08/04/06 21:52:20 0
>>148
例えばイランの場合だとテュルクに同化されたアゼル人とペルシャ人とは完全に別の人種。
言語だけでなく、文化も食習慣も行事も見た目も全く違う。
原住民の言葉を完全に塗り替えてるのに、他の文化は失ったなんてそんな事ある訳ないしね。
実際には原住民との融合って感じだろう、それもかなりテュルクの文化が優位に立ってる。
151:世界＠名無史さん
08/04/06 22:21:00 0
文化やアイデンティティーと血統や形質的な分類とは別物です
民族≠人種
152:世界＠名無史さん
08/04/07 02:14:26 0
例えばイランの場合だとテュルクに同化されたアゼル人とペルシャ人とは完全に別の人種。
言語だけでなく、文化も食習慣も行事も見た目も全く違う。
↑？うそだろうが！シーア派であるところの、イランのアゼル人はイラン全土で完全に溶け込んでいる。
153:世界＠名無史さん
08/04/07 19:07:52 0
そもそも満州＝マンジュというのは領域名ではなかった。
中国の山海関の東北の森の中に古来、女真人という半農半猟の民族が暮らしていた。
彼らはむかしから曼殊菩薩を信奉する民であった。
それで明末の漢人は彼らのことをマンジュと呼び、満洲の文字を当てたのである。
満州はいつか地域を指す言葉になった。。
清の支配層がチベット仏教の檀家であったことはなるほどなっとく！である。。
154:世界＠名無史さん
08/04/07 21:55:53 0
>>153
ヌルハチが女真人を文殊菩薩に因んだ満州人への変更を言い出して、ホンタイジの時に
女真人と自称することを禁じたんじゃなかったけ。
155:世界＠名無史さん
08/04/08 19:47:02 0
そもそも女真人には 生 と 熟 があったんだよな。
まるで卵料理みたいです。
156:世界＠名無史さん
08/04/08 19:52:09 0
蝦夷にもあった気が
157:世界＠名無史さん
08/04/08 20:00:41 0
蝦夷には「赤」も有りました。
「赤」「生」「熟」とくれば。。
そう。まさにビールじゃないか～
158:世界＠名無史さん
08/04/09 00:21:51 0
黒はないのー
159:世界＠名無史さん
08/04/09 01:03:47 0
>>158
女真の前身が黒水靺鞨だから黒もある。
160:世界＠名無史さん
08/04/10 23:06:20 0
本来、満洲は地名でなく人の集団を指す。
それはモンゴルがチンギス・ハンが属す集団だったのと同じ。
明側から建州女直といわれた集団は、
満洲側の記録ではマンジュ五部と呼ばれる。
まあ、同時代の記録はヌルハチの治世の途中からしかないので、
いつからマンジュと自称していたのか確かなことはわからいけど。
しかし、少なくともチベット仏教との本格的な接触よりも前なので、
文殊菩薩云々はこじつけだと思う。
161:世界＠名無史さん
08/04/11 05:03:18 0
p
162:世界＠名無史さん
08/04/11 05:41:39 0
満州を所領としていたチンギス弟子孫の東方三王家はどうなった？
163:世界＠名無史さん
08/04/11 21:16:49 0
>>162
清末の軍人のセンゲリンチンが東方三王家の子孫じゃないのか。
164:世界＠名無史さん
08/04/11 21:44:17 0
エホ部族ら海西女真＝モンゴル系
165:世界＠名無史さん
08/04/14 14:34:16 0
袁世凱が憎まれ役になったおかげで満州族が虐殺されずにすんだといえる
166:世界＠名無史さん
08/04/14 14:40:28 0
金、元の滅亡時のように虐殺、民族浄化がなかっただけよかたといえる。
太平天国は南京で満州族を皆殺しにした。
167:世界＠名無史さん
08/04/20 22:09:04 0
今日中華エステに逝ったら、満族のねーちゃんに当たったよ。でも、満族にしては
背は低かったし二重瞼だった。親を呼ぶ時は、アーマー、オーモーかと聞いたら、
それは大昔の言葉で満族は訛りのない普通話を話す普通話の模範民族とかいってた。
香港人が話す普通話は下手糞と言っていた。
そういう話をしながら、俺のモノで突きまくっていたら、｢アフン、アフン｣と漢族とは少し
違うよがり声を出していた。
168:世界＠名無史さん
08/04/20 22:51:19 0
風俗嬢のよがり声は演技なのだとあれほど…
満族の人にチベットの事とか聞いたら、満族と漢族はほんとんど同化してるから
独立とかそういうのないんだってさ。
169:世界＠名無史さん
08/04/21 00:03:58 0
おれの彼女は満族だけど、ふつうにアンアンいうよ。
日本人とも漢族とも同じ。スペイン人とは違ったけど。
170:世界＠名無史さん
08/04/21 04:15:06 0
旗人令嬢が喪前などに怪我されたら自害するわっ！
171:世界＠名無史さん
08/04/22 03:19:25 O
満州族の色気は異常
172:世界＠名無史さん
08/04/22 21:29:55 0
満族でも武術試験に合格しなければ八旗としての禄は取り上げられた。
堕ちこぼれは旗人の娘を娶れないので、漢族と結婚して同化するしかなかったのだ。
173:世界＠名無史さん
08/04/22 22:50:02 0
清朝末期にはすでに満洲語は衰退していた。
モンゴルやチベットのようにここ数十年で人為的に
言語同化されつつある民族とは違う。
174:世界＠名無史さん
08/04/23 00:30:59 0
ツングースは、漢族に同化され易いからな。渤海も大武芸の時から支配階級の
日常会話は漢語になったし、金も章宗からは詔勅も漢文が優勢になったし、
清も19世紀には旗人は一番標準的な北京官話を話す階層になった。
175:世界＠名無史さん
08/04/23 04:29:01 0
北京官話って今の北京平民の話す言葉？
176:世界＠名無史さん
08/04/23 08:01:28 O
つうか、満州人支配層の漢語が北京官話になった
177:世界＠名無史さん
08/04/24 10:20:30 0
もともとヌルハチが漢族も含む有象無象を糾合して作った満族というのは民族ではなく「士族」（旗人族）というべき
178:世界＠名無史さん
08/04/24 11:52:14 O
今チャイナドレスといわれる衣装は
満州族の騎乗服だな
チャイナドレスみて、ハァハァいってるやつは
満州族に感謝しろよ
179:世界＠名無史さん
08/04/25 19:33:40 O
>>178
旗包（チャイナドレス）は本来下にズボンをはく。下にパンティしかはかないスリットから
太ももちらちらの着方は中華民国になってからの着方だろ。
180:世界＠名無史さん
08/04/25 22:26:33 0
パンティも昔は無かった
181:世界＠名無史さん
08/04/25 22:44:13 0
>>180
女が陵恥刑を執行されている図を見たことがあるが金太郎の腹巻というか、
オムツの密着したのというか、そういうのを履いてマソコ部分を隠していたぞ。
182:世界＠名無史さん
08/04/26 02:39:14 0
褌は軍の衣と書くがごとく、
刀剣で一物を切られないため兵士の必需品だった。
よって、そもそも女人に本来下着など不必要であった。
183:世界＠名無史さん
08/04/26 03:32:39 0
古代ギリシャなんか、フルチンで、臑当てと兜と楯と槍だけれどな。
184:世界＠名無史さん
08/04/26 06:28:15 0
フルチンじゃぶらぶらして邪魔じゃないのか？
インドネシアの未開部族ですら筒で隠しているのに。
185:世界＠名無史さん
08/04/26 15:52:06 0
>>183
それは壷の絵や壁画やモザイクに書かれたモチーフだろ。
重装歩兵は、チュニックの上に胴鎧（皮製も多かったようだが）を着ていたよ。
186:世界＠名無史さん
08/04/26 16:36:59 0
競技としての武術の画じゃないのか
187:世界＠名無史さん
08/04/27 00:55:57 0
古代ギリシア人のフルチン云々はすれ違いだろ。
満州族の女性が旗包の下にズボンを履いていたときに直接ズボンを
穿いていたのか、それとも下着を着けていたのかという話題ならいいと
思うが。個人的には、何らかの下着を着けていたのではないかと思う。
男にしろ女にしろ、下着無しでズボン直穿きで馬の蔵に跨っていたら、
性器がすれてはれ上がるぞ。
188:あたご
08/04/27 08:26:41 0
聖火ランナーは元１３歳の関東軍兵士
URLﾘﾝｸ(japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp)
189:世界＠名無史さん
08/04/27 08:30:26 0
>>188
72 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/10(木) 05:03:00 ID:???
