10/05/11 00:42:06 0
李氏朝鮮って満州人国家なんだね
ウィキペディア- 李成桂
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女真人説 [編集]
池内宏[8]や山内弘一[4]らは李成桂が女真人或いは女真人の血を引いている可能性を指摘している。
状況証拠としては次のことが挙げられる。
李一族の出身地の咸鏡道は15世紀までは女真人の地だったこと。
李一族は女真人の配下を多数抱え李一族が頭角を現したのはかれらの助けが大きかったこと。
のちに15世紀になって編纂された王朝創建の偉業を称えた『龍飛御天歌』によると、李一族は全羅道の全州出身で古くは新羅に仕えたがやがて咸鏡道に移住した、と書かれているが、後世に潤色されて書かれているため信憑性が疑わしいこと。
モンゴル語で書かれた李家の家系図から、李一族の女直名は完全に記載されているが朝鮮名は不完全にしか書かれいないこと。
ダルガチは原則としてモンゴル人であり、稀に女真人や色目人が任命される事があるが、被支配民族の漢人、ましてや漢人の子分の高麗人が任命されることは非常に不自然であること。
千戸として女真人の統治を行っていたこと。
姓を李氏と言ってはいるが、祖先が元朝の家来で、元の開元路出身であることは明らかであり、モンゴル名を持っていること。（ただし、当時は高麗人貴族もモンゴル名を持っているから、これだけでは女真人とはいえない）
389:世界＠名無史さん
10/05/11 00:43:59 0
岡田英弘と宮脇淳子は13世紀モンゴル時代の朝鮮半島と大陸の関係と李氏朝鮮勃興を概説し、
朝鮮の太祖李成桂女真人説について次のように論証している[9]。
その上で史料証拠として『李朝実録』の冒頭『太祖実録』の内容[10]を用いて次のことを挙げている[9]。
『李朝太祖実録』冒頭には「太祖康獻至仁啓運聖文神武大王、姓李氏、諱旦、字君晋、古諱成桂、號松軒、全州大姓也」とあり、本貫が全州李氏であること、新羅の司空李翰を始祖として、以下21代を経て李成桂に至ったとするが、
第16代まではほとんど名だけが知られるにすぎず、第17代（李成桂4代の祖）からやや詳しい伝記がある。その第17代以後の祖先の活動舞台と居住地を通観すると、
前16代につなげるために全羅北道全州（完山）を出発点として、東海岸の三陟から豆満江畔にわたり、
そのほぼ中央に位置する咸興をもって活動の根拠地としたように書いてある。すなわち、全州李氏の出身だというのは後世の捏造で、その証拠に、李氏朝鮮王室で、全州李氏の誰一人として祖先として祀られた人はいない[9]。
『李朝太祖実録』巻一、九頁下、には次のような記事がある。「初三海陽（今吉州）達魯花赤金方卦、娶度祖女、生三善三介、於太祖、為外兄弟也。生長女真、膂力過人、善騎射、聚悪少、横行北邊、畏太祖、不敢肆。」
これを訳すると、「三海陽（咸鏡北道の吉州）にいた元のダルガチだった金方卦（女真人と思われる）が、度祖（モンゴル名ブヤンテムル、三頁下、李子春の父）の娘を娶って生まれたのが三善三介で、太祖の外兄弟（姓が違う兄弟）である。
彼は女真で育ち（女真の族長になった）、腕の力が人並み外れて強く、騎射をよくし、悪い奴らを集めて、北辺に横行したが、太祖を畏れて、敢えてほしいままにしなかった」というのである。
これによると、太祖も女真族としか考えられない。なぜなら、遊牧民や狩猟民は族外婚制をとり、姓の違う集団と結婚関係を結ぶのを習慣とする。
女真族の族長である三善三介が太祖李成桂の外兄弟であるというならば、太祖自身も女真族であったと考えるのが自然である。
『李朝実録』は、朝鮮時代になってからの正史であるから、朝鮮王の家系について、なるべく高麗との関係を重んじるような書き方をしているが、どうしても書き残さざるを得なかったのが、この「三善三介」についての記事である[9]。
390:世界＠名無史さん
10/05/11 01:51:49 0
391:世界＠名無史さん
10/05/12 18:37:21 0
三善三介（みよしさんすけ）って、思い切り日本人の名前じゃないか。
いい加減な与太、書いてるんじゃねえよ。
392:世界＠名無史さん
10/05/12 23:47:41 0
サンシャン・サンゲとかそんな響きの名前の当て字？
