08/12/30 09:57:44 0
バイカル湖近じゃなくてハバロフスクの近くのビロビジャンだから
現在ユダヤ系ロシア人住人はいない。名前が残ってるだけ
樺太や千島が返還される予定もなければ、ロシア人自治区を作ってくれという要望もない
脳内妄想もはみ出し過ぎないで欲しいものですね。
501:世界＠名無史さん
08/12/30 17:57:16 0
ロシア占領期の名残なんて国で保存する必要無いよね。
先住民文化の保存と大和文化との協和に力を入れるべきだよ。
502:世界＠名無史さん
08/12/30 20:52:15 0
「隣国に１平方マイルの土地を奪われて譍懲（ようちょう）の挙に出ない国は、
その他の領土も奪われてゆき、ついには領土を全く失って国家として存在することを
やめてしまうであろう。そんな国民は、このような運命にしか値しないのだ」
イェーリング「権利のための闘争」
503:とてた ◆0Ot7ihccMU
08/12/31 19:17:55 0
>>500
返還後の現北方領土居住者の処遇も決まっていないのは問題だと思いますけどね。
香港とかはちゃんとそのあたりを決定してから交渉してたわけですし。
504:世界＠名無史さん
09/01/02 06:07:27 0
>>503
ロシアは５６年共同宣言以来２島返還以上は了承した事はないが？
２島の住人など数千人程度でダマンスキー島などとたいして変わらない
香港は租借地であって意味が異なる。ロシアは自国へ編入済み。
505:世界＠名無史さん
09/01/02 15:45:10 0
九龍半島は租借地だけど、香港島は租借地じゃなくて世界中の誰もが認める英国領だったぜ？
506:世界＠名無史さん
09/01/04 00:30:09 0
>>504
日本との正式な条約がない以上、現状は実効支配でしかない。
507:世界＠名無史さん
09/01/04 11:06:47 0
香港を文字通り武力で（脅して）奪い返した中国と比べると日本政府のやる気のなさが嘆かわしい。
外務省の一部の仕事じゃなく国全体の仕事だろうに。
508:世界＠名無史さん
09/01/04 13:03:50 0
自公政権にはロシアと口プロレスやる度胸すらないから無理だね
509:とてた ◆0Ot7ihccMU
09/01/10 22:26:27 0
>>504
主権を主張するならこそ、
現在居住している人たちの処遇をちゃんとしなきゃいけないのでは。
「不法な手段で住み着いた外国人は出て行け」
なんて人権無視でしかないんですから。
510:世界＠名無史さん
09/01/14 16:25:28 0
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
（1） 北方領土問題を国際司法裁判所に何故提訴しないのか。
（2） 提訴したことはあるか。ないとすれば、理由如何。
（3） 今後提訴の予定はあるか。
（4） 北方四島への第三国国民の入域について、日本政府はロシア政府に対して、抗議又は申し入れを行っているのか。
行っているのであれば、いつ、どのように行ったのか。
（答）
（1） 国際司法裁判所への付託については、昭和47年、当時の大平外相からグロムイコ外相に対し打診をし、
これに対し、グロムイコ外相はこれに応ずる考えはないということを明確に述べたという経緯があります。
なお、御承知のように国際司法裁判所は強制管轄権を持っているわけではなく、
この問題を国際司法裁判所に付託するためには、当該付託について日露間で合意する必要があります。
（2） また現在、日露両国政府は、北方領土問題について、これまで積み重ねられた諸合意に基づき、
粘り強い交渉によって二国間で解決することが重要であると考えており、
本問題を国際司法裁判所に付託することは、かえって問題解決のプロセスを複雑にし、適切でないと考えます。
（3） 第三国との関係においても、第三国の民間人が北方領土において経済活動を行うことを含め、
ロシア側の管轄権に服すること、または北方領土に対するロシアの管轄権を前提とした行為を行うこと等は、
北方四島に対するロシアの領有権を認めることにつながりかねず容認できないというのが日本の基本的立場です。
したがって、第三国国民がこのような行為または活動を行っているとの情報に接した場合、
日本としては従来より申し入れを行ってきています。
（4） 最近の具体例を申せば、米国内の旅行会社数社が北方領土訪問を含む観光クルーズを実施している問題について、
米国国務省や各旅行会社に対して、現地の在外公館より上記の考え方に基づき申し入れを行っています。
--------------------------------------------------------------------------------------------
511:世界＠名無史さん
09/01/14 16:26:40 0
510の続きだが、日本もロシアも二国間での北方領土問題解決を第一と考えているが、
これはサンフランシスコ講和条約の主旨からすると、本来ならばおかしいはず。
ロシア（ソ連）は条約未調印であり、日本は千島・南樺太を放棄させられているんだから、
こんな話し合い自体、サンフランシスコ講和条約の主旨からしたら、条約を無視しているに等しいものだ。
だが、実際には>>493の主旨に従って、日露両国とも動いているのが現状。
そして、アメリカやＥＵ諸国を中心とするＳＦ条約調印国からも、これについて意義が出ているわけでもない。
日露二国間交渉のみで全てが解決するのならば、サンフランシスコ講和条約２条Ｃ項など無意味。
それならば、日本は南樺太も千島も交渉の舞台に乗せるべきだろう。
512:世界＠名無史さん
09/01/16 16:40:30 0
まあ日本領になるのは今後もないだろうな
ハンガリーの北トランシルバニアとかフィンランドのカレリアとかもそうだし
もうだめぽ
513:世界＠名無史さん
09/01/16 19:43:37 0
ロシア崩壊の時がチャンスだ。
出生率１．３でも国が潰れそうなのに０．９で生きてけるわけがない。ってキッシンジャーっておっさんが言ってた。
514:世界＠名無史さん
09/01/16 22:57:22 0
日本の崩壊とどっちが早いか競争だな。
515:世界＠名無史さん
09/01/18 16:19:10 0
ロシア政府は千島列島全島及び樺太全島の日本への返還を要求する。
期限は７２時間である。さもなくば憲法第九条を破棄しロシアへ宣戦布告する。
日本最後通牒
ってなったらロシアは応じるかね。
516:世界＠名無史さん
09/01/18 17:50:03 0
サハリン
日本から一番近い西洋
とプラス思考に考えられないのか？
517:世界＠名無史さん
09/01/18 21:15:17 0
樺太
ロシアから一番近い東洋
とプラス思考に考えられないのか？
518:世界＠名無史さん
09/01/18 21:49:47 0
ソビエト崩壊時に何もできなかったのに今更どうにかなるの？
519:世界＠名無史さん
09/01/18 21:59:08 0
もうね、カラフトは日本には縁がなかった島ってことで諦めろよ。
カラフト全島で考えたら、近代以降日本領であった時期よりロシア領時代の方が長いんだから。
520:世界＠名無史さん
09/01/18 23:35:27 0
確かに実質諦めるのは仕方がないが、樺太はまだロシア領と正式に認められて
いないんだから、もう少し意地と執念を見せて欲しいな、日本人は。例えば、ＪＲの
駅なんてそう。
(誤)豊原（JR東日本東北本線）⇒(正)下野豊原
(誤)大泊（JR東海紀勢本線）⇒(正)紀伊大泊
(誤)落合（JR北海道根室本戦）⇒(正)石狩落合
(誤)白浜（JR西日本紀勢本線）⇒(正)紀伊白浜
(誤)富岡（JR東日本常磐線）⇒(正)磐城富岡
(誤)大谷（JR西日本和歌山線）⇒(正)紀伊大谷
これ程度の往生際の悪さは、日本には必要だね。特にJR東日本の豊原駅は、
即座に下野豊原駅に戻すべき。
521:世界＠名無史さん
09/01/19 00:32:36 0
>>520
>これ程度の往生際の悪さは
一度往生際の悪いことやったじゃん、望みのないソ連との和平仲介交渉でさ。
それよりも済州島を日本領にすべきだ。 竹島、済州島交換条約ならまあいいんじゃね？
>ＪＲ
JRは強大です。 ある意味ロシアよりタチが悪い。
元国鉄労使への賠償金分のたばこ税増税分を引き下げろと言いたい。
なし崩しにそのままになってしまったしな。
522:世界＠名無史さん
09/01/19 09:04:14 0
>>519
＞カラフト全島で考えたら、近代以降日本領であった時期よりロシア領時代の方が長いんだから。
嘘を言ってはいけません。
ロシア領時代 １８７５～１９０５年 ３０年間
日本領時代 １９０５～１９４５ ４０年間
１９４５年以降は未帰属地で、ロシア領ではありません。（北樺太を除く）
北樺太に関しては、北端を除き１８５５～１８７５年まで条約上は日本領と考えるのが妥当。
523:世界＠名無史さん
09/01/19 12:07:01 0
WW2後の実効支配が１９４５～２００９年、６４年間だぜ
524:世界＠名無史さん
09/01/19 12:12:23 0
もう、樺太共和国として独立しろよｗ
525:世界＠名無史さん
09/01/19 13:16:43 0
>>523
ソ連侵攻から現在までは単なる不法占領じゃんｗ
526:世界＠名無史さん
09/01/19 22:22:40 0
だから実効支配と書いてあるけど
もしかして実効支配の意味も書いといたほうが良い？
527:世界＠名無史さん
09/01/20 10:18:27 0
>>526
１９世紀初頭から明治維新まで、幕府がほぼ樺太全島を実効支配していましたが・・・。
