/04/06 17:47:29 O
>>250,253,255
ブラジル北東部の特に貧しい地域じゃ土を食べる習慣があったけど（今もあるのかな）、
カカオプランテーションは北東部のそういう地域の産業だったわけで、
19世紀の奴隷の食料だった塩漬け肉まずい＋元々食料がない（土食べてたぐらいだからね）
＋元々チョコラトル（ココアの原型、甘くない）を飲む習慣があった
ってことでああいう文化が生まれたらしい。
その後フェジョンみたいな黒人料理がブラジル料理に統合される中でああいう料理もブラジル料理になったとか
俺もあんまり詳しく知らないんで間違ってたらごめん
257:世界＠名無史さん
08/04/06 17:57:47 0
>>254
航空用ガソリンについて言えば
90％以上が石炭から合成したものだったので
米英軍の合成プラント爆撃はドイツ空軍を行動不能にしたが
そもそも石油資源に恵まれているとは言えない
258:世界＠名無史さん
08/04/06 18:07:36 0
>>251
カレルは当時としては全然マシなほうだったんだよ。
ソ連側のインタビューも、それなりにしてたしね。
冷戦時代はソ連側の公刊戦史（弘文堂の）からして
信用できなかったわけで、カレルなりソールズベリーなり
西側の情報で書かれたダイジェストは便利だったんだよ。
それに、グラスノスチやソ連崩壊を経て情報が出てきている現在でも
独ソ戦史の決定版といえるような市販書籍は見当たらないしね。
ソ連側史料で書かれた書籍は逆にドイツ側データの間違いが指摘されてるし、
両国史料を合わせた山崎雅弘氏のとかは簡潔すぎる。
まだまだ、これからいろいろ見えてくる分野なんだから、
ドイツ側の古い本に文句を垂れてるだけでは、
ドイツ軍を信奉している連中と何も変わらんよ。
つうか、だいたいカレル読んでるような層は
コロミーエツやグランツもまず読んでるだろうし。
259:世界＠名無史さん
08/04/06 18:10:16 0
ソ連の場合未だに死者数もはっきりしないもんなあ
260:世界＠名無史さん
08/04/06 18:34:06 0
>>251
はしかみたいなもんだと思うよ。
次はフィンランド軍オタ辺りがこの轍を踏みそうな気がする。
誰か、水上艦隊に光をorz
>>253>>255>>256
いやいや、ありがとう。
メキシコ料理辺りは美味そうだと思うんだが、
あれらとアメリカの甘いソース(名前忘れた)は
理解できなかったんでここぞとばかり聞いてみた。
土食ってたってのは埒外だった。貧乏が悪いのか。
そういやアンデスかどっかの高地で毒のある芋踏んで置いて
食ってるのテレビで見たし、南米って過酷なとこ多いのね。
261:世界＠名無史さん
08/04/06 19:04:05 0
国防軍神話って何？
ナチスは悪者だけど国防軍はいい者ってやつ～？
262:世界＠名無史さん
08/04/06 19:09:17 0
ヒトラーの戦略は全て愚かだが
ドイツ軍将校は全面的に優秀だった的な神話のことだろう。
263:世界＠名無史さん
08/04/06 19:34:13 0
まあドイツの将校は比較的優秀だよ
絶対にミスを犯さない完全無欠の超人ではないが
264:世界＠名無史さん
08/04/06 19:36:16 0
>>261
従来、SS等のナチス関連組織だけの仕業とされてきた
数々の不法行為や残虐行為に国防軍は手を染めていない、というもの。
265:262
08/04/06 20:11:45 0
>>264
ああ、そういう意味もあるのか。
敗因をヒトラーの判断ミスだけに押し付ける思想、
といったニュアンスかと思った。
266:世界＠名無史さん
08/04/06 21:13:04 0
ドイツオタの中には大戦中のドイツの技術的優位を絶対視している奴がいて
例えばアメリカの原爆はドイツの技術がなければ完成しなかったとか言って
る奴もいる。また原爆以外でも兵器関連技術の全てにおいて連合国側を
上回っていて、負けたのは単に物量の差だけと思ってる奴も多い。
もうドイツ教信者ｗ
267:世界＠名無史さん
08/04/06 21:14:12 0
ドイツ料理オタって居そうなんだけどなぁ。
268:世界＠名無史さん
08/04/06 21:15:11 0
ちゃんと作られた奴だと美味いらしいね。
日本人向きとか何とか。
269:世界＠名無史さん
08/04/06 21:16:28 0
結構、ドイツ料理屋は在るから、料理オタも居るかもね。
ジャーマンポテトとソーセージとザワークラウト以外の知名度低いけど。
270:世界＠名無史さん
08/04/06 21:28:10 0
>>266
さすがにそこまで行くとイタイな
ちなみに手元にユーリー・ハリトンのインタビュー記事があるが、
ドイツの科学者はソ連の核開発では
ウラン精製技術などの分野でずいぶん活躍したみたいだ
271:世界＠名無史さん
08/04/06 21:47:54 0
>>266
まるで連合軍信者ですねｗ
272:世界＠名無史さん
08/04/06 21:54:39 0
ドイツ教信者乙
まるでキリシタンの踏み絵だな266はｗ
273:世界＠名無史さん
08/04/06 22:17:44 0
>ドイツオタの中には大戦中のドイツの技術的優位を絶対視している奴がいて
（１） 第三帝国（＊ナチス・ドイツ）において強制労働に従事させられた
強制労働者の数は、700万人から1000万人と推測されており（外国人、戦争
捕虜、強制収容所に収容された主としてユダヤ人等）、うち生存者の数は
約100万人と言われている。一口に強制労働者といっても、強制収容所に
おける奴隷労働者から、農場や民間企業、あるいは教会での強制労働者に
至るまで、そのおかれた状況はさまざまである。
（２） 独政府は、以前は、強制労働は戦争行為に該当する賠償問題であ
るとの理由から、強制労働そのものに対する補償は行ってこなかった。（注1）
また、さまざまな形で補償を受けてきたユダヤ人などと異り、中東欧諸国
の元強制労働者は、冷戦の終了まで何ら補償を受けとることができなかった。
（90年代になってポーランド、ロシア、ウクライナ、ベラルーシとの間で
設立された和解基金を通じて、これらの被害者に対しても補償が行われたが、
明示的に強制労働を対象としたものではなかった。）（注2）
URLﾘﾝｸ(www.zephyr.dti.ne.jp)
独（＊ドイツ）の元強制労働者に対する補償
274:世界＠名無史さん
08/04/06 22:18:13 0
>>272
俺はドイツが好きで好きでたまらないんだ
275:世界＠名無史さん
08/04/06 22:24:58 0
>>273
ソ連が自国民や他国民に補償したって聞いたことないよね
276:世界＠名無史さん
08/04/06 22:28:10 0
NSDAPが散々悪役に祭り上げられてるのに
共産党が未だにのうのうと生きながらえているのは許せない
ドイツでもDDRを懐古するのはタブーじゃないもんな
277:世界＠名無史さん
08/04/06 22:30:34 0
ドイツオタ度チェック
１）ICE>TGVである
２）ビートルこそ乗用車の代表だ
３）戦車はドイツが最強、イギリス・フランス・ロシア・アメリカはごみ
４）二度の大戦さえなければ世界を支配していたのはドイツだった
５）酒はビールが一番うまい
○が3つ以上でオタ、5つなら病院で診てもらったほうがいいね。
278:世界＠名無史さん
08/04/06 22:33:44 0
>>267
味が単調で余り奥が深くないっぽい気がする。
279:世界＠名無史さん
08/04/06 22:36:15 0
>>276
共産主義は勝ちの側についたからな
あと共産党に比べてナチスの歴史(特に一般的に認知されてから敗戦まで)が浅いというのも原因の一つでは
280:世界＠名無史さん
08/04/06 22:37:06 0
>>277
流石に4はな
むしろドイツは中欧の重鎮であるべき
俺はヴィルヘルム2世もヒトラーも大嫌い
俺の大好きなドイツを小さくした大罪人
それ以外は全部本当のことだからオタとか関係ないよね？
281:世界＠名無史さん
08/04/06 22:42:06 0
>>279
共産主義は結果的に20世紀最大の勝者だな
最後は尻すぼみだったが
ただこの状況も共産党の関係者が消え始めたら変わるかも知れない
282:世界＠名無史さん
08/04/06 23:10:07 0
20世紀最大の勝者はアメリカだよ
GDPずーっと１位 最初から最後まで
283:世界＠名無史さん
08/04/06 23:29:09 0
>>282
一体アメリカには神のご加護があるのだろうか？
284:世界＠名無史さん
08/04/07 00:25:34 0
ドイツオタはドイツは好きなのに英米は嫌いな奴が多い。
やっぱり戦争が好き嫌いに大きく影響してるのだろう。
285:世界＠名無史さん
08/04/07 01:04:45 0
>>284
英米好きのフランスオタやロシアオタはいるのか？
286:世界＠名無史さん