393:世界＠名無史さん
10/06/03 12:59:05 0
朝鮮民はK.O.R.E.A、朝鮮半島辺りで生息してた種
満洲はシベリアから南下して来た民族、
蒙古は最も野蛮な匈奴、鲜卑の二族から結成された遊牧民
蒙古や満洲の血を引いてる日本人もたまに居る
394:世界＠名無史さん
10/06/03 13:07:50 0
日本語の文法はアルタイ語系で語彙が南方形、
語彙は中国文化を取り入れた時の影響だと思うが、文法は昔日本に移り住んだ人らが本来使用していた？
395:ハルハ富士
10/06/03 13:12:00 0
駐日モンゴル国大使館
URLﾘﾝｸ(embmong.com)
＞モンゴル国には約20の民族がいます。ハルハ・モンゴル族を主要民族として、
＞ブリヤート族、ドルベド族、ウーレト族などモンゴル系民族が全体の90%を占めています。
ま、モンゴル国は遊牧民が多い地域ですが、日本の皆様も肩の力を抜いて、おつきあいください。
ハルハ・モンゴル族が遊牧をやっているからといって、決して野蛮というわけではありません。
一人のモンゴル力士ファンより
396:世界＠名無史さん
10/06/03 13:28:54 0
>394
文字がない時代のことなど全くわかりませ～ん
タイム・スリップなりタイム・リープして話をしてきてくださ～い
時をかける歴史学者になりたいですぅ
397:世界＠名無史さん
10/06/03 16:35:19 0
>>383
うんと古い時代に先祖が共通から分かれたかも？といったレベルでしょう。
女真・女直は、高句麗の直系子孫ではありません。
８世紀頃には、もう別の民族である黒水靺鞨として分化していたと考えられとります。
398:世界＠名無史さん
10/06/04 00:25:51 0
>>395
遊牧＝野蛮なんて思ってる日本人は居ないだろｗ
399:世界＠名無史さん
10/06/10 11:07:53 0
>>1 いるよ！
歌手の那英さん (葉赫那拉/叶赫那拉氏） 西太后の実家の家系だﾖ
URLﾘﾝｸ(a0.att.hudong.com)
URLﾘﾝｸ(tupian.hudong.com)
400:世界＠名無史さん
10/06/11 00:05:55 0
四百万万歳！
401:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:58:03 0
曲って満族に多い苗字ですか？
402:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:39:37 0
>>401
契丹系だろうか？
URLﾘﾝｸ(www.zhouyiqw.com)
URLﾘﾝｸ(www.hudong.com)
403:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:48:01 0
>>402
リサーチありがとうございます。
先月上海で知り合った自称満族の女の子の苗字が曲でした。
404:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:44:16 0
ペキンダックの料理屋が上海進出しとるからなー
本当に満族認定してもらっている人いるだろうな
405:世界＠名無史さん
10/07/15 00:23:52 0
三善三介で検索しても2ch関連しか出てこねーｗ
406:世界＠名無史さん
10/07/15 02:38:31 0
野人女直を先祖に持つ満族の人もいるんだろうか。同化しなかったのが中国だとエベンキ・ホジェン・オロチョンだけど
シボ族が何で満族と別なのか不思議。モンゴルとは別の文字を持つなど文化の異なるオイラートはモンゴル族に含めてしまっているのに
407:世界＠名無史さん
10/07/15 02:57:52 0
しらねーよ。
熟女真か生女真かの区別なんかしてないだろ。
408:世界＠名無史さん
10/07/15 03:36:34 0
オロチョンは満族と別系統の起源かもしらないよ。
エベンキは旗人に組み込まれていたから
固有の文化について自分達でもわかんなくなっているし
もう源流がどこにあるかわかんないよ。
ゲル状に相手に合わせて擬態するのがすごく上手いというか．．．