528:世界＠名無史さん
09/01/20 11:59:19 0
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
(53)樺太を一周した岡本監輔
さて翌1864年、再び北蝦夷に渡った岡本は、そこで同行を願い出た西村伝九郎とともに、
シララオロとクシュコタンで越冬、春を待って今度は船で東海岸を北上する。
地理や民俗の記録も行いつつ、６月には北端のガオト岬に到達した。日本人初である。
そして西海岸を南下した。
間宮海峡を横目に８月にはシララオロ、クシュンコタンに到着する。
かくして樺太一周をなし遂げた。
おそらく地元アイヌも含めて世界で初めての快挙だろう。
529:世界＠名無史さん
09/01/20 14:02:03 O
少なくとも樺太、千島、勘察加、南洋は日本のもの
530:世界＠名無史さん
09/01/20 15:03:52 0
>>527
一般日本人の樺太の「常識」なんて、この程度だろう。
・日露和親条約締結時、「樺太は日露の雑居地とする。」
・日露戦争で、戦争に勝ったので南半分を獲得した。
・太平洋戦争で、ソ連に占領された。今はサハリン州である。
まあ二番目と三番目に関しては、現状それでもいいとして、
一番ダメなのは、一番目の「日露雑居地」という記述だ。これは大嘘に近い。
・「その時、ロシア人は定住者は一人もいなかった。千島では、得撫島をロシアに奪われた。」
・「この条約後、ロシア人は樺太各地で傍若無人に暴れまわり、
国力の劣る日本は、やむなく樺太を放棄する方針を決め、全千島と樺太を交換した。」
この事実がまず「常識」にならないと、北方の歴史が全く理解できなくなってしまう。
まず、この辺の承知徹底を図らないとダメだ。あまり期待はできないが。
531:世界＠名無史さん
09/01/20 16:31:47 0
【 樺太の勤番所・詰所 】
輪荒勤番所
馬群潭詰所、白浦詰所、シコキウシナイ詰所、落帆詰所、富内詰所、愛郎詰所、敷香詰所
久春内勤番所
シララオ詰所、名寄詰所、鵜城詰所
西富内勤番所（にしトンナイ＝真岡きんばんしょ）
トコンボ詰所、ノダサン詰所
久春古丹勤番所（クシュンコタンきんばんしょ）
得高詰所、小実詰所、遠渕詰所、ポロアントマリ詰所、鈴谷詰所
白主勤番所
---------------------------------------------------------------------
樺太北端（賀音[ガオト]岬・北緯５４度２０分）
西浦奥地△△△△△
ノテト（アイヌ集落の北端・間宮海峡・ラッカ岬・北緯５２度）
↑△△△△△
オッチシ（スメレンクル人の訴え・北緯５１度）
↑△△△△△△△△
名寄詰所△△△敷香詰所（北緯４９度）
↑△△△△△↑＿____△△△
鵜城詰所△△△馬群潭詰所___＿△
↑△△△△△↑
久春内勤番所△△△輪荒勤番所
トマリオル△△△＿↓
西富内勤番所[真岡]△△白浦詰所
△△鈴谷詰所 △△↓
△△△＿＿＿△△△△富内詰所
△＿＿＿＿＿久春古丹勤番所[大泊]
白主勤番所＿＿＿＿＿＿＿△△
＿＿△＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿△
能登呂岬（北緯４５度５４）
532:世界＠名無史さん
09/01/20 16:52:32 0
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板:338-339番)n
地徳 力「蝦夷地質学外伝 その九 「蝦夷日誌」（松浦武四郎）
URLﾘﾝｸ(agch.cside.ne.jp)
「再航」は，弘化三（1846）年．江差の医師で松前藩の西川春庵が
樺太詰となったため，武四郎は春庵の下僕として
北蝦夷（樺太＝現・サハリン）に渡れることになった．日本海沿岸を北上して宗谷へ．
宗谷から渡海して白主へ．
白主から亞庭湾沿いに久春古丹へ．
さらに，チベシヤニ（長濱）からトウフツトウ（遠淵湖）に入り，
トンナイチャトウ（富内湖）に渡って，東海岸にでた．
東海岸はウエンコタン（南遠古丹），ロレイ（魯礼），ナイフツ（内淵），アイ（相浜）から
シララヲロ（白浦）に至る．
マーヌイ（真縫）から陸路峠を越えて，西海岸クシュンナイ（久春内）へ出て，
ノタツシャン（野田）・白主を通り久春古丹へ戻った．
その後，白主から出帆して宗谷へ戻る
安政三（1856）年の探検は「廻浦日記」として記録が残されている．武四郎，三十九歳．
箱館を出発し，日本海岸を北上，約一月かかってヲタルナイ（小樽）へ．
石狩番屋から石狩川を遡上し，
ウリウフト（石狩川の支流・雨竜川河口）からルルモッペ（留萌）へ出て，
再度日本海岸を北上する．
宗谷から船に乗り，北蝦夷（樺太＝サハリン）へ．白主に上陸．
白主より陸路リヤトマリ（利屋泊）・フルウ（古江？）番屋へ，
そこから船で久春古丹へ，久春古丹から樺太東海岸へでて，北上を続ける．
タライカ（多来加）湾のシクカ（敷香）までいたり，往路を引返す．
白主から宗谷へ．
宗谷からオホーツク海岸を南下して舎利（斜里）へ．
533:世界＠名無史さん
09/01/21 12:45:48 0
>>517
＞ロシアから一番近い東洋
東洋というと範囲が広く、ハンチントン教授が言ったように、日本は独自の文明があるので、
樺太（北蝦夷）はロシアから一番近い日本というのが正確だろう。
534:世界＠名無史さん
09/01/21 18:53:29 0
サハリン
日本から一番近い西洋
とプラス思考に考えられないのか？
535:世界＠名無史さん
09/01/21 19:07:31 0
意味不
536:世界＠名無史さん
09/01/21 19:50:52 0
グアムの方が西洋に近いだろ
537:世界＠名無史さん
09/01/21 20:58:22 0
カムサスカ
ロシアから一番近い北海道（奥蝦夷）
とプラス思考に考えられないのか？
538:世界＠名無史さん
09/01/22 14:52:23 0
現存する世界最大の植民地はシベリア＆極東地方
539:世界＠名無史さん
09/01/22 18:04:21 0
シベリア・極東地方が植民地なら、米領アラスカも日本領北海道も植民地になってしまう。
540:世界＠名無史さん
09/01/23 03:56:46 0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>20世紀に至りアフリカ・アジア諸国の植民地は次々と独立したが、シベリアの先住民族や植民者による独立国家は建設されず、
>ソビエト崩壊の際もロシア連邦内にとどまった。そのため、いまだ民族独立国家をもたない世界最大の植民地との見方もでき、一部にはシベリアの民族独立を訴える人もいる。
541:世界＠名無史さん
09/01/23 20:14:27 0
>>539
要するに、ロシア領とはモスクワ公国領であり、モスクワ周辺だけってことだろ。
542:世界＠名無史さん
09/01/23 20:45:56 0
>>539
それで何か問題でも？
543:世界＠名無史さん
09/01/25 06:29:31 0
・ロシア大統領、２月首脳会談を提案 麻生首相をサハリンに招待
麻生太郎首相は24日、ロシアのメドベージェフ大統領と約15分間電話で協議した。
大統領は2月中旬にロシアのサハリンで開かれる液化天然ガスの生産開始を記念する
式典に首相を招待。その際に首脳会談を開いて「2国間のすべての問題について話し
合いたい」と提案した。
首相は「検討の上、回答したい」と応じるとともに、日ロの課題について「話し合いを積み
重ねて良い結果を得られるようにしたい」と述べた。式典への出欠は、国会審議などを
見極めた上で判断する見通しだ。
電話協議はロシア側の申し入れで行われた。両首脳の会談が実現すれば、昨年11月の
ペルー以来。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
544:世界＠名無史さん
09/01/25 09:18:25 0
>>531さんの「勤番所★」「詰所」を、以前あった地図に重ねてみました。
樺太北端・賀音[ガオト]岬、北緯５４度２０分
↓
Π
┌´│
/ ● 尾羽油田・ガス田地帯
│ ヽ 西浦奥地
│ │
･●・・│･･････････････北緯52° 野手都(ノテト：アイヌの集落の北端)・間宮海峡で一番狭い落下岬
│ ヽ
ヽ │
・●・・・・│・・・・・北緯51° 落石(おっちし)（スメレンクル人の訴え・北緯５１度）
│ │
・●・・・・・ヽ・・・・・・・・・・北緯50° 幌古丹
│ ＼
│ へ │
く ●/・・・ヽ...ヽ ・・・・・・鱈瞋湾・敷香（しすか） 名寄詰所/敷香詰所（北緯４９度）詰所最北端？
│ / ∪
・・/●│・・・・・・・・・・・北緯48°久春内コタン(久春内勤番所★/輪荒勤番所★)勤番所最北端？
│ │
│ ヽ
)● ヽ 真岡(西富内勤番所★)
│ へ ヽ 白主勤番所★
│ / ●│ ・・・・・・亜庭湾・大泊(久春古丹勤番所★)
∨ ∨
↑
樺太南端・能登呂岬、北緯４５度５４
545:世界＠名無史さん
09/01/25 10:30:23 0
公海上で操業中の日本漁船を奇襲虐殺した韓国軍
第一大邦丸事件
済州島沖の公海上で操業中の日本漁船第一大邦丸に韓国船の『第一昌運号』、
『第二昌運号』約55トンが接近、日本語で「魚は獲れますか。」と話をした。
その後、附近で停止して操業を始めたように見せかけ、第一大邦丸が揚網作業
で身動きが取れなくなったところを見計らい、昌運号に隠れていた韓国兵達が
いきなり第一大邦丸に自動小銃を乱射、船員に重症を負わせた。第一大邦丸は
拿捕されて韓国に連れて行かれたが重傷者は病院に収容されずに放置された。
