08/05/05 22:51:47 0
>>97
あおりすぎは不味いと思うが、その可能性がある限り、準備は必要。
逆に、中国が絶対に攻めてこない根拠があるのか？
中国は徳の国だからって理由はダメよ。何せアソコは今まで核兵器で脅かして
国連理事国になってた国だから。
101:世界＠名無史さん
08/05/06 00:42:41 0
少なくとも北チョンよか危ないのは確か
102:世界＠名無史さん
08/05/06 01:09:10 0
有史以来日本は併合など一度もされたことがない。
よって、
有史以来日本は独立など一度もしたことがない。
103:世界＠名無史さん
08/05/06 01:43:46 0
>>101
まあ将軍様レベルの国で核扱えるかどうかも微妙だが
それ以前に日本に手をだしゃ
アメリカ介入・南鮮北上 → 将軍様首でブランコ
ってのは本人が一番分ってるだろうし
確実に自分が殺されるって事態にでもならない限り暴発は有り得んな
逆に中狂は地下資源奪取・海上拠点の確保・水資源の確保を目的に
日本に喧嘩を吹っかけてくる可能性は充分にある
（とはいえ現段階では東シナ海で越前クラゲの餌になるのが関の山だけど）
104:世界＠名無史さん
08/05/06 10:46:05 0
水資源の確保なんてできるわけない
どうやって中国にそんなもん運ぶんだろうかｗ
運んだとしてもたしかパン1枚つくるのに水百リットル使うんだったっけ
と思って調べたらこんな感じみたいだな
URLﾘﾝｸ(subsite.icu.ac.jp)'パン 水資源 必要'
（１切れのパンには40リットル、１杯のコーヒーには140リットル、ハンバーガー１個
には2400リットルである。一枚のA4紙には10リットルの水が使われている）
そのくらい水というものは生活やら農業やら産業にやらで普段膨大に使っているものだ
まったく海を隔てたかなた遠方から水を運ぶなんてコスト的にも現実的な話でもない
何百年の未来先の話とかならともかく
海を経てパイプラインで運ぶということもまたCPに見合わない夢物語
米国脅威論で国民を煽って無謀な戦争と同様、こういうアホほど妄想の世界に生きてるんだなｗｗ
当面先は中国よりも国内の在日や朝鮮のほうが脅威だな
歴史的にも日本が常に痛い目や負け戦や大きく国益を損じてるのは
朝鮮や在日絡みだからな
105:世界＠名無史さん
08/05/06 11:47:20 0
相変わらず、「近隣諸国」を敵視して煽りまくる連中が多いスレだな。
北チョンは問題外。あれは放置しておけば枯死する。
韓国はアキヒロが大統領になったから、今までよりはマシだろう。
中国が攻めてくる？馬鹿じゃねーの？
106:世界＠名無史さん
08/05/06 11:50:17 0
その近隣諸国が一番敵視しているのが日本だよ。
107:世界＠名無史さん
08/05/06 12:27:06 0
だから、北チョンは完全放置→枯死
中国・韓国とは現実路線で大人の外交
108:世界＠名無史さん
08/05/06 12:32:44 0
尖閣諸島を中国に譲歩するのが現実的で、
中国船籍の船を自衛艦や海上保安庁が蹴散らすのは
現実的でないとか逝っているのか？
109:世界＠名無史さん
08/05/06 13:06:05 0
尖閣諸島は現在も日本が実効支配してるのだから、譲歩などしてないだろ。
国境紛争に、いきなり軍艦（自衛艦）を出すのが現実的とはいえん。
110:世界＠名無史さん
08/05/06 13:28:58 0
実際に尖閣に接近した中国船籍の船を海上保安庁や自衛艦が阻止しているわけだが、
そういった行為現時的でなく、中国船をのうのうといらっしゃいませと上陸させるべきだとでも逝っているのだろうか？
111:世界＠名無史さん
08/05/06 14:15:13 0
>>105
東シナ海ガス田問題
尖閣諸島
フィリピンから米軍が撤退したらフィリピン沖で人民解放軍が示威行為
ミャンマーに中国軍が軍事拠点を置く
この辺考えてから書き込みすべきだな。
112:世界＠名無史さん
08/05/06 15:07:13 O
中国は巨大な北朝鮮
113:世界＠名無史さん
08/05/06 15:15:40 O
違うな北朝鮮がミニ中国
114:世界＠名無史さん
08/05/06 16:00:56 0
米軍に頼りきったオマエラの発想が気に入らない。
米軍駐留抜き（せいぜい定期的共同演習と寄航を認める程度）にして、
基本は日本人自身で平時の防衛を全うしようって発想はないのか？
中国の脅威ばかり声高に叫ぶのはいいが、６０年にわたる恒久的占領を
このまま未来永劫続けていくつもりか？
言っておくが、俺は日米同盟、日米協力自体には賛成の立場だぞ。
115:世界＠名無史さん
08/05/06 16:03:38 0
>>114
まず憲法改正しないとどうにもならんのよ。
なにやるにも憲法がどうのこうのその議論に終始して終わり。
戦闘機もわざわざ金かけて地上を攻撃できないよう改造していたり
そんなことばかり。
116:世界＠名無史さん
08/05/06 16:37:55 0
徴兵復活しろとか核武装しろとかバカウヨみたいなことは言わないけど、
一般国民が軍事についての偏見を持たず、自衛隊を正式な国軍と認知しなければ、
いつまでも米軍に依存し続ける体質は続くだろう。
周りの国が安易にチョッカイ出せないような、毅然たる態度と防衛力は必要。
アメリカに支払う「思いやり予算」とかいう無駄ガネを、自衛隊予算に回せよ。
117:世界＠名無史さん
08/05/06 17:29:35 O
安易にってやつらは13億食わして逝かなきゃって考えなわけで安易にやってるわけじゃない
朝鮮にしてもだ
118:世界＠名無史さん
08/05/06 19:29:56 0
それはアメリカもロシアもイギリスもイスラエルも、みんな一緒。
中朝だけ特別視するな。
119:世界＠名無史さん
08/05/06 19:43:26 0
在日米軍の戦力コストは、思いやり予算程度で運用できるのかと
120:世界＠名無史さん
08/05/06 20:01:17 0
と米軍依存症がのたまうわけね。
実際に戦争するわけではなく、侵略させない意志を示すって意味もあるから、
米軍並みの規模の軍事力は必要ないだろ。
それに同盟関係自体解消するわけじゃないから、訓練とか共同でやればいいし。
121:世界＠名無史さん
08/05/06 20:08:38 0
>>117
どこの国も自国の生存のために必死なのは当たり前。
中国や北朝鮮だけが必死なわけではない。
中国脅威論者が中国を仮想敵国として危機感を煽る場合、
中国ばかりに目がいって、そういう当たり前のことを見落としている。
122:世界＠名無史さん
08/05/06 20:15:59 0
必死じゃない日本・・
ブラックアフリカ諸国もどうかしている国多いけどね
123:世界＠名無史さん
08/05/06 22:03:21 0
>>116
徴兵制はいらんが、核装備のどこがバカウヨなんだ？
核を持たずにどうやって近隣諸国とのパワーバランスを保つ？
北朝鮮ですら核装備しているというのに。
124:世界＠名無史さん
08/05/06 22:05:46 0
>>116
はっきり言うが、核装備しない限り米軍依存の体質は続くぞ。
周りの国が安易にチョッカイ出せないような防衛力＝核だ。
どれだけ通常装備を拡充させようが、相手が核を撃ってきたら何の役にも立たない。
あんたは認識が甘いな。
125:世界＠名無史さん
08/05/06 23:03:49 0
徴兵制より核ミサイルだろ兵隊がいくら多くても海に囲まれた日本ではさほど意味が無い
１０発あれば米軍の数もいまほどいらない
126:世界＠名無史さん
08/05/06 23:24:05 O
中国やロシアを仮想敵国にした場合、10発じゃ足らんだろ。
キロトン級30発くらいないとな。
127:世界＠名無史さん
08/05/06 23:26:29 0
中国憎しのあまり核武装発言か･･･