08/04/07 01:12:29 0
フランス好きは結構いるんじゃね？
まあいずれにしても284はドイツオタに英米好きは少ないと言ってるんであって
英米好きにドイツオタが少ないとか他国は多いとか言ってるわけじゃないし。
たぶん、ドイツが敵国だったらドイツオタはやってないのでは。
287:世界＠名無史さん
08/04/07 01:38:27 0
>285
ドイツと戦争やって殺しあって、原爆落とされた過去があったとしたら、果たして何人が
ドイツオタでいられるかな？
また、英米が同盟国だったら？
それでもドイツ好き英米嫌いができる人は本物だろうがね。
288:世界＠名無史さん
08/04/07 06:09:43 0
>>287
それにしては英米好きの数は多すぎるな
単に勝ったものに惹かれているにしても
289:世界＠名無史さん
08/04/07 07:36:29 0
意外と大勢いる共産ヲタ。
しかしこいつらは必ずしも共産主義者とイコールではない。
290:世界＠名無史さん
08/04/07 07:42:17 0
>>288
でも例えば外車と言えば、依然としてドイツ車が圧倒的だな。
料理も英米と言えば、ファストフードばかりだな。
>>289
共産オタが実はとんでもない資本主義者だったりする
（嘗てのイタリア共産党は零細に限らない多くの
経営者の支持すら集めていた。また、亡き藤田田も同窓の
共産党政治家の熱心な支持者だった）。
291:世界＠名無史さん
08/04/07 09:42:41 0
>>289
共産趣味者なるものもいるｗ
まあナチズムに本気で傾倒するドイツ軍オタなんてのもまずいない罠
292:世界＠名無史さん
08/04/07 09:43:02 0
日本人でいちばん多いのは朝鮮ヲタ。これは間違いない。
293:世界＠名無史さん
08/04/07 09:49:00 0
>>291
ドイツ軍オタとナチオタとは違うがな。後、ナチオタだと、
日本人なら人種の問題をどうする？ 名誉アーリアンなどと
いう便利な語彙も日本人には用いなかった。でも晩年、ヒトラー
が日本を最も信頼できる同盟国と評価したのは判るな
294:世界＠名無史さん
08/04/07 10:21:14 0
>>295
殺すぞ
295:世界＠名無史さん
08/04/07 10:28:02 0
なんでー？
296:世界＠名無史さん
08/04/07 15:07:02 0
>>288
>それにしては英米好きの数は多すぎるな
イギリス好きは多くても、アメリカ好きは少ないと思う。
少なくとも２ちゃんねる世界史板では。
297:世界＠名無史さん
08/04/07 15:15:21 0
だな
病的なアングロ厨と嫌英厨が一人ずついるみたいだけど
298:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/04/07 17:51:41 O
今や金融と軍事以外でアメリカ、イギリスの特に競争力ある産業は映画と音楽ですからね
ハリウッドと、ロックやR&Bやヒップホップに影響受けてるポップスを消費しながら
育った人間が英米びいきになるのは当然っちゃ当然
冷戦後はロシア人だってロックやってるぐらいなんだから
ラテン音楽か純邦楽を聴こう
299:世界＠名無史さん
08/04/07 19:45:54 0
２ちゃんにはオランダヲタは一人もいないよなw
300:世界＠名無史さん
08/04/07 19:56:41 0
>>164
ブルックナーは？
301:世界＠名無史さん
08/04/07 20:38:17 0
俺は日本がアメリカ様の属国であることに誇りを抱いている。
日章旗に「大亜米利加属国」と大書すべきだと思う。
302:世界＠名無史さん
08/04/07 20:43:28 0
アメリカ史ってなんであんなにつまらないんだろう。
303:世界＠名無史さん
08/04/07 21:57:35 0
>>290
イタリア共産党は年季入ってるからなぁ。
あそこ位じゃないの、地に足がついてる共産党ってのは。
304:世界＠名無史さん
08/04/07 23:04:38 0
アメリカ史がつまらないというのは世界史板的には無知か素人丸出しらしいが。
305:世界＠名無史さん
08/04/08 00:07:04 0
>>304
そんな事言うのはアメリカオタくらいだろうｗ
つまるつまらないは好みの問題だよ
306:世界＠名無史さん
08/04/08 00:24:25 0
>そんな事言うのはアメリカオタくらいだろうｗ
いや、それは確実にあんたがこの板を知らないか新参者だと証明してるから。
いずれにしても、好みの問題とか言ってる時点ですでにアホかなと。
つまりは単にアメリカが嫌いなだけと言ってるようなもん。
307:世界＠名無史さん
08/04/08 00:38:27 0
アメリカ史は上手く行き過ぎてる割には
自由、資本主義、民主主義、人種主義、各種プロテスタントと
社会を支えるイデオロギーが、全部ヨーロッパ発なのに、
それをどれだけ上手く実践できるかってところが全ての軸になってるのがなんか気持ち悪い。
食事は楽しむものじゃなく、カロリーを採るためのものだから、
ファーストフードばっかり食べて国民はデブばっかで、
結局インディアンもアメリカ社会でやっていけずにほとんどが
アル中か失業かって状態なのを考えると何かおかしいよ。あの国は。
308:世界＠名無史さん
08/04/08 08:00:06 0
>>306
アメリカオタ乙
309:世界＠名無史さん
08/04/08 08:15:01 0
アメリカの神学も実践神学以外に見るものあったっけ？
310:世界＠名無史さん
08/04/08 08:33:22 0
なんだかんだ言ってもドイツが気になって気になってしょうがないんだよ
だから、ドイツヲタを叩く奴もドイツヲタって事さ。
普通は単にスルーするし、そもそも気にとめない
311:世界＠名無史さん
08/04/08 10:35:32 0
アメリカの哲学はプラグマティズム。
312:世界＠名無史さん
08/04/08 11:39:03 0
オーストリア厨の俺にはアメリカなんて殆ど関係ない
関係あるのはマクシミリアンがメキシコ皇帝にされた時くらいか
313:世界＠名無史さん
08/04/08 12:19:44 O
サッカーではイタリアヲタが１番痛いと思う。
314:世界＠名無史さん
08/04/08 12:50:51 0
ドイツヲタって無知だよね
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:526番)
526 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 12:47:48 ID:???
世界史痛 おっとと世界史板では
どうやら歴史の薀蓄より「お前の母ちゃん出ベソ」レベルの罵詈雑言の方が
有益らしいな
それで「学問・文系」？
そんな板に滅多に出入りしなくて良かったわw
315:世界＠名無史さん
08/04/08 13:57:05 0
>>306
>>302はアメリカ史はつまらないと言っている
つまるつまらないというのは個人の感想であり、好きか嫌いかの話だろ
それを「世界史板的には無知か素人丸出し」などと決めつけるのがそもそもおかしい
「いや、アメリカ史はおもしろい！世界史板でアメリカ史が嫌いな奴などいない！」などと返していれば
それが事実かどうかはさておき話の筋は通ったのに
316:世界＠名無史さん
08/04/08 17:59:16 O
>>314
どうせそのスレ建てたの
>>133書いた奴だろうね。
一人だけ執拗なアンチドイツヲタがいるみたいだね。
317:世界＠名無史さん
08/04/08 19:16:47 0
>>316
アンチドイツオタが罵詈雑言を飛ばしまくっているな
318:世界＠名無史さん
08/04/08 19:26:39 0
>>316
その思い込みは凄いな
319:世界＠名無史さん
08/04/08 19:53:43 0
いちばんつまらんのはラオス史だろう。
320:世界＠名無史さん
08/04/08 20:04:07 0
あまり外国を叩くと在日工作員認定されるから気をつけよう
で、どのへんがつまらない？
321:世界＠名無史さん
08/04/08 21:04:51 0
アメリカはあまりにも合理的過ぎる。
322:世界＠名無史さん
08/04/08 21:55:11 0
>>315
>つまるつまらないというのは個人の感想であり、好きか嫌いかの話だろ
それであなたはどの程度アメリカ史を知ってるの？302さん。
まさかよく知りもしないのにつまるつまらない言ってないよね。
323:世界＠名無史さん
08/04/08 22:00:17 O
１番痛いのはポーランド信者だよ
奴らは、ポーランドは先進国だとか
世界一の美人国だとか
ポーランドは天才だらけ
…世界の優秀な人のルーツはポーランド
とかマジで思ってるからね
324:315
08/04/08 22:02:52 0
>>322