中帰連、国鉄労組活動家で民営化で放逐された筋金入りが、
何で公募のはずの長野・北京の聖火ランナーに当たっているんだよ・・・
494 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/04/10(木) 05:36:30 ID:kTfrQGTu
長野市実行委員会選出ランナー
URLﾘﾝｸ(www.city.nagano.nagano.jp)
山岸 重治
ヤマギシ シゲジ男公募(最年長76歳)
13歳の関東軍兵士―ヤポンスキー・マーリンケソルダートの日々 (単行本（ソフトカバー）)
1945年、ソ連侵攻に伴い少年たちは兵士に任命された-。
戦後の軍歴調査で県厚生部からも否認された「ヤポンスキー・マーリンケソルダート」
2008-76＝1932年 1945-1932＝13
タテハ蝶―山岸重治詩集 (1970年) [古書] (-)
山岸 重治 (著)
出版社: 国鉄詩人連盟 (1970)
190:あたご
08/04/27 17:53:29 0
少林寺拳法の宗道臣は陸軍の特務工作員
URLﾘﾝｸ(japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp)
191:世界＠名無史さん
08/04/28 23:48:27 0
支配民族は大陸各地に散らばってる
192:世界＠名無史さん
08/04/29 22:41:41 0
清朝崩壊後、東北に「帰った」満族もいたらしい。
193:世界＠名無史さん
08/04/29 23:26:11 0
元朝崩壊時に中国にいたモンゴル人が一斉に北方へ帰還して行ったってのは本当？
194:世界＠名無史さん
08/04/30 00:21:43 0
>>193
それを「北元」というんじゃなかった？
195:世界＠名無史さん
08/04/30 09:08:26 0
>>193
その後草原での生活に適応できなくなっていた連中が大勢戻ってきて明に投降した。
196:世界＠名無史さん
08/04/30 09:46:23 0
>>112-113
ウラル人種はモンゴロイドとエウロポイドの中間人種とされているようだが
シベリア側のハンティ・マンシやサモエードではモンゴロイドの形質が卓越し
暗色の毛髪と虹彩、中頭、低頭、平顔、鼻梁陥没が特徴。
197:世界＠名無史さん
08/05/03 00:43:41 0
満族には民族語学校もなし？
198:世界＠名無史さん
08/05/03 03:20:47 0
ウィキの資料だが、平成元年の段階でまだ
漢族の識字率が８割で満州族は９割超えとか
は驚いたよなー
199:世界＠名無史さん
08/05/11 16:50:46 0
農耕商の生産労働に寄与しなかったニート階級でしたから
200:世界＠名無史さん
08/06/19 03:31:57 0
200７年の資料だと、満洲語をしゃべれるのが 約100人
使えるのが、18人
2000年の統計だと 満洲人は1068万人
どんだけ シナ人の文化的大虐殺、がすごいか分かるよねｗ
201:世界＠名無史さん
08/06/19 03:39:06 0
漢民族にとっては高句麗・渤海・金・清と征服王朝を気づいた満州族は怖いだろうなぁ。
202:世界＠名無史さん
08/06/19 14:36:58 0
金に抵抗した岳飛や清に抵抗した鄭成功をシナ人は英雄扱いだけど、
現代の中共の言い分に従えば満州人も中国人だから、この二人は
分裂主義者の悪人にならないか？ｗ
203:世界＠名無史さん
08/06/20 19:31:27 0
何を言ってるんだい。
鄭成功は中国領土たる台湾を「収復」した「民族英雄」だよん。
都合の悪いことは無視、無視。
204:世界＠名無史さん
08/06/20 22:46:04 0
満族は中国で一番平和的な善良で、頭がいい愛国民族だと定評があるね。
自治州ももうすぐもらえる、自治県も増える。
そうしたら朝鮮人から長白山を取り返す、長白山は満族のものだよ。
民族の聖地を取り返すよ。
205:世界＠名無史さん
08/06/20 22:53:15 0
けど同時に恐れてるからスゲースピードで同化進めてるのも事実。
清帝国も「中国の領土」として中共がしきりに後継者を謳ってるのもその一環か
206:世界＠名無史さん
08/06/21 02:50:27 0
>清帝国も「中国の領土」として中共がしきりに後継者を謳ってるのも
１００年前は「滅満興漢 駆除韃虜」と言ってたのにね！ なんというご都合主義。
満州族の子供は教科書で自民族が悪玉扱いされてるのをどう思ってんのかな。
207:世界＠名無史さん
08/06/26 02:06:21 0
勤務先の中国人(女性)が、実は満州族とポツリとカミングアウトしたよ。
朝鮮族じゃないのに姓が金だからくさいと思っていたけど、親が溥儀の
又従兄弟だそうだ。一応多羅郡王の爵位を持っていたそうだけど、文化
大革命の時に財産没収されて、反革命分子として広場で晒し者にされた
のに耐え切れなくて台湾経由で日本に亡命したとのこと。今は、日本に
帰化して日本名を名乗っているよ。
208:世界＠名無史さん
08/06/26 10:12:09 0
満州も独立運動に目覚めろよ。おまいらは支那人じゃないんだぞ。
209:世界＠名無史さん
08/06/26 12:25:29 0
>>207
満洲人としての自覚を植え付けさせるんだ。
本来こういう民族としての自立・尊厳の保持は他民族・国民が言う事ではな
いのだけれど、気概を失ってしまった民族がもう一度自治独立を標榜するに
は草の根から進めていくしか手がない。
文化大革命の大弾圧を経験しているのなら、それを記させていくとか・・・。
本来中支以南の支那漢民族の弾圧抑圧懐柔手法は本当に目に余る。
210:世界＠名無史さん
08/06/26 16:16:17 0
＞気概を失ってしまった民族がもう一度自治独立を標榜するに
は草の根から進めていくしか手がない。
中共は沖縄県民に対してそういう工作進めてるからな。
こっちも負けてはいられない。
211:207
08/06/28 01:50:29 0
>>209
> 文化大革命の大弾圧を経験しているのなら、それを記させていくとか・・・。
これは本人じゃなくてお父様のことだよ。表現が悪かったけど。それと又
従兄弟といっても、溥儀とは30歳近く年齢が離れているそうだ。
文化大革命での弾圧は、生後間もない頃のことだから親から聞いただけ
だと思う。財産没収とご両親が晒し者にされたきっかけは毛沢東に対して
批判めいたことをちょっと話したことを密告されたからだとのこと。
飲み会の時にアルコールが入った勢いで｢中国生まれだけど漢族じゃない」
と口が滑ったみたいだった。でも、お母様がモンゴル族とのハーフなので、
純粋な満州族でもないそうだ。(更に漢族の血もはいっているとのこと)
でも、日本の国籍を取って日本人になりきろうとしている人に民族意識を
あれこれいうのもどうなのかなとも思うんだけど。
212:世界＠名無史さん
08/06/28 05:43:06 0
>>211
その人が日本人としていきる事を選んだのなら、頑張ってくれ。
素晴らしいじゃないか。満蒙の血を両方持ち、更に遡れば漢族の血もあると。
そして日本人として生きる。
これこそ将に五族協和の結晶だ。
それでも、その人にはゆっくりと少しずつでもいいから歴史の語り部となって
ほしいと思う。父親の世代の事だといえ。
大陸の人達は、結局歴史を知らない。教育というのは恐ろしいと感じる程に。
213:世界＠名無史さん
08/06/29 19:20:17 0
満州族って中華系のパブとかにもポツポツと居るね。職業聞くと留学生立でそこそこ名の通った大学
(因みにMARCHの一つ)だったりする(学生証見せてもらった)。でも、就学ビザで夜の仕事していいん
だろうか。いやらしい店ではないんだけどね。事情があるみたいだから、入管に通報するようなことは
しないけど。
214:世界＠名無史さん
08/06/29 23:51:05 0
艾敬は満州族だよ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
215:207
08/06/30 19:45:09 O
勤務先の満州族の女性は、ほぼ全く満州語を話せないのは知っているので、図書館で見つけた満州語
の解説書を見せたらむちゃくちゃ喜んでいた。自分でその本を買って勉強するってさ。中国でも台湾
でも満州語の解説書はまず売ってないんだって。
216:世界＠名無史さん
08/07/03 22:27:48 0
>215
中国では満洲語のテキストがないわけでは無いが、版を重ねる本でも
ないので一旦流通ではけてしまうと、なかなか手に入れることが難しい。
中国語サイトで満州語を学習するためのサイトがあるので一部を
紹介。参考にしていただければありがたい。
満洲語ネット辞典
URLﾘﾝｸ(www.anaku.cn)
このサイトでは満洲語学習用の手引きや教科書、辞書なども紹介されている。
URLﾘﾝｸ(www.anaku.cn)
Manjusuwen.cn
URLﾘﾝｸ(www.manjusuwen.cn)
満語入門指導
URLﾘﾝｸ(q.sohu.com)
満洲語学習者の掲示板
URLﾘﾝｸ(manchusky.qq.topzj.com)
日本語だと、まずはこのあたりからか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
217:207
08/07/04 00:07:56 0
>>216
多謝です。早速教えるようにします。因みに職場の満州族の女性の名前は、
世代が一緒ということもあって、あの心中に巻き込まれた慧生さんと下の名前
は似ています。今は日本名を名乗っていて、勤務先ではあくまで日本人という
ことになってます。
218:世界＠名無史さん
08/07/04 13:38:27 0
>>217
＞あの心中
私が浪人してる時予備校で日本史を担当されていた講師が心中相手の親戚でした・・・
ネットってこういう意外な繋がりが見えてくるから面白いなぁ・・・
219:かきつばた
08/07/11 23:21:32 0
皇帝一族だから
世代ごとに使用する文字が、あらかじめさだめられている。
220:世界＠名無史さん
08/07/18 22:26:11 0
こんなサイトもあるぜ
URLﾘﾝｸ(www.manchukuo.org)
221:世界＠名無史さん
08/08/21 01:15:50 0
ところで、相撲は西から、トルコ、モンゴル、朝鮮、日本とアルタイ語族系言語の