やっぱり反中国叫んでる連中は戦前の反米強硬論者と五十歩百歩だわ。
そもそも「駐留抜き」の対等の日米同盟って発想が欠落してるんだな。
米軍常駐か、日米同盟解消で中国が攻めてくるの両極端しか視野にない。
128:世界＠名無史さん
08/05/06 23:33:39 O
駐留抜きの日米同盟ってさあ、
アフガンやイラクみたいなことがあったら、自衛隊に戦闘させんの？
イギリスですら基地があるんだが、モデルの国とかあんの？
129:世界＠名無史さん
08/05/07 00:25:04 0
核武装を否定しつつ、中国に比肩する防衛力を求める矛盾に気付かないのかな。
130:世界＠名無史さん
08/05/07 00:45:04 0
>>127
対等の同盟関係になろうとしたら核武装は省けないだろう。
核抑止力をもたないから米軍依存を続けざるを得ないんだから。
131:世界＠名無史さん
08/05/07 00:47:43 0
中国が憎くても憎くなくても関係ないんだよ。
中国が核持ってて日本に向けてるんだから、
何らかの対抗手段がなければね。
それとも、米軍依存止めて中国依存をやれってサヨ君？
132:世界＠名無史さん
08/05/07 00:51:48 O
はっきり言えば、核持たずに日米同盟とか逝っちゃうくらいなら
日米安保廃棄して中国の属国として条約結んだ方がええわ。
今なら尖閣の放棄、台湾の武力併合、中国軍の駐留だけで済むだろうし。
133:世界＠名無史さん
08/05/07 00:58:05 0
なんでそこまで核を嫌うのか分からん。
アメリカの属国で居るくらいなら核装備して独立したほうがずっと良いし、
中国の属国になるくらいなら核装備して独立を維持した方が良い。
核アレルギーの人たちは、国家の独立よりも非核三原則みたいな寝言を尊ぶのか？
134:世界＠名無史さん
08/05/07 01:02:26 O
核じゃなくて化学兵器とか生物兵器ならおKとか、
意外と日本人は言いそう。
第七サティアン取り壊さなきゃよかったな。
135:世界＠名無史さん
08/05/07 01:04:04 0
中国敵視のあまり、とうとう核武装を主張か。
自分たちが嫌ってる中国や北朝鮮と同レベルにまで堕ちたなｗ
戦前の軍部や反米右翼も、こんな連中だったんだろうな。
136:世界＠名無史さん
08/05/07 01:11:55 O
同レベルにまで堕ちたって、なんで核武装=堕ちたことになんの？
今や北朝鮮はテロ支援国家外してもらったじゃん。
137:世界＠名無史さん
08/05/07 01:19:15 0
>>132
支那の手先乙
138:世界＠名無史さん
08/05/07 01:20:32 0
どうやら工作員は日本の核武装を必死で妨害しようとしてるのはわかった。
139:世界＠名無史さん
08/05/07 01:24:54 0
ウヨも大変だなｗ
140:世界＠名無史さん
08/05/07 01:32:01 0
無防備都市の署名集めやってたりするお花畑な人だろ。
中国の属国になるべきだとか言ってるお馬鹿チャンは。
141:世界＠名無史さん
08/05/07 02:25:42 0
そう言えばこないだロシアで
「核兵器並みの威力を持つ通常爆弾の開発に成功した」とか発表してたけど
ああいうのを日本でも開発するってのはダメ？
要するに他国に対して
「わが国を攻撃すると痛い目見るぞ」と思わせられればいいんだろ？
142:世界＠名無史さん
08/05/07 02:37:45 O
硫化水素とか
日本占領しても宗教団体が化学兵器作るくらいだからかなりてこずると思う
143:世界＠名無史さん
08/05/07 05:31:39 0
核は持ってることに意味がある１０発あれば十分
北朝鮮なんて通常戦力は旧石器並みだが、核があるためもはや軍事力で倒すのはアメリカでさえ不可能
144:世界＠名無史さん
08/05/07 06:07:22 O
北朝鮮はどこで核実験してんの？
145:世界＠名無史さん
08/05/07 06:21:55 0
実験なんかしてないだろ。
ぶっつけ本番だよ。
146:世界＠名無史さん
08/05/07 06:46:54 0
我が国を攻撃するとアメリカが攻撃をしてくれます。
147:世界＠名無史さん
08/05/07 07:37:26 0
建前を繕ってはいるが、実際米軍基地には核弾頭持ち込まれているんだから、
アメリカの核の傘によって日本の安全は担保されている。
核の持ち込み反対などといいつつ、アメリカの核で北朝鮮の核から守ってください
といっているわけだろ。
核武装反対といっても、単に自国で核武装とその開発管理をしたくないだけ。
核のことはアメリカにお任せしますと言っているに過ぎない。
148:世界＠名無史さん
08/05/07 07:44:17 0
そうそう。
アメリカの核の傘に厳然と護られてるのに、
未だにその事実を話す事すら憚られてるのがこの国の実情。
日本んというのは建前ばっかりで上辺の取り繕いに汲々としてる、偽善的で低俗で醜悪な
腐りきった国だよ。
149:世界＠名無史さん
08/05/07 11:26:14 O
核兵器余裕で作れるけど、インドみたいに経済封鎖されちゃうよ
食っていけなくなる
アメリカや中国と事を構えることにもなるし
維持費や人件費もめちゃくちゃかかるよ
正直、北朝鮮は朝鮮人が何とかしてもらわないと困る。さっさと統一してください
150:世界＠名無史さん
08/05/07 14:06:42 0
経済封鎖なんてされないよ。
されたとしてもさっさと解除されるのは今までの核保有国の例を見れば分かる事。
維持費人件費なんて空母を保有する方がずっとかかるよ。
思いやり予算で十分維持できる。
151:世界＠名無史さん
08/05/07 18:07:33 0
まずは、憲法改正してきちんと再軍備し、欧州諸国なみに海外派兵も負担するかわり、
米軍をさっさと撤退させることだ。
152:世界＠名無史さん
08/05/07 18:58:31 0
中国人はきらいだけど、国とは上手く付き合ってたほうがよさそうだな
153:世界＠名無史さん
08/05/07 19:51:24 0
>>151
> 米軍をさっさと撤退させることだ。
米軍は人質兼コミットメントの象徴だから、居てもらった方がいい。
地位協定を変えればヨロシ。
154:世界＠名無史さん
08/05/07 20:15:17 O
>>153
中華の犬、乙です！
155:世界＠名無史さん
08/05/07 20:44:39 0
俺は中国よりもアメ公が戦後６０年以上も日本に居座ってることの方が気に入らない。
ドイツと日本の駐留米軍の数は、他のＮＡＴＯ諸国と比べて異常に突出している。
これは日独が第二次大戦の敗戦国で旧被占領国だからだ。
戦後復興期や冷戦期は仕方なかったが、経済大国になり、ソ連の脅威もなくなった現在、
なんで占領軍にいつまでも居座られなきゃならんのだ？
中国の脅威くらい、日本が本気になって再軍備すれば十分だ。
米軍の駐留なしの日米同盟を本気でめざさないと、いつまでたっても敗戦国のままだぞ。
156:世界＠名無史さん
08/05/07 21:12:08 0
現代日本はアメリカから精神的に自立できない「お子様」と一緒。
マッカーサーじゃないけど、「日本人は１２歳」だな。
157:世界＠名無史さん
08/05/07 21:55:24 O
>>155
｢駐留なしの日米同盟｣を夢想する工作員乙。
だからさ、どんな国をモデルとしてんの？
核ミサイルもなしに中国に対抗できるって根拠は何だ？
精神力とか民度の類じゃねえよな？
158:世界＠名無史さん
08/05/07 22:52:37 0
>>155
米軍は人質と考えろ。沖縄に米軍がいれば誰も手を出そうなどとは考えないだろ？
米軍が肩代わりしている部分を日本でやるとすればどれほど巨額の金が必要か
考えてみろ。もうアメリカはグアムまで撤退を考えているから、それを頭に入れて置け。
米軍基地反対じゃなくて、米軍基地大歓迎少しでも長く居座ってくださいと頼むような