念のために言っておくと俺は>>302じゃないよ
325:世界＠名無史さん
08/04/08 22:04:28 0
まあポーランド人やポーランドにゆかりのある人ならそういうことを言う
人はいるだろうが、日本にいるのかそんな奴？
一人や二人ならいるかもしれんが。
326:世界＠名無史さん
08/04/08 22:08:10 0
>324
ほう？では302さんがどの程度知ってて、どこがどうつまらないか説明してくれるのを
待つとしますかｗ
327:世界＠名無史さん
08/04/08 22:19:09 0
こういう奴がいるからアメリカオタは嫌なんだ
好きなものは好き、嫌いなものは嫌い、でいいじゃないか
アメリカ気質な反応するのは止めてくれ
328:世界＠名無史さん
08/04/08 22:20:39 0
いるいる、自分の得意な話題になると突然偉そうになる馬鹿。
いや別に>>326がそうだと決め付けてるんじゃないぞ？ｗｗｗｗｗ
329:世界＠名無史さん
08/04/08 22:22:39 0
はあ？俺はアメリカオタなんかではありませんが？ｗ
これだからイタイと言われるんだってｗ
330:世界＠名無史さん
08/04/08 22:23:19 0
いきなりレス２つですか。自演じゃない
331:世界＠名無史さん
08/04/08 22:40:02 0
>>327
>>好きなものは好き、嫌いなものは嫌い、でいいじゃないか
それはそれでいいんだが、302は嫌いといったわけじゃなく、歴史が
つまらないと言ったからね。本質的にまったく意味が違うのはわかるよね。
332:世界＠名無史さん
08/04/08 22:55:24 0
>>331
例えば戦史が好きで文化史が嫌いな奴と、文化史が好きで戦史が嫌いな奴がいるとする
戦史が好きな奴にとっては戦争の話は興味深いだろうが
文化史が好きな人間にすれば戦争の話など聞いてもつまらないだけだろう
逆もまた然り
それらと同じ事
333:世界＠名無史さん
08/04/08 22:56:32 0
まぁなんだ、とりあえず
ぬるぽ
334:世界＠名無史さん
08/04/08 23:00:04 0
南米現代史はネットで年表囓ったら結構熱くて面白そうなんだけど
スレッド無いのな。
>>314
残念ながら軍板も似たようなもんだけどな。
ここ1年ちょいは特に酷い。
3～5年前が今読み返してみても濃くて面白い時期だったと思う。
良くも悪くも日本語媒体の資料が出回って住民が均質化したんだよな。
335:世界＠名無史さん
08/04/08 23:45:29 0
>>333
ガッ
336:世界＠名無史さん
08/04/09 01:49:58 0
>>334
ペルー・ボリビア・エクアドルの歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
メキシコ史総合スレット
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
ハワイとデンマーク、チリの歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
どれも閑古鳥が鳴いてるけど
337:世界＠名無史さん
08/04/09 08:36:01 0
数が多いせいもあるんだろうが、ドイツヲタは自分が
痛いこと言ってるということが分からないんだろう。
338:世界＠名無史さん
08/04/09 17:53:59 0
ドイツオタにも痛い奴はいるだろうが
アンチドイツやアンチドイツオタにも独善的で痛すぎる奴多いよ
手当たり次第に罵詈雑言を飛ばす気違いもいる
339:世界＠名無史さん
08/04/09 17:55:03 0
>>314のアンチドイツの発言読んでみろよ
読んでる方が恥ずかしくなるようなセリフの数々
340:世界＠名無史さん
08/04/09 20:35:30 O
なんだ。こっちでクダ巻いてたのか？w
341:世界＠名無史さん
08/04/09 21:42:28 0
確かにドイツオタは痛い。みずから痛さを証明しにくるしｗ
342:世界＠名無史さん
08/04/09 22:43:51 0
>>341
自己紹介乙
343:世界＠名無史さん
08/04/09 22:52:08 0
つうか小学生かよｗ
344:世界＠名無史さん
08/04/09 22:58:54 O
>>338-339
>>314のスレ読んで来たが、お前ら負けてんじゃん？
こんなトコで負け惜しみ言う前に詫びでも入れて来い。
さもなくば勝つまで帰って来るな！
345:世界＠名無史さん
08/04/09 23:05:48 0
なんだよ、負けてるのかよ。
てっきり勝ってるからここで余裕かましてるのかと。
ドイツはイタリアと違って根性あるのに、オタはだらしがないなあｗ
346:世界＠名無史さん
08/04/09 23:13:26 O
好き嫌いはお前らの勝手だが、
たのむから他板までわざわざ行って世界史板住民名乗って恥晒すなよ…
関係無い普通の板住民まで恥書くんだよ。
347:世界＠名無史さん
08/04/09 23:17:14 0
行くのはドイツオタだけだからいいだろう。
こんなやつらいらないし。
348:世界＠名無史さん
08/04/09 23:22:08 0
ドイツって最高だよな？
349:世界＠名無史さん
08/04/09 23:41:56 O
ドイツ哲学は最高。
でも他の分野はせいぜい中の上…
ドイツヲタは最低！
350:世界＠名無史さん
08/04/10 00:15:12 0
>>336
ありがとさん。
お気に入りにしたから今度の土日にゆっくり読んでみるよ。
351:世界＠名無史さん
08/04/10 00:20:50 0
ドイツは音楽も凄い
352:世界＠名無史さん
08/04/10 00:31:30 O
オーストリアを「ドイツ」に含むならそうとも言えるが、
フランスやイタリアやロシアに比べ図抜けてるのかと言えばそうでもない。
後、絵画が致命的なまでに弱いな。
アニメオタが多いのは自国にろくな絵かきがいないのも一因か？
353:世界＠名無史さん
08/04/10 00:46:00 0
>>352
確かにドイツの有名な絵画って聞かないな
同じ高緯度で同じゲルマンのネーデルラントは絵画のメッカなのにな
354:世界＠名無史さん
08/04/10 11:22:50 0
文学はどうなの？
いやおれもちろんよく知らないで言ってるんだが、文学もあまり聞かない
なあ、ゲーテとか。
355:二人兄弟の墓
08/04/10 15:01:41 0
>>338-339
軍板に戻ってきて議論に参加してくださいよ。
>>314のスレでお待ちしていますから。
356:世界＠名無史さん
08/04/10 15:22:22 0
>>353
デューラー、グリューネヴァルト、クラナッハ。
357:世界＠名無史さん
08/04/10 15:27:09 0
>>354
シラー、ヘルダーリン、シュレーゲル、ノヴァーリス、ハイネ、
トーマス・マン、ヘルマン・ヘッセ
358:世界＠名無史さん
08/04/10 15:54:24 0
>>352
音楽は小ドイツで仏や露と同格くらいじゃね？
仏にも露にもバロックはないが
359:世界＠名無史さん
08/04/10 16:11:58 0
オペラの発祥の地はイタリア。
360:世界＠名無史さん
08/04/10 16:19:42 0
独伊はヨーロッパ文明の枢軸
361:世界＠名無史さん
08/04/10 16:35:58 0
イタリア語もドイツ語もローマ字読みに近いね
362:世界＠名無史さん
08/04/10 18:14:09 0
ヨーロッパ蛮族の地が独伊だろ
ローマを亡ぼした蛮族
363:世界＠名無史さん
08/04/10 18:27:34 0
>>362
ドイツ人がローマを滅ぼしたとは初耳だなあ
364:世界＠名無史さん
08/04/10 19:04:16 0
イタリアが蛮族の地？
ローマ帝国があったのはあそこだし、中世にも西欧カトリック圏では先進地域だろ
365:世界＠名無史さん
08/04/10 22:50:06 0
>>356
>>357
いや、そう名前を並べるとかじゃなく、どう凄いのかが知りたかったのだが。
語るに値しないというなら、それでも良いし。
366:世界＠名無史さん
08/04/10 23:02:46 0
>>365
疾風怒濤
367:世界＠名無史さん
08/04/11 08:22:25 0
大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁 文・古是三春＞
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
１９４４年１０月の支那派遣軍の進撃状況図
368:世界＠名無史さん
08/04/11 08:24:30 0
あれ、今日はだつおじゃないの？
369:世界＠名無史さん
08/04/12 16:13:41 0
>>323
ポーランドの無謬性を言い立てるのはともかく、