第一大邦丸の船員が「私物を売って必ず代金を払う」と必死になって治療を懇願
すると注射一本だけを打った。重傷者は結局放置されたまま死亡。
この後、船員に対して領海侵犯をしたという嘘の調書をでっちあげ、これに強制的
に捺印させ刑務所に留置した。
第一大邦丸事件 Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
546:世界＠名無史さん
09/01/26 04:25:41 0
樺太はロシア人が定住してるので無理だな
併合すればやつらも日本人になってしまう
ロシアマフィアなど朝鮮併合みたいになるだろう
547:世界＠名無史さん
09/01/26 20:37:17 0
そんなの平気。
548:世界＠名無史さん
09/01/26 21:20:39 0
>>547
平気じゃないだろｗ
549:世界＠名無史さん
09/01/26 22:13:22 0
平気だよ、移民１０００万人来るんだからｗ
550:世界＠名無史さん
09/01/27 06:27:59 0
麻生はサハリン会談の提案を受け入れたそうだね
551:世界＠名無史さん
09/01/27 06:40:46 0
もう樺太なんてどうでもいいじゃんよ
代わりにシベリアもらうくらいで勘弁してやれよ
552:世界＠名無史さん
09/01/27 07:21:32 0
戦前の日本は何かとバイカル湖までは取る気満々だったからなあ
553:世界＠名無史さん
09/01/27 10:30:44 0
>>550
受け入れたのか。
・・・・・・・・・・・・・・・受け入れてしまったのか・・・。
orz
554:世界＠名無史さん
09/01/27 10:50:59 0
>>552
貝湖迄獲るというよりも、東経120度、若しくは貝湖という観点では東経110度
ラインの極東を日本海制海権の観点と東亜安定の観点から鑑みて該地諸民族の自
立独立の支援を以て、露西亜南下に対するという政策だった。
亦、支那領土保全も其時に同時決定を見ている。往時は滿洲帝国清が支那の覇権
を握っており、後年の日清戦争や日露戦争時の露清密約以前の状況であり、日本
が滿洲に権益を有した状況ではない故に「支那全土の保全」という形であったが、
要は露西亜南下阻止と日本海制海権保全が趣意であったので、後年の状況変化に
よる支那中華中原から滿洲の分離復古独立政策とは異なっていたが。
勿論樺太の復帰はその中に言わずとも含まれていた事であろう。明治二十二年の
時点での国策決定(明治天皇のご下問に依る政策故に明示的な公文が残っているの
ではなく重臣、政策立案者達の私文による記録しか見た事がないが)であって、
最も其方針が実りつつあったのは遥か後の西伯利亜出兵時、1920年から22年の極
東共和国建国支援の時だった。彼の時は北樺太(薩哈嗹)の復帰を25年まで成しえ
ていた。極東共和国潰えても猶、北樺太(薩哈嗹)の維持を模索出来得なかったの
か・・・。
明治二十二年、樺太全島が失われた時の立案だから、全島復帰を目指していたの
は当然だろう。
思えばポーツマス條約の時も小村全権は全島復帰を何故成しえなかったのか。
苦悩と慨嘆に懊悩する。
麻生総理が南樺太の地に立てば、遂に皇国の歴史より樺太が分断決定となってし
まう。決定と言わずとも、更に復古への道が遠のく。
吉田総理の桑港條約時に於ける樺太と千島への言及を思い出してもらいたいもの
だ。
もう一度総理官邸にメールしよう。
555:世界＠名無史さん
09/01/27 11:56:25 0
もう樺太生まれはいないのかな
556:世界＠名無史さん
09/01/27 13:04:43 0
>>553
日ロ首脳会談受諾へ 首相、初のサハリン訪問（01/27 07:36）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
麻生太郎首相は二十六日、ロシアのメドベージェフ大統領が申し入れた
二月中旬のサハリン州での首脳会談に応じる意向を固めた。ロシア側が持
ちかけてきた会談を生かし、北方領土問題前進の糸口を探る方針。緊迫す
る国会との調整がつけば、日帰りも視野に日程を詰める考えだ。
日本の首相のサハリン訪問は、実現すれば初めて。ロシア側ではサハリン
州政府が北方領土を管轄しており、「北方領土の話もしやすい」（首相周
辺）との判断も働いた。
河村建夫官房長官は二十六日の記者会見で、大統領が二十四日の首
相との電話会談で提案した首脳会談について「（サハリンは）北京より近く、
日帰りも可能だ」との認識を示した。藪中三十二外務事務次官も「首脳外
交が従来以上に重要性を増している。チャンスがあれば、どう生かせるか考え
ていけばいい」と述べた。
大統領は、大型エネルギー開発事業「サハリン２」の液化天然ガス（ＬＮＧ）
工場完成記念式典に首相を招待しており、会談は式典と同日になる見通
し。二月十八日を中心に調整している。
ただ、与党は二〇〇九年度予算案の年度内成立を確実にするために、二
月二十日前後に衆院通過を図る構え。このため首相は国会の状況を見極
めて最終判断する。
557:世界＠名無史さん
09/01/27 13:34:24 0
麻生は樺太に行くとしても、もちろんビザなしで行くんだろうな？
いまだ、潜在的主権は我が国にあり、樺太は内地であり、最北の故郷の一つ。
行くにしても、将来国防軍が上陸する地点など、偵察してきてほしい。
樺太は大和に復帰しなければならない。
樺太が還るまで、戦後は終わらない。
558:世界＠名無史さん
09/01/27 13:47:03 0
８月１５日すぎてもここで殺された人がいたことを忘れるな
559:世界＠名無史さん
09/01/27 13:48:59 0
８月１５日すぎてもここで戦死した人がいたことを忘れるな こうだね＾＾
560:世界＠名無史さん
09/01/27 15:57:16 0
そもそも８１５って玉音放送記念日にすぎない日なのに、それを
いまだに持ち上げてるのは日本とチョンと支那のアジア３馬鹿国家
世界的には降伏文書に署名した９月２日が第二次世界大戦の終戦記念日
その日までは戦争状態
561:世界＠名無史さん
09/01/27 16:02:21 0
停戦と武装解除はしてる。
８月１５日が終戦でおｋ。
562:世界＠名無史さん
09/01/27 16:23:07 0
受諾打電して停戦命令出しても即武装解除とはならんのだな
局地は局地で停戦交渉せないかんとは
連合国は平和にために戦ってたんじゃなかったのかよ、ソ連あくどすぎだな
563:世界＠名無史さん
09/01/27 16:29:03 0
ソ連はなんで満洲を手に入れられなかっただろ
564:世界＠名無史さん
09/01/27 21:21:14 0
ソ連は満洲国を認めてたそぶりがあったけどあそこは中国領だと言う建前があったから、
でも国際的に認められてた日本の租借地だった旅順は手に入れたよ。
565:世界＠名無史さん
09/01/27 22:56:06 0
>>563-564
旅順や大連は1951年までソ連統治下に置かれてただろ
アメリカによる日本の占領統治と関係してるんだろうな
566:世界＠名無史さん
09/01/28 03:57:15 O
>>561
でも樺太千島じゃ9/4まで戦ってたんだぜ？
567:世界＠名無史さん
09/01/28 06:48:54 0
今さら樺太取り戻しても、もの凄く金がかかるだけで無駄だと思うんだよね。
568:世界＠名無史さん
09/01/28 06:55:12 0
人質日本人は見捨てるべきということですね、わかります
569:世界＠名無史さん
09/01/28 07:21:03 0
南樺太って、石油でないの？
570:世界＠名無史さん
09/01/28 07:24:02 0
>>569
出ない
石炭ならあったが
571:世界＠名無史さん
09/01/28 07:28:35 0
>>570
どうも。
じゃ、南樺太イラネ。
陸続きの外国があるのは、色々と問題ありそう。
572:世界＠名無史さん
09/01/28 07:36:14 0
海洋資源が莫大だから漁業関係者はほしいだろうけど
573:世界＠名無史さん
09/01/28 08:06:26 0
>>572
＞海洋資源が莫大だから
北洋漁業の漁区を設定してたのってアムール川河口付近で、あれも南樺太とは
それほど関係ない
574:世界＠名無史さん
09/01/28 08:22:05 0
北海道漁民がロシアに射殺されてること知らないの？
それで、ロシア産の海産物が日本の海産物資源の価格を下げている
575:世界＠名無史さん
09/01/28 08:32:37 0
イスラエルの貨物船は 日本漁船沈めて５人殺して逃げたんだよ？
576:世界＠名無史さん
09/01/28 20:38:36 0
南樺太（樺太庁）36,090km2
東京都 神奈川県 静岡県 愛知県 滋賀県 京都府 大阪府 兵庫県
2102 + 2415 + 7328 + 5119 + 3855 + 4612 + 1893 + 8392 = 35,716km2
577:世界＠名無史さん
09/01/28 22:00:21 0
サハリンやクリルの大地はロシアの方がいいってよ。
578:世界＠名無史さん
09/01/29 00:44:38 0
>>577
コピペマルチうざい。
579:世界＠名無史さん
09/01/29 21:09:04 0
【外交】麻生首相、2月に樺太（サハリン）訪問で調整…ロシア・メドベージェフ大統領と首脳会談へ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
580:世界＠名無史さん
09/01/31 19:53:48 0
＜日本の面積＞東京ドーム２８９個分増える…干拓など影響
