10/01/05 19:17:04 0
>>349
八旗蒙古の項目は無いが、同じような感じでは無いかと。
＞現在でも漢軍八旗の子孫は旗人を自称し、中華人民共和国成立後の民族区分では大部分が満族に編入された。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)漢軍八旗
ウィキが当てになるかって話もあるが、これくらい調べよう。
よく言われる、都合よく旗人、蒙古を称したり、又、漢人を称したり（文革時など）はあると思うが。
351:世界＠名無史さん
10/01/05 22:37:22 0
サンクス
選択の幅が広がるから旗人の子孫は有利だね
352:世界＠名無史さん
10/01/05 23:56:47 0
>>351
漢姓をもってないウイグル族、西部のユグル族とか、
東(四川)や北(青海)の一部を除くチベット族・門巴族へは
誰でも、漢族から別の民族籍へ移せるんだよ。
産児制限が無い民族が一部にあり、今挙げた民族はそれに該当。
自分の先祖が、例えばチベット族でしたと宣言すればOK。族譜なんてないから。
戸籍の無い女の子は、たいがいチベット族になっているが
ウイグル族になる女の子は皆無に近い。
もともと、チベット族の固有言語は複数あるので、中央チベット語ができなくてもOKだし
宗教も多様なので、漢族と変わらない生活ができる。
逆に、そういう民族から漢族に民族籍を移すのも自由。
漢語がしゃべれれば、受理されると思ってよいし、漢姓をその際に作る。
353:世界＠名無史さん
10/01/06 02:22:49 0
>>351
ただ、今は満族は1000万を越えるようになったので、漢族と同様に産児制限が課せられるようになったそうだ。
354:世界＠名無史さん
10/01/06 03:20:51 0
満族も一人っ子政策適応されてしまったのか。
漢化された満族ならたくさんいるけど、満族文化を保った満族は絶滅危惧種だというのに。
355:世界＠名無史さん
10/01/06 04:18:23 0
>>354
一人っ子政策は、漢族だけのはず。
二人までOKの少族が圧倒的に多いよ。
無制限は、チベットとかウイグルとかで、チベット枠とかウイグル枠という逆差別待遇まであるけど
「民工」で出稼ぎ行くと、漢語の単語を聞いてわからない場合、賃金安く叩かれる。
満族だと、言葉の問題で賃金カットされるなんて話きかないわ。
356:世界＠名無史さん
10/01/08 00:43:29 0
>>355
> 一人っ子政策は、漢族だけのはず。
満族の中国人からそう聞いたのだが。
357:世界＠名無史さん
10/01/08 01:49:04 0
もともと、農村戸口ならば、第二子でも罰金無しの場合があった。
地方政府の条例で免除になるケースなので、
新彊自治区や西蔵自治区は、条例で一人っ子政策の運用停止みたいになっていた。
少数民族だと、都市戸口(四川の攀枝花市など)でも第二子の罰金無しの部分解除もあった。
2002.9.1「人口及び計画生育法」からは、地方政府の条例へ法律的裏づけがついた。
満族は、代々都市戸口の人が多いのではないかな？
瀋陽市とか錦州市の都市戸口だと、優待条件無くても仕方ない。
358:世界＠名無史さん
10/01/08 05:12:42 0
レッドクリフの趙雲役の胡軍さんは、北京在住の満族。
都市に住んでいる満族はそこそこ多いのでは？
359:世界＠名無史さん
10/01/08 20:00:34 0
ミシェル・ヨー（楊 紫瓊）が、チャンバラ映画グリーンディスティニーでネカチモの満洲旗人役
だったのは嬉しかったな。
実際に旗人の流れの人かは、ググッたが解らず。
360:世界＠名無史さん
10/01/09 01:43:06 0
そういえば友達の壮族も、壮族は人口が多いから一人っ子政策の優遇はないと言っていたなあ。
逆に漢族の都市民の友人は、自分と結婚相手がともに一人っ子だから子供二人産んでも大丈夫と言っていた。
一人っ子政策の優遇があるかどうかは、住んでいる地方とか、結婚相手も一人っ子かどうかとかによって変わるっていうことなんだろうか。
361:世界＠名無史さん
10/01/09 05:01:49 0
中国の郵便番号10****=北京だが
01～03が、内蒙古
11が遼寧、13が吉林、15が黒龍江。
その後、沿海ライン→鄭州武漢長沙ライン→成都昆明ライン→西安天水銀川ラインと