英仏伊独露に加えて波を欧州史の枢軸に置いて学ぶと、欧州が非常によく理解できるんだが。
目からウロコが落ちるほど。
370:世界＠名無史さん
08/04/12 16:25:52 0
>>352
バッハ、ヘンデル、ベートーヴェン、シューマン、ブラームス、ワーグナーだけでも
他に匹敵できる国など無いぞ。
それにドイツとオーストリアを分けるのも意味が無い。
モーツァルトやシューベルトは自分たちをオーストリア人なんて考えたことはないし、
手紙にも自分のことをドイツ人だと書いている。
それに、ベートーヴェンやブラームスがヴィーンへ出てきたときも、ドイツで無いところに
いくなどという気持ちは微塵も無かった。
371:世界＠名無史さん
08/04/12 16:54:50 0
>>370
だがドイツ民族の｢ドイツ｣という国は1871年以前には歴史上存在したことがないわな
372:世界＠名無史さん
08/04/12 17:05:37 0
それにほとんどユダヤ人だしな
373:世界＠名無史さん
08/04/12 17:39:58 0
>>371
神聖ローマ皇帝はドイツ国王がなるものだったんじゃないの？
大体そんなこと言ったらイタリアの数々の偉人はどうなる
>>372
ほとんどはない
しかしドイツ系ユダヤ人で活躍した人って割と多いな
活躍しやすい素地があったのだろうか
374:世界＠名無史さん
08/04/12 18:05:27 0
国号が「ドイツ国民の神聖ローマ帝国」という国は1512年から存在してるしな。
375:世界＠名無史さん
08/04/12 18:36:29 O
ヨハン・シュトラウスはユダヤ人だからナチス時代は演奏できなかったって本当？
せっかくのドイツ人の偉大な音楽家なのに馬鹿じゃん
376:世界＠名無史さん
08/04/12 18:55:35 0
てゆーか日本人の好きな学問的文化的ドイツのイメージはだいたいユダヤが担っている
377:世界＠名無史さん
08/04/12 19:00:04 0
>>374
それ訳が間違えてるの昔から指摘されてるだろ
本来は｢われわれの神聖ローマ帝国｣であって、主権者がローマ教皇じゃなくて貴族だということを言っている
ドイツ民族のことじゃないよ
ボヘミアなどにスラブ貴族もいたのに
378:世界＠名無史さん
08/04/12 19:02:44 0
具体的に上げると誰？
379:世界＠名無史さん
08/04/12 19:06:13 0
>>378は>>376に対する質問ね。
380:世界＠名無史さん
08/04/12 19:08:47 0
>>376
>>370に挙がってる人達はユダヤ人ではないし
他に日本人で有名な
ルターやカントやゲーテやヘーゲルやハイデッガーやニーチェはユダヤ人じゃないだろ
もちろん別にユダヤ人だから駄目だなどとは思わないが
ユダヤ人の場合は例えばマルクスとかアインシュタインのように「ドイツ系ユダヤ人」のくくりで
記憶されている事が多いと思う
381:世界＠名無史さん
08/04/12 19:08:51 0
>>377
どこをどう読むと「我々の」と訳せるんだ？
ラテン語：Sacrum Romanum Imperium Nationis Germanicae
ドイツ語：Heiliges Romisches Reich Deutscher Nation
382:380
08/04/12 19:51:10 0
日本人で有名な→日本で有名な
383:世界＠名無史さん
08/04/12 21:04:34 0
>>380
ニーチェはポーランド人だわな
自分でもそう言ってるしな
アインシュタインやマーラーやユングならユダヤ人だな
384:世界＠名無史さん
08/04/12 21:06:13 0
>>381
ラテン語：ゲルマニア（地方）の国々の神聖ローマ帝国
ドイツ語：我々の国々の神聖ローマ帝国
385:世界＠名無史さん
08/04/12 21:08:24 0
フリッツ・ハーバーもヒトラーもマンシュタインもユダヤ人だな
386:世界＠名無史さん
08/04/12 21:12:39 0
カントはゲルマン人でなくプルーセン人
メンデルスゾーンもハイネもユダヤ人だしマイヤー・アムシェル・ロートシルトに至っては何をかいわんや
ユダヤ人なくして近代ドイツ文化なし
387:世界＠名無史さん
08/04/12 21:30:48 0
Nationにあたる語を国民とか民族って訳すのは、少なくとも19世紀以前は誤訳ってこと？
388:世界＠名無史さん
08/04/12 21:32:05 0
>>386
＞カントはゲルマン人でなくプルーセン人
プルーセン人なんて当時は完全に同化してるだろ
単に「プロイセン人」ってだけじゃないの？
まあそもそも純粋にゲルマンのドイツ人なんていないがな
確かにドイツで活躍したユダヤ人は多いが
だからといって
「日本人の好きな学問的文化的ドイツのイメージはだいたいユダヤが担っている」
とはならない
389:世界＠名無史さん
08/04/12 21:44:10 0
>>387
そう
390:世界＠名無史さん
08/04/12 21:45:43 0
>>388
バルト・ドイツ人のことは当のドイツ人が本流のドイツ人（いわゆるゲルマン民族）とは認めていない
バルト民族のプルーセン人の後裔だから
391:世界＠名無史さん
08/04/12 21:52:22 0
>>384
｢国々…｣じゃなくて｢人々…｣な
変な日本語になるが、｢我々の人々の…｣
その言い方の成立した16世紀はまだ｢民族｣という確固たる概念はなくて｢この土地に住んで言葉を同じくする人々｣程度の意味な
392:世界＠名無史さん
08/04/12 21:58:43 0
>>391
じゃあ「Deutcher Nation」は「ドイツの人々の～」か
393:世界＠名無史さん
08/04/12 21:59:49 0
>>390
ナチスの時代限定とかじゃなくて？
カントの時代にゲルマン民族がどうのなんて思想あったの？
394:392
08/04/12 22:01:21 0
失礼
Deutcher→Deutscher
395:カスパー フリードリッヒ
08/04/12 22:02:56 O
北部ゲルマン部族であるスヴェリ族とデーン人のそれぞれの民族的特徴が知りたいのですが。
396:世界＠名無史さん
08/04/12 22:04:57 0
北の十字軍なんてのもあったな。
397:世界＠名無史さん
08/04/12 22:26:20 0
>>396
北方十字軍の場合ハンガリーを追い出されたチュートン騎士団が北方防衛を条件にポーランドのマゾヴィア公コンラートに招聘されたのがはじまりだな
ところが、チュートン騎士団は防衛どころかチューリンゲンなどから親戚を呼んで楽しみとして人間狩りを始めたからトラブルになって
同じバルト人のリトアニアがポーランド王国と掛け合ってチュートン騎士団をフルボッコしたのがタンネンベルク（グルンヴァルト）の戦いだな
直後に開かれたコンスタンツ公会議では、｢キリスト教徒のポーランドがペイガンのリトアニアと組んで十字軍に楯突いたのは教皇の権威に反するからポーランド人を絶滅せよ｣
って主張が出たんだが、ポーランドの全権代表でクラクフ大学総長の人が｢キリスト教徒じゃなくたって同じ人間だ｣って反論したのが最終的に認められたんだわ
異教徒の地位についての法学・神学的研究は当時のヨーロッパではクラクフ大学が突出して進んでたから理論武装は完璧だったわけだ
備えあれば憂いなし、というところか
ドイツ民族主義者のシンパはこういうこと知らんだろ
知りたくない歴史だろうな
398:世界＠名無史さん
08/04/12 22:50:51 0
ポーランドだってちゃっかりリトアニアを併合してるじゃないか
狡猾も力のうちと言えばそれまでだが
399:世界＠名無史さん
08/04/12 22:53:39 0
>>398
併合ってなんのことだ？
ポーランド・リトアニア同君連合のことか？
400:世界＠名無史さん
08/04/12 22:56:52 0
>>399
うん
401:世界＠名無史さん
08/04/12 22:58:09 0
結局リトアニアはどうやってキリスト教化したの？
402:世界＠名無史さん
08/04/12 23:15:27 0
>>400
そりゃ併合じゃないだろｗ
>>401
タンネンベルクの戦いの直前にリトアニア族長ヨガイラがポーランド女王ヤドヴィガと結婚（クレヴォの合同？だっけか）
この結婚の準備でヨガイラとリトアニア有力者が洗礼を受けてキリスト教徒になってリトアニアが大公国になった
百姓の大半はだんだんとキリスト教に改宗
リトアニア有力者はだんだんとポーランド化
今のリトアニア民族主義史観は百姓の視点しか持ってないからポーランド・リトアニア連合を併合だとか言うんだろう
ポーランドの領主に搾取されたって
実はリトアニアの領主たちは｢リトアニア系ポーランド人｣なのにな
403:世界＠名無史さん
08/04/12 23:23:43 0
宣教は平和裏に行うに限る
404:世界＠名無史さん