時期が迫っている。
159:世界＠名無史さん
08/05/07 22:57:37 0
>>157
なるほど、お前は日本を永久にアメリカの属国にしておきたいＣＩＡの工作員だなｗ
>>158
屁理屈というか負け惜しみだな＞人質
マトモな独立国が好き好んで外国軍隊を半永久的に常駐させるわけがない。
それこそ、お前らが軽蔑している半植民地時代のチャンコロの買弁と変わらない。
160:世界＠名無史さん
08/05/07 22:59:48 0
アメリカと緊密な同盟関係を維持し、軍事交流を欠かさなければ何に問題もない。
日本から米軍基地恒久化を望むなんて、独立国の人間として軽蔑すべき発想だ。
中国の属国もアメリカの属国も真っ平ごめん。
161:世界＠名無史さん
08/05/07 23:00:58 0
>>159
君は馬鹿な右翼を装っている左翼か外国人だね
162:世界＠名無史さん
08/05/07 23:01:57 O
わけがないとかチャンコロと同等とか抜かしてもいいけど、理屈で反論しろよ。
お前の党、おそらく日本共産党だろうが、日共も中国共産党とはベッタリだぞw
163:世界＠名無史さん
08/05/07 23:14:29 O
コードギアスR2とか見た方がいいよ。
日本の真の敵はアングロサクソンだとわかるから。
164:世界＠名無史さん
08/05/07 23:30:07 0
コードギアスR2……('A`)
165:世界＠名無史さん
08/05/07 23:43:15 O
厨か
夏だな
166:世界＠名無史さん
08/05/08 02:03:03 0
米軍基地を撤退させるのは日本が核武装した後だ
167:世界＠名無史さん
08/05/08 04:26:05 0
日米同盟は無論必要だが核武装していざと言うときアメリカと違った選択肢ができるようにしとく必要もある
168:世界＠名無史さん
08/05/08 04:38:43 0
米軍は必要だが日本が独自防衛を強めれば今のように１０万もいらない
核を持てば半分に削減できるだろ、沖縄への負担も減るし
独自防衛力を強められる
不安点は日本が核武装する事で諸外国の核武装を誘発することだが
世界の為に日本が犠牲なんて真っ平ゴメン
169:世界＠名無史さん
08/05/08 08:23:53 0
日本がアジアのパワーバランスを崩す過剰な軍拡を進めればと言う仮定でなら肯定するが，それは現実的ではない．
彼等の真意は別にある．
彼等が望んでいるのは冷戦時に米国が日本を守る一方的な関係ではなく，日米がmutual national interest（相互の国益）を守ると言う事である．
米国は日本が基地の提供にとどまらず，極東有事の際に実際に行動出来ることを望んでいる．
その理由として，将来朝鮮半島が統一された場合，統一朝鮮が駐留米軍の削減を求める可能性があり，極東に於ける米軍のプレゼンスが減少した場合に於いても，日本の防衛力でアジアのパワーバランスの安定化を図るためである．
米国は日本に対し，双務的な同盟関係を求めているが，これは主として「日本側の政治的事情」から早急には無理であり，現段階に於いては周辺地域有事の際に，日本が後方支援という形で米国に対する防衛協力を行う事のみ求めている．
具体的には97年に日米が合意したガイドラインがその一例であり，日米同盟関係が双務的なものに生まれ変わる最初の一歩であるというのが，日米共通の認識である．
M.Greenが日本に求めているのは双務化の第一段階として，紛争当事国領内における後方支援が出来ることであり，決して最終目標を米国のsubsystemとしての後方支援に置いている訳ではない．
むしろ，最終的に日本が集団的自衛権を行使し，積極的に極東地域の安定に寄与する事を望んでいる．
日本の積極的な地域安全保障への関与により極東の安定が確保された場合，米国は遠い将来的に極東への米軍駐留規模・駐留費用を削減できる．
これは米国の利益にかなったものである
170:世界＠名無史さん
08/05/08 10:51:55 0
>>169
＞彼等が望んでいるのは冷戦時に米国が日本を守る一方的な関係ではなく，日米がmutual national interest（相互の国益）を守ると言う事である．
アメリカの共和党系の人たちはこれを望んでいるんだろうけど、民主党は明らかに
軽日媚中ですよね？日本とのパートナーシップなど求めてないかと。
171:世界＠名無史さん
08/05/10 12:47:36 0
なんでこう言う事件ばっかり起こるんだろうね
日本とアメリカの立場が平等なら米兵をレイプする日本人がいてもいいのに
172:世界＠名無史さん
08/05/10 13:19:54 0
あんなごつい外人をレイプした奴が居たら、その変態振りと勇猛振りを一生崇めてやるよ
173:世界＠名無史さん
08/05/10 16:01:24 0
重要な事実は、戦後一度も米中支配から軍事自立した日本の姿を、左右陣営が
描き国民に呼びかけたことがないことだね。自主憲法はあるが、完全軍事独立の
プラン策定公開は、軍、警察人事も含めまだないだろう。
独立直後の50年代には、早速憲法改正の動きなど、まともな独立国の行動があったが、
冷戦状態が硬直化してからは、お互いがけん制して「軍事独立＝核武装」議論は
ヒロシマ、ナガサキの言霊の下にタブーにされてきた。
60歳以下の日本人には、独立日本をみたひとがいない。
これは怖いことだ。爺が死ぬと、まさに属国世代しか残らない。今のうちに米軍撤兵後の
日本の姿を世間に公開し、コモンセンスを形成しないと、民族存続自体が危険。
俺は、軍事独立、日米中３極同盟の線でいき、ロシア、インド、インドネシアなどの周辺国
との連携強化が必要だと思う。また核武装は、ヒロシマに容認させる構造が不可欠。
あと、今の政府をリセットして、属国公務員を再契約するか入れ替えないと無意味。
174:世界＠名無史さん
08/05/10 16:05:56 0
重要な事実は、戦後一度も米中支配から軍事自立した日本の姿を、左右陣営が
描き国民に呼びかけたことがないことだね。自主憲法はあるが、完全軍事独立の
プラン策定公開は、軍、警察人事も含めまだないだろう。
独立直後の50年代には、早速憲法改正の動きなど、まともな独立国の行動があったが、
冷戦状態が硬直化してからは、お互いがけん制して「軍事独立＝核武装」議論は
ヒロシマ、ナガサキの言霊の下にタブーにされてきた。
60歳以下の日本人には、独立日本をみたひとがいない。
これは怖いことだ。爺が死ぬと、まさに属国世代しか残らない。今のうちに米軍撤兵後の
日本の姿を世間に公開し、コモンセンスを形成しないと、民族存続自体が危険。
俺は、軍事独立、日米中３極同盟の線でいき、ロシア、インド、インドネシアなどの周辺国
との連携強化が必要だと思う。また核武装は、ヒロシマに容認させる構造が不可欠。
あと、今の政府をリセットして、属国公務員を再契約するか入れ替えないと無意味。
175:世界＠名無史さん
08/05/10 16:21:14 0
なんで日本は核武装しないか疑問だ
自分の国は自分で守るのは最低限の義務だろうに
戦後の平和主義だの学生運動とか見ると馬鹿がやってるとしか思えない
押し付け平和主義だろ
176:世界＠名無史さん
08/05/10 16:32:19 0
まず核爆弾そのものの開発は，それほど時間がかからないでしょう．
しかし弾道ミサイルとして飛ばすには再突入体の開発が必要です．
また，地上発射式にすると，国土の狭い日本では，中国の先制第一撃で報復戦力が全滅してしまう可能性があるので，生存性の高い潜水艦発射式にする必要があるでしょう．
となると，原子力潜水艦が必要となります．通常動力型では居場所が特定されやすいので，先制第一撃で無力化される可能性が高く，即応性も低いからです．
となると，政治的・経済的なものを完全に無視しても４，５年はかかるでしょう．訓練期間を含めればさらに伸びます．
つまり核の傘を外したにも関わらず，自前の傘を用意できるまでの間，雨に打たれ続けるというわけです．