民族にきょうつうしてあるが、モンゴルと朝鮮の間に居た満州族に、相撲に相当する
武術はあったのだろうか？
222:ty270410
08/08/21 23:52:11 0
満州国時代に「満人」といえば，漢民族のことであり，
「満語」といえば「中国語」のことだった．
満州語を話す満州人は東辺道に少数いるだけだった．
紙幣には漢字と満州文字（縦書きのウイグル文字の変種）が併記してあった．
223:世界＠名無史さん
08/08/22 00:50:06 0
というか、戦闘力自体は満州族の方が上でしょ。
漢族よりも人口が少ない分、ハングリーというか強迫観念というかそういうものがあった。
中共はこういったモノを民族浄化で少しづつ削いでいってるんだろうね。東トルキスタンも同じ。
224:世界＠名無史さん
08/08/23 00:33:20 0
>>221
あったよ。jafunumbi＝相撲する
ただし力士はbukuと言ってモンゴル語のбєх(ブフ)に似ているので、
モンゴルから伝わったものかもしれない。
225:世界＠名無史さん
08/08/23 17:01:03 0
日本語がアルタイ語系って何を根拠に言ってんだ。
226:世界＠名無史さん
08/08/23 22:51:59 0
孤立語がアルタイ語どちらかなんでまだ分からんのでは
227:世界＠名無史さん
08/08/25 22:04:55 0
アルタイ語族というものがそもそも怪しいかと。満洲語自体は
ツングース諸語に属していて、こいつとチュルク諸語、モンゴ
ル諸語をある程度無理矢理に括ったのがアルタイ語族だから。
228:世界＠名無史さん
08/08/25 23:58:27 0
>>227
何処までが、アルタイ語族とくくれるのかな？モンゴル語とテュルク語は、基礎単語の共通性が
高いと思うけど。確かに、満州語はモンゴル語とは一寸違うよね。母音で終わる単語が多いのは、
寧ろ日本語に似ていて、ラ行で始まる単語は少ないが、日本語のと同様に全くないわけでもない。
229:世界＠名無史さん
08/08/26 15:44:11 0
漢民族は周辺の民族を同化させることに関しては天才的
最初は黄河周辺しかいなかったのに…
日本も欲を出して大陸に手を出していたら恐ろしいことになっていただろう
230:世界＠名無史さん
08/08/27 10:26:07 0
>>229
既に東京では長期滞在外国人を含む住民の１％が中国人になっている。
近所のベローチェでも何時行っても普通話の会話の声が聞こえる。
郵便局に行けば中国人に本国へのEMSの出し方を聞かれる。何で俺が
普通話が出来るのがわかるのか不思議。
満州族の中国人に聞いたが、満州族は漢族と顔立ちが違うから、満州族
には見分けがつくとは言ってたな。
231:世界＠名無史さん
08/08/28 01:49:05 0
一般の満州族自身の独立運動ってなかったのかな。
清朝復辟は皇族と遺臣が中心だし、満蒙独立運動は日本人の大陸浪人が中心で、
そのころには満州人の庶民は自分を漢民族だと思っていて「独立、なにそれ？」状態だったんだろうか。
232:世界＠名無史さん
08/08/28 09:04:40 O
>>231
＞ そのころには満州人の庶民は自分を漢民族だと思っていて「独立、なにそれ？」状態だったんだろうか。
辛亥革命直後は満州族に対する迫害が酷かったから、息を潜め
ている状態で独立運動どころではなかっただろう。
233:世界＠名無史さん
08/09/18 18:52:06 0
中国が崩壊するような事があったら、
満州族はチベットやウイグルや内モンゴルや台湾みたいに独立できると思いますか？
234:世界＠名無史さん
08/09/18 19:49:48 0
団結できれば独立できるでしょ。
235:世界＠名無史さん
08/09/18 23:41:24 0
遼寧省には満州人の半分、500万人ほどが集中する。
一方省全体の人口は4200万人を超える。さてどう独立領域
を設定したものやら。
236:世界＠名無史さん
08/09/18 23:54:47 0
少数の満州族が多数の漢族を支配するアパルトヘイト国家とか
間に朝鮮族と蒙古族を置き、直接の恨みを買ってもらう
無理です
237:世界＠名無史さん
08/09/19 01:01:33 0
>>234
そうは思わない。満州族は聞かれない限り満州族であることを隠している。
つまりう、辛亥革命後の満州族に対する激しい迫害、また、文化大革命期
のいわれのない反革命分子扱いがかなりのトラウアマになっている。
その結果、自ら模範的な普通話を自在に使える民族と称してるし、満州語
自体昔の言葉として忘れ去っている。
満州族は、言葉において文法及び発音において日本語に近いところがある
のだから、日本人として遠い祖先に共通部分があるであろう満州族を漢族に
埋没しないようにサポートしたいと切実に思う。
238:世界＠名無史さん
08/09/19 13:49:34 0
>>234
言語も文化も中共に奪われてきた訳だし何か核になるものが無いと難しいかと。
清朝皇帝の血筋ってどうなったんでしょう？
239:世界＠名無史さん
08/09/19 15:43:35 O
普通に愛親覚羅を名乗ったり別の姓を名乗ったりして
中国国内や国外で生活している。
240:世界＠名無史さん
08/09/20 13:22:06 0
満族網なんかもあるし、それなりに民族意識もある
独立とか言うと、ギリシアやイスラエルみたいに特定の地区を定めてみんな移住するみたいな形かな
で、トルコ人やアラブ人と同じような境遇になる漢族とずーっと憎しみの連鎖を続けていって
それで幸福になると思う？
241:世界＠名無史さん
08/09/20 14:34:00 0
とはいっても、もともと万里以北は満州人の領土だったんだぜ。
242:世界＠名無史さん
08/09/20 19:24:38 0
歴史的境界で区切るなら遼東鎮長城や柳条辺牆
以北、つまり遼寧省北半分ってことになりますかね。
243:世界＠名無史さん
08/09/20 20:38:33 0
>>241
過去の話をしだすと北海道には住めなくなる
244:世界＠名無史さん
08/09/21 00:32:47 0
鮮卑族と同じで、漢族に埋没し一体化した。
もう、独自の言語を話せる人は、満族の民族登録いる人の中で
カウントすると少ない。
245:世界＠名無史さん
08/09/21 21:21:03 0
漢民族を倒せるとしたら満州以外にないんだけどなあ。現人口1000万人だっけ？
チベットと東トルキスタンは民族浄化の名の元にジェノサイドがかなり進行してるし
246:世界＠名無史さん
08/09/21 22:38:02 0
>>245
1000万人いたって、全員が漢語遣いじゃん。
バイリンガルが100人いるだけ。
漢代の漢族が、漢族Ｉ
唐代の漢族が、漢族Ｉ + 五胡(鮮卑など) = 漢族ＩＩ
民国の漢族が、漢族ＩＩ + 満族 = 漢族III
もう、満蒙など、中華世界そのものだ。
247:世界＠名無史さん
08/09/21 23:55:19 0
漢代以来の漢族なんて、初唐の時点でどれだけ残っていたことやら・・・
248:世界＠名無史さん
08/09/22 02:18:29 0
>>246
> 1000万人いたって、全員が漢語遣いじゃん。
> バイリンガルが100人いるだけ。
言語と文化的にはそうなんだが、満州族は顔立ちが漢族と違うよ。
例えば、血液型はB型が多く(漢族はO型)、鼻筋が通っていて目がくっついている。
漢族は、基本的に鼻が平べったくて鼻の穴が大きく、目が離れている。
249:世界＠名無史さん
08/09/22 04:59:58 0
>、鼻筋が通っていて目がくっついている。
赤塚マンガの警官思い出して吹いた
250:世界＠名無史さん
08/09/22 05:59:56 0
金という苗字はもともと満州族のものらしいな。朝鮮人に広まったのはいつだろう。
251:世界＠名無史さん
08/09/22 08:37:27 0
新羅時代にはすでに広まっていた。
この時代に満州族っていたのか？
252:世界＠名無史さん
08/09/22 11:20:04 0
そのころはまだ靺鞨とかだな
253:世界＠名無史さん
08/09/22 15:28:52 0
>>246
まぁノルウェーだって独立できたんだから、
満州が独立できないとは限らない。そう信じたい。
254:世界＠名無史さん
08/09/22 16:37:05 0
満州族は、一人っ子政策がちょっとだけ緩い。二人までOK
しかも、都市戸口持っている世帯も多く、裕福である。
だから、漢族が嫁入り・入り婿も多い。
父が満州族、母は漢族なんて人は瀋陽へ行くといっぱいいる。
独立しても、ヌルハチ，ホンタイジの16世紀と違って漢族的な国になり
中国シンパサイザー国にしかならないよ。
韓国みたいに、中国に楯突いて、米国と(米国介在して日本とも)同盟する国には、ならない。
中国東北部や内蒙古など、もしその地域が独立しても、
東北の「満州国」や内蒙古の「徳王政権」などの時代は長かったので、
日本が実権持った歴史は抹殺され
韓国の「日帝36年」みたいに否定的評価になるだろう。
255:世界＠名無史さん
08/09/22 23:43:45 0
>>251,>>252
そいえば新羅の古い時代だと勿吉だったな。
256:世界＠名無史さん
08/09/23 07:12:49 0
>>254
＞中国シンパサイザー国
そこらへんは、中央政府の自爆っぷりに期待したい。
257:世界＠名無史さん
08/09/23 19:54:32 0
日本の力を借りて独立したインドネシアは
日本の支配が短期間だったから、
それほど、日本に対して否定的評価はないな。
ところが、アメリカと日本の両方が支配権を争った
フィリピンでは、日本に対して積極的な肯定的評価がない。
「新・満州民国」や「新・内蒙古民国」が万が一できても、
反日スタンスの国になるだろうな。
258:世界＠名無史さん
08/10/22 03:18:51 0
>>201
高句麗って満州族なの？
259:世界＠名無史さん
08/10/22 11:38:56 0
>>247
後漢末期の騒乱で漢族の人口は10分の一に減少して晋の八王の乱以降の遊牧民の
流入で漢族は滅亡してる。今の中国人は流入してきた遊牧民の子孫。
260:世界＠名無史さん
08/10/23 00:02:13 0
鮮卑や匈奴が定住化して、今の漢民族があるわけか？
遊牧している者が、砂漠化で現代でも定住化しちゃうのか。
山羊飼いすぎて、砂漠化している現状だけど
そのわりに、北京や遼寧の中国料理は羊が多いなぁ。
山羊は古来からの食材じゃなかったのかな???