1月31日18時56分配信 毎日新聞
昨年１０月１日現在の国土面積は１年間で東京ドーム２８９個分の
１３．５８平方キロ増え３７万７９４３．５７平方キロになった。増加分は
干拓など開発事業の影響が大きいという。国土地理院（茨城県つくば
市）が発表した。
縮尺２万５０００分の１の地形図をもとに測定した。市区町村別で最
も増加したのは、長崎県諫早市で、諫早湾干拓事業によって８．７５
平方キロ増の３２０．９９平方キロとなった。２位は山口県岩国市。
岩国基地沖合移転事業の埋め立てで１．０７平方キロ増え８７３．７８
平方キロとなった。
581:世界＠名無史さん
09/02/01 00:31:45 0
それしか増えないんだ。もっとも大規模な開発は
終わってしまったのかもしれないけど。
582:世界＠名無史さん
09/02/01 05:51:40 0
昨年の増加 13.58km2
東京都中央区 10.17km2
東京都世田谷区 58.08km2
伊豆大島 91.06km2
583:世界＠名無史さん
09/02/01 09:24:53 0
箱館奉行小出秀実は、樺太での国境画定が急務と考え、北緯48度を国境とすること、
あるいは、ウルップ・オネコタン間の千島列島と交換に樺太をロシア領とすることを建言した。
幕府は小出の建言等により、ほぼ北緯48度にあるイリンスキーで国境を確定することとし、
1867年石川利政・小出秀実をペテルブルグに派遣し、樺太国境確定交渉を行った。
584:世界＠名無史さん
09/02/01 09:48:42 0
プチャーチンは、長崎での交渉の中で、樺太最南部のアニワ湾周辺を日本の領土とし、
それ以外をロシア領とすることを提案した。
日本側はそれに対して、北緯50度の線で日露の国境とすること主張した。
交渉が下田に移る直前、川路聖謨は老中にあてた書簡の中で次のように説明している。
―日本の会所ができているのはアニワ湾周辺だけで、それより奥地へは探険家が入った程度である。
長崎では北緯50度で分けるとの案を出したが、どこで分けるかの定見は無い。
不毛の樺太を棄てても一向に差し障り無い。―
585:世界＠名無史さん
09/02/01 09:55:59 0
>>583
＞箱館奉行小出秀実は、樺太での国境画定が急務と考え、北緯48度を国境とすること、
事実ではありません。小出で提案は、ロシア兵がクシュンナイで幕吏を不法に監禁したり
函泊において日本人家屋を放火したり、乱暴狼藉が絶えないため、仕方なく
国境を西は北緯４９度のウショロ、東は４８度より少し北のトッソとするという
ものだった。しかしロシア側が日本領樺太に英国やフランスが進出するおそれを強く主張し、
千島数島との交換か樺太共同領有の承認を求めてきたので、やむなく西海岸も
４８度のクシュンナイを提案した。
＞ウルップ・オネコタン間の千島列島と交換に樺太をロシア領とすることを建言した。
事実に反する。ロシア側のストレモウーホフが樺太の日本の権利とウルップ島など
千島の数島の交換を提案している。そして樺太全島共同領有の承認を迫った。
586:世界＠名無史さん
09/02/01 10:16:19 0
>>584
＞プチャーチンは、長崎での交渉の中で、樺太最南部のアニワ湾周辺を日本の領土とし、
それ以外をロシア領とすることを提案した。
事実と異なります。確かにプチャーチンは長崎で日本全権を待つ間にロシア軍のクシュンコタン占拠を
知らされ次のような書簡を老中に送っている。
「樺太は土人のみ住んでおり、住民はロシアの支配を欲しており、ロシア皇帝が保護を決め
軍卒を派遣し、３か月駐屯しているのでロシア領である。ただし、アニワに住む日本人（和人）は
特別にロシア人と同じ待遇で保護しよう」
で実際交渉でプチャーチンが主張したのは「サガレンはもともと我国人（ロシア人）居住の地
ではない。先年アムールへ越境したところ、そこに住む土人（ギリヤーク）がロシアに属したい
ろいうので軍卒を派遣し守っていたところであって、決して日本領樺太に手を出す気持ち
は毛頭ありません。しかし、外国人の通行などに差し支えがあるのでお互い
国境を決めよう」というものだった。
587:世界＠名無史さん
09/02/01 11:25:09 0
>>584
＞日本側はそれに対して、北緯50度の線で日露の国境とすること主張した。
たしかに川路は北緯５０度を打診しているが、これは外国地図の色分けを根拠としており、
江戸出立の折、５０度と決められていたかは疑わしい。
川路は、交渉引き延ばしを指示されており、幕府は樺太のほぼ全島領有を考えていた。
＞―日本の会所ができているのはアニワ湾周辺だけで、それより奥地へは探険家が入った程度である。
長崎では北緯50度で分けるとの案を出したが、どこで分けるかの定見は無い。
不毛の樺太を棄てても一向に差し障り無い。―
このことは川路の樺太に対する無知ぶりを示しており、事実は南樺太各地に
勤番所を設置し、各藩から兵が派遣され実効支配されていた。
その後川路は学習して樺太に対して、下田の東、玉泉寺でプチャーチンに次のように
述べている。
「樺太はアニワより混同江（黒竜江）の落口（河口）までは日本の地、
是等の事は、是に罷在候松本十郎左衛門・村垣与三郎も代々取調べもいたし、
碇と相分り居り、此辺、魯西亜の領これあるべき謂れなく候間、是までの
仕来りに据置き申べく候」
588:世界＠名無史さん
09/02/04 14:02:05 0
「サハリン（樺太）を処女探検したのは、疑いもなく日本人であり、日本人が
最初に南サハリンを領有したのだ」
「日本人の測量家、間宮林蔵が、サハリンが島であることを最初に証明した」
「日本人の特徴として、当然の権利を主張できず、いざとなると引き下がってしまい、
敵に対しても人間的にふるまう」
「サハリン島」 アントン・チェーホフ（１８６０－１９０４）
589:世界＠名無史さん
09/02/07 12:24:05 0
今日は《北方領土の日》ですよ。
590:世界＠名無史さん
09/02/10 20:31:41 0
産経新聞は８日にも樺太について触れている。
サハリンでの首脳会談開催についての異論もある。
日本は戦後、サハリン（樺太）を放棄したが、ロシアに帰属するとは認めてこなかったためだ。
歴史認識として首相は自身のサハリン訪問をどう位置付けるのか。
大統領がサハリンに招いたねらいを、さらに分析すべきだとの指摘もある。
591:世界＠名無史さん
09/02/11 12:35:28 0
18日にサハリン訪問へ＝麻生首相
麻生太郎首相はロシア極東のサハリン（樺太）を18日に訪問し、メドベージェフ大統領と首脳会談を行う意向を固めた。
河村建夫官房長官が9日の政府・与党連絡会議に報告した。首脳会談では、北方領土問題や世界的な景気後退への対処策などを話し合う。
18日は、日本企業も参加するサハリンの石油・天然ガス開発事業「サハリン2」の液化天然ガス（LNG）輸出開始を
記念する式典が開かれる。
メドベージェフ大統領が式典に首相を招待するとともに、首脳会談を行うことを提案していた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
592:世界＠名無史さん
09/02/11 16:06:16 0
おいおい、なんだこの首相。ロシア領土ではない樺太で会談とか馬鹿じゃね？
593:世界＠名無史さん
09/02/11 19:14:35 0
>>577
意味不(ry
594:世界＠名無史さん
09/02/11 21:34:44 0
南半分返してくれよ、くらい言ってもらえたら
うれしいのだが
595:世界＠名無史さん
09/02/11 21:36:37 0
麻生よ、どうせ樺太行くなら樺太の大地に日章旗を立て、堂々と主権を主張してこい。
596:世界＠名無史さん
09/02/12 05:51:34 0
樺太領有権についての政府見解は？
597:世界＠名無史さん
09/02/12 09:25:24 0
本日の産経新聞に樺太領有問題が触れられている。
麻生首相は、北方４島を２等分して解決しようとした前科がある。
２等分とは国後島まで日本領、最大の島・択捉島は折半して３５％を日本領とするというもの。
これでは、幕末に幕府が頑張って択捉を確保したことが無になる。
１５０年前の交渉で、日本は撫得島までを主張、ロシアのプチャーチンは択捉折半を主張した。
麻生の考えはロシア人と一緒だ。
樺太に行っては駄目だ。どうしても行きたいなら、会談場所を日本領の豊原ではなく、
北樺太の落石（アレクサンドロフスク）に変更すべきだ。
598:世界＠名無史さん
09/02/12 23:52:01 0
１５０年前はプチャーチンにやられ
今はプーチンにやられる、か
599:世界＠名無史さん
09/02/13 00:11:00 0 BE:1985651069-2BP(0)
樺太南部は領民雑居にしてもお互いに利益になると思うけどな。
角海老大泊店ができたら毎月通うぞ！
600:世界＠名無史さん
09/02/13 01:02:24 0
嬢が朝鮮系ロシア人ばっかかもしれないけどな
601:世界＠名無史さん
09/02/13 01:22:49 0
樺太（笑）
602:世界＠名無史さん
09/02/13 18:46:44 0
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
603:世界＠名無史さん
09/02/16 13:17:39 0
２月１４日の産経抄でも樺太について触れてるね。
604:世界＠名無史さん
09/02/17 10:13:51 0
本日の産経新聞「主張」でも樺太に触れている。
605:世界＠名無史さん
09/02/17 21:32:32 0
情報が入らないのだが、明日、麻生は大泊に行くのか?