さらに，日本の核武装化は，核拡散防止に尽力してきた今までの日本と世界の努力を無にする事になります．
核をどこかの国が新規開発すれば，世界各国から後ろ指さされる状況にまでせっかく持っていったのに，日本が自らそれをぶち壊すのですか？
確かに日本が持てる力を発揮してごり押しすれば，何とか日本の核武装も達成できるかもしれません．
しかし，そうなれば「日本がやるなら俺のところも」と思う国々を押さえる根拠が薄くなってしまう．特権を与えろと主張しているのと同じ事ですからね．
核開発を発表した時点で当然アメリカは有形無形の圧力をかけてくるでしょう．核拡散に最も敏感なのはアメリカですからね．
日本の周辺諸国，つまり中国や南北朝鮮は言うに及ばず，ロシア・オーストラリア・東南アジア諸国も不快感を表明するでしょう．
ヨーロッパ諸国もいい顔をするわけありません．
それだけのリスクを払って，まだ核兵器が欲しいですか？
やっとのことで，ＩＡＥＡによって
「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」
と公式に認められる運びですので，核武装とかの妄想を安易に叫んで，（実質的に）反日するのはやめてください，ゴミクズども．
177:世界＠名無史さん
08/05/10 16:54:15 0
>>174
日米中３極同盟なんてありえないことをまず認識しろ
178:世界＠名無史さん
08/05/10 18:52:52 0
日米同盟堅持は日本が経済的に自立できない以上、やむをえない。
いくら偉そうなことを言っても、アメリカがいなければ日本は干上がる。
第二次大戦直前の状況の再現だ。
しかし、それと米軍による恒久的占領状態を認めることは別問題だ。
いきなり米軍に出て行けというとカドがたつ。
しかし、日本が憲法改正して正式に再軍備し、海外派兵などの応分の負担もこなし、
アメリカのパートナーとしての姿勢を示すことで、段階的な米軍撤退は可能。
別にアメリカ陣営から離脱し孤立するわけではないから、独自の核戦力はいらない。
とりあえず、問題なのは先進諸国の中で日独両国の駐留米軍が突出して多いことで、
米ソ冷戦が終了したいま、それほどの駐留軍は独立国にとって不名誉きわまりない。
まずは英国なみに駐留米軍を削減し、最終的には駐留なしの同盟に持って行くべきだ。
米国側に立ち緊密な協力関係を維持していけば、駐留米軍（占領軍）はいらない。
中韓に対しては、領土問題で毅然とした態度を貫けば十分。
179:世界＠名無史さん
08/05/10 18:58:08 0
>>176
>>世界各国から後ろ指さされる状況にまでせっかく持っていったのに，日本が自らそれをぶち壊すのですか？
ぶち壊したっていいだろう。
どうせ、今核装備している国は、殆ど咎められないし後ろ指もさされない歪んだ状況だ。
過去に実際に核を使用したアメリカがのうのうと保有して、イランの原子力開発に文句をつけてる状況が異常だろ。
そんな腐った秩序、ぶち壊してこそ世界が正常化される。
180:世界＠名無史さん
08/05/10 19:02:47 0
青山繁晴がインドの高官に聞いたところによると、インドの核武装は
もちろんパキスタン向けではなく、パキスタンにかこつけて中国向けで
あるという。またインドの諜報機関が入手した情報によると、安倍首相が
退陣に追い込まれたのは健康問題ではなく、自民党内部から足を
引っ張られたものだという。安倍首相に対しインドは、戦後初めて中国封じ込め
を言い出した首相としてかなりの期待があったという。
181:世界＠名無史さん
08/05/10 19:20:44 0
>>178
なんで日本が海外でまでアメリカの為に軍事負担しなきゃいけないの？
日米同盟はアメリカが日本の安全保障を守るために土地を提供させ経済的援助もするという契約で海外とか関係ないよ
後ろ指なんていうが北朝鮮はピンピンしてアメリカに外交で妥協させ勝ってる
経済的自立って？今は中国との貿易の方がうわまわってるくらいだし、取引できなきゃ相手を代えるだけ
そもそも商売の問題でアメリカが取引しないなんてありえないしね
182:世界＠名無史さん
08/05/10 19:29:52 0
経済的自立が不可能だから、アメリカとの同盟関係堅持は必要と言ってるのが読めないのか？
資源も食糧も市場もない日本の経済的自立が無理なことは先の大戦で証明ずみ。
好むと好まざるとアングロサクソン陣営につかざるをえない。
ただ、それと米軍常駐は別問題。
米軍との軍事協力関係を維持するためには、応分の負担は必要。
それにいままで被占領国＝属国だった日本が北チョンみたいなことは言えないし、
言ったところで７０年前の悪夢が再現されるだけ。
アメリカ陣営に留まりつつ駐留米軍（占領軍）を削減し、最終的には撤退させ、
双務的な対等の同盟関係にしなければ、いつまでもアメリカのメカケ状態だ。
183:世界＠名無史さん
08/05/10 19:36:37 0
中国（かつてはソ連）が恐いから、アメリカ様に守ってもらう。
お金はいくらでも出します。基地もいくらでも提供します。女もあげます。
自分だけが豊かでイイ生活できれば、国家の独立も体面もいらないというのは、
まるで戦前の中国の軍閥や買弁資本家の発想だな。
184:世界＠名無史さん
08/05/10 19:40:52 0
>>182
資源がないって第一次産業の資源だろｗ
石油は中東から輸入できるし、食糧は豪州や中国や東南アジアからでも輸入できる
日本が輸出してるのはハード分野の資本財（資源）だぞ
世界のハード分野の知的資源は日本が独占し輸出してるこれがなければ世界は動かない
いまの経済界で日本を無視するなど不可能
185:世界＠名無史さん
08/05/10 19:42:49 0
あと、宋王朝とかビザンチン帝国とか。
186:世界＠名無史さん
08/05/10 19:44:03 0
>>185は>>183へのレス。
187:世界＠名無史さん
08/05/10 19:48:28 0
日本にとってもっとも安上がりで好ましいのは核武装ミサイル配備だろ
核さえあれば通常戦力が少々おとっていても他国から軍事的侵略を受ける心配はなくなる
188:世界＠名無史さん
08/05/10 19:52:07 0
アメリカを敵に回すメリットなどない。
日本が資源も食糧もない自立不可能な国なのは紛れもない事実。
夜郎自大な発想でアメリカから距離をおけば、日本自身の首を絞めることになる。
アメリカべったりもよくないが、アメリカから離反するのもよくない。
アメリカが世界のリーダーであるのは、イヤでも認めざるをえないのだから、
その枠組みの中で米軍の恒久的駐留をやめさせるための努力と知恵が必要だ。
もっと早い時期に保守陣営が、親米だが自主独立という路線をとるべきだったのに、
吉田路線の経済優先主義をいつまでも続けたため、経済大国になったあとも、
米ソ冷戦が終了して社会主義が崩壊したあとも、タイミングを逸してしまった。
米軍駐留を容認するなら、自衛隊もハワイに駐留くらいしないと、対等の同盟ではない。
だが、そこまで日本がやる必要もないから、せめて海外派兵の負担をこなすことで、
アメリカに同盟国としての誠意を見せ、在日米軍を撤退させるべきだ。
189:世界＠名無史さん
08/05/10 19:57:01 0
首都圏に外国軍がデンと鎮座してて、外国兵に罪のない一般市民が殺される状態で、
ウヨが愛国心だの国旗国歌だのホワイトタイだの言っても白々しいだけ。
少なくとも、首都圏とか岩国とかに居座ってる日本本土のアメリカ軍は追い出せよ。
その分の機能を自衛隊が肩代わりする条件で。
190:世界＠名無史さん
08/05/10 20:22:04 0
>>188
アメリカを敵に回せなんて誰が言ってるの？
日本が核装備しようが、米軍基地を撤退させようが、アメリカが敵に回る可能性は超低いと思うよ。
191:世界＠名無史さん
08/05/10 21:48:23 0