261:世界＠名無史さん
08/10/23 11:51:38 0
178 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/10/21(火) 19:05:42 ID:aBX7KIvM
151 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/21(火) 19:00:39 ID:eLqTEFOL
満州族って、新漢民族と言われているらしい、
満州族は、最後の中国王朝の支配階層だったので、
中国人意識が非常に強く、最大派閥の漢民族との同化が激しい。
しかしながら、彼らは決して、自分たちの出自を放棄したわけではなく
満州族の族譜で強く固まっている。
つまり、漢民族の中でも、客家人とか、広東人とかがいるように
漢民族の中の満人って感じになってきている。
で、満州族は、最後の中国王朝の支配階層だったこともあって、
漢民族の平均よりも教育熱心だったこともあって
現在の中国官僚における占有率も高い。
現在の中国官僚の１０分の１は、満州族という説もある。
183 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 19:45:58 ID:IwZw4Hpa
>>178
個人旅行が開放されてまもなくに満州行ったことあるけど
満人だけでなく漢人でも年寄りは、それはそれは親日的だったよ。
八十年代の半ばあたりまで中国のＧＤＰのほとんどは満州だけで稼ぎ出してた。
満州は中国の先進地域だったのよ。そして、それが１００％日本の莫大な投資と
努力に帰されるってことを古くからの満州の住人たちは知ってたっていうか、まだ
覚えてる人が多かったのね。
そういう痕跡を消すために中共はまず満州で徹底的に反日教育を推し進め
中原あたりの漢人をどかどか移住させて満人と混血させたり、同化政策を
強く進めたんだよ。
中共によるエスニッククレンジングの嚆矢にして最大の成功例が満州人だよ
262:世界＠名無史さん
08/11/10 02:00:13 0
つーか、大陸の民族は他人種と複雑に交じり合っているのが当たり前だろ？
現代ギリシャだって古代ギリシャとの連続性はかなり怪しいけど
自分らのルーツは古代ギリシャだと思っている
それと同じようなものだろ
263:世界＠名無史さん
08/11/16 03:23:17 0
もともと渤海王国の時代から満州と日本は相性いいからな。
264:世界＠名無史さん
08/11/16 18:26:04 0
私の友人が旧満州へ行った時に、何人も「昔は日本人が威張っていたが、
今は漢民族が、そうしている。駅もキレイだったし、汽車も時間通りに動
いた。昔のほうが良かった」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
こういう話は結構ネットであるんだよな
265:世界＠名無史さん
08/11/16 18:31:09 0
西荻窪の整体師で満州族の学生さん知ってるよ
266:世界＠名無史さん
08/11/16 19:18:45 0
>>264
まあ、ええ加減だな。そういう話。
＞毛沢東と紅軍はチベット人が供給してくれた食糧がなければ
九寨溝県あたりだろう？ 長征の行軍したのは。
そこのチベット族は、バイリンガルだし漢風の姓名乗っている。
紅軍に協力したのは、いわゆる西蔵とは、全然違う地域だろう。
267:世界＠名無史さん
08/11/16 19:44:49 0
URLﾘﾝｸ(chinachips.fc2web.com)
先日、偶然吉林市に住む８０才過ぎの中国人男性の話を聞く機会に恵まれまし
た。話といっても、肉声ではなくメール上ですが、“こちらの質問に答える”
といった形式です。
１．いつ頃から吉林市にお住まいですか？
「生まれた時からです、親も又その親も正確には解りませんが、先祖は山東省
出身です」
２．戦前１９４５年以前の暮らしは如何でしたか？
「親は農民でした。１９３０年当時は匪賊が跋扈して、しばしば馬賊に襲撃さ
れ、村を匪賊から守る政府からも重税を課せられ食べるのがやっとでした」
３．日本が満州を統治するようになってからは？
「匪賊はいなくなり、政府の税金も安くなりました。その点暮らしは楽になり
ましたが、日本人、朝鮮人、満州人とハッキリ差別があって、現地人は米は
食べられませんでした。持っているだけでも罪になりました」
268:かきつばた
08/11/16 19:47:48 0
>>266
「労農紅軍」は、たんに「九寨溝県あたり」だけにとどまらず、
東チベット中をうろつき回ってたよ。
東チベットを通過したときに飯に困って、兵員の８割ちかくが脱落したのは
毛沢東の部隊。
たとえば第四軍は、真西にすすんでカム地方のど真ん中に割拠し、
そこにどでーんと居座って、征服した近隣の諸地方に
「波巴依第巴(bod pa'i sde ba、チベット人政府)」を樹立、
そして各地方の代表をあつめて「博波巴人民共和国」を樹立。
「博巴」とは「チベット人（bod pa、プーパ）」の漢字転写。
カムというのは、チベットの三大地方のひとつで、カム人（khams pa、康巴）
は勇猛果敢なことでしられるチベット人中のチベット人だ。
>そこのチベット族は、バイリンガルだし漢風の姓名乗っている。
→訂正しておこう。
「そこ（カム地方東部～アムド地方東北部）のチベット族の一部分には、
習いおぼえてバイリンガルな者がおり、漢風の姓名名乗っているものもいた」
269:世界＠名無史さん
08/11/16 21:12:32 0
旧西康省の「博波巴人民共和国」は、すぐに自主解散しちゃうよ。
旧四川省のチベット族のように、義勇兵を参加させたり
解放区を維持したとか、紅軍に協力しているのとはその後の歴史が違う。
270:269
08/11/16 21:21:40 0
カム地方東部～アムド地方東北部は、
日常的に他民族と接触しているわけでなかった。
九寨溝県や松潘県の漢化したチベット族とは
事情が違うから、バイリンには自然にならないから、
習わなくてはバイリンになれないだろうな。
271:世界＠名無史さん
08/11/29 03:34:25 0
>>251
朝鮮の金氏は「素奈羅」を意訳した「金官」の頭字からとって姓としたもの、
満州の金氏は黄金を意味する「愛親」を意訳したもの、
由来も時代もぜんぜん関係ない。
>>201,>>258
女真族（＝満族）は金朝から。高句麗と渤海は別の民族。
272:世界＠名無史さん
08/12/01 20:55:48 0
満族と漢族は言語的には一体化してしまったけれど、
言語が同一だということが一体性の保証になるとは限らない。
英語圏をみろ。アメリカやアイルランドはイギリスから独立した。
スコットランドだって独立したほうが経済的に得だとみると、
その度にすぐに独立しようといいだす始末。
満族は今のところ不満がないから独立しようとしないだけ。
分裂したほうが得だと見たら真っ先に分裂するだろう。
273:世界＠名無史さん
08/12/02 12:10:52 0
人民軍に蜂の巣にされるから無理
274:世界＠名無史さん
08/12/05 04:31:32 0
『万里の長城』って現在の支那人にとっては邪魔物でしかないかも。
275:世界＠名無史さん
08/12/05 22:03:17 0
満族とか彝族とか白族とか蒙古族って、人民軍の将官がいるんじゃなかった？
政治家も、大臣級のがいるわな。
西蔵やウイグルみたいに、頭数いるのに権力者がいないってのもあるけど。
276:世界＠名無史さん
08/12/07 16:33:01 0
>>272
領土的にドコをどうすれば分離独立できるんだ？
旧満州国だって人口の多数は漢民族だったと思うが。
日本がもいっぺん第二次満州事変でも起こさないかぎり無理だろ。
277:世界＠名無史さん
08/12/07 19:40:52 0
中国側が東北部と呼んでる地域が南満洲
278:世界＠名無史さん
09/01/10 17:58:25 0
イリにシボ族以外に満州人も千人以上いるらしいね。
彼らに満州に移住してもらって王国をつくってほしい。
279:世界＠名無史さん
09/01/10 21:54:06 0
>>278
中華文明に飲み込まれたって感じじゃないかな
例えばイスラム教やキリスト教なら宗教として子孫に残るけど
民族だけの違いでは中国に呑み込まれるだけでは
280:世界＠名無史さん
09/01/11 03:17:10 O
金壁輝
281:世界＠名無史さん
09/02/02 17:18:58 0
中華飲み屋にハルピン出身の満州族のねーちゃん居たが、｢アーマ、エーメ｣が
｢パパ、ママ｣の意味ということは知っていたが、｢それは大昔の言葉で今は、
誰も使わないよ｣って言ってた。もちろん、｢今日は｣という意味の｢シサイン｣も知ら
なくて、｢何それ、モンゴル語？｣って感じだったね。
｢自分の民族の本来の言葉が失われて残念じゃないの?｣って聞いても、｢昔と
いまじゃ言葉違うの当たり前｣って感じで、かなり洗脳されているなと思った。
それから、乗馬も出来ないっていってたな。
それで、｢他の少数民族でも朝鮮族は朝鮮語を話せるし、モンゴル族は乗馬が
上手いし、それぞれ伝統を今に伝えているよ｣といったら、｢あの人達すぐ独立
独立と騒ぐ変な民族よ｣ときた。｢満州族だけあって旗包よく似合うね｣といったら、
｢中国人だから中国の服似合う当たり前よ。漢族も満族も今は同じよ｣と追い討ち
をかけてきた。満州族は、顔立ちが少し漢族と違うだけで、文化的にはほぼ絶滅
したのと同様なんだろうね。
282:世界＠名無史さん
09/02/02 17:37:53 0
まあそんなもんだろうな
完全に漢化ししているんだ
283:世界＠名無史さん
09/02/04 07:10:23 0
関連スレ
女真族は根性なし！
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
284:世界＠名無史さん
09/02/14 13:16:23 0
新疆のシボ族はいまでも満州文字を読めて話せるんでしょ？
80年代に旅行した人が、そのことをレポートしたのを覚えている。
285:世界＠名無史さん
09/02/14 13:16:56 0
沖縄の言葉で、ママをアンマーというね
286:世界＠名無史さん
09/02/15 03:44:57 0
1 名前：暗黒の刀光 2008-10-30 10:19
往時、俺たち満洲族が中国本土に入ったとき、血気にはやる心以外は何も持たなかった。
かつての俺たちは、満洲を蔑視しする2億人近い漢民族と対峙しなくてはならなかった。
経済・文化の面で我が満洲族とは比較にならないほど巨大な帝国と対峙したんだ。
2 名前：暗黒の刀光
しかし、俺たちは中国の地で300年にわたって2億人近い漢民族を統治した。
そして、中国史上でもっとも偉大なる帝国を築いたんだ。
我が大清帝国の康熙大帝は中国史上でもっとも偉大な皇帝だった。
※康熙帝 … 清朝4代目の皇帝。ヌルハチの曾孫。
中国主要部を統一し、台湾を史上はじめて中国大陸の統一王朝の支配下に置いた。
3 名前：暗黒の刀光
しかもだ。漢民族の奴才糞青どもが示す憤怒とやらは、どれもウソっぱちだ。
実際は卑屈と呼ぶしかない。
あいつらは親日・台湾独立分子だ。
だって、漢民族のサイトで親日派や台湾独立分子を批判する文書をさっぱり見ないだろ？
数日前に起こった日中の学生同士の暴力事件だってそうだ。
漢民族のサイトでのヘタレっぷりを見ろよ！
10人以上の日本人が中国の土地で学生を殴っているのに、
漢民族のサイトでは取り上げもしない。
あいつらが本当に自分の民族と国家を愛しているのなら、こういう事態の時になぜ無反応なんだ？
数百年前の大虐殺を「骨身に刻みこむ」愛国者どもが、なんで数十年前の大虐殺を悲しまないんだ？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
こんなスレが中国にあるんだな
287:世界＠名無史さん
09/02/20 22:18:47 0
なるほど
288:世界＠名無史さん
09/02/26 20:04:52 0
瀋陽で大清國と滿洲國の両国旗と『マンジュ万歳！』『アイシンギョロ万歳！』って満支英の3言語で書かれた横断幕やのぼり旗を掲げたらどうなるん？
直接、反共産党は主張しないで。
289:世界＠名無史さん
09/02/26 20:53:56 0
滿洲國の国旗は、まずいだろうな。
中華民国が、承認していない国扱いだから。
当然、次の政権の中華人民共和国もそれは継続。
それに、満州族自体もヌルハチ・ホンタイジを歴史的存在として認めているけれど
滿洲國は存在を抹殺されているだろう。
290:世界＠名無史さん
09/02/27 19:09:49 0
中華人民共和国では偽満州国と書くのがあたりまえだしね。
291:世界＠名無史さん
09/02/27 19:29:10 0
歴史的に満州地方に勢力が出来るんだけど
最後は消えてしまうね
やはり中華文明に飲み込まれるんだろうか
292:小日本鬼子
09/03/01 00:21:55 0
満州族人はすでに私達の漢族人に絶滅されて、彼らはツングースの野獣で、下等な野蛮な人.日本人もブタの犬が及ばないので、中国万歳 !!! いずれ日本がも消えました!