08/04/13 01:47:39 0
>>386
＞メンデルスゾーンもハイネもユダヤ人だしマイヤー・アムシェル・ロートシルトに至っては何をかいわんや
たった3人だけかよ（笑）
405:世界＠名無史さん
08/04/13 02:43:54 0
ドイツ国内の歴史では、
第一帝国 神聖ローマ帝国
第二帝国 ドイツ帝国
第三帝国 ヒトラー・ドイツ
どう見ても、神聖ローマ帝国はドイツです。
本当にダンケ
406:世界＠名無史さん
08/04/13 02:57:17 0
戦後のドイツでノーベル賞受賞者が激減したのはなんでかわかるか？
407:世界＠名無史さん
08/04/13 02:59:59 0
ドイツヲタに戦略を語らせると、対戦中のドイツ同様、以下のようなことになる。
・信じたいことを信じる。
・敵が自分の思ったとおりに行動することを前提に話を進める。
・敵が異なる対応をした場合の対処法を考慮しない。
・失敗した時のリカバリ方法を考えない。
・目標以外の案件を軽んずる。
まあアフリカのロンメルと思考が同じと言えば良いか？
だから正しくない物を褒めちぎると言う状況が起こる。
はっきり言ってしまうと、ドイツヲタには重要な仕事を任せてはいけないよ。
408:世界＠名無史さん
08/04/13 03:03:00 0
まぁ 簡単に一言でまとめちゃえば
ドイツ厨＝餓鬼orニートorキチガイ なんだよなｗ
409:世界＠名無史さん
08/04/13 03:07:27 0
ドイツヲタのメンタリティー
１．「ドイツは凄い」が自論の根拠になると思っている。
２．ドイツを誉める説は通説と称して証明拒否。他の説は資料名を提示されても信じない。
410:世界＠名無史さん
08/04/13 09:31:16 0
>まあアフリカのロンメルと思考が同じと言えば良いか？
いや、これドイツオタとかそういうのに詳しい人じゃないとわかり難い。
ちなみにおいらもよく分からない。
まだ先にあげた具体的なたとえの方がわかる。
411:世界＠名無史さん
08/04/13 13:47:50 0
>>407
>>409
そういう痛いオタはどこにでもいますぜ
たとえば>>408みたいな
412:世界＠名無史さん
08/04/13 16:01:36 0
世界史板ではホロコーストは捏造という認識が普通、とか言ってるのが
軍板の姉妹スレに来てるけど、このスレの人かな？
413:世界＠名無史さん
08/04/13 16:26:44 0
「ホロコーストは捏造という認識が普通」っていう奴もいれば
「ホロコーストは真実という認識が普通」っていう奴もいるし
お前ら自分が考えてる事を勝手に「普通」にすんな、と
414:世界＠名無史さん
08/04/13 16:33:30 0
>>405
そのいちにさんはナチスの連中が言い出したこととだったんじゃないのか？
（ナチの連中は「ベルリン」さえスラブ語源の名称だから「ゲルマニア」に変えろとか言ってなかったか？）
そもそもその第二帝国とやらのドイツ帝国の正式名は「ドイツ国」じゃなかったっけ？うん？
ドイツヲタ、マジ痛いなこりゃ…
415:世界＠名無史さん
08/04/13 16:40:19 0
>>405
書き込んだ後に思い出したが、Reichを日本語で「帝国」とするのだって誤訳だそうじゃないか
Reichは一人の元首を決めた国を指す
だから「ドイツ」の「帝国」なんてもともと歴史上存在したことないんだが
日本語の誤訳で「帝国」になってるだけでな
「ドイツ」も「ドイツ」とするのが誤訳だしな
これってさ、岩倉使節団から近衛文麿に至るまでのドイツヲタの阿呆どもと関係あるんだろ
近衛はドイツに入れ込んで昭和帝の意向を無視して勝手なことして日本を破滅させた逆賊だしな
ドイツヲタ（＝馬鹿キチガイ）に権力持たせるとしゃれにならんわ
416:世界＠名無史さん
08/04/13 17:14:04 0
>>415
つ【Imperium】
つ【Empire】
ドイツ語では古代ローマ帝国も「Romisches Reich」だぜ
仮にローマ帝国を帝国と呼ぶのを止めたとしても
皇帝がいるんだから帝国でよろしい
それでドイツをドイツとするのが誤訳とは？
417:世界＠名無史さん
08/04/13 20:58:52 0
>>416
だからReichは一人の元首を決めてそれに従う一つの国家を指すんだって言ってんだろわかんねーやつだなｗ
だからローマ帝国のことをReichって呼んでも間違いではないがReichはもっと広い概念なんだよ
ドイツ語ではローマ「帝国」と言ってるんじゃなくてローマ「国」なんだよ
ドイツの国に対して「帝国」と”限定”して訳すのは誤訳なんだって
ナチスが第二帝国と呼んだ「ドイツ帝国」だが、これの正式名称は「ドイツ国」だって何度言ったらわかるの？
ドイツ語でドイツ「帝国」なんか歴史上存在しないよ
「ドイツ」のドイッチェラントの「ドイッチェ」は「われわれの…」だろうが
固有名詞じゃないんだよ
「ゲルマニア」は固有名詞だがゲルマン「民族」じゃなくてヨーロッパのゲルマニア「地方」とそこに住む「住民」や「国々」の総称だ
418:世界＠名無史さん
08/04/13 21:07:12 0
>>416
ドイツ語で「国（Reich）」じゃなくて、帝王のいるいわゆる「帝国」と特に限定したいときはKaiserreichだ
Reichはあくまで「国」で、ReichはKaiserreichよりはずっと広義の概念だ
文脈によってReichがKaiserreichを指すこともあるが、これはReichが「国」なんだから当たり前だろうが
だからといってReichを「帝国」と訳したら駄目だろ
こんなふうに日本では昔からずっとReichの誤訳がまかり通ってるんだ
419:世界＠名無史さん
08/04/13 21:43:46 0
>>417
しかしラテン語名にある「Imperium」は帝国で
英語でも「Empire」になっている
だからドイツ語の直訳としては間違っていても
日本語名称としては間違っていないのではないかと
deutschは「ドイツの」、「ドイツ人の」という形容詞でしょ
これがReichの後に付け足された時にはそういう意味のはずだが
それにDeutschの語源が「民衆の」だというのはよく聞くが
「われわれの」という訳は聞いたことがない
420:世界＠名無史さん
08/04/13 23:01:45 0
>>419
ドイツ語の訳として間違ってるということは理解してもらえたようだね
ドイツ語の概念では「国」と「帝国」の違いが日本語のそれとはちがう
deutschを「ドイツの」「ドイツ人の」とするのは誤訳
これは「われわれの」が正しい
語源が「人々の」なので「民衆の」でもいいし、日本語で正確に表すとくどい言い方だが本来は「われわれの人々の」となる
「（our） people」に近いニュアンスだ
中世ゲルマン語の影響の残っていた古英語ではtheodだったかな
「deutsches reich」の本当の意味を現在の英語で直に訳せば「(our) people's realm」に近い
ただ周囲の国家を支配下に置こうとして拡張政策を採ったため英語では「The German Empire」だな
いろいろ複雑だが、日本語だとどうやっても誤解を与える訳語しか作れないな
1871年から1918年まで存在した国家はDeutsches Kaiserreichだな
これはKaiserreichだから「帝国」でいいな
だが、現在のドイツ人はヒトラーのドイツをkaiserreich（帝国）とは認めていない
あれはあくまでワイマール共和国が過激派に乗っ取られて民衆が騙された状態だというわけだな
ある意味ズルいがな
一般大衆だって共犯者のくせに
421:世界＠名無史さん
08/04/14 00:28:41 0
ﾟ |i | + ィ-‐ ⌒`ヽ o ○。 ＊／ ｀`ヽ､ ＋・|＊ﾟ ＋ |
｡ | ・ o ﾟl ／￣ ＿ ヽ ○／ ｀ヽ, |! !|
｡* ﾟ l ・ ﾟ／ /´ ` '､＋ l ‐‐-､ ＼ ＼ | | * ﾟ |
＊ oﾟ |! / 弋＿／ -‐‐＼ '､ 〉 |o ﾟ。・ ﾟ
|l + ﾟ o { ） /＼ . : : : : : : : : : : : : . ノ + ＊|
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・| ＋ ﾟo '､ ／ ／ ／ lく _ ヽ `ヽ､＿. : : : : : : : : : :::::::/ *ﾟ・| ﾟ Ｏ。
Ｏ。 |o ・ﾟ ‐＼ ／-‐ ‐‐'ﾞ r' -'ﾞ /;;;;;;;＞､_ : : : : :::::/ o＋|* ○・ |o
o＋ ﾟ o ｡*ﾟ fﾐミﾐ‐' '‐‐'ﾞ ､ 》､, ヽ 〉／ ) ）::. ／￣ヽ | o｡! ﾟ|
＊o ｌ| ｡*ﾟ ＼ヾ (_ -' __ (ﾉ ::::::`─'ﾞ´-'ﾞレ'ﾞ ／⌒ |｡*ﾟ l
｡ | ・ o ﾟl ﾟ+ `‐､ ,／_,. / `'‐─-､:: ／ ／／ | o○+|!