>>184
その資源を輸入するためのシーレーンはどうやって確保するんだ？
米英が支配するペルシャ湾からインド洋マラッカ海峡にかけてのシーレーン確保に
中共は全力を挙げている。またカザフロシアからの陸路のパイプライン敷設や、
軍事あるいは補給路としても使用可能な道路や鉄道敷設を中央アジア東南アジア
で積極的に進めている。これも資源輸送路確保のためだ。
資源食料はドルで取引されているが、これなしではどうにもならない。
何事も上流を押さえたものが強い。日本の民生品など有事には役に立たない。
資源軍事貨幣これを抑えたものが支配する。
ロシアと違い中国は資源を自給できない。だからこそシーレーン確保に血眼になっている。
アメリカにシーレーンを封鎖されたら日本に何が出来るのか。
192:世界＠名無史さん
08/05/11 00:31:47 0
独自の核武装なんてウヨの寝言は、非武装中立とか言ってる社民の戯言と同レベル。
アメリカ陣営の一員として良好な関係を保ち、同盟国としての軍事負担を果たしつつ、
言うべきことは堂々と主張し、在日米軍（とくに本土のそれを）を早急に削減して、
最終的には米軍常駐なしの日米同盟に発展させることをめざすべきだろう。
193:世界＠名無史さん
08/05/11 01:04:06 0
惰性で冷戦期の安保条約をいまだに続けてる自民や外務・防衛省の連中には、
現状を変えようなんて覇気はないだろうな。
属国街道、まっしぐら。
194:世界＠名無史さん
08/05/11 02:14:13 O
応分の負担を負いながら言うべきところは逝ってって逝ってる奴ってさ、
ベトナムやアフガン、イラク戦争のときみたいなことがあったら、
今度は｢米軍に協力せず日本は独自の外交力で…｣とか言いそうだな。
そこまで都合がいい同盟なんてできるわけねえじゃねえか。
まあ、インドなみに核戦力保有するか、あるいは未知の新兵器に期待するかどちらかしかないと思うが、
もう日本は米中の植民地になっても仕方がねえとも思うな。
195:世界＠名無史さん
08/05/11 05:54:42 0
核武装がウヨの寝言で、非武装中立が社民の戯言なら、
核武装もしないで自主独立なんて主張は夢想家の妄言だなw
196:世界＠名無史さん
08/05/11 09:44:24 0
今のニートや引きこもりって、かっこうの前線兵士となれるよね。
核武装なんかするより、それらを徴兵して鍛えたほうが、よっぽど国のために
なるのじゃないか？
今だったら、ただただ消費するだけで、社会貢献度は定職者より低いだろ？
197:世界＠名無史さん
08/05/11 11:01:57 0
>>195
永久占領の属国路線の自民オヤジ乙
198:世界＠名無史さん
08/05/11 11:10:56 0
>>194
負担の程度の匙加減を調節するのが、独立国の外交だろ。
言われたままになんでもハイハイ言ってるのでは独立国じゃない。
国同士の同盟ってのは利害の一致する相手同士の駆け引きなんだから、
日本も言いたいことは言わないと舐められるだけ。
カネだけ出してるのも、相手の言いなりになってパシリになるのもダメだろ。
>>195
自主独立と孤立主義を混同するな。
自主独立ってのは、独立主権国家としての譲れない一線は守るってことで、
ことさらアメリカとケンカしたり、アメリカ陣営から離反することではない。
在日米軍削減（→撤退）とアメリカとの同盟・協力は矛盾しない。
日本が米国と軍事協力してる限り、自主独立は孤立主義にはならない。
ここで核武装叫んでるネトウヨこそ、夢想家の妄言だろ。
199:世界＠名無史さん
08/05/11 11:19:58 0
在日米軍が大幅に削減さらグアムあたりに撤退したとしても、
日本が外交的・軍事的にアメリカ側に立って、定期的な共同訓練を行ったり、
米軍艦船の寄港を認めたり、アメリカに一定の軍事協力をしておれば、
西欧諸国同様、アメリカの傘の下にいることに変わりはない。
別に中国など恐れる必要はない。
アメリカと同盟している先進国では、日本の駐留米軍の数は飛びぬけて多い。
この現状を改善し、もっと独立国らしい状態にもっていくべきだろう。
米軍撤退＝日米の手切れ ではない。
通常戦力の機能については、可能な範囲で自衛隊が肩代わりすればよい。
200:世界＠名無史さん
08/05/11 11:20:59 0
>>198
核武装に関してはアメリカのインド・パキスタンへの対応を見たら日本でも
十分可能でしょ。北朝鮮をアメリカが本気で潰さない理由はあの国は核ミサイルを
アメリカ本土まで打ち込む術が無いのと所詮実用に耐える核爆弾は製造できてないのを
アメリカが見切ってるからだよ。
インド・パキスタンにしてもこれらの国の核は所詮アメリカのコントロール下にある訳です。
アメリカが日本に求めているのは同盟国としてアメリカの軍事負担を減らし
対中国・対ロシアに関して毅然とした態度を見せるだけのガッツを持つ事かと。
201:世界＠名無史さん
08/05/11 11:38:43 0
自民党と日本国民の大多数に、そのガッツがないのが問題なんだよな。
属国でも豊かに暮らせればいいよってヤツらｗ
だったら、主権回復も独立もせず、アメリカの保護国でよかったじゃんｗ
202:世界＠名無史さん
08/05/11 12:02:11 0
>>192
マケインは日本の核武装に賛成ですが。
マケイン当選の確立はもはや8割くらいに達していると見る。
しかし核武装は金かかるし、日本には核シェルターすらほとんどない。
203:世界＠名無史さん
08/05/11 12:44:21 0
>>200
アメリカは北を潰せないよ、被害が出るからね
204:世界＠名無史さん
08/05/11 12:47:22 0
日本が核武装しちゃったらもう誰も文句言えないよ
インドや北やパキスタンでさえ持っちゃったらもうどうにもできないからね
205:世界＠名無史さん
08/05/11 12:49:25 0
インドは見かけ上、パキスタンの紛争を利用して
実は対中国に備えて核武装を実現した！
桜 連続シンポジウム 青木直人 青山繁晴
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
206:世界＠名無史さん
08/05/11 12:56:03 O
>>198-199
はいはい日本共産党員乙www
お前の言い分が正しけりゃな、米軍基地どころか、
日米同盟・自衛隊・税金を全て全廃してもおKだろ。
だってお前の話は｢政治家や官僚が三国志演義の諸葛孔明張りに高い謀略力があって、
国のために100％私心を捨て、生活を切り詰めた自分の金で
米中にロビー活動を行えるくらい国に忠誠心がある｣
ことが前提だろ。
基地を置かせない、イラク戦争みたいなことには協力しない、でも日本は
守ってね。
↑これアメリカ人に何かメリットあんの？
207:世界＠名無史さん
08/05/11 13:01:57 0
>>206
基地を置かせ経済負担もする代わりに米国は日本の安全を守る義務があるんでしょ
日本が再軍備した上、海外派兵まで協力して何のメリットがあるの？
208:世界＠名無史さん
08/05/11 13:21:58 0
>>206
｢政治家や官僚が三国志演義の諸葛孔明張りに高い謀略力があって、
国のために100％私心を捨て、生活を切り詰めた自分の金で
米中にロビー活動を行えるくらい国に忠誠心がある｣
愛国者ならその程度なんでもない。
209:世界＠名無史さん
08/05/11 13:38:17 0
謀略なんて技術は細枝に過ぎず効果はたかがしれてる
技術発展こそ全ての運命を決める、技術が優れた国が常に時代の勝者
210:世界＠名無史さん
08/05/11 13:41:12 0
明治天皇の御製にも「善きを取り悪きを捨ててとつくにの」 とある通り、吾々は決して
異国のものを排斥せず、その善きものは欣んで之を学び取る。それは日本の国家を
一層高貴ならしめ、日本の文化を一層豊富ならしめるためであり、取捨選択の主体