小日本鬼子,汝们就等死吧了色比,我大漢族灭小日本pig
293:世界＠名無史さん
09/03/01 03:22:55 0
>>292 支那人はチベットの心配でもしとれ。
294:世界＠名無史さん
09/03/01 03:36:39 0
それでも満州族を完全否定できない。＝清朝の領土を引き継いでいるから。
絶滅寸前の満州語の教育は一部では導入されている。
295:小日本鬼子
09/03/01 03:41:11 0
大漢族早完灭亡小日本鬼子!!!!!!!!!!!!!!
296:小日本鬼子
09/03/01 03:42:22 0
日本人死
297:小日本鬼子
09/03/01 03:43:19 0
日本,台湾 死.中国NO.1
298:世界＠名無史さん
09/03/01 03:52:21 0
>>292 単純なシナ語しか書いていないところを見ると在日がシナ人を騙っているんだな。
299:世界＠名無史さん
09/03/01 07:28:04 0
中国軍の機密文書では、中国の仮想敵国は日本なんだそうだね。
300:世界＠名無史さん
09/03/01 08:38:46 0
少数民族にさえ認定されていない満州族。
301:世界＠名無史さん
09/03/01 10:34:11 0
>>300
満州族は、戸口の民族籍として選択できる55の少数民族の一つだよ。
それは、中国でも台湾でも同じ。
302:世界＠名無史さん
09/03/01 13:19:39 0
満洲を否定するなら明の領土でなかった内モンゴルチベットウイグルは
全部放棄しないといけなくなるからな
303:世界＠名無史さん
09/03/01 14:01:14 0
ダヤン・ハーンの王朝が、明の順義王(土司)として封土されているから
内モンゴルが、明の領土でないと言い切るのは、怪しいすぎ。
この関係を逆手にとって、袁世凱とは朝貢冊封関係に昇格して
ハルハ河の北が、独立できたので、チベット・ウイグルと違って
モンゴルはしたたか。
ラサやウルムチは、明代に土司を認証したという歴史ないな。
チベットでも元々蜀地域(四川東北部)だったところは、土司の認証実績あり。
304:世界＠名無史さん
09/03/01 14:36:49 0
モンゴルはソ連側に付いたから独立できただけだろ
305:世界＠名無史さん
09/03/01 17:25:20 0
1911年に、ソ連なんて存在してない。
306:世界＠名無史さん
09/03/02 11:14:28 0
新刊紹介
『ダイチン・グルンとその時代 帝国の形成と八旗社会 』
URLﾘﾝｸ(toho-blog.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
筆者はシボ族の承志氏（錫伯語名はkicengge）
氏の講演録があったので紹介。
URLﾘﾝｸ(sibe.51.net)
こんな記事も
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
307:世界＠名無史さん
09/03/05 03:31:42 0
>>305
1911年はまだロシア帝国だね。
308:世界＠名無史さん
09/03/17 19:32:46 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
309:世界＠名無史さん
09/04/19 16:12:22 0
ガイシュツかもしれんが、
清朝の故地である満州は、長い間、漢民族の居住は許されていなかった。
漢民族の移民が許されたのは1860年から。
現在満州に住む漢民族の多くが、山東省出身。
仕事でハルピンやシャンヤンに行く機会があるが
レストランのウェイトレスに満州族や蒙古族の女の子が多いな。
顔つきが漢民族の子とは全く違う。
奥地から来てるから、宿舎をあてがっておけば
賃金がとても安くて済むので、経営者に好まれるらしい
310:世界＠名無史さん
09/04/26 22:26:07 0
支配したのに支配されてしまうってのが中国じゃないかな
古代エジプトに似てるんじゃないかな
311:世界＠名無史さん
09/05/02 02:32:30 0
>>309
中国のモンゴル族は貧しい牧畜民が多いようだけど、満州族は旧支配民族だったこともあり、
教育レベルも経済的にも平均は漢族より上だと言う事だけどね。満州族は漢族と明らかに
顔立ちが違うと言うのには同意。漢族は比較的両目の間隔が広いが満州族は狭い。
それと、鼻の形が違う。
312:世界＠名無史さん
09/06/24 11:24:53 0
■DNAで朝鮮人と日本人はかなりの違い 全くの別民族である事が判明している
Y遺伝子は父親から子(男子)に受け継がれる遺伝子。
日本人はアジア人は絶対に持っていないとされるＹＡＰ+遺伝子を持っていることが判明してきている。
本土日本人は全体の75％にYAP+遺伝子を高頻度に持つ人種で、
これは少数民族を 除いてアジアで唯一。
しかも朝鮮人のHLA遺伝子は日本人種となんと60％くらいも違っている。
◎HLA遺伝子 B52-DR15（B52-DR2）の頻度
本土日本人 ８，６％、 韓国人 １，４％、
結論として日本人は基本的に共通して、
アイヌ人～本土日本人～沖縄人までD系統(北方古モンゴロイド)がベースになっており、
日本人３集団が持つＤ系統を持たない韓国人は赤の他人と結論できる。
URLﾘﾝｸ(suttonde.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
313:世界＠名無史さん
09/06/24 12:05:44 0
Ｏ系統は、アジア共通だ。そして多数派だ。
また、Ｄ系統はインド・ネパールと日本にある。
珍しいのは、Ｎ系統がネパールと日本にもある。
西チベットが、中国・ミャンマーに多いＯ系統と
ネパールのＮ系統の混血状態だ。
314:世界＠名無史さん
09/06/26 08:07:48 0
Ｎepal ネパール
Ｄravidia ドラヴィダ
315:世界＠名無史さん
09/07/01 06:36:03 0
Ｎ系統はインドや中東にもあるんですか？
316:世界＠名無史さん
09/07/04 00:11:33 0
清の皇族って３万人ぐらいいたよな？
317:世界＠名無史さん
09/07/04 21:25:38 0
Ｎ系統はおそロシアに多い
318:世界＠名無史さん
09/07/17 17:56:11 0
ウイグル自治区の満州族、シボ族などの厨房八旗は独立運動でどうなる？
319:世界＠名無史さん
09/07/18 00:12:10 0
新疆は、清朝に朝貢していた土司のトライバルエリアではない。
伊犁将軍府により、直接統治されていた。
清朝の残滓として、シボ族は見られがちだな。
傍観を決め込み、巻き込まれないようにしているのかもね。
320:世界＠名無史さん
09/07/18 18:35:20 0
>>1
一千万人いる
それでも少数派ってのがすごい
321:世界＠名無史さん
09/08/03 14:32:16 0
漢人って満州人と区別されるために出来た言葉だし
322:世界＠名無史さん
09/08/09 13:00:29 0
明の時代はどういう区別名称でよばわれていたの？
323:世界＠名無史さん
09/08/09 13:14:36 O
チャイナドレスを発明した偉大な民族は不滅です
324:世界＠名無史さん
09/08/09 13:32:44 0
女真戸口や契丹戸口の民族識別があるが、「漢人」だよ。
広東(粤)や福建(閩)などの漢族は、西南の少数民族と同じ
「南人」だったが、明代では「漢人」に移行している。
325:世界＠名無史さん
09/08/09 14:04:53 0
戸口として登録されている人間は既に漢化していたということでは？
326:世界＠名無史さん
09/08/09 15:01:29 0
元の時代の「色目人」にも、維吾爾だの西蔵だの戸口の区別があったよ。
327:世界＠名無史さん
09/08/10 22:29:37 0
なんのために区別したの？
328:世界＠名無史さん
09/08/10 22:33:17 0
満州族の方が頭いいよね実際
329:世界＠名無史さん
09/08/12 10:07:23 P
んなもの、7世紀から、土着漢人よか、遊牧系や西域系の方が頭良かったろ。
330:世界＠名無史さん
09/09/07 23:18:23 0
漢人＝奴隷
331:世界＠名無史さん
09/09/16 21:28:22 0
マンジュ旗人→女真系満州人
マンジュ民人→女真人
ニカン旗人→漢系満州人
モンゴル旗人→モンゴル系満州人
ソロン旗人→エヴェンキ系満州人
ダグル旗人→ダウール系満州人
オロンチョン旗人→オロチョン系満州人
332:世界＠名無史さん
09/11/18 16:45:44 P
元からみると、遼・金が漢朝の正統で、宋は離反地・未統合地。
333:世界＠名無史さん
09/11/26 06:24:16 0
これから世界恐慌が勃発してドルと米国債が暴落してそれらを大量に保有している中国がダメージを受けて人民の不満が爆発して、
崩壊して内戦になったら、日本が経済的・軍事的に満州を支援して、満州が日本領になる可能性はありますか？
あるいは満州が独立した際に日本政府や日本企業が債券を購入して一種の日本の経済特区になる可能性はありますか？
334:世界＠名無史さん
09/11/26 08:12:33 0
ありえません。
外貨準備高が減っても、外貨稼ぎができる新興国にとって
外貨が暴落したところで、依然として債権国です。
実体経済に成長の余地が十分にある新興国は