樺太返還が見えなければ行ってほしくはないが。
606:世界＠名無史さん
09/02/18 09:05:29 0
樺太は全島、基本的に江戸時代日本領であった。
それをロシアに強奪され、樺太復帰は明治以来の日本人の悲願であった。
それでも、ひょっとこ麻生は樺太に行くのか？
かつて北方４島を面積で２等分しようと主張した首相だが、どうしても行くなら
樺太（面積が北海道に匹敵）を２等分する主張をすべきだ。
607:世界＠名無史さん
09/02/18 12:20:48 0
>>606
行ったようだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
涙下る。号泣するしかない。
考えれば江戸幕府はよくやった。樺太が日本領であるという認識を
多くの国民に持たせる為には何が必要なんだという気持しか沸き上
がらない。
>>樺太面積二分論
樺太二分論を考えれば、面積ではなく矢張り北緯50度が妥当だろう。
江戸幕府も本来全島日本領であるが、譲歩して北緯52度(白主より130
里)、最大譲歩して北緯50度を交渉要目としていたのだから。
608:世界＠名無史さん
09/02/18 18:55:33 0
ひょっとこ麻生は我が樺太の豊原に行ってしまった。国賊だ。
どうして会談場所を北樺太の落石（アレクサンドロフスク）に変更要求しなかったか？
609:世界＠名無史さん
09/02/18 19:11:41 0
麻生は知らんだろうな学習院とは言え戦後教育受けただけなんだから
害務省が悪い、インテリジェンスもくそもない
610:世界＠名無史さん
09/02/18 20:02:14 0
樺太（笑）
611:世界＠名無史さん
09/02/18 22:19:31 0
樺太でカニ食べたい
612:世界＠名無史さん
09/02/18 22:24:14 0
サハリンの大地は日本の手荒い統治よりロシアの方がいいってよ。
白樺と白銀の大地にはロシア人がよく似合う。
613:世界＠名無史さん
09/02/18 22:37:31 0
白樺は日本人の方が似合うので駄目です。
614:世界＠名無史さん
09/02/18 22:47:44 0
ロシア好きな大地がこの世にあるのかと
615:世界＠名無史さん
09/02/18 22:52:19 0
ロシア領だったから、自然が残ってる。
日本のままだったらと思うとゾッとする。
616:世界＠名無史さん
09/02/18 22:55:46 0
本気で言っているのか？
ロシアは自然が好きなんじゃない
人がつくったものは奪い尽くすから自然しか残ってないんだ
617:世界＠名無史さん
09/02/18 23:17:30 0
北樺太の資源がある限りロシアは手放さないだろうな
と言うかロシアにしても中国にしても領土問題で妥協したら
一気に支配体制が崩壊しそうだから妥協は有り得ないよな
ソ連崩壊の時に無理だったんだから後はロシアが崩壊するのに賭けるしか
618:世界＠名無史さん
09/02/18 23:21:12 0
あーあ、北方４島返還の為の交換条件にもなるのに
まんまとロシアにやられたな
619:世界＠名無史さん
09/02/18 23:53:13 0
首相サハリン訪問、「ロシアの領土主権が保証された」露メディア
麻生太郎首相のサハリン訪問について、ロシアの有力紙コメルサントは１８日付で、イタル・タス通信
のゴロブニン東京特派員の寄稿を掲載した。
記事は「日本の首相がサハリンのロシアの領土主権を保証した」という見出しで、日本政府が帰属未確定
としている南樺太を含むサハリンを、麻生首相が訪問することで「ロシアがサハリンに主権を有することを
はっきりと、最終的に確認することになる」と、日本外務省当局者が語ったとしている。
記事はサハリンをめぐる日露間の交渉の経緯を振り返った上で、２００１年、ユジノサハリンスクで日本の
総領事館が活動を開始したことを踏まえ、「日本政府はサハリンも、その行政区内にある（北方領土を含
む）クリル（千島列島）も、ロシアに帰属していることを言外に認めた」としている。
また、出入国カードの提出をめぐり、今年１月に日本側の北方四島支援事業が中止された件については、
ロシア外務省には日本側の要望を聞き入れる用意があるものの、ロシア側の移民や国境警備関連の
部局がビザ（査証）なしでの国後島上陸に反対している可能性を示唆した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
620:世界＠名無史さん
09/02/19 00:07:07 0
>>619
だからあれほど南樺太に行くな、って言われてたのに。
ま、プーチン来日で何も起こらなかったら、その時こそ終了かもな。
621:世界＠名無史さん
09/02/19 00:42:27 0
まあ、ネラーがどんなにネットで吠えようが
日本政府も外務省も「サハリンはロシアの領土」
とはっきり認めたわけだ。
サハリンはロシア領、これ定説。
622:世界＠名無史さん
09/02/19 00:51:37 0
正直、樺太ゆずるんなら千島をいただかなければ納得いかん
623:世界＠名無史さん
09/02/19 04:53:30 0
樺太・千島交換条約
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞1875年5月7日に日本とロシア帝国との間で国境を確定するために結ばれた条約。千島樺太交換条約や、
＞署名した場所からとってサンクトペテルブルグ条約と表記する場合もある。
北方領土だけでなく千島列島全土は、元はといえば1875年5月7日に 樺太・千島交換条約で
北海道とほぼ同じ面積の樺太をロシアに渡す代わりに、小さな島々で連なっている千島列島全土を
日本が貰うという、軍事的手段を一切行使せず、話し合いで解決するという全く平和的な手段で
獲得した領土だ。
昨年の金融危機で貿易収支と国際収支が激減し、尚且つ昨年と比較して
ドル建てのＧＤＰが１/２、時価総額が１/１０に急減して巨額の流動性の
金融危機に陥って弱体してるどうしようも無い雑魚国家のロシアからは、
千島列島全土を無償で、今直ぐ迅速に返して貰わないといけないな。
これは歴史上、日本側から見て極めて当然の主張をしているに過ぎない。
624:世界＠名無史さん
09/02/19 07:39:09 0
２島でも４島でもない新しい考え方なら、千島全島だよな。
サハリン放棄なら、千島全島とひきかえでないと。
625:世界＠名無史さん
09/02/19 08:37:04 0
戦後最低の宰相をもつ日本は不幸だ。
ひょっとこ麻生の祖父は、敗戦で祖国がうなだれている時、国連で堂々と南樺太の
日本の優位性を語ったのではないのか？
吉田茂の爪の垢でも煎じて飲むがよい。
英国のサッチャー首相を見よ。日本で言えば、硫黄島か南大東島のような僻地で、
地球の裏側にあるフォークランド諸島を奪回した。
樺太は英国にたとえるとスコットランドのようなもので本土である。
英国の宰相でスコットランドの概史を知らないものはいるだろうか？断じていない。
それが我が宰相・麻生は樺太のことを何も知らないのである。
自分の行為がいかに売国奴的で愚かで輝かしい北方開拓の先人の苦労を踏みにじるものか
わかっていない。
今回の国賊行為の仕掛け人が判明した。害務省の谷内である。特殊ルートを使い
今回の樺太訪問に貢献した。
このような愚かな売国奴である役人により大事な樺太が失われていくのを見るのはつらいことである。
626:世界＠名無史さん
09/02/19 08:51:40 0
麻生は露助が約束守るような奴とでも思ってんのかよ
627:世界＠名無史さん
09/02/19 15:40:23 0
樺太千島が不毛の地だとか言ってるマスゴミにだまされるなよ
不毛であっても一銭たりともロシアのカスどもにやるものかよ
あとロシア管轄の共和国はよ独立援助したれや
628:世界＠名無史さん
09/02/19 15:57:48 0
＞樺太は英国にたとえるとスコットランドのようなもので本土である。
イングランド＝白河以南の本土
スコットランド＝白河以北の奥羽
カナダあたりに相当するのがカラフト
629:世界＠名無史さん
09/02/19 17:15:12 0
イングランド＝キエフ以南のウクライナ
スコットランド＝キエフ以北の南ロシア
グリーンランドあたりに相当するのがカムサスカ
630:世界＠名無史さん
09/02/20 00:03:49 0
>>629
ナイス
631:世界＠名無史さん
09/02/20 00:13:13 0
ロシアの例はこじつけっぽいな。
イギリスと日本の大きさから考えたら、
奥州藤原氏の支配領域がスコットランドで、
それ以南の京都朝廷の支配地がイングランドだろう。
カラフトは化外の地というより外国同然の地。
632:世界＠名無史さん
09/02/20 02:10:31 O
俺頑張って億万長者になって
樺太と千島を金の力で取り返すよ
国にはなにも期待できない
633:世界＠名無史さん
09/02/20 10:01:34 0
イギリスとロシアの大きさから考えたら、
ルーシ系モスクワ公国の支配地域がスコットランドで、
それ以南のリューリク朝廷の支配地がイングランドだろう。