規則的に振られていく。残った80番台以降は
位置関係の規則不明になるぐらい、超広大な新彊と西蔵へ
中国内の意識って、満族や蒙古族は、首都北京のご近所扱いなんだな。
362:世界＠名無史さん
10/01/11 14:37:00 0
一人っ子政策はいやだでも、中国から米国に亡命受け容れられていた
363:世界＠名無史さん
10/01/16 01:33:32 0
漢民族よりは満洲人の方が何となく日本人に近い感じがするな
364:世界＠名無史さん
10/01/16 08:59:10 0
あくまでも、言語の構造は近いので、民族識別上似ているとみられている。
人種がどうこうというのはチンギスハーンの頃から一切無視して
何語が通じるかで、民族識別しているので、モンゴル国や中国でDNA型の話は
まだまだオカルト段階とされていて、日常会話に持ち込むのはタブー。
DNA型がどうこうで識別しようとしているのは、朝鮮人と日本人だけ。
言語の語族で同一の相手がいないので、血液型とかDNA型とかに走る。
みっともない。
365:世界＠名無史さん
10/01/18 01:45:27 0
台湾本省人が、外省人のやつらをQingGuoRenと呼ぶ。
略してＱＱとかいって、バカにする。満州族大嫌い。
台湾では、あたかも南北朝時代なんだよ。
366:世界＠名無史さん
10/01/18 22:54:03 0
枪墻強.跃
ＱＱＱＱ
飛び道具と鉄盾が強くて、台湾人けちらす。
それが清国人クオリティ。
367:世界＠名無史さん
10/01/18 23:15:13 0
>>365
QingGuoRenじゃ北京語じゃないか。
満人嫌いを満語の影響うけまくりの北京語で言うのは滑稽だ。
368:世界＠名無史さん
10/01/18 23:47:01 0
QingGuoRenは、Ｑコロの語源だよ。
369:世界＠名無史さん
10/01/19 00:00:56 0
>>368
清国人(QingGuoRen)じゃないの？
370:世界＠名無史さん
10/01/19 00:31:27 0
たしかに、QコロのQは、Qingの声調１声 《清》ではなく
Qiangの声調１声だな。
台湾語では、ing母音がiangに訛るのかな。
371:世界＠名無史さん
10/01/19 17:42:14 0
呛/嗆 尅 将 將 嶈 戕 戗 戞 抢
掣 斨 枪 椌 槍 溬 牄 猐 玱 瑲 矼
箉 篬 羌 羗 羫 腔 蜣 謒 跄/蹌 蹡
錆 鎗 鏘 鏹 锖 锵 镪 鶥 鸠 搴
「Ｑコロ」って、1947.2.28時点で、何か特定の字があったとは思えん。。。
やっぱ、清国人が訛ったんじゃね？
372:世界＠名無史さん
10/01/19 22:31:50 0
国民党にとっては満人は旧支配者で敵だろうが、
台湾の現地人にとっては満人なんておよそ無縁のどうでもいいものじゃないの？
清代には極少数の清朝役人くらい居ただろうけど、それもどうせ漢人だろうし。
台湾人がわざわざ満人を嫌うほどの接点があったとは思えない。
373:世界＠名無史さん
10/01/20 11:17:43 0
【韓国】韓国人の血筋、誰と最も近い？女真族と満洲族の歴史を韓国史に新しく編入させなければならない［01/06］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
韓国人に最も近いのは満州人だってさ
374:世界＠名無史さん
10/01/20 11:39:45 0
韓国人って、オカルト血液型占いが好きだからな。
375:世界＠名無史さん
10/01/20 22:25:45 0
>>373
満州族って顔立ちは朝鮮族とかなり異なっているけどな。
共通しているのは、目が細くて吊りあがっているくらいで、同じ吊り眼でも、満州族は目の間隔が狭く、
朝鮮族は目が離れている。それに、満州族はエラが張らないほっそりとした顔で鼻も筋が通って高目、一方、
朝鮮族は知っての如くエラが張った角ばった顔で鼻の穴が大きく、鼻も低い。
とういか、満州族の知り合いに韓国では長白山は民族の発祥の聖地といってると教えたら、｢あの国は、
他国の文化や民族の聖地まで盗むのか！｣とかなり怒っていたよ。
満州族では犬肉食はタブーになっているが、朝鮮族は犬肉好き。風習も異なる。
376:世界＠名無史さん
10/01/24 13:34:17 0