｡*ﾟ l ・| ﾟ o ｨ＼､ ﾉ ﾊ `ヽ＿ ／ ィ'ﾞ / oﾟ | * ﾟ |
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422:世界＠名無史さん
08/04/14 02:03:49 0
こんなＡＡあったんかいｗところ構わずはってんだろうか。それに
してもこのネタ分かる奴この板に少なそう
423:世界＠名無史さん
08/04/16 18:34:43 0
>>406
理論物理学なんて1939年の段階で
日本とそう変わらないレベルにまで低下したな
424:世界＠名無史さん
08/04/16 19:23:15 0
>>406
反ドイツ主義もあるだろう
425:世界＠名無史さん
08/04/16 21:28:04 O
音楽も作曲に限れば、ハプスブルク帝国の凋落と軌を一にしてパッとしなくなったしな。
426:世界＠名無史さん
08/04/17 06:13:14 0
>>423
朝永なんて量子力学の研究にドイツ行ったら
まともな研究者がハイゼンベルクとワイツゼッカーしか残ってないんで
さっさと帰国してしまったんだよな
427:世界＠名無史さん
08/04/17 12:53:44 0
ドイツ帝国からナチスドイツにかけてのドイツ民族主義のせいで
文化の多様性が失われたんだろ
ああいう極端な民族主義は文化・文明を退化させるんだ
ものを作る技術というのはそう簡単に失われないから第二次大戦中はヘンテコな新兵器をいろいろ作ったが
どれもこれもカネだけかかって戦略的には無意味なものばかりだった
428:世界＠名無史さん
08/04/17 12:55:34 0
>>424
しかしそれじゃいま反ドイツ主義なんてないのにドイツが凋落している説明にはならんな
429:世界＠名無史さん
08/04/17 15:24:04 O
ロシア、トルコ、モンゴルヲタがかなり痛いと思う
430:世界＠名無史さん
08/04/17 15:45:28 0
>>428
ノーベル賞の話なら
ドイツは戦後も世界的に見ても十分多い方だろ
アメリカが多すぎるだけ
431:世界＠名無史さん
08/04/17 18:45:43 0
>>424
ノーベル賞に於ける、「反ドイツ主義」の証明が先だな。
432:世界＠名無史さん
08/04/17 19:15:41 0
いずれにせよ戦後もドイツ人の受賞数はかなり多い
433:世界＠名無史さん
08/04/18 22:03:33 0
「ドイツ国粋主義」「ドイツ民族最高！」とかやったせいで
せっかく世界一優秀だったドイツ人の民度が下がった
434:世界＠名無史さん
08/04/18 22:21:14 0
戦後もドイツ人の民度は高いよ
ロシア人の民度はソ連が崩壊しても相変わらずだが
435:世界＠名無史さん
08/04/18 22:31:33 0
中国人も共産主義とか関係なくあんな感じなのかな
北人と南人で民度の違いとかあるんだろうか
436:世界＠名無史さん
08/04/18 23:14:27 0
中国人は共産党の方に問題あるかな
シンガポールのような華僑の成功をみると
普通の民族よりはよっぽど民度が高い。
もともとあの国は共産主義が成功する気質には見えない。
437:世界＠名無史さん
08/04/18 23:25:23 0
国土、人口が大きすぎてまとめられないというところかあ。
438:世界＠名無史さん
08/04/18 23:31:50 0
華僑・華人をもってして中国人の代表とは言い難い。
439:世界＠名無史さん
08/04/18 23:42:26 0
>>438
華僑も遺伝子や民族は同じ。ただ環境が違う。
韓国人はどこいってもきらわれものだろ。本質的な民度は高いよ
清初期まで先進国だったし
440:世界＠名無史さん
08/04/18 23:50:52 0
スペックは高いが、個人でならともかく集まると駄目の典型だな。中国人は
集まっても駄目、個人でも駄目のちょんやロスケ、クロンボよりましだが
441:世界＠名無史さん
08/04/19 00:05:09 0
>>439
遺伝子や民族は同じだが、環境によって物の考え方や行動の様式は異なるんだよ。
例え同じ民族であっても全く違う考え方する集団は珍しくない。
だから、海外に住むある民族の一部（別に華僑に限らないが）
特に本国から離れて世代の経過した人たちを見て
現在、本土に住んでいる人たちの「民度」や傾向を論じることは無理がある。
442:世界＠名無史さん
08/04/19 00:14:19 0
>>441
おまえ読解力無いね
だから俺が言った事の同義反復じゃん
熱くなるなよ。くりかえすよ。念のため
民族や遺伝子は同じ。環境が違うだけ。スベックは高い。
443:世界＠名無史さん
08/04/19 00:19:51 0
シンガポールレベルまで行き着くと日本より治安が良くなるからな。
「小国寡民」の道教国家が、世界一の人口を抱える国を持っているののが皮肉なもんだな
444:世界＠名無史さん
08/04/19 00:23:25 0
>>442
華僑と同じ環境になったからといって
同じようになるとは言えないの。
民族のスペックとやらもな。
445:世界＠名無史さん
08/04/19 00:29:10 0
>>444
つ優生学
同じ遺伝子に同じ環境を与えれば同じようになる
446:世界＠名無史さん
08/04/19 00:34:15 0
>>445
生物学や社会科学でもそのあたりの認識は似たような物だろうね。
447:世界＠名無史さん
08/04/19 00:36:42 0
まあ、そのあたりは別スレで。
優生学と言えばナチスだな。
ナチス優生学と今の優生学ってどっちが正しいのだろう
448:世界＠名無史さん
08/04/19 00:38:31 0
どっちも疑似科学扱いだよ。
449:世界＠名無史さん
08/04/19 00:59:15 0
いや疑似科学とは言えない。
経験的とはいえ、確かに優秀な夫婦から生まれた子供は優秀である可能性が高いし
黒人はやっぱりアメリカいっても馬鹿だし、韓国人も同様
障害者(特に知能精神系)が多い家系から生まれた子供ってほんとうに障害者になる可能性が高いよ
ナチスドイツが障害者の数を減らしたからドイツの民度が高くなったという話もある位
450:世界＠名無史さん
08/04/19 01:02:37 0
>>449
ファンタジー垂れ流すなｗ
おまえこそ民度が低い
451:世界＠名無史さん
08/04/19 01:03:52 0
むしろ擬餌科学
452:世界＠名無史さん
08/04/19 01:05:47 0
優生学は、社会学だろ。
つまり政治学、行政学、社会学、地政学、心理学などと同じ。
統計とかとって体系化させ、ある法則を導きだそうというもの。
だから、おおまかに合っている場合もあるし、否定できない要素もある。
453:世界＠名無史さん
08/04/19 01:11:44 0
社会学はナチスとアメリカの元で大いに発展した。
ナチスは戦略的目的の為に優生学と地政学を発展させた
アメリカは戦術的目的の為に文化人類学や心理学を発展させた
アメリカは日本との戦争に勝つ為に
日本人の行動や性質、あるパターンなどを逐一研究し、それを体系化させた
454:世界＠名無史さん
08/04/19 01:13:06 0
戦前日本も大好きだったよ。優生学。
455:世界＠名無史さん
08/04/19 01:16:04 0
そんじゃ学問的見地から、中国人は優秀なわけだね
456:世界＠名無史さん
08/04/19 21:15:09 0
>>454
日本が優生学を好きになったのは戦後だろ。
障害者の断種したり。
457:世界＠名無史さん
08/04/20 10:35:16 0
戦後もそうかもしれんが、昭和初期からやってね？
458:世界＠名無史さん
08/04/21 00:06:28 0
昭和初期は優生学より白樺派が優勢だったろ
459:世界＠名無史さん
08/04/21 14:20:29 0
ナチスのせいで優生学自体が白い目で見られるようになったせいで
戦後日本は優生学理論は控えるようになった
今優生学がお盛んな国は
中国、シンガポール、北欧だ
460:世界＠名無史さん
08/04/21 17:23:24 0
北欧？
北欧が盛んだと言うなら他の先進諸国も盛んな国はいっぱいあるが。
461:世界＠名無史さん
08/04/21 19:58:23 0
>>459
北欧は優生学が盛んなおかげで移民との通婚がどんどん増えていて、
100%どの家庭も移民が親戚にいる。
混血は遺伝子強化によろしい。
462:世界＠名無史さん
08/04/22 23:48:46 0
いったん失われた純血は二度と戻らない。
嘆かわしいことだな。
463:世界＠名無史さん
08/04/22 23:53:19 0
>>462
北欧人だって純血なんかハナから誰もいない
純血なんてのは妄想
非印欧語系の原住民がいたことろに印欧語族の部族がやってきて混血してできたのが中世のノルマン人
中世だってフィン・ウゴル語族の人々と混血したりスラヴ語族の人々と混血したり
464:世界＠名無史さん
08/04/23 00:13:22 0
確か生活保護者には不妊手術を施すらしい
465:世界＠名無史さん
08/04/23 00:52:09 0
まあ、以前はやってたらしいが。
今はしていないはず。
つうか日本でも一部でやってたような。
466:世界＠名無史さん
08/04/23 01:02:03 0
今は人権人権とうるさいんでそういう非人道的なことはやってません
467:世界＠名無史さん
08/04/23 03:32:00 O
杉原が助けたユダヤ人はソ連に迫害されたユダヤ人。
468:世界＠名無史さん
08/04/23 07:02:46 0
>>457
戦前は数百人ぐらいが断種されたぐらいでほとんど行われなかったが、
戦後は欧米を見習って積極的に始め一万人数千人以上が断種されてる。
469:世界＠名無史さん
08/04/23 11:30:53 0
>>467
ナチスに迫害されたポーランド系ユダヤ人だよ。
470:世界＠名無史さん
08/04/23 13:43:08 0
>>468
やっぱ優生学って正しいの?