経済政策のやり方によっては、総中流化も可能です。
不満分子が暴れて訴えても、外国勢力を呼び込むような輩は
現政府からも、不満分子からも抹殺されるでしょう。
たとえ、地域分裂しても、外国勢力の武力を借りたりして独立は無いと思います。
335:世界＠名無史さん
09/11/26 08:19:10 0
満州族が人民中国の一員として子供たちの笑顔があふれているのをみると、中国の一員になってよかったですね。
日本も自衛隊を解散し、中国の不可分の領土となるべきでしょうね。
336:世界＠名無史さん
09/11/26 08:25:20 0
日本は、日本だろう。
アイヌ民族が独立するとして、ロシアの力を借りたら、
日本だって、アイヌ民族のことを徹底的に弾圧してやるよ。
337:世界＠名無史さん
09/11/26 19:06:46 0
>>333
お前あちこちで「～が日本領になる可能性はありますか？」って聞いてまわってるだろ
338:世界＠名無史さん
09/12/02 18:19:54 0
黄文雄著「満州国は日本の植民地ではなかった(ワック出版)」には、
「かつて孫文は日本に対し、満州の売却を交渉した事があった。
しかし中華民国の支配権、建国後一度も満州に及んでないし、
日露戦争後の満州は北はロシアの、南は日本の支配下にあった。
山県有朋が孫文の売却話を断った事実は、当時の満州の実情をよく物語っている。」
って書いてある。
339:世界＠名無史さん
09/12/09 01:07:54 0
漢化された民族
340:世界＠名無史さん
09/12/16 23:21:05 0
満州の満州族はほぼ完全に漢化された。
言語、氏名、文化、一見すると漢人と同じである。
満州語を話す人口は奥地に住む老人のみとなり、
もはや地球上から絶滅した言語である。
満州族としてのアイデンティティがほとんどないながらも
少数民族としての恩恵を受けるためにあえて満族として
政府に申請している人々も少なくない。
中国政府統計の”満族”の人口数は注意深く見る必要がある。
ウイグルの方に、満州族支族のシボ族が多数居住しており、
実は今でも満州語（シボ語）を話す話者が、
数万人いるのは唯一の救いと言えるかも知れない。
しかしながら現在の中国の同化政策が続けば、
それも満州の満州族と同じ運命をたどりうる。
姓に関して、満州族の多くは姓を漢化したが、
もともとの姓が何であったかは、
現在でも簡単に調べることができる仕組みになっている。
341:世界＠名無史さん
09/12/31 11:14:07 0
近所のファミレスで中国人のバイトのネーチャンが居た。顔が漢族と異なるので、
民族を聞いたら、｢満族｣とのことだった。姓を聞いたら｢李だけど、元々はエホナラ｣
というんで、｢じゃ、西太后の一族なのか？｣と聞いたら、｢そうだけど、遠い親戚だ
から、旗人の白旗に属した下っ端貧乏貴族で、一般庶民と殆ど同じだった｣みたい
って言ってたな。
342:世界＠名無史さん
09/12/31 12:56:32 0
>>341
金持ちでは無いにしても、上三旗の正白旗でもそういう境遇の満洲人がいたんだ。
それも清朝末期でエホナラ氏なら、慈禧＋醇親王家主導なので待遇良いような気がするが。
ちなみに、慈禧が太后となってから、?藍旗→正白旗となったんじゃなかったけ？
（エホナラ氏の全てがなる訳じゃないか…）
氏族＝どこどこの旗人とはならんようで、八旗制度はよく判らん。
343:世界＠名無史さん
09/12/31 13:11:48 0
恵(Hui)姓は、どっかの満州の貴族の末裔なんだろうか？
割合、東北地方に集中している気がする。
344:世界＠名無史さん
09/12/31 14:05:09 0
氏族―哈喇漢訳表を見れば判るみたいだが、専用のサイトにはあるのか？
345:世界＠名無史さん
09/12/31 14:19:40 0
×専用のサイトにはあるのか？
○専用のサイトはあるのか？
346:世界＠名無史さん
09/12/31 16:58:24 0
東北に集中といえば、朴(Piao) 金(Jin)。
347:世界＠名無史さん
09/12/31 20:02:35 0
>>344
Wikiなんかの記述では、氏族―哈喇漢訳表によると、愛新覚羅→金・趙、完顔→王とか
書いてあるけど、必ずしもそうでなくて、愛新覚羅でも王姓や傅姓もあるって、愛新覚羅
一族に連なる人から聞いたよ。因みに、その人の姓は傅だった。
348:世界＠名無史さん
10/01/02 08:53:07 0
崎谷満先生の父系Y染色体による系統分析、の要約と補足
「日本人の出自から見たDNAの平均値 」
約38％ D2型、日本にしか残されていないシベリア経由で入ってきた縄文人の血
約34％ O2b型、ジャポニカ米と共に揚子江から海路渡ってきた長江文明人(弥生人、倭人）の血
約18％ O3型、大陸から朝鮮半島から渡来した漢族の血
約 5％ C1型、インド経由、南方系海人族の血
約 1％ N型、フィリピンに顕著に残り、ツングースも保有する血筋、スンダランドの流れとも
約 1％ C3型、樺太から北海道に、アイヌに残るバイカル湖経由のツングース系の血
朝鮮半島から九州に、扶余の血？ ルート違いのバイカル湖経由のツングース系の血
その他 1％以下、D1、D3型、チベットに残るテュルク系？の血
O1型、台湾経由の大陸系の血
O2a型、渡来時期、ルートの異なる長江文明人の血
（出身地域により特定血筋を多く持つ者も、全く持たない者もいます）
（アイヌはD2型が9割、C3型が1割です。縄文人のほうが渡来が古いとの説もあります）
（琉球はO2b型が67％でD2型が4％と特徴的です。アイヌとはまったく異なります）
（扶余の祖、東胡はツングース系、テュルクとの混血ともいわれます）
（東胡→穢族→穢四族「高句麗、扶余、沃沮、穢」に分裂、扶余は三韓及び倭の支配層といわれています）
（扶余が天皇家とは限りません。蘇我氏説もあります。皇統断絶説、同二回説もありますしね）
（ツングースの血脈、C3型9割のオロチョン>ブリヤート>エヴェンキ>蒙古>満州>北朝鮮>韓国>日本）
（朝鮮人はO2b型5割、O3型4割、C3型1割、O1型数％です）
（日本人は10種類もの血筋が入り混じった稀有な民族なんだそうです。負け犬の吹き溜まりとも、冒険野郎の終着点ともいえるでしょう）
エヴェンキのDNAは、C3型7割、N型2割他
モンゴルはC3型5割、O3型2割、D1型、D3型、O1型他（支配層がツングース、民衆がD1、D3のテュルク系？）
チベットはO3型3割、D3型3割、D1型2割、C3型3％他
朝鮮人はO2b型5割、O3型4割、C3型1割、O1型数％
満州人はO3型4割、C3型3割、O2b型4％、O1型4％他です。
349:世界＠名無史さん
10/01/05 15:41:39 0
八旗蒙古、漢軍は今は満族になっているの？
350:世界＠名無史さん
10/01/05 19:17:04 0
>>349
八旗蒙古の項目は無いが、同じような感じでは無いかと。
＞現在でも漢軍八旗の子孫は旗人を自称し、中華人民共和国成立後の民族区分では大部分が満族に編入された。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)漢軍八旗
ウィキが当てになるかって話もあるが、これくらい調べよう。
よく言われる、都合よく旗人、蒙古を称したり、又、漢人を称したり（文革時など）はあると思うが。
351:世界＠名無史さん
10/01/05 22:37:22 0
サンクス
選択の幅が広がるから旗人の子孫は有利だね
352:世界＠名無史さん
10/01/05 23:56:47 0
>>351
漢姓をもってないウイグル族、西部のユグル族とか、
東(四川)や北(青海)の一部を除くチベット族・門巴族へは
誰でも、漢族から別の民族籍へ移せるんだよ。
産児制限が無い民族が一部にあり、今挙げた民族はそれに該当。
自分の先祖が、例えばチベット族でしたと宣言すればOK。族譜なんてないから。
戸籍の無い女の子は、たいがいチベット族になっているが
ウイグル族になる女の子は皆無に近い。
もともと、チベット族の固有言語は複数あるので、中央チベット語ができなくてもOKだし
宗教も多様なので、漢族と変わらない生活ができる。
逆に、そういう民族から漢族に民族籍を移すのも自由。
漢語がしゃべれれば、受理されると思ってよいし、漢姓をその際に作る。
353:世界＠名無史さん
10/01/06 02:22:49 0
>>351
ただ、今は満族は1000万を越えるようになったので、漢族と同様に産児制限が課せられるようになったそうだ。
354:世界＠名無史さん
10/01/06 03:20:51 0
満族も一人っ子政策適応されてしまったのか。
漢化された満族ならたくさんいるけど、満族文化を保った満族は絶滅危惧種だというのに。
355:世界＠名無史さん
10/01/06 04:18:23 0
>>354
一人っ子政策は、漢族だけのはず。
二人までOKの少族が圧倒的に多いよ。
無制限は、チベットとかウイグルとかで、チベット枠とかウイグル枠という逆差別待遇まであるけど
「民工」で出稼ぎ行くと、漢語の単語を聞いてわからない場合、賃金安く叩かれる。
満族だと、言葉の問題で賃金カットされるなんて話きかないわ。
356:世界＠名無史さん
10/01/08 00:43:29 0
>>355
> 一人っ子政策は、漢族だけのはず。
満族の中国人からそう聞いたのだが。
357:世界＠名無史さん
10/01/08 01:49:04 0
もともと、農村戸口ならば、第二子でも罰金無しの場合があった。