南京条約(1842) 天津条約(1858)によって、租界・開港が行われ
外国資本により交通インフラが整い、民族移動現象が始まる。
港の整備や吊橋の建設など、英仏の力によって相当なされている。
1876年には、鉄道まで開業。
王朝が倒れる前には、民族移動現象があるけど
外部の力によって、それが加速されたってのは、清朝固有なのかな？
377:世界＠名無史さん
10/02/07 17:35:19 P
金と北宋の挟撃盟約で（外部の力）、契丹人が西遷して（民族移動現象）、遼の崩壊（王朝が倒れる）。
モンゴルが圧迫して（外部の力）、女真人が南下して（民族移動現象）、開封が乗っ取られて北宋政権崩壊（王朝が倒れる）。
王朝ではないけれど、民族の移動で滅びたローマなんて、玉突き状態で移動なんだから、外部の要因だろ。
フンがつっついて、ゴート人が動いて流入してきて、滅亡なんだから。
378:世界＠名無史さん
10/02/08 03:42:56 0
北京語の事を満ダリンって呼ぶくらい中国人って満州人の事を誇りに思ってるけど
アフリカ人やアジア人が元宗主国好きなのを考えてると欧州人やその他宗主民族が
属国を牛耳っていたという史実が珍説だと言うことが良く分かる。
日本人だって二千年前(実質大化の改新あたり)の宗主国の韓国に親しみを感じてる
韓なwww
379:世界＠名無史さん
10/02/08 04:20:10 0
日本語で書き込むの難しかったら朝鮮語で書き込んでもいいよｗ
380:世界＠名無史さん
10/02/08 08:02:27 0
朝鮮語つかいには、同音意義語には、漢字か普通話声調付きピンイン使ってほすぃ。
朝鮮語は、スレッド炎上の元凶。
381:世界＠名無史さん
10/02/09 00:44:45 0
ジェイチョウって満州族なの？
382:世界＠名無史さん
10/02/09 02:27:45 0
>>381
周杰伦は、台北人。
鄭成功と一緒に来たような人を祖先に持つ人は、台語(台湾語)を大切にする。
19世紀になるまで、台湾は開港されてなく、「化外の地」だったので独自言語ができた。それが台湾語。
台湾語を標識にして、閩南人と新住民という対立概念があって、大切にするのは前者に相当。
周杰伦は、国語(普通話)だけでなく、台語歌手でもあるので、満州族の可能性は低そう。
類推できる情報は、台北人・台湾語歌手という情報のみ。
383:世界＠名無史さん
10/02/26 02:32:19 0
満州族の先祖は高句麗人ってのは本当でしょうか？
その事を指摘している学者や著書や論文はありますか？
384:世界＠名無史さん
10/02/27 05:04:04 0
満州
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
扶余国
URLﾘﾝｸ(yamatai.cside.com)
385:かきつばた
10/03/18 20:33:45 0
ますいかんやせんせいのがいせつで、
まっかつ／もっきつが高句麗、渤海を建国。
渤海が崩壊するのとほぼ時を同じくして、
まっかつたちは中国資料で「女真」の名称で登場するようになった。
と教わった記憶がある。
女真は満洲なので、すなわち満洲の祖先は高句麗であるともいえる。
386:世界＠名無史さん
10/03/18 23:33:31 0
熟女・真
生女・真
387:世界＠名無史さん
10/04/11 18:31:53 0
アメリカ「最近お宅威勢がいいねえ、そこ俺が目をつけてたショバなんだけど隣に出店出したいんだけど俺にも権利くれよ」
日本「知らんがな。おたくらはおたくらでやってるんだからわざわざこんなとこまで出張ってくんなよ、ここはうちの町内会で数少ないよさげなショバなんやから」
アメリカ「なんだとこら！聞いたところによると最近ヒトラー組長、ムッソリーニ組長と酌交わしたらしいな、そっちがそう来るならこっちにも考えがあんぞ！」
日本「まあそんなに声を荒げんでも・・・ここはわいの唯一の生命線なんやし・・・」
アメリカ「何一端の渡世人気取ってんだコラ！もういい！お前足洗え！それが嫌なら日清日露抗争で獲たショバから身を引けや！
さもなくばお前んとこに卸してる出店の材料とプロパンガスストップしてやるからな」
日本「ちょっと待ちいな・・・」
アメリカ「はいどうする？この要求呑むか呑まないか？」
日本「なんとかもう少し譲歩してえな・・・」