シベリアは化外の地というより外国同然の地。
634:世界＠名無史さん
09/02/20 16:19:47 0
スコットランド＝スコット人の土地
蝦夷地（樺太を含む）＝アイヌ人の土地
635:世界＠名無史さん
09/02/20 17:50:33 0
東京都１２７５万人（２３区８５０万）・大阪市２６２万人、日本の総人口は１億２９００万人。
北海道の2005年の人口は562万7,424人。
北海道の日本人は約５６０万４千人。（約５６２万７千人中で９９．５８％の人口）
北海道のアイヌ民族は約２万４千人。（約５６２万７千人中で＿０．４２％の人口）
アイヌ人23,782人のうち
アイヌ語を自由に話せる人は 80歳以上の年代で せいぜい10人程度と考えられる。
釜山６５０万人・ソウル１１００万人、韓国全体で４６００万人
平壌３２５万人、北朝鮮全体で２４０５万人、在日韓国人は６８万人
ロシア極東連邦管区の人口はこの１０年で７５０万から６５０万に減少した。
サハリンは１０万人減少し、約５０万人らしい。
モスクワ１０４０万人、ロシアの総人口は１億４３００万人。
アメリカの総人口は３億人。
636:世界＠名無史さん
09/02/20 19:33:46 0
Ｕｎｉｔｅｄ Ｋｉｎｇｄｏｍ ｏｆ Ｇｒｅａｔｅ Ｂｒｉｔａｉｎ
ａｎｄ Ｎｏｒｔｈｅｒｎ Ｉｒｅｒａｎｄ
大日本および南樺太連合王国
637:世界＠名無史さん
09/02/20 20:21:42 0
アイヌは国家の体をなしていなかったけどな
スコットランドと同列に扱うのはどうかと
モスクワはもともとキプチャクハン国から発展したものだし
シベリアもシビルハンの名からとられたように遊牧民族が開拓したもの
白いロシア人の出る幕はないよ
民族の自主性を認めるなら、ロシアはほぼ全土を失うことになる
領有の正統性にしても
ロシア人が樺太の領有に口をはさむころに日本人が樺太全土の地図をつくってたことは
ロシア人は知ってるから武力で圧力加えるくらいしかないんだよ
日本人は経済に気を遣って、領土問題を口にすること避けたりせず
あたりまえの道理として樺太千島問題をことあるごとに主張していればよし
638:世界＠名無史さん
09/02/20 22:34:16 0
>>637
賛同。
アイヌは国家の体をなしていなかったが、縄文人の血を強くひく日本人の一部。
１５世紀には松前藩が版図に入れ、１６、１７世紀には秀吉や家康から正式に松前領の
お墨付きを得ている。いわば西洋風なら松前公国の一部だった。
ロシア人によるロシア国家の決定的な成立は、わずか１５，６世紀にすぎない。
江戸時代には南樺太各地に勤番所を設置し、東北各藩から藩兵が派遣されていた。
西洋風なら実効支配が成立していた。
幕府が樺太全島が日本領と考えたのは無理からぬことであった。
北方４島を２等分し、最大の島・択捉の７５％をロシアに与えるという麻生の考えは
正気の沙汰ではない。今の日本にはこのくらいの宰相なのか？
ロシアのテレビ局ＲＴＲも、麻生がサハリンに来たことは、領土問題より経済問題を優先したと
報道し、サハリン（南部だけとは言わない）の領有を認めることだと言っていた。
やはりロシア人は内心樺太全島は日本領だということはわかっているのだ。
639:世界＠名無史さん
09/02/20 22:41:50 0
酒（中川）の醜態と麻生の馬鹿さ加減を見ると、
本当に５月はヤバイと思う。
このまま麻生政権ならロシアと何を話すつもりだ？
640:世界＠名無史さん
09/02/20 22:51:24 0
長州に負けるほど弱ってた幕府でさえ択捉島以南は確保したと言うのに、
麻生政権は択捉島すら諦める勢い。
641:世界＠名無史さん
09/02/20 23:12:52 0
北方領土のいくつかの島が戻ってきたとして、
１．功績が評価される。
２．売国奴とされる。
どっちに転ぶんだろ。ウヨは２で決定だろうけど。
642:世界＠名無史さん
09/02/20 23:22:41 0
酒（中川）ｗｗ
中川、麻生は知らないだけで国益優先の点では他の議員から抜きんでてる
問題は彼らを支えているブレーンだろ
人間一人にすべてを期待して首切りを繰り返すより、
麻生陣営や中川陣営の情報判断能力にコミットしていった方が効率的だよ
おそらく日本は後援会などの地域事情に詳しいチームはあっても
国家単位でスクラム組むための高度なチームづくりができる機構、土壌がなくて
ｾﾞﾛから人脈をつくらなければいけないんだろうけどね
643:世界＠名無史さん
09/02/20 23:28:04 0
>>641
そうやって欲しがるから足下見られるんだよ
ことあるごとに国民レベルで早く返還しようなロシア？って言ってればいいんだ
644:世界＠名無史さん
09/02/21 08:33:19 0
あのお～･･･フゥ･･･オバ、オバマ･･･アウアウ･･･
645:世界＠名無史さん
09/02/22 20:08:42 0
北方領土返還してもらう前に樺太全島を購入すりゃいい。アメリカがロシアから
アラスカ買ったように。そうすりゃ、択捉なんぞタダで返してもらえる。
646:世界＠名無史さん
09/02/22 20:50:00 0
80兆円くらいで勘弁してもらえるかな かな
647:世界＠名無史さん
09/02/22 21:04:36 0
>>６２９
北米＝シベリア
ただし、シベリアはアメリカやカナダみたいに独立しなかったが
648:世界＠名無史さん
09/02/22 22:53:37 0
樺太の主産業は何になるんだろ？
*林業・パルプ工業
*漁業・水産加工
*天然ガス・エネルギー開発
*毛皮・皮革加工
あたりか？
農業ってできるの？
649:世界＠名無史さん
09/02/23 00:12:32 0
北部は油田が主産業になるのかな
南部にもあることはあるらしいが未調査
650:世界＠名無史さん
09/02/23 02:53:21 0
戦前の南樺太では、野生の毛皮獣を捕まえて飼育していたらしいね。
651:世界＠名無史さん
09/02/23 07:16:55 O
ふしぎ発見で日本最先端温泉特集やってたけど、
樺太千島が領土になったら北と東変わるかな？
652:世界＠名無史さん
09/02/23 07:25:28 0
そんなん言ったら、戦前富士山は日本の最高峰じゃねえし
地域の名物の代名詞なんてどうでもいい
653:ニイタカヤマノボレ♪
09/02/23 12:45:34 O
明治九年の神風連の乱の原因の一つが、我が国固有の領土である樺太と千島列
島とを明治政府がロシアと交換したことでした。樺太が島であることを世界で初
めて発見し、詳しく探検したの日本人間宮林蔵です。従って、樺太の領有権は我
が国にありました。しかし、ロシア人が多数侵入して、実質的にロシア領として
しまいました（現在のどこかの島と同じ）。明治政府は、やむなくロシアと妥協
して千島列島と交換した訳ですが、神風連は神国の領土が奪われたと激怒し、乱
を起こしたのでした。
日露戦争で、南半分だけでも取り戻した時、草葉の陰で神風連の人々は大喜び
だったでしょう。しかし、平成の世となって、再びロシアに取り返されてしまい
ました。神風連の憤怒がどのような形で今後噴出してくるか。不安と期待とを
持って、私は待っています。
654:世界＠名無史さん
09/02/23 15:53:37 0
現在のウヨやネウヨはそんな行動力無いからねえ
ネットで吼えるぐらいしかできないよ
655:世界＠名無史さん
09/02/23 17:05:58 0
露助＝火事場泥棒
656:世界＠名無史さん
09/02/24 02:48:53 0
今だったら観光でも結構いけるだろう。
一説によるとオオカミが樺太や千島にいるとか聞いたが本当かな
657:世界＠名無史さん
09/02/24 06:09:04 0
かつて樺太には、北海道と同じ蝦夷狼が生息していたが、ここ十年くらいは
生存は確認されていない。
しかし、時々凍結した間宮海峡を大陸からオオカミが渡ってくるが、確認され次第射殺されている。
絶滅したといわれていた千島のオオカミが最近択捉島にいることが報道された。
658:世界＠名無史さん
09/02/24 16:16:54 0
>>657
なんで射殺なんかするんだ・・・可哀想に
659:世界＠名無史さん
09/02/24 17:08:25 0
大陸の狼が入ってきたら樺太の生態系が汚染されるからな
狼にくっついて大陸の草花の種子も入って来てしまうかもしれない
生物多様性条約のロシア的適用法だな
660:世界＠名無史さん
09/02/24 20:13:42 0
>>659
＞陸の狼が入ってきたら樺太の生態系が汚染されるからな
そこまでロシア人は考えていない。ただ家畜が食われるから殺しているだけ。
樺太に１０年前に行ってきたんだけど、まさに生態系なんか考えない汚染地域。
便所の汚物は川に垂れ流し。旧王子製紙なんか荒れ果てて悲惨だった。
河川はかなり汚れている。産業廃棄物が多い。
ロシア的適用とは、なんでも河川、海に垂れ流し、日本人の墓石や神社の石段も
自宅の石段に使う無神経さ。
661:世界＠名無史さん
09/02/24 21:45:32 0
だいたい生態系っていってもつい最近までいたんなら、むしろ入れる方が
正しいんじゃね。