地方政府の条例で免除になるケースなので、
新彊自治区や西蔵自治区は、条例で一人っ子政策の運用停止みたいになっていた。
少数民族だと、都市戸口(四川の攀枝花市など)でも第二子の罰金無しの部分解除もあった。
2002.9.1「人口及び計画生育法」からは、地方政府の条例へ法律的裏づけがついた。
満族は、代々都市戸口の人が多いのではないかな？
瀋陽市とか錦州市の都市戸口だと、優待条件無くても仕方ない。
358:世界＠名無史さん
10/01/08 05:12:42 0
レッドクリフの趙雲役の胡軍さんは、北京在住の満族。
都市に住んでいる満族はそこそこ多いのでは？
359:世界＠名無史さん
10/01/08 20:00:34 0
ミシェル・ヨー（楊 紫瓊）が、チャンバラ映画グリーンディスティニーでネカチモの満洲旗人役
だったのは嬉しかったな。
実際に旗人の流れの人かは、ググッたが解らず。
360:世界＠名無史さん
10/01/09 01:43:06 0
そういえば友達の壮族も、壮族は人口が多いから一人っ子政策の優遇はないと言っていたなあ。
逆に漢族の都市民の友人は、自分と結婚相手がともに一人っ子だから子供二人産んでも大丈夫と言っていた。
一人っ子政策の優遇があるかどうかは、住んでいる地方とか、結婚相手も一人っ子かどうかとかによって変わるっていうことなんだろうか。
361:世界＠名無史さん
10/01/09 05:01:49 0
中国の郵便番号10****=北京だが
01～03が、内蒙古
11が遼寧、13が吉林、15が黒龍江。
その後、沿海ライン→鄭州武漢長沙ライン→成都昆明ライン→西安天水銀川ラインと
規則的に振られていく。残った80番台以降は
位置関係の規則不明になるぐらい、超広大な新彊と西蔵へ
中国内の意識って、満族や蒙古族は、首都北京のご近所扱いなんだな。
362:世界＠名無史さん
10/01/11 14:37:00 0
一人っ子政策はいやだでも、中国から米国に亡命受け容れられていた
363:世界＠名無史さん
10/01/16 01:33:32 0
漢民族よりは満洲人の方が何となく日本人に近い感じがするな
364:世界＠名無史さん
10/01/16 08:59:10 0
あくまでも、言語の構造は近いので、民族識別上似ているとみられている。
人種がどうこうというのはチンギスハーンの頃から一切無視して
何語が通じるかで、民族識別しているので、モンゴル国や中国でDNA型の話は
まだまだオカルト段階とされていて、日常会話に持ち込むのはタブー。
DNA型がどうこうで識別しようとしているのは、朝鮮人と日本人だけ。
言語の語族で同一の相手がいないので、血液型とかDNA型とかに走る。
みっともない。
365:世界＠名無史さん
10/01/18 01:45:27 0
台湾本省人が、外省人のやつらをQingGuoRenと呼ぶ。
略してＱＱとかいって、バカにする。満州族大嫌い。
台湾では、あたかも南北朝時代なんだよ。
366:世界＠名無史さん
10/01/18 22:54:03 0
枪墻強.跃
ＱＱＱＱ
飛び道具と鉄盾が強くて、台湾人けちらす。
それが清国人クオリティ。
367:世界＠名無史さん
10/01/18 23:15:13 0
>>365
QingGuoRenじゃ北京語じゃないか。
満人嫌いを満語の影響うけまくりの北京語で言うのは滑稽だ。
368:世界＠名無史さん
10/01/18 23:47:01 0
QingGuoRenは、Ｑコロの語源だよ。
369:世界＠名無史さん
10/01/19 00:00:56 0
>>368
清国人(QingGuoRen)じゃないの？
370:世界＠名無史さん
10/01/19 00:31:27 0
たしかに、QコロのQは、Qingの声調１声 《清》ではなく
Qiangの声調１声だな。
台湾語では、ing母音がiangに訛るのかな。
371:世界＠名無史さん
10/01/19 17:42:14 0
呛/嗆 尅 将 將 嶈 戕 戗 戞 抢
掣 斨 枪 椌 槍 溬 牄 猐 玱 瑲 矼
箉 篬 羌 羗 羫 腔 蜣 謒 跄/蹌 蹡
錆 鎗 鏘 鏹 锖 锵 镪 鶥 鸠 搴
「Ｑコロ」って、1947.2.28時点で、何か特定の字があったとは思えん。。。
やっぱ、清国人が訛ったんじゃね？
372:世界＠名無史さん
10/01/19 22:31:50 0
国民党にとっては満人は旧支配者で敵だろうが、
台湾の現地人にとっては満人なんておよそ無縁のどうでもいいものじゃないの？
清代には極少数の清朝役人くらい居ただろうけど、それもどうせ漢人だろうし。
台湾人がわざわざ満人を嫌うほどの接点があったとは思えない。
373:世界＠名無史さん
10/01/20 11:17:43 0
【韓国】韓国人の血筋、誰と最も近い？女真族と満洲族の歴史を韓国史に新しく編入させなければならない［01/06］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
韓国人に最も近いのは満州人だってさ
374:世界＠名無史さん
10/01/20 11:39:45 0
韓国人って、オカルト血液型占いが好きだからな。
375:世界＠名無史さん
10/01/20 22:25:45 0
>>373
満州族って顔立ちは朝鮮族とかなり異なっているけどな。
共通しているのは、目が細くて吊りあがっているくらいで、同じ吊り眼でも、満州族は目の間隔が狭く、
朝鮮族は目が離れている。それに、満州族はエラが張らないほっそりとした顔で鼻も筋が通って高目、一方、
朝鮮族は知っての如くエラが張った角ばった顔で鼻の穴が大きく、鼻も低い。
とういか、満州族の知り合いに韓国では長白山は民族の発祥の聖地といってると教えたら、｢あの国は、
他国の文化や民族の聖地まで盗むのか！｣とかなり怒っていたよ。
満州族では犬肉食はタブーになっているが、朝鮮族は犬肉好き。風習も異なる。
376:世界＠名無史さん
10/01/24 13:34:17 0
南京条約(1842) 天津条約(1858)によって、租界・開港が行われ
外国資本により交通インフラが整い、民族移動現象が始まる。
港の整備や吊橋の建設など、英仏の力によって相当なされている。
1876年には、鉄道まで開業。
王朝が倒れる前には、民族移動現象があるけど
外部の力によって、それが加速されたってのは、清朝固有なのかな？
377:世界＠名無史さん
10/02/07 17:35:19 P
金と北宋の挟撃盟約で（外部の力）、契丹人が西遷して（民族移動現象）、遼の崩壊（王朝が倒れる）。
モンゴルが圧迫して（外部の力）、女真人が南下して（民族移動現象）、開封が乗っ取られて北宋政権崩壊（王朝が倒れる）。
王朝ではないけれど、民族の移動で滅びたローマなんて、玉突き状態で移動なんだから、外部の要因だろ。
フンがつっついて、ゴート人が動いて流入してきて、滅亡なんだから。
378:世界＠名無史さん
10/02/08 03:42:56 0
北京語の事を満ダリンって呼ぶくらい中国人って満州人の事を誇りに思ってるけど
アフリカ人やアジア人が元宗主国好きなのを考えてると欧州人やその他宗主民族が
属国を牛耳っていたという史実が珍説だと言うことが良く分かる。
日本人だって二千年前(実質大化の改新あたり)の宗主国の韓国に親しみを感じてる
韓なwww
379:世界＠名無史さん
10/02/08 04:20:10 0
日本語で書き込むの難しかったら朝鮮語で書き込んでもいいよｗ
380:世界＠名無史さん
10/02/08 08:02:27 0
朝鮮語つかいには、同音意義語には、漢字か普通話声調付きピンイン使ってほすぃ。
朝鮮語は、スレッド炎上の元凶。
381:世界＠名無史さん
10/02/09 00:44:45 0
ジェイチョウって満州族なの？
382:世界＠名無史さん
10/02/09 02:27:45 0
>>381
周杰伦は、台北人。
鄭成功と一緒に来たような人を祖先に持つ人は、台語(台湾語)を大切にする。
19世紀になるまで、台湾は開港されてなく、「化外の地」だったので独自言語ができた。それが台湾語。
台湾語を標識にして、閩南人と新住民という対立概念があって、大切にするのは前者に相当。
周杰伦は、国語(普通話)だけでなく、台語歌手でもあるので、満州族の可能性は低そう。
類推できる情報は、台北人・台湾語歌手という情報のみ。
383:世界＠名無史さん
10/02/26 02:32:19 0
満州族の先祖は高句麗人ってのは本当でしょうか？
その事を指摘している学者や著書や論文はありますか？
384:世界＠名無史さん
10/02/27 05:04:04 0
満州
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
扶余国
URLﾘﾝｸ(yamatai.cside.com)
385:かきつばた
10/03/18 20:33:45 0
ますいかんやせんせいのがいせつで、
まっかつ／もっきつが高句麗、渤海を建国。
渤海が崩壊するのとほぼ時を同じくして、
まっかつたちは中国資料で「女真」の名称で登場するようになった。
と教わった記憶がある。
女真は満洲なので、すなわち満洲の祖先は高句麗であるともいえる。
386:世界＠名無史さん
10/03/18 23:33:31 0
熟女・真
生女・真
387:世界＠名無史さん
10/04/11 18:31:53 0
アメリカ「最近お宅威勢がいいねえ、そこ俺が目をつけてたショバなんだけど隣に出店出したいんだけど俺にも権利くれよ」