今はDNA解析も進んだけど、正しい事は証明されたのかな
471:世界＠名無史さん
08/04/23 13:45:10 0
地政学や心理学なんぞよりよっぽど正しい事が証明されている
472:世界＠名無史さん
08/04/23 14:25:56 O
>>469
全員ポーランド系なわけない。そもそもドイツから逃れたというか、ソ連に分割されたポーランドのユダヤ人だから逃げれたと考えるのが普通。リトアニアはソ連に併合されたわけでドイツは関係ない。
スターリンに迫害される前に逃げたんだよ。
473:世界＠名無史さん
08/04/23 14:46:59 0
>>472
そりゃ数人はドイツとかから来たユダヤ人もいたかもしれんが、ほぼ全てポーランド系だよ。
ポーランドからキュラソーへの渡航のための日本通過ビザを杉原に頼んだんだ。
リトアニアにいたのもポーランド語を話すポーランド系ユダヤ人だ。
リトアニアはドイツのポーランド侵攻に加担して、ドイツとは関係大有りなんだが。
ポーランド系ユダヤ人はナチの手が伸びてくるのを恐れてカウナスの日本領事館にビザをもらいに来たんだが。
本当に何も知らないのか？
474:世界＠名無史さん
08/04/23 19:09:22 O
馬鹿は何処へ行っても馬鹿。ということかw
475:世界＠名無史さん
08/04/23 19:50:45 O
>>473
ソ連に併合されるのにリトアニアは関係ないだろ。
ソ連にいるのに、何でナチスに迫害される必要があるんだよ。
スターリンがユダヤ人をドイツに引き渡す密約があったなら、結果ソ連に迫害されたんだろ。
それとも独ソ戦前のソ連リトアニアにナチスがワザワザ迫害しにやってくるってかｗｗｗ
ギャハハハハ(∀)ハハハハハハハハ
476:世界＠名無史さん
08/04/23 19:57:03 0
「オルミュッツ協定」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
477:世界＠名無史さん
08/04/23 20:29:04 0
>>475
おまえ何言ってるか全然わかんねマジで。
何でギャハハハなのかも全然わかんね。
ナチスに占領されたポーランドのユダヤ人がリトアニアに逃げてきて、
リトアニアにいたポーランド系ユダヤ人と共にカウナスの領事館で杉原に対し、
カリブ海の蘭領キュラソー（と一部蘭領ギアナ）を最終目的地とした条件で日本の通過ビザを求めたんだが、
この点何か間違ってるか？
そして、リトアニアにソ連軍が進駐を開始したのは1940年6月15日、
杉原が「命のビザ」の発行を始めたのが7月31日、
リトアニアがソ連に強制されてソ連に加盟したのが8月3日な。
しかもソ連はこのユダヤ人たちがシベリア鉄道で日本へ行くことを承諾してるんだが。
ソ連はこのときのユダヤ人を迫害なんかしていない。ソ連はこのときユダヤ人迫害については完全に無実。
ただし切符代をボッたがな。
1941年6月22日、ナチはソ連邦リトアニア共和国に侵攻し、
杉原ビザを持っていたが諸事情でまだリトアニアに残っていたユダヤ人を片っ端から逮捕し
そしてホロコーストで虐殺した。
おまえのレスは「ドイツヲタの本領発揮」といったところか。
いつもそうだがな。
俺に楯突くつもりなら、もうちょっとお勉強しような、ボクちゃん。
478:世界＠名無史さん
08/04/24 00:05:37 O
>>477
ロシア帝国時代でもユダヤ人は迫害されてきて、ソ連時代にもユダヤ人は迫害された。
杉原が助けたユダヤ人はスターリンのソ連による迫害から逃げた。
これも事実な。
479:世界＠名無史さん
08/04/24 00:21:03 0
>>478
横レスですまんが、無関係の二つの話をくっつけて、ソ連有罪にしてるぞお前さん
ソビエト政権下で、国内のロシア系ユダヤ人が迫害されたのは事実だが、
それとリトアニアのポーランド系ユダヤ人は無関係って話だろ。
なぜそんなにも自信満々なんだ。
480:世界＠名無史さん
08/04/24 00:32:27 0
>>478
馬鹿を自慢するな
481:世界＠名無史さん
08/04/24 00:36:32 0
>>478
>杉原が助けたユダヤ人はスターリンのソ連による迫害から逃げた。
>これも事実な。
嘘。事実じゃないね。
彼らのソ連通過はまったく安全だった。
恥ずかしい奴だな。
482:世界＠名無史さん
08/04/24 00:49:51 0
閑なので面白い自演スレを探してたところだが
483:世界＠名無史さん
08/04/24 02:43:52 O
>>481
サヨク脳は思考停止でホルホルするのが得意だね
スターリンのユダヤ人粛清とソ連のユダヤ人迫害が有名にならないのは、ソ連が戦勝国であり、そして戦後は、戦勝国の歴史観に支配されているから。
杉原は、ドイツとソ連の迫害からユダヤ人を救ったが正しいと言いたいわけなんだがサヨク脳ぢゃ、敗戦国のドイツや日本のいわゆる｢悪｣とされることにしか目がいかないのかｗ
484:世界＠名無史さん
08/04/24 02:54:30 O
>>479
スターリン政権下のユダヤ人粛清は、１９３０年代には行われているんだが。
つまり、ロシア専門である杉原は、ポーランド系のユダヤ人たちがソ連にとどまったら、ナチスよりソ連に迫害されるのを知ってたんぢゃないかな。
当然、ポーランド系のユダヤ人も知ってからソ連から逃げたかった。
でも、世間ぢゃ｢“全て”ドイツだけが悪だ｣みたいな情報操作をしているけどね。
485:世界＠名無史さん
08/04/24 03:32:29 0
>>483-484
>知ってたんぢゃないかな。
なんだこれ？ｗｗｗ
負け犬がｗｗｗ
486:世界＠名無史さん
08/04/24 04:48:45 O
>>485
＜ヽ｀∀´＞サヨク脳が勝利宣言してホルホルする様子は最高ニダwww
487:世界＠名無史さん
08/04/24 07:57:33 0
最近ネトウヨの質が落ちてる
なげかわしいことよ
488:世界＠名無史さん
08/04/24 12:12:30 0
>>486
ウヨとかサヨとかいったイデオロギーを通して歴史をみたらそんなふうに自分にとっての「あるべき歴史」を事実と思い込むことになる
489:世界＠名無史さん
08/04/24 12:53:48 0
既になってるだろw
490:世界＠名無史さん
08/04/24 14:34:07 O
>>488
｢あるべき歴史｣｢事実｣
結果論からいったら、ソ連にいたユダヤ人は、ドイツとソ連の両国に迫害されたんだから。
杉原が助けたユダヤ人はドイツとソ連の両国の迫害から助けたことになる。
491:世界＠名無史さん
08/04/24 14:52:26 0
>>490
おまえ釣り師だろ
492:世界＠名無史さん
08/04/24 15:00:17 0
一ついえるのはサヨクは馬鹿で役立たずということだろう
493:世界＠名無史さん
08/04/24 16:48:35 0
>>492
馬鹿で役立たずなのはドイツヲタ
ウヨサヨ関係ない
494:世界＠名無史さん
08/04/24 18:09:57 0
【英国】英国からインドまで無銭旅行の男性、隣国フランスで言葉の壁に挫折[03/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
300 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/03/27(木) 02:40:42
ヨーロッパならどこでもドイツ語で通じるのには驚いた。
面白いから英語使わずにドイツ語だけで済ませた。
フランスで英語を話すと嫌がられると聞いたけど、ドイツ
語で話しかけたら親切に応えてくれたよ。
スペインでは相手が頑固にスペイン語で何やらほざいて
いたけど、根気良くドイツ語で話したら終いには折れてく
れてドイツ語会話になった。話せるなら初めから乗って
くれよ、と思った。
英国ではちょっと手こずった。通じないフリをする人が
多くて困った。英国に来る日本人は皆英語を話すと勘違い
しているようだった。
495:ウーゴ ◆eaYqa3SeLE
08/04/24 20:30:23 O
全然関係ないけどドイツ人はフランス人よりスペイン語できる人が多い気がする
496:世界＠名無史さん
08/04/25 01:20:30 0
675 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 23:38:12 ID:???
軍板は趣味板の延長、、つまりは遊びの延長
世界史板は学問板の延長。
ここに決定的な差がある。
レスを読んで見たが、我々、世界史板の住民が
20～30年前に議論した事をやっている。
判りやすく言えば、学問板の住民が30年前に通過した地点を
現在、君達は通過している。
30年後、我々と同じ地点に到達したとしても、我々はさらに
先に行っている。
残念だが、これがアマチュアとプロの実力の差。
497:世界＠名無史さん
08/04/25 05:50:18 O
その「趣味の板」で論駁された厨房が、
こっちで負け惜しみを垂れ流してると聞いて飛んできますたw
498:世界＠名無史さん
08/04/25 09:30:20 0
378 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 23:57:21 ID:???
ちなみに>>351書いたのは俺だが、
「詳解」に限らず、学研の歴史群像あたりも含め、あのテの「戦史解説書」ってのは、
一次資料に筆者なり監修者の解釈を加えた「二次資料」に過ぎん。
だからこそその本の中で引用されたデータがどれだけ信用に値するかを知るには、
ネタ元や算出方法を知る必要がある。
それを怠り「統計」と名前が付いただけのただの数字を無条件に信じ込むのみならず
場合によっては捏造や歪曲の可能性もある（別に”詳解”がそうだとは言わんが）、
筆者なり監修者の個人的な解釈まで無批判に鵜呑みにするのが、
「思考停止」（ついでに言えば”知的怠惰”）だと言ってる訳ですが何か？
ちなみに別スレの独軍厨の中には「”学問・文化”に含まれる世界史板住民」
な事が売りな奴が居る様だが、
そういうルーズな立論に基づく意見が、
果たして現実の学問の場で通用すると思うかね？w
499:世界＠名無史さん
08/04/25 16:14:03 0
アマチュアにアカデミズム的思考法の説教を受けるプロって何？ｗ
500:世界＠名無史さん
08/04/26 13:23:41 O
>>498
史的検証のイロハを心得てる。
501:世界＠名無史さん
08/04/26 15:01:55 0
卐
502:世界＠名無史さん
08/04/26 22:49:45 0
899 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 01:16:03 ID:???