662:世界＠名無史さん
09/02/24 23:12:50 0
最後の一行でネタですよと言う事を示したつもりだったのに
そこにこんなに食いつかれるとは
663:世界＠名無史さん
09/02/25 19:53:37 0
現代の日本で樺太に住みたいと思う人が一体どれくらいいるんだろう。
664:世界＠名無史さん
09/02/25 21:44:05 0
雇用があればいくらでも。
665:世界＠名無史さん
09/02/25 21:45:58 0
６月から９月までなら一生住んでもいいよ
666:世界＠名無史さん
09/02/25 23:58:22 0
間宮林蔵、見逃しちまった！
667:世界＠名無史さん
09/02/26 08:42:22 0
ビデオに取ったよ。
668:世界＠名無史さん
09/02/26 16:53:43 0
麻生首相の樺太訪問について、ロシアの有力紙コメルサントは１８日付で、
イタル・タス通信のゴロブニン東京特派員の寄稿を掲載した。
記事は「日本の首相がサハリンのロシアの領土主権を保証した」という見出しで、
日本政府が帰属未確定としている南樺太を含むサハリンを、麻生首相が訪問することで
「ロシアがサハリンに主権を有することをはっきりと、最終的に確認することになる」
と、日本外務省当局者が語ったとしている。
669:世界＠名無史さん
09/02/27 16:18:18 0
サハリンヲタ涙目ｗｗｗｗ
サハヲタざまあｗｗｗｗ
670:世界＠名無史さん
09/02/27 17:53:22 0
メドと麻生は「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」で北方領土問題を解決するようだが。
そのアプローチというのはどんなもんになるのかね。
671:世界＠名無史さん
09/02/27 19:59:39 0
独創的で型にはまらないということは、北方領土問題を２島や４島に限定せず、
幕末以来の懸案の樺太全土やカムチャツカ南部も交渉しようということだろう。
672:世界＠名無史さん
09/02/27 20:17:17 0
「ロシアがサハリンに主権を有することをはっきりと、最終的に確認することになる」
と、日本外務省当局者が語った
673:世界＠名無史さん
09/02/27 20:35:39 0
>>672
もうね、アホかと、馬鹿かと
で金は日本が出すんだろ
もっともゆずっちゃけないのが主権なのにまた害無償か
しねよ
674:世界＠名無史さん
09/02/27 21:17:21 0
>>668
＞「日本の首相がサハリンのロシアの領土主権を保証した」という見出しで、
ロシア人はサハリン（樺太）全島の主権を問題にしているようだな。南部に限らず。
それはそれで正しいアプローチだ。
675:世界＠名無史さん
09/02/28 00:20:56 0
害無償は、サハリンに主権委譲したことを
「いや～ぁむこうさんもわかってますよ、北方領土とやりとりしてるってことは。」
なんていいつつ楽観視して、結局日本から金しぼりとられるだけなんだよ
どうせ、裏で取引してんのかもしれんが
いや～ぁ日本は太平洋戦争でもインテリジェンスで負けましたから
そういう機関をつくっても無駄ですよ～ぉなんて言ってるヤツらが
裏で取引してまともな結果えられるわけがないだろう がっ！
ロシアで嫁さんにロシア人もらっていいくるめられてる外交官がなんの役に立つんだよ
しねっ！税金かえしてしねっ！
外務省なくしたら、日本は外交できないとか思ってなめてんだろ
676:世界＠名無史さん
09/03/01 12:25:57 0
嫁さんにロシア人もらっていいくるめられてる外交官なんて
いるのか？
677:世界＠名無史さん
09/03/01 16:21:47 0
日本にとって外国だったことは明らか
678:世界＠名無史さん
09/03/01 16:49:48 0
日本にとって内地（本土）だったことは明らか
679:世界＠名無史さん
09/03/01 16:50:31 0
我草你吗 小日本J8,SB看得懂吗?哈哈哈哈,垃圾!!乐色!!!
680:世界＠名無史さん
09/03/01 18:28:10 0
ロシアにとって外国のそのまた外国だったことは明らか
681:世界＠名無史さん
09/03/01 19:10:45 0
だから、北サハリンに関しては中国が一番正統性があると何度言ったら（ｒｙ
682:世界＠名無史さん
09/03/01 20:21:17 0
>>670
4島以外にも国際法上は一応帰属先が決まってない南樺太と千島列島についての帰属を決めるとか
683:世界＠名無史さん
09/03/01 20:53:03 0
４８度線までだな、江戸時代の日本が主張できるのは。
・・/●│・・・・・・・・・・・北緯48°クシュンナイ＝イリンスキー
│ │
│ ヽ
) ヽ
│ へ ヽ
│ / ●│ ・・・・・・アニワ湾・クシュンコタン＝コルサコフ
∨ ∨
684:世界＠名無史さん
09/03/01 21:27:43 0
>>683
×イリンスキー ○久春内
×アニワ湾 ○亜庭湾 ○楠渓 ×コルサコフ ○大泊
685:世界＠名無史さん
09/03/01 21:50:39 0
>>681
もうそれ見飽きた
>>682
日本にもロシアにも、それを決める権限はないんだけどね。
サンフランシスコ講和条約によると、だけど。
686:世界＠名無史さん
09/03/01 23:34:24 0
>>681
樺太スレマルチ氏ね
687:世界＠名無史さん
09/03/02 23:38:23 0
南樺太も千島列島も買い取ってしまったらいいのに。
688:世界＠名無史さん
09/03/03 12:56:05 0
>>687
それも状況次第では十分選択肢にはなる、と思うんだが、
「固有の領土をカネで買うとは何事か！」と騒ぐ面々が絶対出るからね。
689:世界＠名無史さん
09/03/03 23:34:17 0
主権を譲渡すれば、資源をカネで買おうが無駄
これがわかってないやつが大杉
当然新たな資源がみつかれば相手が口をだしてくるし
樺太千島についての歴史的経緯を大幅に譲歩したということは
向こうに正統性があると認めたと言うこと。
国際交渉において低姿勢だからご褒美にということはありえない
なにか前例があればしめしてほしい
690:世界＠名無史さん
09/03/04 08:58:19 0
その通り。
早く憲法改正し国防軍を持たなきゃだめ。ロシアは力の信奉者。
江戸時代、ほぼ樺太全島を実効支配していたのに、ロシア軍の近代的な銃や
大砲のため手が出なかった。
せめて、ペリー艦隊の水兵が持っていた小銃や、鍋島藩がノックダウン生産した
アームストロング砲があれば、ロシア兵を冷たいオホーツクの海にたたき落していたのに。
691:世界＠名無史さん
09/03/04 16:54:01 0
>>531-532
>>544
＿＿＿＿＿＿＿△△△△△△△△△△△△△△△△△△
＿＿＿＿＿＿＿△△△△△△シクカ（敷香）詰所・タライカ（多来加）湾
＿＿＿＿＿＿＿△△△△△△
＿＿＿＿＿＿＿△△△△△馬群潭詰所
＿＿＿＿＿＿＿△△△△△
＿＿＿＿＿＿＿△△△△△輪荒勤番所
クシュンナイ（久春内）△マーヌイ（真縫）
＿＿＿＿＿＿泊居△△△△シララヲロ（白浦）
＿＿＿＿＿＿＿△△△△△
＿＿＿＿＿＿＿△△△△△
＿＿＿＿＿＿＿△△△△アイ（相浜）
ノタツシャン（野田）△ナイフツ（内淵）
＿＿＿＿＿＿＿△△△△△△ロレイ（魯礼）
＿＿真岡勤番所△△△△△△△△△
＿＿＿＿＿△△△△△鈴谷詰所△△△ウエンコタン（南遠古丹）
＿＿＿＿＿△△△＿＿＿＿＿＿＿△△△△△△
＿＿＿＿＿△△＿亞庭湾＿久春古丹（大泊）勤番所△トンナイチャトウ（富内湖）
＿＿＿＿△△フルウ（古江？）番屋＿△△△△トウフツトウ（遠淵湖）
＿＿＿＿△△リヤトマリ（利屋泊）＿チベシヤニ（長濱）
白主勤番所△＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿△△△
↑＿＿＿＿△＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿△△△
↑
宗谷
692:世界＠名無史さん
09/03/04 17:18:18 P
麻生太郎首相が２月１８日のロシアのメドベージェフ大統領との会談で、
「（北方領土問題を最終的に解決する）平和条約交渉に具体的な進展がみられなければ、
大統領が提唱する日露のアジア太平洋地域でのパートナーシップ関係の構築はできない」と指摘し、
強くクギを刺していたことが３日、分かった。これに対し、大統領はうなずき「検討する」と答えたという。
首相は会談後、記者団に「アジア太平洋地域における戦略的な関係をロシアと構築する上で重要な
一歩を踏み出した」と述べ、会談の意義を強調した。大統領の反応に一定の手応えを感じたものとみられる。
ロシアは近年、極東・東シベリア開発やエネルギー問題などで協力強化を求めている。
特に大統領は昨年１１月の首相との会談で、領土問題に関し「解決を次世代に委ねることは
考えていない」と、自ら解決に取り組む意欲を示していた。
また、今回の会談でも「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」の下での領土交渉を唱えた。