日本「知らんがな。おたくらはおたくらでやってるんだからわざわざこんなとこまで出張ってくんなよ、ここはうちの町内会で数少ないよさげなショバなんやから」
アメリカ「なんだとこら！聞いたところによると最近ヒトラー組長、ムッソリーニ組長と酌交わしたらしいな、そっちがそう来るならこっちにも考えがあんぞ！」
日本「まあそんなに声を荒げんでも・・・ここはわいの唯一の生命線なんやし・・・」
アメリカ「何一端の渡世人気取ってんだコラ！もういい！お前足洗え！それが嫌なら日清日露抗争で獲たショバから身を引けや！
さもなくばお前んとこに卸してる出店の材料とプロパンガスストップしてやるからな」
日本「ちょっと待ちいな・・・」
アメリカ「はいどうする？この要求呑むか呑まないか？」
日本「なんとかもう少し譲歩してえな・・・」
アメリカ「呑めねえなｗさあどうする？時間はないぞ？日本「・・・」アメリカ「さあ？さあ？」日本「・・・やったろうやないかい！！喰らえこの一撃！！！」
バキッ！！！！！！！！！
388:世界＠名無史さん
10/05/11 00:42:06 0
李氏朝鮮って満州人国家なんだね
ウィキペディア- 李成桂
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
女真人説 [編集]
池内宏[8]や山内弘一[4]らは李成桂が女真人或いは女真人の血を引いている可能性を指摘している。
状況証拠としては次のことが挙げられる。
李一族の出身地の咸鏡道は15世紀までは女真人の地だったこと。
李一族は女真人の配下を多数抱え李一族が頭角を現したのはかれらの助けが大きかったこと。
のちに15世紀になって編纂された王朝創建の偉業を称えた『龍飛御天歌』によると、李一族は全羅道の全州出身で古くは新羅に仕えたがやがて咸鏡道に移住した、と書かれているが、後世に潤色されて書かれているため信憑性が疑わしいこと。
モンゴル語で書かれた李家の家系図から、李一族の女直名は完全に記載されているが朝鮮名は不完全にしか書かれいないこと。
ダルガチは原則としてモンゴル人であり、稀に女真人や色目人が任命される事があるが、被支配民族の漢人、ましてや漢人の子分の高麗人が任命されることは非常に不自然であること。
千戸として女真人の統治を行っていたこと。
姓を李氏と言ってはいるが、祖先が元朝の家来で、元の開元路出身であることは明らかであり、モンゴル名を持っていること。（ただし、当時は高麗人貴族もモンゴル名を持っているから、これだけでは女真人とはいえない）
389:世界＠名無史さん
10/05/11 00:43:59 0
岡田英弘と宮脇淳子は13世紀モンゴル時代の朝鮮半島と大陸の関係と李氏朝鮮勃興を概説し、
朝鮮の太祖李成桂女真人説について次のように論証している[9]。
その上で史料証拠として『李朝実録』の冒頭『太祖実録』の内容[10]を用いて次のことを挙げている[9]。
『李朝太祖実録』冒頭には「太祖康獻至仁啓運聖文神武大王、姓李氏、諱旦、字君晋、古諱成桂、號松軒、全州大姓也」とあり、本貫が全州李氏であること、新羅の司空李翰を始祖として、以下21代を経て李成桂に至ったとするが、
第16代まではほとんど名だけが知られるにすぎず、第17代（李成桂4代の祖）からやや詳しい伝記がある。その第17代以後の祖先の活動舞台と居住地を通観すると、
前16代につなげるために全羅北道全州（完山）を出発点として、東海岸の三陟から豆満江畔にわたり、
そのほぼ中央に位置する咸興をもって活動の根拠地としたように書いてある。すなわち、全州李氏の出身だというのは後世の捏造で、その証拠に、李氏朝鮮王室で、全州李氏の誰一人として祖先として祀られた人はいない[9]。
『李朝太祖実録』巻一、九頁下、には次のような記事がある。「初三海陽（今吉州）達魯花赤金方卦、娶度祖女、生三善三介、於太祖、為外兄弟也。生長女真、膂力過人、善騎射、聚悪少、横行北邊、畏太祖、不敢肆。」
これを訳すると、「三海陽（咸鏡北道の吉州）にいた元のダルガチだった金方卦（女真人と思われる）が、度祖（モンゴル名ブヤンテムル、三頁下、李子春の父）の娘を娶って生まれたのが三善三介で、太祖の外兄弟（姓が違う兄弟）である。
彼は女真で育ち（女真の族長になった）、腕の力が人並み外れて強く、騎射をよくし、悪い奴らを集めて、北辺に横行したが、太祖を畏れて、敢えてほしいままにしなかった」というのである。
これによると、太祖も女真族としか考えられない。なぜなら、遊牧民や狩猟民は族外婚制をとり、姓の違う集団と結婚関係を結ぶのを習慣とする。
女真族の族長である三善三介が太祖李成桂の外兄弟であるというならば、太祖自身も女真族であったと考えるのが自然である。
『李朝実録』は、朝鮮時代になってからの正史であるから、朝鮮王の家系について、なるべく高麗との関係を重んじるような書き方をしているが、どうしても書き残さざるを得なかったのが、この「三善三介」についての記事である[9]。
390:世界＠名無史さん
10/05/11 01:51:49 0
391:世界＠名無史さん
10/05/12 18:37:21 0
三善三介（みよしさんすけ）って、思い切り日本人の名前じゃないか。
いい加減な与太、書いてるんじゃねえよ。
392:世界＠名無史さん
10/05/12 23:47:41 0
サンシャン・サンゲとかそんな響きの名前の当て字？
393:世界＠名無史さん
10/06/03 12:59:05 0
朝鮮民はK.O.R.E.A、朝鮮半島辺りで生息してた種
満洲はシベリアから南下して来た民族、
蒙古は最も野蛮な匈奴、鲜卑の二族から結成された遊牧民
蒙古や満洲の血を引いてる日本人もたまに居る
394:世界＠名無史さん
10/06/03 13:07:50 0
日本語の文法はアルタイ語系で語彙が南方形、
語彙は中国文化を取り入れた時の影響だと思うが、文法は昔日本に移り住んだ人らが本来使用していた？
395:ハルハ富士
10/06/03 13:12:00 0
駐日モンゴル国大使館
URLﾘﾝｸ(embmong.com)
＞モンゴル国には約20の民族がいます。ハルハ・モンゴル族を主要民族として、
＞ブリヤート族、ドルベド族、ウーレト族などモンゴル系民族が全体の90%を占めています。
ま、モンゴル国は遊牧民が多い地域ですが、日本の皆様も肩の力を抜いて、おつきあいください。
ハルハ・モンゴル族が遊牧をやっているからといって、決して野蛮というわけではありません。
一人のモンゴル力士ファンより
396:世界＠名無史さん
10/06/03 13:28:54 0
>394
文字がない時代のことなど全くわかりませ～ん
タイム・スリップなりタイム・リープして話をしてきてくださ～い
時をかける歴史学者になりたいですぅ
397:世界＠名無史さん
10/06/03 16:35:19 0
>>383
うんと古い時代に先祖が共通から分かれたかも？といったレベルでしょう。
女真・女直は、高句麗の直系子孫ではありません。
８世紀頃には、もう別の民族である黒水靺鞨として分化していたと考えられとります。
398:世界＠名無史さん
10/06/04 00:25:51 0
>>395
遊牧＝野蛮なんて思ってる日本人は居ないだろｗ
399:世界＠名無史さん
10/06/10 11:07:53 0
>>1 いるよ！
歌手の那英さん (葉赫那拉/叶赫那拉氏） 西太后の実家の家系だﾖ
URLﾘﾝｸ(a0.att.hudong.com)
URLﾘﾝｸ(tupian.hudong.com)
400:世界＠名無史さん
10/06/11 00:05:55 0
四百万万歳！
401:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:58:03 0
曲って満族に多い苗字ですか？
402:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:39:37 0
>>401
契丹系だろうか？
URLﾘﾝｸ(www.zhouyiqw.com)
URLﾘﾝｸ(www.hudong.com)
403:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:48:01 0
>>402
リサーチありがとうございます。
先月上海で知り合った自称満族の女の子の苗字が曲でした。
404:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:44:16 0
ペキンダックの料理屋が上海進出しとるからなー
本当に満族認定してもらっている人いるだろうな
405:世界＠名無史さん
10/07/15 00:23:52 0
三善三介で検索しても2ch関連しか出てこねーｗ
406:世界＠名無史さん
10/07/15 02:38:31 0
野人女直を先祖に持つ満族の人もいるんだろうか。同化しなかったのが中国だとエベンキ・ホジェン・オロチョンだけど
シボ族が何で満族と別なのか不思議。モンゴルとは別の文字を持つなど文化の異なるオイラートはモンゴル族に含めてしまっているのに
407:世界＠名無史さん
10/07/15 02:57:52 0
しらねーよ。
熟女真か生女真かの区別なんかしてないだろ。
408:世界＠名無史さん
10/07/15 03:36:34 0
オロチョンは満族と別系統の起源かもしらないよ。
エベンキは旗人に組み込まれていたから
固有の文化について自分達でもわかんなくなっているし
もう源流がどこにあるかわかんないよ。
ゲル状に相手に合わせて擬態するのがすごく上手いというか．．．