アメリカ「呑めねえなｗさあどうする？時間はないぞ？日本「・・・」アメリカ「さあ？さあ？」日本「・・・やったろうやないかい！！喰らえこの一撃！！！」
バキッ！！！！！！！！！
388:世界＠名無史さん
10/05/11 00:42:06 0
李氏朝鮮って満州人国家なんだね
ウィキペディア- 李成桂
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
女真人説 [編集]
池内宏[8]や山内弘一[4]らは李成桂が女真人或いは女真人の血を引いている可能性を指摘している。
状況証拠としては次のことが挙げられる。
李一族の出身地の咸鏡道は15世紀までは女真人の地だったこと。
李一族は女真人の配下を多数抱え李一族が頭角を現したのはかれらの助けが大きかったこと。
のちに15世紀になって編纂された王朝創建の偉業を称えた『龍飛御天歌』によると、李一族は全羅道の全州出身で古くは新羅に仕えたがやがて咸鏡道に移住した、と書かれているが、後世に潤色されて書かれているため信憑性が疑わしいこと。
モンゴル語で書かれた李家の家系図から、李一族の女直名は完全に記載されているが朝鮮名は不完全にしか書かれいないこと。
ダルガチは原則としてモンゴル人であり、稀に女真人や色目人が任命される事があるが、被支配民族の漢人、ましてや漢人の子分の高麗人が任命されることは非常に不自然であること。
千戸として女真人の統治を行っていたこと。
姓を李氏と言ってはいるが、祖先が元朝の家来で、元の開元路出身であることは明らかであり、モンゴル名を持っていること。（ただし、当時は高麗人貴族もモンゴル名を持っているから、これだけでは女真人とはいえない）
389:世界＠名無史さん
10/05/11 00:43:59 0
岡田英弘と宮脇淳子は13世紀モンゴル時代の朝鮮半島と大陸の関係と李氏朝鮮勃興を概説し、
朝鮮の太祖李成桂女真人説について次のように論証している[9]。
その上で史料証拠として『李朝実録』の冒頭『太祖実録』の内容[10]を用いて次のことを挙げている[9]。
『李朝太祖実録』冒頭には「太祖康獻至仁啓運聖文神武大王、姓李氏、諱旦、字君晋、古諱成桂、號松軒、全州大姓也」とあり、本貫が全州李氏であること、新羅の司空李翰を始祖として、以下21代を経て李成桂に至ったとするが、
第16代まではほとんど名だけが知られるにすぎず、第17代（李成桂4代の祖）からやや詳しい伝記がある。その第17代以後の祖先の活動舞台と居住地を通観すると、
前16代につなげるために全羅北道全州（完山）を出発点として、東海岸の三陟から豆満江畔にわたり、
そのほぼ中央に位置する咸興をもって活動の根拠地としたように書いてある。すなわち、全州李氏の出身だというのは後世の捏造で、その証拠に、李氏朝鮮王室で、全州李氏の誰一人として祖先として祀られた人はいない[9]。
『李朝太祖実録』巻一、九頁下、には次のような記事がある。「初三海陽（今吉州）達魯花赤金方卦、娶度祖女、生三善三介、於太祖、為外兄弟也。生長女真、膂力過人、善騎射、聚悪少、横行北邊、畏太祖、不敢肆。」
これを訳すると、「三海陽（咸鏡北道の吉州）にいた元のダルガチだった金方卦（女真人と思われる）が、度祖（モンゴル名ブヤンテムル、三頁下、李子春の父）の娘を娶って生まれたのが三善三介で、太祖の外兄弟（姓が違う兄弟）である。
彼は女真で育ち（女真の族長になった）、腕の力が人並み外れて強く、騎射をよくし、悪い奴らを集めて、北辺に横行したが、太祖を畏れて、敢えてほしいままにしなかった」というのである。
これによると、太祖も女真族としか考えられない。なぜなら、遊牧民や狩猟民は族外婚制をとり、姓の違う集団と結婚関係を結ぶのを習慣とする。
女真族の族長である三善三介が太祖李成桂の外兄弟であるというならば、太祖自身も女真族であったと考えるのが自然である。
『李朝実録』は、朝鮮時代になってからの正史であるから、朝鮮王の家系について、なるべく高麗との関係を重んじるような書き方をしているが、どうしても書き残さざるを得なかったのが、この「三善三介」についての記事である[9]。
390:世界＠名無史さん
10/05/11 01:51:49 0
391:世界＠名無史さん
10/05/12 18:37:21 0
三善三介（みよしさんすけ）って、思い切り日本人の名前じゃないか。
いい加減な与太、書いてるんじゃねえよ。