つか超亀レスだが>>675ってネタなの？ｗ
「世界史板住民は専門家集団」という時点で爆笑したんだが。
あんな下手の横好き、半可通の知ったかぶりのメッカも無いだろうに。
503:世界＠名無史さん
08/04/27 00:03:04 0
？軍事板で世界史板は叩かれてるの？
それとも一部の発言を抽出して、軍事板と世界史板を反目させようと？
504:世界＠名無史さん
08/04/27 00:53:38 O
ホロコースト否定厨やドイツ厨が向こうで>>496みたいな事書いて荒らし、
向こうの住人とトラブってるだけ。
で、向こうで言われた事をわざわざこっちに貼るってのは、
あわよくばこっちの住人の一部を煽って仲間でも募るつもりなんだろ。
そんな煽りに乗る奴はいなかろうが。
505:世界＠名無史さん
08/04/27 02:36:27 0
ホロコースト否定厨ってまだ残ってたのか
数年前に世界史板でフルボッコにされていたんだが…
「シャワーの蛇口からガスなんて出ないよ！」
「いや、アメリカ映画のシーンだからそれ」
こんな話がエンドレスで続いた
506:世界＠名無史さん
08/04/27 18:58:48 0
スレッドを概観して、ドイツヲタの問題点を纏めてみた
1:数の暴力（反論を感情的な意見の嵐で押し潰す、論破されても数に任せて流布し続けるなど）
2:傲慢（我こそは王道なりと振舞い、マイナー国を軽んじる･バカにする）
3:初心者･厨房が多い（知ったかぶり･聞きかじりの知識を開陳しまくる）
4:イデオロギー臭い（排他的、やたら政治ネタを引っ張る、俗に言うネトウヨ･酷使様がうじゃうじゃ）
507:世界＠名無史さん
08/04/27 20:25:14 0
一番アレなのは
レスのコピペによる使いまわしが多すぎ
508:世界＠名無史さん
08/04/28 13:42:59 0
「我が闘争」風に言う所の「文化支持種」とやらが大半を占めるんだろ？w
509:世界＠名無史さん
08/05/02 16:23:40 0
ヘスが10人いればイギリスに勝ってた
510:世界＠名無史さん
08/05/16 14:47:54 O
軍が好きで政治は好きじゃないと言ってもねちっこく｢ドイツ厨｣と言ってくる、
自衛隊での元同期とこの前飲んだのだが
もしやここの住人じゃあないか？
世界史板は始めてきたが
511:世界＠名無史さん
08/05/16 23:12:18 O
>>509ヘス全員が｢我こそがブリテンを説得できる！｣とかぬかして飛び出してみんな捕まったりしてなww
後、自分は>>510なんだが、自称天才さんは自分が天才だと言うなら分かり易く説いてくれないと
ドイツ｢ヲタ｣に限らず｢ヲタ｣は皆、自分がキモイかも？と、実感はしてるやつも多いはずだ
世界史板が学問であると言うなら分かり易く説いて互いに協調するのが天才として、大人としてのやり方じゃあないのか？
512:世界＠名無史さん
08/05/16 23:36:04 0
二次大戦時のドイツ軍が好きってだけで条件は満たしてるわ。
ドイツ連邦軍が好きってのならまだマシだが。
513:世界＠名無史さん
08/05/17 01:01:15 O
>>512個人的には大戦中が一番好きなんであって、現代も一次大戦でも好きなんだよ
やっぱ趣味だし
中学時代の先生の教え方が面白くて高校を中退した後も軍事中心で色々調べたんよ
でも趣味の範囲だから広く浅くで、好きな事柄だけ深く
だから天才さんや専門家には負けるのは当然
ただ学問も好きでやるなら趣味と変わらんと思うがね
514:世界＠名無史さん
08/05/17 04:58:04 O
あげちゃえ
515:世界＠名無史さん
08/05/17 08:12:32 0
和訳本も明石書店から出版されている先述のガルリツキ氏の『ポーランドの高校
歴史教科書』には次のように書いてあるけどな
「（強制移住された）ドイツ系住民はならず者に殺害され、その財産が強奪され
ることもあった。それは犯罪分子によるものであったが、実質的に訴追されなか
った。ドイツ人はしばしば肉体的能力の限界を超えるような清掃作業に駆り立て
られた。」
「こうした退去（強制移住）は、残酷かつ容赦なく行われることが多かった。“
退去させられる人々を非人間的に扱った例も多く、閉ざされた貨車内に食料も水
も与えず置いておくこともあった。”」
公的に出版されているポーランドの高校の歴史教科書と１８０度違うことを主張
しているあんたの妄言集が出版されること、き、た、い、してるぜ
ウヨのくせに反ナチの皮被った人間の戯れ言に付き合ってくれる出版社捜すのに
苦労すると思うがねぇ
516:世界＠名無史さん
08/05/17 08:12:56 0
グロス氏は『イェドバブネ事件報告書』を見てそれがイェドバブネだけにしか言
及されていないことを指摘してるんですがねぇ
イェドバブネ村のあったポドラシェ地方では同時多発的に２５ヶ所以上の村々で
ポーランド人によるユダヤ人虐殺は行われたのだが、イェドバブネ村以外は一件
も書かれていない
従って『～報告書』に記述された犠牲者数も過小になるだろうが
517:世界＠名無史さん
08/05/17 08:13:21 0
大戦時、ポーランド亡命政権にワルシャワのユダヤ人がゲットーに追い込まれ、
絶滅収容所に送られようとしていることを報告したヤン・カルスキが別に報告し
た『占領下のポーランドにおけるユダヤ人問題』より
「（ナチスのユダヤ人抑圧政策は）“ポーランド社会の広範な部分に支持されて
いる”。ポーランド人はドイツ占領軍を憎悪しているが、“ポーランド社会の多
数派とドイツ軍は反ユダヤ主義感情という共通点でつながっており、その一点に
限れば協力関係にある”」
「ドイツ占領軍とポーランド人社会の間には部分的であっても本物の『合意（sz
czerej zgodnosci）』が成立することになれば、あらゆる意味で危機的情況が生
まれるだろう」
『』内はカルスキが強調
しかしカルスキの分析と結論は亡命政権により葬られた
518:世界＠名無史さん
08/05/17 08:13:43 0
１９４１年７月４日付 ポーランド・ロンドン亡命政府宛報告書より
「（対ソ侵攻したドイツ軍が占領した旧ポーランド領の）占領地からの報告書に
はボルシェビキの圧政から自分たちを解放してくれたドイツ軍への本能的な共感
（odruchowa sympatia）が報告されている。ユダヤ人はボルシェビキによる抑圧
に相当程度手を貸していた。ブルゼシチではボルシェビキの監獄から解放された
ポーランド人たちがユダヤ人に対するポグロムを組織した」
519:世界＠名無史さん
08/05/17 08:14:06 0
国内軍（AK）戦史編纂部『戦況報告』７月前半号より
「ブルゼシチ、ウォムジャ、ビアウィストク、グロドノなど多数の町では地元の
ポーランド人たちが残念なことにドイツ兵と手を組んでユダヤ人のポグロムない
し皆殺しを行っている」
同『戦況報告』８月前半号より
「この地域のポーランド人はドイツ軍を解放軍とみなしている。市民はどこでも
ドイツ軍を熱狂的に歓迎し、花を差し入れ、時にはにわか作りの凱旋門を建てて
迎えている。ドイツ軍への協力申込みも後を絶たない。全てのポーランド市民が
階層の別なくこのように行動している。ポーランド人はユダヤ人に対し極めて激
しい敵意を抱いており・・」
520:世界＠名無史さん
08/05/17 08:14:34 0
１９４１年９月１５日付国内軍情報部報告より
「ドイツ軍は東部地域で警察機構を新設するためにポーランド人を雇用している」
ポーランド共和国政府全権代表部情報報告（１９４１年８月１５日―１１月１５
日）より
「ウォムジャ、シチュチン、アウグストゥフ、ビアウィストクの各県では大規模
なユダヤ人襲撃事件が発生している」
「現在、ほぼ全ての行政単位で最高幹部のドイツ人を除けば職員は全てポーラン
ド人である（ドイツ軍に協力している）」
521:世界＠名無史さん
08/05/17 08:14:55 0
ワルシャワのユダヤ人たちは秘かに偽造証明書を作りゲットーから逃れ「アーリ
ア」側に隠れている者も多数いたが
その潜伏するユダヤ人に対しポーランド人が金品を揺すり、応じないとナチスに
密告すると脅迫するものが後を絶たなかった
この行為をポーランド語で「szalcownictwo」といい
その実行者をポーランド語で「szmalcownik」といった
522:世界＠名無史さん
08/05/17 08:15:17 0
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523:世界＠名無史さん
08/05/17 08:15:42 0
ポーランドなんか行くな
俺はドイツ在住でポーランドには何度も行ってるが
チェコのほうがいいぞ
チェコは明るいからな
偉大なヒトラー総統に逆らった虐殺の国ポーランドは暗くて寒くて冷たい貧乏国w
ポーランドなんか行くと暗くてキモい人だと思われるぞw
本物がわかる女はチェコを選ぶ、これ常識
ポーランド、キモｯ！
チェコ最高！
524:世界＠名無史さん
08/05/17 08:16:03 0
ナチスを利用してユダヤ人駆除に成功したのはフランスとポーランド。
両国はこの事実が、世に流布されることを非常に嫌がっている。
独の侵入と同時にポ全土でュ排斥のムーブメントが 発生していることに注意しろ。
逃避行を助けたポーランド人はわずかなのに、ポ側ではその話しか取り上げていない。
600万追い出したのを、すべて殺されたことにしておくのがいいと考えているのだ。