会談で首相は大統領に「次回会うまでに（北方四島の）帰属問題についてのきちんとした答えを
示してほしい」と要請しており、政府は今後のロシア国内での作業の進展を注視している。
ただ、日露間で言葉は躍っているものの「ロシアの基本姿勢は歯舞、色丹の２島返還を明記した
１９５６（昭和３１）年の日ソ共同宣言から一歩も踏み出してはいない」（外務省幹部）との厳しい見方もある。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
首脳会談を前に握手するロシアのメドベージェフ大統領（左）と麻生首相＝１８日午前、ロシア極東サハリン州のユジノサハリンスク（代表撮影）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
693:世界＠名無史さん
09/03/04 17:30:01 0
幕府は１８０６～７年のロシア船による樺太襲撃に衝撃を受け、１８０７年（文化４）
「ロシア船打払令」を布告した。
１８０８年、樺太に多数の会津藩兵を派遣している。その後津軽藩兵が樺太警備にあたった。
１８０９年（文化６）６月、これまで「カラフト」と呼んでいた島名を「北蝦夷」と改称した。
これは事実上、この島に対する公式の主権宣言であった。
---------------------------------------------------
０７年５月 箱館奉行はロシア来襲への対応を迫られる。
幕府は南部・津軽・秋田・庄内・仙台・会津など奥羽諸藩に４０００名の出兵を命じる。
各藩の割り当て： 松前：会津藩２００人、箱館：仙台藩８００人、
江差：津軽藩１００人、クナシリ・エトロフ：仙台藩１２００人、根室～砂原：南部藩２５０人、
樺太：会津藩１３００人、
宗谷～シャリおよび天塩～マシケ：津軽藩５０人、石狩～利尻：幕府直轄、高島～熊石：津軽藩１００人、
０７年７月 宗谷に駐留する津軽藩士のうち１００名に斜里への転進命令。冬までに配属を完了。
０７年９月 幕府、松前藩を福島の梁川領９０００石に移封する。
松前藩に代わり松前奉行が設置され、これにともない、蝦夷奉行改め箱館奉行所は廃止される。
この時点で幕府の把握したアイヌ人人口は26800人。
URLﾘﾝｸ(doratomo.jp)
蝦夷地図
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:293-294番)
ムラヴィヨフ哨所
(53)樺太を一周した岡本監輔（1864年）
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板:495番)
勤番所・詰所地図
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:691番)
694:世界＠名無史さん
09/03/05 22:43:46 O
>>687-688
いくらすんの？
将来金稼いで絶対買う
695:世界＠名無史さん
09/03/07 08:32:02 0
今日の産経新聞、また樺太について触れてますな。
696:世界＠名無史さん
09/03/08 16:06:33 0
ロシアもソヴィエト時代を反省してるなら樺太千島くらい還せよ。
697:世界＠名無史さん
09/03/09 14:43:12 0
この本お勧め。
『絵で見る樺太史』 高橋是清 太陽出版
698:世界＠名無史さん
09/03/09 16:42:47 O
古来から日本の領土と言えるのは津軽の国、青森県まで。北海道は蝦夷と呼ばれアイヌの土地でした。
699:世界＠名無史さん
09/03/09 17:40:16 0
古来からロシアの領土と言えるのは、ウラル山脈以西まで。
それ以東の広大なシベリアは、各地に散在する北方諸民族の土地でした。
700:世界＠名無史さん
09/03/09 18:40:05 0
アイヌは国家つくらなかったけどな
701:世界＠名無史さん
09/03/09 19:20:14 0
古来からロシアの領土と言えるのはモスクワの国、ゴーリキーまで。シベリアはタタールと呼ばれモンゴルの土地でした。
702:世界＠名無史さん
09/03/09 23:43:45 0
タタールとモンゴルは別の部族
703:世界＠名無史さん
09/03/10 00:40:49 0
古来から日本の領土と言えるのは、東北地方まで。
それ以北の広大な北海道、北方領土は、各地に散在する北方諸民族の土地でした。
704:世界＠名無史さん
09/03/10 00:49:42 0
中国古来の～とか朝鮮古来の～とか言われてじゃあ日本古来の～と言いたい気持ちはわかるけど
実際はそういうのって現在の領土問題では大して重要なことじゃないよね？
竹島やら尖閣諸島やらの離島ならともかく
705:世界＠名無史さん
09/03/10 08:05:51 0
>>702
＞タタールとモンゴルは別の部族
ヨーロッパに侵入したモンゴル人には多くのチュルク（トルコ）系の民族や
混血がいて、まとめてタタールと呼んだ。
ヨーロッパから見て、モンゴルもタタールも同意義的に用いられた。
706:世界＠名無史さん
09/03/10 09:47:36 0
>>703
大和朝廷が勢力を伸ばすまでは、東北も北方諸民族の土地でした。
人類が発生するまでは、全世界が動物と植物の楽園でした。
707:世界＠名無史さん
09/03/10 14:57:17 0
古代からロシアの領土と言えるのは、モスクワ地方まで。
それ以東の広大なシベリア、カムサスカは、各地に散在する北方諸民族の土地でした。
708:世界＠名無史さん
09/03/10 22:13:05 0
>>706
リューリク朝廷が勢力を伸ばすまでは、ロシア平原も北方諸民族の土地でした。
709:世界＠名無史さん
09/03/11 23:07:15 0
北方諸民族＝日本人
ではないのか
710:世界＠名無史さん
09/03/12 18:58:25 0
【ロシア外務省】日本政府の「サハリンの帰属は未定」との答弁書に対し、
「受け入れがたい」と反発するコメントを発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【日露】サハリン帰属で日本に反発
日本政府の答弁書を「受け入れがたい」とロシア外務省[09/03/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
やはりロシアは知っていたな。日本が認めない限り、南樺太と千島は
国際的には正式にロシア領と認知されない、って。
ロシアがこういう反応を公にしたことで、日本側にも手札が一枚残っていることが
わかった。「南樺太のロシア領正式承認」 という名の。
できることならこの程度ではなく、もっと踏み込めれば面白いんだが。
--------------------------------------------------------------------------------
「南樺太を日本に返せ」はアイヌ民族の意思
第156回国会 参議院憲法調査会 第4号
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
参考人
社団法人北海道ウタリ協会副理事長
秋辺 得平
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第156回国会 参議院憲法調査会公聴会第1号 2003年6月4日 (水曜日)
第156回国会 衆議院予算委員会第三分科会議事録(2003/02/27)
平成15（2003）年
711:世界＠名無史さん
09/03/15 15:21:12 0
日本列島の全土は日本国じゃないとおかしい。
712:世界＠名無史さん
09/03/15 15:40:19 0
済州島も日本列島ですかい
713:世界＠名無史さん
09/03/15 16:32:29 0
>>712
済州島は元々は倭人種の所属の島であって、日本に組み入れてもおかしくは
なかった。
が、中世以降は半島人の入植があった訳で、特に前世紀の朝鮮戦争が決定的
となったから、島本体は日本に復帰してもいいが、居住住民はいらない。
714:世界＠名無史さん
09/03/16 20:43:17 0
樺太は日本国の支配が及ばなくても日本地方の一地域であることには変わりない。
モンゴル地方におけるブリヤートや南モンゴルのようなもの。
715:世界＠名無史さん
09/03/16 23:46:12 0
>>714
江戸時代には完全支配ではないけど日本人が住み着いてたんだっけ＞樺太
その後進出してきたロシア帝国の圧力で最終的には千島樺太交換条約で手放してしまったが（その後南樺太だけ日露戦争で取り戻したけど）
716:世界＠名無史さん
09/03/17 09:31:41 0
>>715
大筋ではそれで合ってると思う。
717:世界＠名無史さん
09/03/17 12:59:43 0
>>715
少なくとも南樺太は各地に勤番所を設置し、実効支配されたいたから完全支配。
北樺太もロシアが来なかったら、完全支配になっていたろう。