392:世界＠名無史さん
10/05/12 23:47:41 0
サンシャン・サンゲとかそんな響きの名前の当て字？
393:世界＠名無史さん
10/06/03 12:59:05 0
朝鮮民はK.O.R.E.A、朝鮮半島辺りで生息してた種
満洲はシベリアから南下して来た民族、
蒙古は最も野蛮な匈奴、鲜卑の二族から結成された遊牧民
蒙古や満洲の血を引いてる日本人もたまに居る
394:世界＠名無史さん
10/06/03 13:07:50 0
日本語の文法はアルタイ語系で語彙が南方形、
語彙は中国文化を取り入れた時の影響だと思うが、文法は昔日本に移り住んだ人らが本来使用していた？
395:ハルハ富士
10/06/03 13:12:00 0
駐日モンゴル国大使館
URLﾘﾝｸ(embmong.com)
＞モンゴル国には約20の民族がいます。ハルハ・モンゴル族を主要民族として、
＞ブリヤート族、ドルベド族、ウーレト族などモンゴル系民族が全体の90%を占めています。
ま、モンゴル国は遊牧民が多い地域ですが、日本の皆様も肩の力を抜いて、おつきあいください。
ハルハ・モンゴル族が遊牧をやっているからといって、決して野蛮というわけではありません。
一人のモンゴル力士ファンより
396:世界＠名無史さん
10/06/03 13:28:54 0
>394
文字がない時代のことなど全くわかりませ～ん
タイム・スリップなりタイム・リープして話をしてきてくださ～い
時をかける歴史学者になりたいですぅ
397:世界＠名無史さん
10/06/03 16:35:19 0
>>383
うんと古い時代に先祖が共通から分かれたかも？といったレベルでしょう。
女真・女直は、高句麗の直系子孫ではありません。
８世紀頃には、もう別の民族である黒水靺鞨として分化していたと考えられとります。
398:世界＠名無史さん
10/06/04 00:25:51 0
>>395
遊牧＝野蛮なんて思ってる日本人は居ないだろｗ
399:世界＠名無史さん
10/06/10 11:07:53 0
>>1 いるよ！
歌手の那英さん (葉赫那拉/叶赫那拉氏） 西太后の実家の家系だﾖ
URLﾘﾝｸ(a0.att.hudong.com)
URLﾘﾝｸ(tupian.hudong.com)
400:世界＠名無史さん
10/06/11 00:05:55 0
四百万万歳！
401:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:58:03 0
曲って満族に多い苗字ですか？
402:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:39:37 0
>>401
契丹系だろうか？
URLﾘﾝｸ(www.zhouyiqw.com)
URLﾘﾝｸ(www.hudong.com)
403:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:48:01 0
>>402
リサーチありがとうございます。
先月上海で知り合った自称満族の女の子の苗字が曲でした。
404:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:44:16 0
ペキンダックの料理屋が上海進出しとるからなー
本当に満族認定してもらっている人いるだろうな
405:世界＠名無史さん
10/07/15 00:23:52 0
三善三介で検索しても2ch関連しか出てこねーｗ
406:世界＠名無史さん
10/07/15 02:38:31 0
野人女直を先祖に持つ満族の人もいるんだろうか。同化しなかったのが中国だとエベンキ・ホジェン・オロチョンだけど
シボ族が何で満族と別なのか不思議。モンゴルとは別の文字を持つなど文化の異なるオイラートはモンゴル族に含めてしまっているのに
407:世界＠名無史さん
10/07/15 02:57:52 0
しらねーよ。
熟女真か生女真かの区別なんかしてないだろ。
408:世界＠名無史さん
10/07/15 03:36:34 0
オロチョンは満族と別系統の起源かもしらないよ。
エベンキは旗人に組み込まれていたから
固有の文化について自分達でもわかんなくなっているし
もう源流がどこにあるかわかんないよ。
ゲル状に相手に合わせて擬態するのがすごく上手いというか．．．