は日本自身である。然るに日本の全国家・全文化を徹底して米国化することは、日本
の国家と文化とを一顧の価値だになきものとして、全面的に之を否定し去るものであり、
結局日本そのものを地球の表面から払拭しようとするに等しい。魂を米国に売れる者
を除けば、日本人は決して斯くの如き無理非道に屈従するものでない。若し米国が
占領下日本のジャーナリズムに氾濫せる米国礼讃論や自国嘲弄論を読んで、それが
真実の日本人の考へであると早合点するならば、それは甚だ危険なる誤解である。
意識的にせよ無意識的にせよ、善意にせよ悪意にせよ、日本を米国より劣等なるもの
として、日本を米国化せんとする米国主義は、日本の独立自存に対する挑戦なるが
故に、かやうな主義を捨てざる限り、真実なる日米親善などは望むべくもない。何とな
れば斯かる米国主義は、必然独善排外の日本主義を誘起するからである。
大川周明
211:ももこはニートです。
08/05/11 13:46:39 0
証拠
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(china板:67-69番)
ももこちゃんファンスレッド
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
212:世界＠名無史さん
08/05/11 13:58:52 O
>>209
お前馬鹿だろ。
孔明の八陣図があれば軍隊なんていらねえんだよ。
日米安保なんかなくても八陣図さえあればいい。
広島・長崎は八陣図がなかったからあの惨劇になった。
213:ももこはニートです。
08/05/11 14:01:24 0
証拠
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(china板:67-69番)
ももこちゃんファンスレッド
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
214:世界＠名無史さん
08/05/11 14:07:24 0
>>206
やれやれＣＩＡ工作員の読解力のなさや曲解には恐れ入る。
アメリカとの同盟関係継続や軍事協力を必要と書いてるのに共産党員呼ばわりかｗ
軍事協力ってのは湾岸戦争とかイラク戦争みたいな場合、欧州諸国なみには
危険な場所への派兵も辞さないってことなんだが。
日本がアメリカ陣営の一員である以上、現在の自衛隊以上の派兵・協力しないと、
在日米軍の削減・撤退など要求できない。９条をタテに身勝手なことは言えない。
しかし、それとアメリカべったり、なんでもハイハイもちがうんだよな。
やるべきことはやった上で、できないことはできないと言う。
そのバランス感覚が外交＝駆け引きなんじゃないのかね？
まあ、アメリカ軍に未来永劫に居座ってほしいと思ってる安保原理主義者は、
安保見直しと聞いただけで共産呼ばわりかよ。
日米同盟堅持、普通の国としてやるべきことはやる、だけど拒否することは拒否、
こんなのマトモな独立国なら当たり前のことだろ。
やっぱに米軍にいつまでも駐留してほしいヤツは、属国根性丸出しだな。
215:世界＠名無史さん
08/05/11 15:26:07 0
>>203
アメリカが狙ってるのは中国への嫌がらせの道具としての北朝鮮の活用。
国境付近にああいう異常な国を置いておく事が中国へのけん制になると考えてる訳で。
>>212
孔明に軍事的才能は無い。
216:世界＠名無史さん
08/05/11 15:31:15 0
日本がアメリカに頼らない独自防衛体制を築いた上、アメリカの海外派兵まで協力って今より負担が大きくなるだけでしょ
独自防衛力を高めればアメリカに守ってもらう必要がなくなるんだから今よりアメリカに従う必要はなくなるはず
217:世界＠名無史さん
08/05/11 17:50:45 0
在日米軍撤退イコール孤立主義外交 とか
在日米軍撤退イコールアメリカ陣営離脱 とか
在日米軍撤退イコール自己完結した独自防衛体制 とか
なんで極端な発想しかできんの？
アメリカ陣営にとどまり、アメリカと共同訓練も行い、欧州なみに海外派兵もやるが、
平時（つまり戦争でもおこらない限り）の米軍駐留はやめてもらう。
独立国同士のヒフティ・ヒフティの同盟関係だろ。
アメリカも日本が責任を果たして、アメリカ自身の負担が軽減されるのを望むはず。
外国軍隊の常駐で自国の国防負担を軽くするなんて、独立国として本末転倒だよ。
218:世界＠名無史さん
08/05/11 17:53:01 0
せめてドイツ以外の先進民主国なみに、駐留米軍の数を削減することから実現してほしい。
219:世界＠名無史さん
08/05/11 17:53:40 0
>>217
では米軍基地撤退で防衛費三兆円増のために消費税大増税、これ飲めますか？
220:世界＠名無史さん
08/05/11 18:00:08 0
核武装すれば補える
221:世界＠名無史さん
08/05/11 18:08:19 0
独立国なら外国軍隊が駐留してないのが当たり前。
吉田茂の対米依存路線は敗戦後の貧乏な時代だから仕方なかったわけで、
世界第二の経済大国になり、国連費用もたっぷり拠出してる現在の日本に
その理屈は通用しない。
アメリカに言わせれば身勝手な甘えだろう。
まさに、いつまでも自立しないニートみたいだ。
222:世界＠名無史さん
08/05/11 18:18:28 0
アメリカに言わせればでなくて、アメリカが極東の覇権確立のために
強引に駐屯してるわけなんだが。
日本経済はアメリカがモノ買ってくれるおかげで潤ってるし
食料もアメリカが供給してくれるおかげで満たされているわけで
いわば生存権はアメリカ次第でどうにでもなってしまうのだから
アメリカ様のご機嫌損ねるようなこと言えるはずがない。
社長の機嫌損ねてクビになると明日から食うに困っちゃうリーマンみたいな
国なんだよ日本なんて。
223:世界＠名無史さん
08/05/11 18:44:07 0
アメリカが日本に居るのはアジアでの戦略基地保有と日本封じ込めの為
アメリカが物を買ってるのは日本の製品が優れてるからで商売は別の次元の話
224:世界＠名無史さん
08/05/11 18:50:41 0
結局、いまでも日本は「属国」で「占領国」という、相変わらずの結論に。
ウヨ涙目。
225:世界＠名無史さん
08/05/11 18:54:39 0
ここまで読んでスレタイは訂正の必要あり
１９４５年の無条件降伏以来、日本は独立など一度もしたことがない。
だろ？
226:世界＠名無史さん
08/05/11 18:57:27 0
>>224
馬鹿な奴、経済でアメリカも玉握られてるから意味無いよ
占領だのは一方的に有利じゃなきゃ成り立たない
227:世界＠名無史さん
08/05/11 19:00:38 0
だから核武装すればいいやん
228:世界＠名無史さん
08/05/11 19:00:56 0
日本が経済でどのように独立度を高めてきたかを考えれば、軍事的にも
どうすればいいのか明白。
フィリピンのように、米軍におんぶに抱っこ→基地追い出し→中共の脅威に悲鳴
といった愚かな選択だけは避けねばならない。
229:世界＠名無史さん
08/05/11 19:02:20 0
サヨきめえｗｗｗ
230:世界＠名無史さん
08/05/11 19:04:48 0
戦争は利益目的のためにやるんで、損する戦争をしようなんて馬鹿は居ない
231:世界＠名無史さん
08/05/11 19:21:08 0
>>227
アメリカに喉元にナイフ突きつけられてる状態で
核武装なんかできっこないだろ。
日本の制海権と制空権握ってるのはアメリカなんだぜ。
在日米軍の力を甘く見るなよ。
韓国、グアム、ハワイからもすぐに応援かけつけられるしな。
232:世界＠名無史さん
08/05/11 19:26:31 0
アメリカが何ができるの？
233:世界＠名無史さん
08/05/11 20:01:20 0
核なんか金かかるだろうが。
ニートや引篭りだったらいくら消費しても文句でないんだから
こっちを鍛えて、北や中国の爆弾を肉壁で阻止させろよ。
234:世界＠名無史さん
08/05/11 20:21:59 0
>>226
ウヨの負け惜しみだなｗ
>>228
なんで米軍撤退＝米陣営からの離脱という極端な発想になるんだ？
日本本土に米軍を駐留させなくても、共同訓練などの軍事交流があるだろうに。
米軍駐留がなくても、日本がアメリカ側について軍事的国際貢献に参加したり、
緊密な交流・協力を続けていく限り、日本はアメリカ陣営の一員だ。
すぐ中国の脅威云々で米軍常駐を正当化したがるのは、アメリカの犬的発想で、
いつまでたっても占領国状態に甘んじる発想だな。
米軍を駐留させなくても、日米軍事協力、日米同盟は可能だ。
>>231
核武装なんて言ってる馬鹿ウヨはどうせ冗談だろ。
だが、いつまでも米軍による永久占領状態を是認するのはよくない。
いきなり現状は変えられないにせよ、米軍の駐留しない同盟関係をめざし、
段階的に在日米軍を削減させるべきだ。
むろん、軍事上・外交上、アメリカに信頼されるための努力は必要だが。
235:世界＠名無史さん
08/05/11 20:30:24 0
フィリピンと中国の例を引き合いに出してるヤツは意図的な誤読か、
米軍撤退を頭から認めようとしない安保原理主義だな。
まあ、６０年間アメリカに事実上占領されてるのに慣れっこになってると、
そういう発想しかできなくなるんだな。
常識で考えて、今後中国が日本に侵攻するなんてありえないが、
尖閣問題にしても日本が実効支配してるのだから、きちんと自衛力を整備し、
政府が毅然とした態度を示せば、中国といえども手出しできない。
核武装だの大幅な軍備拡張だのしなくても、国力に見合った相応の軍備で十分。
米軍の常駐などなくても、アメリカとの緊密な協力関係さえ構築しておけばよい。
236:世界＠名無史さん
08/05/11 21:55:35 0
>>235
>常識で考えて、今後中国が日本に侵攻するなんてありえない
軍事の世界では、その意図や意志ではなく、能力で評価するのが常識なのだが。
加えて、尖閣や沖縄を日本領土と認めていない中国が日本に侵攻するなど
ありえないなどと断定しているところからみて、まったくお話にならないお花畑
だと言える。
237:世界＠名無史さん
08/05/11 22:00:12 0
やたら核武装を否定するのはなんでかね～？
工作員なのか核に対してマインドコントロールでもされてんの？
原子力ある時点で本来同じだよ
238:世界＠名無史さん
08/05/11 22:24:28 0
>>237
精神的あるいは世論も含め、核武装の準備が整うのに20年は必要だと思うぞ。
例えば、相手の嫌がることはしないなどと言っている福田に核のボタン押す勇気があると思うか？
239:世界＠名無史さん
08/05/11 22:38:55 0
福田は媚中だが核武装には色気あるよ
福田は媚中のタカ派
240:世界＠名無史さん
08/05/11 22:42:27 0
核武装を肯定してる連中の方が、見ていて気色悪いな。
反対意見を工作員呼ばわりしてるあたりからして妄想狂っぽいし。
241:世界＠名無史さん
08/05/11 22:48:05 0
>>236
一見、現実的なようなことを言ってても軍オタの発想だな。
中国が憎いあまり、そういう軍事中心の偏った視点でしか物事を見られなくなったのか。
頭が「お花畑」なのは、そういうゲーム脳の軍事オタクの方だろう。
242:世界＠名無史さん
08/05/11 22:56:53 0
>>240
反対意見といえるほどに意見がないだろｗ
単に核はタブーみたいなだけで
243:世界＠名無史さん
08/05/11 23:00:39 0
核武装すればサヨが嫌いなアメリカにもウヨが嫌いな中国にも物が言えるよｗ
日本人がよく言う独自外交もできるよｗ
反対する理由が何一つ明確にないということは日本が発言力を持つことを好まない人間ぐらいｗ
244:世界＠名無史さん
08/05/12 12:02:27 0
>>176
245:世界＠名無史さん
08/05/12 12:51:33 0
>>241
フィリピンから米軍が撤退したらすぐに中国海軍がフィリピン沖に出張ってきてますよ。
そういう実情は踏まえて発言した方がいいかと。
246:世界＠名無史さん
08/05/12 12:57:15 0
>>241
憎いとかそういう問題じゃないの。あなたは感情でしか物事を捉えられないのね。
時代が違えば鬼畜米英と叫んでいた口でしょう。
247:世界＠名無史さん
08/05/12 14:05:07 0
核武装＝アメリカと敵対
とか無条件に思い込んでる奴って国際情勢に無知すぎだねw
248:世界＠名無史さん
08/05/12 14:46:52 0
パキスタンとかと違って日本が核武装したら
さすがに「アメリカに反抗する意志あり」と見做されるんじゃないかねえ。
249:世界＠名無史さん
08/05/12 14:55:03 0
まさに
地下鉄に
ペニスケースだけつけて
乗ってるようなものだな
250:世界＠名無史さん
08/05/12 15:15:34 0
>>247
アメリカは自分たちがコントロールできるなら核武装は容認という姿勢を
インド・パキスタンの核開発の時に見せてるわな。
>>248
ブッシュ政権なんかはむしろ核開発してほしかったんじゃないかと。
そうすれば自衛隊への権限委譲が増えて米軍の負担が減少するし。
251:世界＠名無史さん
08/05/12 16:40:38 0
日本にとって最も良いのは核武装して軍事的なアメリカ依存を減らし、
今回のイラクのようにアメリカの侵略に付き合って機嫌取りをする必要を無くす事。
核武装に反対で、その上自衛隊をアメリカ軍の使い走りにさせろなんて
狂った主張をしている虫ケラが一匹いるが、それは日本にとって最悪な選択と言えるだろう。
252:世界＠名無史さん
08/05/12 17:11:04 O
ドイツもイタリアも持ってないししょうがないんじゃない
253:世界＠名無史さん
08/05/12 17:19:22 0
>>251
やっとのことで，ＩＡＥＡによって
「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」
と公式に認められる運びですので，核武装とかの妄想を安易に叫んで，（実質的に）反日するのはやめてください，ゴミクズども．
254:世界＠名無史さん
08/05/12 19:09:52 0
イスラエルがイラクの原子炉を戦闘機で破壊した番組を見たが、
キッシンジャーの大統領への報告書によると、イスラエルの核武装は許されないが、
それを言い出すとアラブ諸国の核開発に火をつける恐れがある。だからこれを知らぬ
存ぜぬで黙認するのがアメリカの国益に一番かなうと書いている。
イスラエルとアメリカの関係は特別とはよく言われるが、核兵器が日本に持ち込まれている
かどうか、日本政府もアメリカ政府も知らぬ存ぜぬで放置しているという点では、
逆の意味で特別と言えるのかも知れない。
255:世界＠名無史さん
08/05/12 20:41:59 0
>>253
>>「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」と公式に認められる
認められてなんか良いことあるの？
認められたら世界中の核が無くなるの？
認められたら世界中が平和になるの？
ばか？
256:世界＠名無史さん
08/05/12 21:41:02 0
>>255
北朝鮮・インド・パキスタン・イスラエル
どれをとっても他国や国連なんぞ無視して核開発してるもんなｗ
「認める」とかの問題じゃなくて「するかしないか」の問題なのよ。
257:世界＠名無史さん
08/05/12 23:08:28 0
いや、普通にリスクのが高いだろ。
もし開発中にバレて原発の燃料止められたら終わりじゃん。
核も持てないしキャリアもないし最悪でそ。
まず安全な発射基地を複数確保（原潜とか）、キャリアであるミサイル開発、そして核。やること山積みすぎ。
まぁ核保有の議論すら封殺するのは明らかに異常だと思うが。
「北朝鮮が持つのを認められるなら、日本の核保有も当然認められたものと看做します」ぐらいの世論があれば、
アメリカにも圧掛けられると思うんだけどね。
258:世界＠名無史さん
08/05/13 02:24:58 0
東西冷戦による漁夫の利で一番得をしたのが日本と西ドイツ。
戦前のように軍備拡張して他国をへたに刺激することも恨まれることもなく軍事費に国家予算のほとんどを費やすこともなく
平和維持は他国の傭兵どもに任せておくだけでおいしく経済的果実をいただくことができた。。
冷戦構造が崩れて中国が台頭してテロの危険性も高まったが日本は今までどおりでいいだろう。
治安維持はセコム（米軍）にでも任せて国際的にいいイメージのままに商売に精を出した方がいい。
商人は見栄をはらずに中身を取るべき。
259:世界＠名無史さん
08/05/13 02:38:07 0
>>257
じゃあさ、「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」と公式に認められてから
開発すれば良いんじゃないの？
それならバレないだろw
260:世界＠名無史さん
08/05/13 06:46:44 0
ばれようがばれまいが日本が核武装するのを止められる国はないよ
しかも持っちゃったらどうしようもうなくなる
北程度でさえそうだから
261:世界＠名無史さん
08/05/13 06:59:04 0
そんなことしたら国務省からならずも者国家の仲間入りさせられるからな
もちろんそのリストに入れば国交断絶や孤立化も危うい貿易すらもまともにできなくなる
国民の大半が餓死状態だな
262:世界＠名無史さん
08/05/13 07:00:51 0
国民の大半がミャンマーや北朝鮮、シリアのように飢餓状態になるな
訂正
263:世界＠名無史さん
08/05/13 07:17:51 O
食料と石油を外国に頼っている以上は警戒されないのが利口だな
264:世界＠名無史さん
08/05/13 09:29:16 0
>>261
前例から見て、その可能性は低いだろうな。
それに、日本も腐ったとは言え、まだまだ鯛。
関係が切れたら困っちゃう国が続出する。
265:世界＠名無史さん
08/05/13 09:47:43 0
核武装してしまえば発言力は増すが世界は敵になる
266:世界＠名無史さん
08/05/13 10:02:15 0
世界が敵なんてならない、経済がそれを許さない。
北のように世界経済にとってどうでもいい国なら制裁しても大した影響ないが、日本のような経済大国を外せば同規模の打撃が自国に跳ね返ってくるだけ。
経済制裁されたらなんて言う馬鹿が居るが、経済制裁なんてやった方も同じ規模の打撃を食らう諸刃の剣。
インドが核武装した時日本はカッコつけ、一国だけ一時期経済制裁したがインドの重要性のためすぐ解除してる。
制裁だの孤立だのお笑いでしかない。
267:世界＠名無史さん
08/05/13 10:03:58 0
極秘に開発して、ある日突然核武装完了宣言するならいいと思うけどな。
そういう世論が起きた時点でアメリカの謀略が発動して
国際世論が日本を攻撃し戦前のようにまたハメられるシナリオがいちばんあり得る
268:世界＠名無史さん
08/05/13 10:15:53 0
日本は意外と効率が悪いからな
発電所の稼働率も低いし送電効率も悪い
初期インフラもいい加減すぎて自然エネルギー発電を使ったものも全く普及や実用化の見通しもない
ディーゼル車じゃなくてガソリン車が多いしな
どっかの馬鹿は世界トップの省エネや効率性とか環境技術をもってるとか思い込んでるのかもしれんがｗｗ（まあ一部あるだろうが
トータル的にみるとまだまだ全然駄目）
資源が途切れたら即効終わっちまう国のひとつなんだよな（特に石油やウラン）
食料に関してもそうだろうけどね
そんくらい脆い
もちろんアメリカの上層部とかもそれをよく知ってるだろうけどね
ちょっと海上封鎖すりゃ即効終わる国のひとつでもあるな
269:世界＠名無史さん
08/05/13 10:28:40 0
アメリカが日本を倒すなど到底不可能、アメリカが日本に勝ったとしても世界恐慌が起こりアメリカ人は大量に大損と失業するだけ。
経済を切ることは不可能。
270:世界＠名無史さん
08/05/13 10:36:53 0
>>268
米国債を世界で最も保有してる国に海上封鎖をかけて終わらせるアメリカ。
ありえなすぎて笑えたw
271:世界＠名無史さん
08/05/13 12:09:43 O
本当にアメリカがキレたら米国債なんかそれこそ一夜にしてゴミクズ。
しかし、核ミサイルはそうはならない。
272:世界＠名無史さん
08/05/13 12:58:54 O
南部仏印進駐かよｗ
潰す必要は無い。締め上げれば良いだけ。
核燃料止めて原油絞るだけで、日本経済に莫大な負荷が掛けられる。
今程度の原油高で悲鳴あげてる現状をみて、
なお堪えられるとする根拠が分からない。
餓死以前に、国民生活が苦しくなった時点で内閣総辞職して降伏が関の山だと思うがね。
>>259
それでもＩＡＥＡの査察は来るんだから意味ないｗ
273:世界＠名無史さん
08/05/13 13:04:21 0
アメリカ自体が消費物だってことに気付くべき。
アメリカを牛耳ってる勢力はかつては英国と利益を共通していた。
アメリカがダメになれば次のしかけを作るのみ。
274:世界＠名無史さん
08/05/13 14:06:30 0
関連スレ
韓国は2201年の歴史のうち1936年独立していた・2
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
275:世界＠名無史さん
08/05/14 01:21:10 0
>>272
「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」と公式に認められても
IAEAの査察が継続されるんだったら、認められるメリットなんて何一つ無いよね。
なんでそんな形骸に過ぎないものを>>257は必死に求めてるんだろうw
276:世界＠名無史さん
08/05/14 01:22:48 0
必死に求めてるのは>>257じゃなくて>>253だった。
>>257ごめん（＞＜）
277:世界＠名無史さん
08/05/17 14:31:25 0
日本がこれほど核武装に動かないとはキッシンジャーも想定外だっただろうｗ
278:世界＠名無史さん
08/05/17 19:36:46 0
関連スレ
日本はアメリカの植民地という現実
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
279:世界＠名無史さん
08/05/18 00:15:25 0
下らんリンク張りすんな
280:世界＠名無史さん
08/05/23 19:56:28 O
アメリカのペットの倭猿アゲ
281:世界＠名無史さん
08/05/23 20:15:53 0
中華の肥溜めよりは、米国の飼い犬の方が、はるかにマシ
282:世界＠名無史さん
08/05/23 20:27:54 O
まあ主人のアメリカ様はこういってるがな。
｢おい中国、お前に肉便器のニップ貸してやるから
もっとズボズボ楽しめよw｣
283:世界＠名無史さん
08/05/23 21:14:40 0
>>281
情けない発想w
284:世界＠名無史さん
08/05/24 01:17:44 0
>>280-282
自演乙
285:世界＠名無史さん
08/05/24 12:51:36 O
>>282
はいはい、レイプされて喜ぶ売国日本人乙www
286:世界＠名無史さん
08/05/25 01:32:24 0
日本人じゃないから。チョソだから。